68. 2024/10/15 19:03
[ответить]
>66. Панченко Григорий Константинович
>>63. Никитин Дмитрий
>>>62. С. Кусков
> Двухбалочная конструкция облегчает такую возможность и снижает риск для пилота.
Не-219 был как раз однохвостый, в отличие от FW-189
> А у нас такие появились в ходе ВОВ?
"В январе 1942 года на аэродроме, расположенном под Свердловском, РЛС 'Гнейс-2' установили на бомбардировщик Пе-2. Вскоре после этого начались испытания станции... Параллельно с оценкой работоспособности новой РЛС, которая на тот момент была еще экспериментальной, шел процесс отработки тактики и методов боевого применения самолетов, оснащенных радиолокационной станцией. Основной ролью для такого самолета была роль ночного истребителя....Первое боевое применение самолетов, оснащенных отечественной РЛС, состоялось в конце 1942 года под Москвой, а затем участвуют в Сталинградской битве... Оборудованные Тихомировым самолеты использовались советским командованием для блокирования 'воздушного моста', который Люфтваффе старалось обеспечить для снабжения различными грузами окруженной под Сталинградом группировки Паулюса. Таким образом, первые советские самолеты с БРЛС внесли свой вклад в разгром фашистов на берегу Волги.
В период с февраля по май 1943 года самолеты, оснащенные БРЛС 'Гнейс-2', использовались в системе ПВО Ленинграда"
>> "Бленхеймы", кстати, и против нас воевали (без радаров)
> Как это вышло?
Англичане поставляли в Финляндию накануне и во время Зимней войны
67. * (panchenko2002@list.ru) 2024/10/15 18:11
[ответить]
>65. Никитин Дмитрий
>>64. С.Кусков
>> Или Невский куда попал, или к нему попали. Для фантэлементу. Можно, например, Эйзенштейна к нему...
>
> В войну в "Боевых сборниках" были сюжеты о попадании к бойцам на фронт киногероев Чапаева и Максима (из фильма о его юности).
Первый видел, о втором даже не слышал.
> Мог бы и Сан Славич появиться с советом, как заманивать на лед немецкую броню
>
Ну да, типа - "А вот воюю я в апреле и думаю: ну как же заманить оппонента на лед?! Не иначе, поближе к Полярному кругу надо для начала выбраться, даром что Малый ледниковый период пока не прошел...". Не только из ливонских и епископских (вообще-то в той битве Ливонский орден был сильно на вторых ролях), но и из новгородских первоисточников ни разу не следовало, что это побоище - "ледовое" (ну и что оно вообще такое уж "побоище"). А оборот "битва на Чудском озере" это подтверждает ничуть не больше, чем последующий "битва на Волге" - для Сталинградской.
66. * (panchenko2002@list.ru) 2024/10/15 18:03
[ответить]
>63. Никитин Дмитрий
>>62. С. Кусков
>>>50. Никитин Дмитрий
> Кстати, Не-219 вошел в историю еще и как первый боевой самолет с катапультируемым креслом
Двухбалочная конструкция облегчает такую возможность и снижает риск для пилота. Но да, конечно, это достижение: не он один был по схеме "рамы"...
>
> А первым с радаром был английский "Бленхейм - Mk.IVF" ночной тяжелый истребитель,переделанный из легкого бомбардировщика
А у нас такие появились в ходе ВОВ?
> "Бленхеймы", кстати, и против нас воевали (без радаров)
>
Как это вышло? На аэродромах немцам их вроде негде было захватить, а подбитые, даже если садились, вряд ли могли быть в восстановимом состоянии... да и сколько таких будет...
>64. С.Кусков
>>57. Панченко Григорий Константинович
>> с упорством другой птицы, дятла, пытаюсь вернуть дискуссию к теме конкурса.
> А стоит ли оно такого упорства?
Стоит.
>Форум для разговоров вообще, а вообще о чём ещё разговаривать Карлсонам, как не о птичках?
Вот будь сейчас активны другие форумы, предназначенные для вопросов по конкурсу - тогда, вероятно, и не стоило бы.
> Однако Вам хочется разговоров ближе к теме? Их есть у меня!
Надеюсь, не только у Вас.
>
>>54. Панченко Григорий Константинович
>> События, происходящие до WWII, но связанные с ней - тоже тема.
> Уууу! Так можно глыбоко забуриться вглыбь истории.
Можно. Если не для отмазки, а по-настоящему будет переброшен "мостик" к теме - то почему бы и нет.
> Вот, например, был такой святой и благоверный князь Александр Невский. С WWII связан двояким образом.
> В первую очередь, наверное, приходит на ум фильм Эйзенштейна, снятый и пошедший в прокат; создатели за него премии получили, а потом его раз! - и на полку. И лежал он там, на полке, а потом его раз! - и достали обратно...
> Но есть и вторая связь. Никому, кроме меня, не приходило в голову, что Невский в истории России сыграл ту же роль, что маршал Петэн в истории Франции? Правда, неблагодарные французы вместо того, чтобы признать своего маршала святым и благоверным, посадили его в каталажку на пожизненное. Ну, французы, что с них взять... Нет на них РПЦ.
На мой взгляд, А. Я. был таким коллаборационистом, что куда там Петэну. Но это реальный. У нас же в качестве исторического примера (задолго до ВОВ, ну и в ходе нее, конечно) использовался некий идеализированный образ, к А. Я как человеку имеющий отношение чуть менее чем никакое.
> Так вот если опус будет про Александра Невского? Ну, эдакая попаданская альтернативка, как это принято. Или Невский куда попал, или к нему попали. Для фантэлементу. Можно, например, Эйзенштейна к нему...
Или, например, материализовавшийся персонаж с плакатов, из литературы и из фильмов - к нему же. В этом случае, конечно, одному из них (как минимум) не сносить головы.
Вообще это, конечно, весьма нестандартная попаданщина. Как и попадание не назад, а "вперед" (скажем, реального А. Я. - в реальность ХХ в.: думаю, Эйзенштейн его вполне мог бы на роль Твердилы попробовать вместо Блинникова). Я несколько таких сюжетов в свое время обдумывал, но до полной реализации не довел.
Однако у меня ОЧЕНЬ серьезное подозрение, что это уже начинается "подталкивание" к такому повороту, о котором шля речь в комме 59. Полагаю, мы друг друга поняли.
Вообще же буду очень рад, если и дальнейшее обсуждение пройдет без такого поворота, и рассказ на один из вышеперечисленных сюжетов кто-нибудь без него, поворота, напишет. Например, Вы (это мое предположение точно не является деанонимизацией).
Фантастика, да?
>
>>60. Генерал-Полкан
>> Главное - не скатиться в анекдотичность.
> Анекдотичность, скорее всего, проистекает из своеобразного семёновского стиля.
>Штирлиц стоял у открытого окна. В окно дуло.
> Штирлиц закрыл окно. Дуло исчезло.
> Каковой стиль в фильме не замечается, пока персонажи разговаривают между собой. Нормальная криптоистория.
> Но как только начинается авторский текст... !!!
Да как сказать. В принципе да, но Семенов далеко не крайний вариант. Об этом шла развернутая дискуссия на фантлабовском разделе "Горизонта". А о Штирлице в одном из следующих номеров будет очень интересная статья...
> Гениан Зелёный, как сказано у Гайдая в "Спортлото-82". Смертельное убийство.
Интересно, сильно ли я удивлю общественность, если скажу, что эта гайдаевская вещь сильно уступает даже самой средней из множества экранизаций Семенова - не говоря уж о пиковой, сами-знаете-какой?
65. 2024/10/15 12:57
[ответить]
>64. С.Кусков
> Или Невский куда попал, или к нему попали. Для фантэлементу. Можно, например, Эйзенштейна к нему...
В войну в "Боевых сборниках" были сюжеты о попадании к бойцам на фронт киногероев Чапаева и Максима (из фильма о его юности).
Мог бы и Сан Славич появиться с советом, как заманивать на лед немецкую броню
64. (w-nickols@yandex.ru) 2024/10/15 12:24
[ответить]
>57. Панченко Григорий Константинович
> с упорством другой птицы, дятла, пытаюсь вернуть дискуссию к теме конкурса.
А стоит ли оно такого упорства? Форум для разговоров вообще, а вообще о чём ещё разговаривать Карлсонам, как не о птичках?
Однако Вам хочется разговоров ближе к теме? Их есть у меня! Извольте.
>54. Панченко Григорий Константинович
> События, происходящие до WWII, но связанные с ней - тоже тема.
Уууу! Так можно глыбоко забуриться вглыбь истории. А там попадаются такие глыбы!.. Как геолог Вам заявляю, хотя и бывший.
Вот, например, был такой святой и благоверный князь Александр Невский. С WWII связан двояким образом.
В первую очередь, наверное, приходит на ум фильм Эйзенштейна, снятый и пошедший в прокат; создатели за него премии получили, а потом его раз! - и на полку. И лежал он там, на полке, а потом его раз! - и достали обратно...
Но есть и вторая связь. Никому, кроме меня, не приходило в голову, что Невский в истории России сыграл ту же роль, что маршал Петэн в истории Франции? Правда, неблагодарные французы вместо того, чтобы признать своего маршала святым и благоверным, посадили его в каталажку на пожизненное. Ну, французы, что с них взять... Нет на них РПЦ.
Так вот если опус будет про Александра Невского? Ну, эдакая попаданская альтернативка, как это принято. Или Невский куда попал, или к нему попали. Для фантэлементу. Можно, например, Эйзенштейна к нему...
>60. Генерал-Полкан
> Главное - не скатиться в анекдотичность.
Анекдотичность, скорее всего, проистекает из своеобразного семёновского стиля. Штирлиц стоял у открытого окна. В окно дуло.
Штирлиц закрыл окно. Дуло исчезло.
Каковой стиль в фильме не замечается, пока персонажи разговаривают между собой. Нормальная криптоистория.
Но как только начинается авторский текст... !!!
Гениан Зелёный, как сказано у Гайдая в "Спортлото-82". Смертельное убийство.
63. 2024/10/15 12:15
[ответить]
>62. С. Кусков
>>50. Никитин Дмитрий
> Судя по этой картинке, он был вооружён радиолокаторами. Нес па?
Oui! Оснащен.
"Все серийные 'Филины' выгодно отличались наличием радиолокаторов. На первые серийные 12 самолетов Не-219A-2/R1 был установлен радиолокатор FuG 212 'Лихтенштейн' С-1, оснащенный 4-мя маленькими антеннами в носовой части фюзеляжа истребителя. Затем самолеты оснащались одной антенной для С-1 и 4-мя большим для нового радиолокатора FuG 220 'Лихтенштейн' SN-2. На некоторые варианты истребителя Не-219A-5 радиолокатор С-1 не ставился, а антенны SN-2 довольно часто устанавливались в перевернутом положении для уменьшения уровня помех. На самолете А-7 к 'Лихтенштейну' добавился новый радиолокатор FuG 218 'Нептун'."
Кстати, Не-219 вошел в историю еще и как первый боевой самолет с катапультируемым креслом
А первым с радаром был английский "Бленхейм - Mk.IVF" ночной тяжелый истребитель,переделанный из легкого бомбардировщика
"Первые серийные истребители 'Blenheim' Mk.IVF были переданы Истребительному Командованию. Зимой 1939/1940 годов, действуя как ночные истребители, эскадрилья этих самолётов защищала небо над Лондоном. Однако эффективность этих действий была невелика и с сентября 1940 года самолёты были переданы частям Берегового командования. Береговое командование использовало самолёты 'Blenheim' Mk.IVF для противолодочных операций, сопровождения конвоев, а также воздушным прикрытием кораблей союзников в районе Канала и Северного моря. Истребители 'Blenheim' Mk.IVF прикрывали силы морских спасателей, которые подбирали экипажи сбитых самолётов союзников. Эскадрилья этой модификации Бленхейма осуществляло воздушное прикрытие конвоев союзников в Красном море"
"Бленхеймы", кстати, и против нас воевали (без радаров)
62. (w-nickols@yandex.ru) 2024/10/15 08:31
[ответить]
>50. Никитин Дмитрий
> "Хейнкель-219", вот он чистый ночной истребитель.
>
Судя по этой картинке, он был вооружён радиолокаторами. Нес па?
61. * (panchenko2002@list.ru) 2024/10/14 20:19
[ответить]
>60. Генерал-Полкан
> Я не надеюсь на победу в конкурсе, поэтому не исключаю участие лишь во внеконкурсной программе.
Если Вы следите за нашими конкурсами, то знаете, что у нас внеконкурс имеет выход и в суперфинал - и к литературным планам (публикациям в журнале "Горизонт", а также, будем надеяться, в сборнике по итогам конкурса). Причем эти планы распространяются не только на победителей.
Поэтому во внеконкурсе на СК участвуют прежде всего уже "засвеченные" раблоты - или опоздавшие, или слишком крупные для основной номинации. Впрочем, бывает, что и специально написанные для очередных СК тексты там играют, если на то окажется воля автора...
> Если кто-то сможет поучаствовать в конкурсе с персонажем Ю.Семенова - буду рад.
ОК, я уже сказал: мы не считаем это обсуждение деанонимизацией. Кто бы ни поучаствовал, если он подаст рассказ в осн. номинацию по правилам (анонимно) - да будет так.
> Главное - не скатиться в анекдотичность. Вот тоже интересно: решится ли кто-то на юмор в такой суровой заданности.
В принципе и такое возможно...
60. (grifCC@yandex.ru) 2024/10/14 19:46
[ответить]
Я не надеюсь на победу в конкурсе, поэтому не исключаю участие лишь во внеконкурсной программе.
Если кто-то сможет поучаствовать в конкурсе с персонажем Ю.Семенова - буду рад.
Главное - не скатиться в анекдотичность. Вот тоже интересно: решится ли кто-то на юмор в такой суровой заданности.
59. * (panchenko2002@list.ru) 2024/10/14 19:45
[ответить]
>58. Генерал-Полкан
>>54. Панченко Григорий Константинович
>
>> События, происходящие до WWII, но связанные с ней - тоже тема.
>
> Это будет одна из тем рассказа. О первых днях WWII. Не путать с ВОВ. ВОВ - 22 июня 1941. Участие СССР во WWII с 17 сентября 1939.
Мы не путаем, точнее, не полностью отождествляем - о чем сказано в Правилах. Да, можно и о WWII. Только очень хотелось бы (а как организаторы конкурса мы на этом прямо-таки настаиваем) - без перехода на ту современную политику, к которой прямо-таки подталкивает такой поворот обсуждения.
Вот пусть В ДАННОМ СЛУЧАЕ он не подтолкнет.
58. (grifCC@yandex.ru) 2024/10/14 19:36
[ответить]
>54. Панченко Григорий Константинович
> События, происходящие до WWII, но связанные с ней - тоже тема.
Это будет одна из тем рассказа. О первых днях WWII. Не путать с ВОВ. ВОВ - 22 июня 1941. Участие СССР во WWII с 17 сентября 1939.
Процитирую статью с Дзен, если можно:
" Несколько слов по поводу Бреста. Всем хорошо известна героическая оборона Брестской крепости в 1941 году. Однако не менее отважно она оборонялась и в 1939 году под руководством генерала Плисовского: сначала от 19-го танкового корпуса генерала Гудериана, а в ночь на 17 сентября её защитники организованным порядком покинули форты и отошли за Буг, после чего Брест уже перешёл под контроль советских войск под командованием Чуйкова."
"22 августа 1939 г. Гитлер провёл секретное совещание с командующими войсками. Объявил: война с Польшей неизбежна. Днём позже подписали пакт Молотова-Риббентропа.
Подготовка к войне началась намного раньше, потому что незаметно сконцентрировать на границе другого государства 1,5-миллионную армию было бы нереально. По сути дела, подтягивание немецких сил к польской границе шло на протяжении большей части 1939 года. Польша это видела, но ничего не предпринимала. В своих амбициях и фантазиях она чувствовала себя почти великой европейской державой.
В статье 'Новые формы борьбы' из журнала 'Военная мысль' 1940 года написано, что 'польское командование в своих амбициях предполагало наступать на Данцигский коридор и Восточную Пруссию'. И вот ещё: 'Сильная Познаньская группа войск, составлявшая стратегический резерв в мечтах кое-каких стратегических фантазёров, должна была победоносно войти в Берлин, от которого её отделяло расстояние всего в 150 км'. Не стоит забывать и о том, что в 1938-м по Мюнхенскому соглашению Польша оказалась как бы в числе 'победителей' - тех, кто был 'допущен к столу' и 'делил пирог'."
P.S. Спасибо за уточнение, что именно про WWII.
57. * (panchenko2002@list.ru) 2024/10/14 19:07
[ответить]
>55. С.Кусков
>>44. Панченко Григорий Константинович
>
>> Не исключен все-таки и вариант, что тёмно-синий лес - это лесотундра, т. е. туда залетает и полярная сова...
> Это вряд ли. Дубы в лесотундре не растут.
Точнее, не размножаются. Посадить их на нижней границе лесотундры можно и они вырастут, но желуди не них не вызреют. Это, кстати, затрудняет (хотя не вовсе исключает) естественное проникновение на север кабанов: в основном они туда прошли уже когда человек начал оставлять на полях недоубранную картошку или когда появились мусороперерабатывающие фабрики.
> Разве что дубы-колдуны - специфический вид.
Инвазивный, завезенный. Эти дубравы - искуственные посадки.
>56. С.Кусков
> Если птиц мужского пола - филин, то как называется птица того же вида женского пола?
> Ответ: рама.
Да, и работает она скорее дневным разведчиком, чем ночным бомбардировщиком. Это я с упорством другой птицы, дятла, пытаюсь вернуть дискуссию к теме конкурса.
56. (w-nickols@yandex.ru) 2024/10/14 17:58
[ответить]
Если птиц мужского пола - филин, то как называется птица того же вида женского пола?
Ответ: рама.
55. (w-nickols@yandex.ru) 2024/10/14 17:18
[ответить]
>44. Панченко Григорий Константинович
> Не исключен все-таки и вариант, что тёмно-синий лес - это лесотундра, т. е. туда залетает и полярная сова...
Это вряд ли. Дубы в лесотундре не растут. Разве что дубы-колдуны - специфический вид.
В Википедии я такого вида дубов не нашёл.
54. * (panchenko2002@list.ru) 2024/10/14 14:52
[ответить]
>52. Генерал-Полкан
>>51. Панченко Григорий Константинович
>> Ну вот, таки да, вырисовываются сюжеты для конкурса...
>
> Думаю о приквеле для саги о Штирлице.
ОК, только не деанонимизируйтесь. Впрочем, если на конкурс действительно поступит такой рассказ - то преноминаторы вправе не связывать его с Вами: возможно, кто-то из участников подхватил эту идею, заметив ее в обсуждении...
События, происходящие до WWII, но связанные с ней - тоже тема.
(Кстати, семеновская "штирлициана" в широком смысле начинается с 1926 г., а в еще более широком включает и Гражданскую войну.)
>53. Никитин Дмитрий
> Кстати. во Внеконкурс старые вещи можно посылать?
Да, но не игравшие ранее в одной из номинаций (даже внеконкурсной) СК.
> Я в плане "Пусть всё кругом горит огнём"
Этот рассказ, по-моему, играл на конкурсе-"предшественнике" СК, а не в них самих. Если так, то - можно.
53. *2024/10/14 14:41
[ответить]
Кстати. во Внеконкурс старые вещи можно посылать?
Я в плане "Пусть всё кругом горит огнём"
52. * (grifCC@yandex.ru) 2024/10/14 14:07
[ответить]
>51. Панченко Григорий Константинович
> Ну вот, таки да, вырисовываются сюжеты для конкурса...
Думаю о приквеле для саги о Штирлице. Сентябрь 1939 года... Шифровка из Центра заставила задуматься.
За окном орали коты и визжали кошки. "Хорошо, что соловьи улетели", - подумал Штирлиц и вспомнил свою последнюю встречу с Марлен Дитрих.
51. * (panchenko2002@list.ru) 2024/10/14 13:56
[ответить]
Ну вот, таки да, вырисовываются сюжеты для конкурса...
50. *2024/10/14 13:43
[ответить]
>49. Панченко Григорий Константинович
>>48. Никитин Дмитрий
>>>46. Панченко Григорий Константинович
>> "Сова" была (точнее, "Филин" - 'Uhu')
>>И "ночной" ли он в собственном смысле: может, тот дальний, что сопровождал армады бомбардировщиков (действовавшие по ночам) напр., в налетах на Англию?
На Западе "Филин" практически не использовался, ни как разведчик (основное применение), ни как ночной истребитель.
На Восточном фронте широко известен как бомбервестник "Рама".
В меньшем количестве - в истребительном варианте ( Fw. 189A/R) охотился на наши ночные бомбардировщики У-2, которые мог сбивать благодаря низкой скорости и маневренности. Ну и сильное вооружение - пара 20-мм пушек.
Да, нашел, что был еще один "Филин"
"Хейнкель-219", вот он чистый ночной истребитель.
Но он специализировался на крупной дичи - английских "Ланкастерах"
Так что это скорее ЛЮТОФИЛИН, в отличие от ВОЛКОСОВКИ "ФВ-189"
49. * (panchenko2002@list.ru) 2024/10/14 13:11
[ответить]
>48. Никитин Дмитрий
>>46. Панченко Григорий Константинович
>>>43. Никитин Дмитрий
>> может, "Волк" и "Сова" - названия боевой техники?
>
> "Сова" была (точнее, "Филин" - 'Uhu')
> ночной истребитель Фокке-Вульф-189
Ну совсем "Рама" - в смысле, как тот Фокке-Вульф, который для дневной разведки использовался. Какие же у него козыри как у именно ночного истребителя? И "ночной" ли он в собственном смысле: может, тот дальний, что сопровождал армады бомбардировщиков (действовавшие по ночам) напр., в налетах на Англию?
> "Волк" ( "Wolf") был экспериментальный тяжелый броневик (колесный танк) у канадцев. В серию не пошел
>
Агап. Ну вот мы и вернулись к теме. Придумать военную технику "Заяц", которой приходится ОДНОВРЕМЕННО бояться немцев и канадцев - задача для фантаста...
Впрочем, сова и сама сойдет за волка: Фокке- ведь не кто-нибудь, а Вульф!
48. *2024/10/14 12:57
[ответить]
>46. Панченко Григорий Константинович
>>43. Никитин Дмитрий
> может, "Волк" и "Сова" - названия боевой техники?
"Сова" была (точнее, "Филин" - 'Uhu')
ночной истребитель Фокке-Вульф-189
"Волк" ( "Wolf") был экспериментальный тяжелый броневик (колесный танк) у канадцев. В серию не пошел
Сейчас делают малые броневички "волки" в Израиле и РФ
47. * (panchenko2002@list.ru) 2024/10/14 12:36
[ответить]
>45. Никитин Дмитрий
>>44. Панченко Григорий Константинович
>>>42. С.Кусков
>>> туда залетает и полярная сова...
>
> "- А ты, часом, не полярная?"
>
"А вы видели на клубе объявление: лекция - для колхоз... то есть для зайцев, а не для белок?!"...
46. * (panchenko2002@list.ru) 2024/10/14 12:34
[ответить]
>43. Никитин Дмитрий
>>42. С.Кусков
>>>41. Панченко Григорий Константинович
>>> им в тёмно-синем лесу лучше знать, кого надо бояться.
> мухоморов
>
> и улета
>
Тут на первой картинке синий (правда, не темно-; чтоб не сказать - голубой) скорее заяц, чем лес. На второй сова выглядит как нечто среднее между неясытью и сипухой. Но вообще мне пришла в голову мысль: а может, "Волк" и "Сова" - названия боевой техники? Вот ранее тут упоминался немецкий "Колибри" как первый образец аэрокавалерии...
Не вернет ли это предположение дискуссию в русло конкурсной темы?
45. *2024/10/14 12:24
[ответить]
>44. Панченко Григорий Константинович
>>42. С.Кусков
>> туда залетает и полярная сова...
"- А ты, часом, не полярная?"
44. * (panchenko2002@list.ru) 2024/10/14 12:19
[ответить]
>42. С.Кусков
>>41. Панченко Григорий Константинович
>> А какие, собственно, совы опасны для зайцев? Филина совой обычно не называют, белая полярная - явно из других широт... Ну и кто остается? Разве что бородатая неясыть может на совсем мелкого зайчонка покуситься.
>
> Биологи (конкретно орнитологи) знают, а я не орнитолог, и даже вообще не биолог. Но! Почему-то зайцы её боялись. Я в этом вопросе ориентируюсь на мнение зайцев, им в тёмно-синем лесу лучше знать, кого надо бояться.
Ну, значит, или среди зайцев были орнитологи, знающие, что филин тоже сова - или они боялись именно неясыть как "зайцедетоубийцу". Не исключен все-таки и вариант, что тёмно-синий лес - это лесотундра, т. е. туда залетает и полярная сова...
43. *2024/10/14 12:20
[ответить]
>42. С.Кусков
>>41. Панченко Григорий Константинович
>> им в тёмно-синем лесу лучше знать, кого надо бояться.
мухоморов
и улета
42. (w-nickols@yandex.ru) 2024/10/14 07:58
[ответить]
>41. Панченко Григорий Константинович
> А какие, собственно, совы опасны для зайцев? Филина совой обычно не называют, белая полярная - явно из других широт... Ну и кто остается? Разве что бородатая неясыть может на совсем мелкого зайчонка покуситься.
Биологи (конкретно орнитологи) знают, а я не орнитолог, и даже вообще не биолог. Но! Почему-то зайцы её боялись. Я в этом вопросе ориентируюсь на мнение зайцев, им в тёмно-синем лесу лучше знать, кого надо бояться.
41. * (panchenko2002@list.ru) 2024/10/13 23:12
[ответить]
А какие, собственно, совы опасны для зайцев? Филина совой обычно не называют, белая полярная - явно из других широт... Ну и кто остается? Разве что бородатая неясыть может на совсем мелкого зайчонка покуситься.
40. С.Кусков2024/10/13 21:17
[ответить]
В тёмно-синем лесу, где трепещут осины,
Где с дубов-колдунов опадает листва,
На поляне траву зайцы в полночь косили,
несмотря даже на то, что время было не самое подходящее для косьбы. Нет, не потому что полночь. Листва с дубов-колдунов опадает по осени, а осенняя трын-трава (да вообще всякая трава!) сухая и жёсткая, коса её берёт плохо. Бывает, запутается так, что не сразу и выпутаешь...
Зайцы всё лето не решались начать, боялись волка и сову, пока не сообразили, что дело к зиме, трын-траву накроет снегом, и не бывать им тогда храбрей и бесстрашней льва до следующего лета. И вот теперь косили; одни напевали при этом странные слова, другие негромко чертыхались на увязшую в трын-траве косу. А волк с совой следили за ними из кустов, тихо охреневая от увиденного.
- Чокнутые они, что ли? - спросил наконец волк. Сова немного помолчала и ответила:
- Очень может быть.
Потом ещё помолчала и добавила:
- Знаешь, не буду я это есть. Вдруг оно заразное? Я уж лучше мышей.
Сова бесшумно, как это умеют совы, вылетела из кустов и полетела пробавляться мышами.
- Хорошо тебе... Мне-то что твои мыши? - проворчал волк ей вслед. Потом выбрался из кустов и потрусил в сторону ближайшей деревни - добыть барана. Выбраться так же бесшумно, как сова, у него не получилось, но зайцы, занятые пением, его не услышали. Или услышали, но им было всё равно. Прогноз обещал снегопад в ближайшее время, а нужно было успеть покосить трын-траву три раза...
39. * (panchenko2002@list.ru) 2024/10/13 00:03
[ответить]
>38. Звонарев Сергей
>>37. Панченко Григорий Константинович
>> Так что, думаю, в итоге дело дошло бы до атомных ударов по Германии...
> А вот это интересный момент. Ракет у союзников нет, только бомберы. Рискнут ли союзники послать бомбардировщик, если его могут сбить до того, как он сбросит бомбу?
Рискнут послать 40 - 50 в составе нескольких эскадр, с нескольких направлений, по разным целям. Да, часть собьют (но не сумеют воспользоваться, даже если она не взорвется в месте падения). Да, это будет позже, чем с Хиросимой - потому что война затянется еще, допустим, на пару лет. Но если это будет видеться единственным способом добиться преимущества - то сделают без колебаний: время атомофобии еще не пришло.
38. * (sergej.zvonarev2010@gmail.com) 2024/10/12 23:33
[ответить]
>37. Панченко Григорий Константинович
> Так что, думаю, в итоге дело дошло бы до атомных ударов по Германии...
А вот это интересный момент. Ракет у союзников нет, только бомберы. Рискнут ли союзники послать бомбардировщик, если его могут сбить до того, как он сбросит бомбу?
37. * (panchenko2002@list.ru) 2024/10/12 23:10
[ответить]
>33. Звонарев Сергей
> Вот как бы оно повернулось, если бы вместо Фау стали клепать "Вассерфаль" десятками тысяч? Возникли бы серьезные проблемы, прежде всего у союзников
Вообще эта ситуация не раз анализировалась - и в целом большинство согласно, что малая и сверхмалая (для более широкой установке на истребителях, чем была в реале) ракетная программа дала бы гораздо бОльший эффект. А поскольку бомбежки союзников таки внесли очень изрядный вклад в ослабление III рейха, то и у нас с ним, недоослабленным, возникли бы серьезные проблемы. Так что, думаю, в итоге дело дошло бы до атомных ударов по Германии...
>36. Lesta Omela
>>2. С.Кусков
>
>> Я вот подумал: а может, они хотели просто насосаться перед долгим перелётом на юг? Чтоб сил хватило до Африки. Или хотя бы до Арала. Их же инстинкт гонит, они ж не знают, что Арал давно высох.
>> Я не биолог, не знаю, а биологи что скажут? Есть же здесь на форуме биологи, нес па?
>
> Вообще-то на Арале прохладно уже, ночью 0, а пока долетят - уже и заморозки. Но коли у вас комары такие закалённые, то добро пожаловать :)
Они и в более ранние месяцы не летят. Вообще сезонно-перелетных насекомых очень мало - и комаров среди них нет.
36. * (olga_baudoin@msn.com) 2024/10/12 22:56
[ответить]
>2. С.Кусков
> Я вот подумал: а может, они хотели просто насосаться перед долгим перелётом на юг? Чтоб сил хватило до Африки. Или хотя бы до Арала. Их же инстинкт гонит, они ж не знают, что Арал давно высох.
> Я не биолог, не знаю, а биологи что скажут? Есть же здесь на форуме биологи, нес па?
Вообще-то на Арале прохладно уже, ночью 0, а пока долетят - уже и заморозки. Но коли у вас комары такие закалённые, то добро пожаловать :)
35. * (sergej.zvonarev2010@gmail.com) 2024/10/12 22:06
[ответить]
>34. Маркарян Михаил Олегович
Это я не понял.
Вассерфаль - зенитная ракета.
34. * (mmxxl@rambler.ru) 2024/10/12 21:15
[ответить]
>33. Звонарев Сергей
> Вот как бы оно повернулось, если бы вместо Фау стали клепать "Вассерфаль" десятками тысяч? Возникли бы серьезные проблемы, прежде всего у союзников
- Представляешь, Малыш? - сказал Карлсон, - это меня эти умники, изобретатели идиотских
машинок собирались запустить бомбить Гитлера.
- Ух ты!
- Да я бы не прочь, но как они запускали?!
- А что было, Карлсон, плохо?
- Малыш, тебя когда-нибудь из
пушки пуляли через океан?
- Нет, никогда ещё.
- Мне хотя бы пропеллер дали.
33. * (sergej.zvonarev2010@gmail.com) 2024/10/12 20:30
[ответить]
Вот как бы оно повернулось, если бы вместо Фау стали клепать "Вассерфаль" десятками тысяч? Возникли бы серьезные проблемы, прежде всего у союзников
32. * (panchenko2002@list.ru) 2024/10/11 23:20
[ответить]
>31. Никитин Дмитрий
>>30. Панченко Григорий Константинович
>>>29. Никитин Дмитрий
>>> планеры на всех фронтах оставили довольно заметный след - кроме главного направления, советско-германского.
>
> Вполне заметный след оставили, разве что сейчас менее известный в сравнении с др. ТВД
>
Пожалуй... Но все же в основном снабженческие операции, пусть и важные. Я что-то не припомню ни одной собственно десантной (да, в этой статье одна упоминается, но с настолько аккуратно отсеченными подробностями, что я в ней засомневался - если не в факте, то в конкретике), между тем и у англичан, и у немцев это почти рутина.
>
> и у нас был единственный планер-танк!
>
Ну, он-то в бою не летал - и даже на испытаниях уж очень так-сяк.
>
> хотя англичане просто придумали такой танк, который можно засунуть в планер
>
>
> и американцы
>
>
> а в немецкий мотоплан чего только не влезало
>
Дык ото ж...
31. *2024/10/11 15:30
[ответить]
>30. Панченко Григорий Константинович
>>29. Никитин Дмитрий
>> планеры на всех фронтах оставили довольно заметный след - кроме главного направления, советско-германского.
Вполне заметный след оставили, разве что сейчас менее известный в сравнении с др. ТВД
и у нас был единственный планер-танк!
хотя англичане просто придумали такой танк, который можно засунуть в планер
и американцы
а в немецкий мотоплан чего только не влезало
30. * (panchenko2002@list.ru) 2024/10/11 14:49
[ответить]
>29. Никитин Дмитрий
>>28. Панченко Григорий Константинович
>>>27. С.Кусков
>
>> В каком-то смысле он родня (точнее, конвергентно сходен) такому вымершему классу, как планеролет: мотор есть, но используется только для взлета
> Насколько я понимаю, не совсем так. Мотор у планеролета работает всё время полета, но за счет особенностей фюзеляжа (большие крылья и тп) можно было установить двигатель меньшей мощности, тратить меньше горючего, лететь дальше.
Может, де-факто так (иногда) и делалось, но мне кажется, что ставка была на эпизодичность.
>И, кстати, именно взлетать сами планеролеты часто не могли, им помогали самолеты-буксировщики.
Да, особенно с полной загрузкой (а без нее и смысл терялся). Вот это тоже та ситуация, когда реальность вошла в конфликт с замыслом.
>Ну и тихоходность, слабость конструкции. То есть игра, как оказалось, не стоила свеч.
Все это - как и с автожирами, по большому-то счету...
> Немцы в войну сделали просто - напихали на крыло своего самого большого планера кучу французских трофейных моторов и получили мотопланер "Гигант" - самый большой на то время воздушный транспорт, он же Мессершмит-323
>
Вообще планеры на всех фронтах оставили довольно заметный след - кроме главного направления, советско-германского. Даже странно, если учесть буквально "планероманию" в довоенном СССР. Т. е. особо странного ничего, причины известны и понятны... но все равно тут есть где развернуться с сюжетами для конкурса.
29. 2024/10/11 11:24
[ответить]
>28. Панченко Григорий Константинович
>>27. С.Кусков
> В каком-то смысле он родня (точнее, конвергентно сходен) такому вымершему классу, как планеролет: мотор есть, но используется только для взлета
Насколько я понимаю, не совсем так. Мотор у планеролета работает всё время полета, но за счет особенностей фюзеляжа (большие крылья и тп) можно было установить двигатель меньшей мощности, тратить меньше горючего, лететь дальше. И, кстати, именно взлетать сами планеролеты часто не могли, им помогали самолеты-буксировщики. Ну и тихоходность, слабость конструкции. То есть игра, как оказалось, не стоила свеч.
Немцы в войну сделали просто - напихали на крыло своего самого большого планера кучу французских трофейных моторов и получили мотопланер "Гигант" - самый большой на то время воздушный транспорт, он же Мессершмит-323