Сергеев Станислав Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 2
 (Оценка:6.37*100,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru)
  • Размещен: 09/05/2010, изменен: 10/12/2010. 229k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Книга вторая. Уже готовится к изданию в срочном порядке в концу ноября. По требованию редакции оставляю десять глав для ознакомления. Тем кто помог особая благодарность. Выложил обложку книги, в которой она пойдет в продажу....
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:37 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    74. Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/05/14 21:26
      У нас в Виннице есть оружейный завод, который клепает пистолеты Форт и кучу другого стреляющего железа, так там переделывают АКМ под охотничьи нужды причем машинки с консервации, убирают переводчик автоматического огня и дорабатывают посадочное место для магазина, чтоб нельзя было использовать штатный на 30 патронов, а предлагают свой, 10-ти зарядный...
    73. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/05/14 18:34
      > > 72.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >К тому-же Сайга-410К-01..04 - бывает наиболее дешевым вариантом, т.к. многие сдают на комиссионку
      
      Я свою 20-ку тоже в комиссионке взял, за 6 тыр. В 2006 году.
      
      >А с 20 и 12 калибра Сайгами после 1000 выстрелов начинаются проблемы, для их калашеобразной автоматики патрон слишком мощен. Оттого всякие наклёпы и т.д.
      
      Зависит от экземпляра. У нас на стрельбище народ за выезд 100-150 патронов отстреливает, В основном 12 калибра "Сайги" и Молотовские "Вепри". Проблем не было ни у кого, кроме меня. Я, однако, тысячи три отстрелял, и не знаю сколько до меня (б/у купил). У моей Сайги отлетел хвостовик от шептала. Деталь была явно с трещиной изначально, т.к. отнюдь не самое "нагруженное" место. Результат: стало иногда давать "сдвоенные" выстрелы. Купил деталюшку на ганзе, поставил - всё в порядке. Старое обломанное шептало тоже на всякий случай лежит - вдруг потребуется очередями стрелять :)
      
    72. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2010/05/14 14:04
      > > 68.Сергеев Станислав Сергеевич
      >Во-о-о-от. Кстати на счет Сайги 410 калибра. Давно хотел себе взять, но все отговаривают, ссылаясь на то что нет нормальных боеприпасов и поэтому автоматика нормально не работает, что скажете? А то ведь действительно придется брать себе что-нибудь или 20 или 12 калибра.
      >Ваше мнение?
      
      Если нужен "эрзац-карабин для пулевой стрельбы на 100 м" - то однозначно брать Сайгу-410К-01..04 Проблема с патронами решается самокрутом, стальная гильза выдерживает достаточно много перезараядок.
      Впрочем с любым ружьем лучше всего крутить патроны самому, заметная выгода получится.
      К тому-же Сайга-410К-01..04 - бывает наиболее дешевым вариантом, т.к. многие сдают на комиссионку в охотничьи магазины, кто взял "за крутой вид как у калаша". Например я свою 410К-01 с парадоском нарезным и оптикой на кроне взял всего за 9.600 р.
      Ещё немаловажная особенность - у 410-х Саёг самый толстый ствол, что очень положительно сказывается на живучести и точности. К тому-же 410К - сайги ближе всего к своему прародителю - автомату Калашникова, и для них мощность .410 патрона - в пределах допустимого, для конструкции автоматики.
      А с 20 и 12 калибра Сайгами после 1000 выстрелов начинаются проблемы, для их калашеобразной автоматики патрон слишком мощен. Оттого всякие наклёпы и т.д.
      Можете сами почитать Ганзу и решить для себя. http://talks.guns.ru/ что вам надо.
      Если нужен ствол для стрельбы пулей на 80-100 метров - брать Сайгу-410К-01..04.
      Если нужно для охоты и "окопную метру на коротке в застройке картечью" - Сайга 20 и 12 ваш выбор.
      Я предпочёл себе Сайгу-410К-01, но это мой выбор и я его никому не навязываю.
      А насчёт надёжности работы автоматики - всё решается напилингом магазинов и самой Сайги. Любую Сайгу придется "напилить", если её не обработал прошлый хозяин. На Ганзе для этого даже темы специальные есть. И не надейтесь "взял и всё работает", будет "Пилите Шура, пилите!" и в результате всё будет хоккей.
      Я например купил к своей 3 новых магазина и чтобы патроны не клинило и не утыкало пришлось их пилить. Это реалии Саёг любого калибра.
    71. Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/05/14 12:49
      > > 69.Сергей Воробьёв
      >> > 68.Сергеев Станислав Сергеевич
      Это с учетом того что у нас хохляндия и не все нормально приходит - вот и приходится мучаться, ходить по магазинам и облизываться. А ствол дома не помешает, все идет потихоньку к тому, что может пригодиться и не на охоте.
    70. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/05/14 10:02
      > > 67.scout68
      >> > 66.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >>Автор, имей совесть, дай проду! А то укушу! Больно! Рррррр!
      >Кусачий, когда СВОЮ проду выложишь?
      >Уже месяц ничего нет!
      
      Ото ж. Тут то прода существенно чаще выкладывается... То ли автор муза лучше приманивает, то ли просто более ответственный. Или автор, или муз.
    69. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/05/14 10:00
      > > 68.Сергеев Станислав Сергеевич
      >Кстати на счет Сайги 410 калибра. Давно хотел себе взять, но все отговаривают, ссылаясь на то что нет нормальных боеприпасов и поэтому автоматика нормально не работает, что скажете? А то ведь действительно придется брать себе что-нибудь или 20 или 12 калибра.
      >Ваше мнение?
      
      Сам я в такой ситуации остановился на 20-й. При этом в т.ч. ездил в Москву, там ещё монинское стрельбище функционировало. Дали пострелять из "Саёг" всех трёх калибров (12, 20 и 410). Отдача у 20 калибра заметно меньше, чем у 12. Хотя меня и 12 не напрягало (собственной массы достаточно) -- но ИМХО для точности это имеет значение. У 410-го отдача практически вообще не ощущалась.
      
      Патроны - да, обращал внимание в оружейных магазинах. 410 всего несколько разновидностей, дорогие, народ ругает. 20 калибра в продаже меньше разновидностей, чем 12 - но всё же довольно много (на мой взгляд).
      
      Если "самому крутить" - разницы особой нет.
      
      Ещё соображение в пользу 20-го: рассчитана в т.ч. на "магнум", т.е. пороха/дроби как в 16-м калибре, а он почти весь ХХ век считался "основным охотничьим". При этом такой заряд вполне помещается не только в "магнумовскую" гильзу 20х76 - но и в самую обычную 20х70. Тульский патронный завод даже официально выпускает такие патроны под названием "полумагнум". Т.е. в принципе для большинства ситуаций должно хватить.
      
      Недостаток 20-й Сайги - два вида магазинов, под патроны 20х70 и 20х76. Последний позиционируется как "универсальный", но это неправда. Если снарядить его "короткими" патронами 20х70 с закруткой "звёздочкой", то часто случаются "утыкания" патрона. У меня где-то раз на 20-25 патронов, другие пишут - гораздо чаще. Впрочем, я выписал из Ижевска достаточно магазинов того и другого вида, так что приспособился.
      
      12-й калибр сайги в этом смысле лучше, т.к. там приспособились, и магазин у них "единый" как под "обычные" патроны, так и под "магнум".
      
      У меня дополнительным доводом для выбора 20-й сайги было наличие первого ружья под 20-й калибр ("Смерть Председателя" - ТОЗ-106, брал для турпоходов как самое компактное из всего легально доступного). Чтобы не заморачиваться дополнительно патронами нескольких калибров.
      
      Так что в итоге купил "Сайгу-20К", опять таки в Москву съездить пришлось. б/у - сдавал какой-то ЧОП, так что в очень хорошем состоянии. Дополнительным бонусом оказалась "старая" система блокировки, но о её достоинствах узнал заметно позже покупки.
      
    68. Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/05/14 07:48
      > > 66.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >Автор, имей совесть, дай проду! А то укушу! Больно! Рррррр!
      
      
      Во-о-о-от. Кстати на счет Сайги 410 калибра. Давно хотел себе взять, но все отговаривают, ссылаясь на то что нет нормальных боеприпасов и поэтому автоматика нормально не работает, что скажете? А то ведь действительно придется брать себе что-нибудь или 20 или 12 калибра.
      Ваше мнение?
    67. scout68 2010/05/14 07:17
      > > 66.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >Автор, имей совесть, дай проду! А то укушу! Больно! Рррррр!
      
      
      Кусачий, когда СВОЮ проду выложишь?
      Уже месяц ничего нет!
      
      
    66. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2010/05/14 01:01
      Автор, имей совесть, дай проду! А то укушу! Больно! Рррррр!
    65. Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/05/13 20:28
      > > 64.Таварисч маиор
      >> > 63.Сергеев Станислав Сергеевич
      >>Я ж говорил, что вычитываю и верстаю первую часть. Осталось день-два.. потом пойдет продолжение. Так что готовте тапки
      >
      >Это отговорки! Проду в студию!:))))
      
      Завтра вечером начну выкладывать
    64. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/05/13 19:19
      > > 63.Сергеев Станислав Сергеевич
      >Я ж говорил, что вычитываю и верстаю первую часть. Осталось день-два.. потом пойдет продолжение. Так что готовте тапки
      
      Это отговорки! Проду в студию!:))))
      
    63. Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/05/13 17:27
      Я ж говорил, что вычитываю и верстаю первую часть. Осталось день-два.. потом пойдет продолжение. Так что готовте тапки
    62. froqa 2010/05/13 16:18
      автор потерялся и прода вместе с ним тоже потерялась :-(((((
    61. Rata 2010/05/13 13:15
      Ну и отличать есть от чего- к 41-му году в армии и у наземных частей люфтваффе был свой камуфляж- осколок. Плюс амёба у РККА- и об этом немцы тоже должны бы знать.
    60. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2010/05/13 11:27
      > > 59.Сергей Воробьёв
      >> > 58.Rata
      > ..
      >СС ли это камуфляж?
      
      По тексту - CC во всех смыслах. Разработанный для СС, сделанный для СС, отобранный у СС.
      
      Другое дело, что женщина в боевом подразделении не вяжется с теорией и практикой. Но, насколько можно предполагать, форма на ней сидит правильно, амуниция пригнана, оружие она держит умело и впечатления ряженой не производит. Так что я вполне согласен с автором: немецкий офицер удивится, но не насторожится и поймёт, что это диверсанты, лишь когда начнётся стрельба и драка.
      
      > ... Вряд ли кто знает "точный рисунок" и умеет его отличать, особенно если отличать больше не от чего.
      
      А вот это предположение совершенно нелогично. Солдаты и офицеры обязаны разбираться в униформе своей армии (и не только армии, но и других военизированных формирований), хотя бы для того, чтобы не пострелять друг друга по ошибке.
    59. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/05/13 07:53
      > > 58.Rata
      >Яж не спорю... :)Нарушает, да. Просто, видимо, отряд главного героя одел форму со знаками различия СС и их же камуфляж для маскировки, наверное.
      
      СС ли это камуфляж? Или таки сработал стереотип "раз в камуфляже, значит СС -- т.к. больше ни у кого никакого камуфляжа вообще нет"? То есть при такой наглости никто просто не ожидает ничего другого... Вряд ли кто знает "точный рисунок" и умеет его отличать, особенно если отличать больше не от чего.
      
      
      
    58. Rata 2010/05/13 01:42
      > > 56.Зануда Aka Александр
      > А отряд главного героя немецкие уставы злостно нарушает. Как и разные >международные конвенции о комбатантах и некомбатантах.
      
      Яж не спорю... :)Нарушает, да. Просто, видимо, отряд главного героя одел форму со знаками различия СС и их же камуфляж для маскировки, наверное. Но тогда всё равно, в чём будет героиня, куртка расцветки "лес" поверх спортивного костюма Adidas так же будет демаскировать, как и ношение женщиной военной формы, т.к. "не бывает". Как с теми диверсантами, которые награды не в том порядке нацепили. Не может быть- и всё, алярм! Чужие! =)
      Хотя, наверное, это у меня придирки и нытьо, смотрят-же люди "17 мгновений..." и не кашляют. =)
      
      
      
    57. Влад_Ш 2010/05/13 01:28
      > > 54.Стефан
      >> > 53.Зануда Aka Александр
      >>> > 52.Стефан
      >>> ...
      >>
      >>Уважаемый Стефан! Почему вы пишете "увы нет", если потом практически подтверждаете мои слова?
      > Другое дело, у меня подозрения и предположения, а у вас - протокол допроса.
      >
      > Александр. Вы меня так и не поняли. ВСЕ! Все подобные действия были предусмотрены. Изначально. В своё время Политиздат УССР выпустил несколько сборников архивных документов по политике немцев на оккупированной территории. Там были и документы плана "ОСТ" и выдержки из допросов карателей документы зондерштаба "Р" И приказы по вермахту. Вывод однозначен. Уничтожение мирного населения было спланировано с немецкой педантичностью И не о каких попытках призвать к порядку разбушевавшихся "помощников" не было и речи. Простейший пример приказ "Об особом судопроизводстве в зоне операции "Барбароса"". Просто посмотрите текст и дату подписания. Думаю после этого вопросов не возникает.
      
      Дело не только в "политике немцев на оккупированной территории" у немцев вообще не очень хорошо было с дисциплиной в "национальных" формированиях СС. Особенно в этом смысле "отличались" украинские и хорватские части. В свое время читал историю дивизии СС "Галичина". Первый ее командир вынужден был уйти из дивизии из-за постоянных конфликтов с украинским офицерским составом. Передавая дивизию преемнику он оставил ему нечто вроде служебной записки в которой дал примерно такую характеристику личному составу: каждый офицер достоин растрела за пьянство, воровство и мародерство, как же можно добиваться дисциплины от нижних чинов.(цитату привожу как запомнил, но близко к тексту) Это писал человек, который сформировал дивизию. Видимо политика Берлина была такова, что не мог он навести порядок или это вообще невозможно было сделать с этим контингентом.
    56. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2010/05/13 00:42
      > > 55.Rata
      >> > 42.Сергеев Станислав Сергеевич
      >>> > 41.Rata
      > ...
      >Вопрос скорее не в том, "кто все эти люди?" - это понятно. ;)
      >Просто повествование ведётся от лица немца и не очень ясно, что же он увидал перед собой. Женщину "в форме СС" он увидеть не мог, они служили только во вспомогательных службах...
      
      Это раньше он (немец) не мог видеть "женщин в форме СС". Когда видел настоящих немок, подчинающихся уставам и правилам распорядка. А отряд главного героя немецкие уставы злостно нарушает. Как и разные международные конвенции о комбатантах и некомбатантах.
      
      Впрочем, по-моему интереснее обсудить, что у вышеупомянутой блондинки было на ногах - галифе или бриджи :)
    55. Rata 2010/05/12 17:18
      > > 42.Сергеев Станислав Сергеевич
      >> > 41.Rata
      >>"стройная симпатичная блондинка, облаченная тоже в форму СС"
      >>
      >>Но женщины не служили же в общих СС- только вспомогательные службы.
      >
      >
      >Все пояснения в продолжении :-))
      
      
      Вопрос скорее не в том, "кто все эти люди?" - это понятно. ;)
      Просто повествование ведётся от лица немца и не очень ясно, что же он увидал перед собой. Женщину "в форме СС" он увидеть не мог, они служили только во вспомогательных службах, воинских званий у них не было, униформа не была похожа на "форму СС". Никаких знаков различия, из нашивок- ленточка на рукаве. Серая юбка и пиджак, туфли, пилотка особого покроя. В зоне возможных боевых действий могли дать накинуть камуфляжную куртку. Так что скорее всего он увидел блондинку в камуфляжной куртке?
    54. Стефан 2010/05/11 22:10
      > > 53.Зануда Aka Александр
      >> > 52.Стефан
      >> ...
      >
      >Уважаемый Стефан! Почему вы пишете "увы нет", если потом практически подтверждаете мои слова?
       Другое дело, у меня подозрения и предположения, а у вас - протокол допроса.
      
       Александр. Вы меня так и не поняли. ВСЕ! Все подобные действия были предусмотрены. Изначально. В своё время Политиздат УССР выпустил несколько сборников архивных документов по политике немцев на оккупированной территории. Там были и документы плана "ОСТ" и выдержки из допросов карателей документы зондерштаба "Р" И приказы по вермахту. Вывод однозначен. Уничтожение мирного населения было спланировано с немецкой педантичностью И не о каких попытках призвать к порядку разбушевавшихся "помощников" не было и речи. Простейший пример приказ "Об особом судопроизводстве в зоне операции "Барбароса"". Просто посмотрите текст и дату подписания. Думаю после этого вопросов не возникает.
      
      
      
    53. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2010/05/11 13:41
      > > 52.Стефан
      > ...
      
      Уважаемый Стефан! Почему вы пишете "увы нет", если потом практически подтверждаете мои слова?
      
      Я ведь о том и писал, что немецкие командиры таких частей допускали разные бесчинства отнюдь не потому, что не могли остановить подчинённых. Другое дело, у меня подозрения и предположения, а у вас - протокол допроса.
    52. Стефан 2010/05/11 12:22
      > > 51.Зануда Aka Александр
      >> > 44.Стефан
      >>> > 2.Зануда Aka Александр
      >Мое замечание - не к описанию _действий_, а к изложению мыслей, которыми эти действия сопровождались. То, что немецкий офицер не мог призвать своих подчинённых к порядку, по-моему, выдумано для трибунала. Нюрнбергского.
      
       Увы нет. Как мне когда-то объяснял один хороший знакомый деда. У командиров подобных подразделений была четкая инструкция. Они не должны были вмешиваться в действия "союзничков" если они не мешали исполнению основной задачи, и следить за тем чтобы конфискат не оседал в карманах "борцов за незалежнисть". В остальном учитывая что подобное должно(и стало)костяком полиции. То схема простейшая... В определённый момент расстреливаются наиболее одиозные из местных. Командиру(дейчу) строгач с переводом(хрен провериш куда). И через некоторое время всё по новой. Далее думаю объяснять не надо. И маленькое дополнение. Для командира они унтерменши. С его точки зрения "что с животных взять. Зарвутся получат плётки. Но пока на хозяина не бросаются можно не обращать внимание." Это не моё мнение а просто пересказ протокола допроса одного из таких насяльников...
      
      
      
    51. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2010/05/11 10:37
      > > 44.Стефан
      >> > 2.Зануда Aka Александр
      >
      >>И ещё логическое противоречие в отношении командира-немца к подчиненным-украинцам. Почему он терпел их недисциплинированность? .
      >
      > Уважаемый Зануда Aka Александр. Тут вы несколько неправы. В качестве примера найдите описание, того что устроили "соловушки" после захвата Львова. Вполне в стиле немцев....
      
      Уважаемый Стефан!
      
      Мое замечание - не к описанию _действий_, а к изложению мыслей, которыми эти действия сопровождались. То, что немецкий офицер не мог призвать своих подчинённых к порядку, по-моему, выдумано для трибунала. Нюрнбергского.
    50. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/05/11 10:29
      > > 48.KDRay
      >Эх, был бы ГГ волшебником наколдовал бы склад, нет лучше старенький заводик раций, радиодеталей и подарил бы товарищу Сталину. В Крыму не найдется такого завода? Вроде в Симферополе что то такое было.
      
      В конце концов как "вундервафлю" можно наладить просто сбор различной бытовой техники, в т.ч. неисправной, и отдельных "радиоэлектронных" блоков. Для последующей разборки на радиодетали. Народ в основном погиб, но "материальные ценности" такого вида должны сохраниться, непосредственно по жилым районам не бомбили...
      
      Фонят они не так, чтобы нельзя было отмыть. А тем более отдельные выпаянные радиодетали. Долго, зато доступно. Разбирать, естественно, в 1941 году, обучить найдётся кого - скорее всего из женщин...
      
      Лучше, конечно, если где-то найти склады или вообще завод, и перетащить оборудование. Но более "роялисто".
    49. Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/05/11 10:21
      > > 48.KDRay
      >Эх, был бы ГГ волшебником наколдовал бы склад, нет лучше старенький заводик раций, радиодеталей и подарил бы товарищу Сталину. В Крыму не найдется такого завода? Вроде в Симферополе что то такое было.
      
      
      Заводы были причем много "Фотон" - делал телевизионноу.ю технику и закрытые цеха на оборонку работали, завод "Фиолент" тоже оборонка, в Севастополе завод "Муссон"
    48. KDRay 2010/05/11 09:19
      Эх, был бы ГГ волшебником наколдовал бы склад, нет лучше старенький заводик раций, радиодеталей и подарил бы товарищу Сталину. В Крыму не найдется такого завода? Вроде в Симферополе что то такое было.
    47. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/05/11 08:53
      > > 46.Misha 101
      >Товарищи, а всё таки не могут наши тормознуть немцев, пользуясь знаниями о войне?
      
      Можно "радикальнее" - если только ГГ не вмешался до такой степени, что знания уже "устарели".
      
      Наверняка есть информация, где и когда располагались штабы подразделений, командование крупными группировками, узлы связи и т.п. Как правило, они хорошо охранялись, но бывали ситуации всякие - особенно при перемещениях. И информация об этом в компах может быть, особенно если ГГ её целенаправленно собирал.
      
      Ну и с железными дорогами - анализ ж/д сетей поможет выявить "узкие места". Повреждение которых в наибольшей степени повлияет на снижение пропускной способности, особенно на важных в данный момент направлениях. Т.е. не обязательно самим действовать. Просто ориентировать имеющиеся диверсионные группы и партизанские отряды не "рвать железку" куда дотянутся, а в первую очередь на ключевых в настоящее время направлениях.
      
    46. Misha 101 2010/05/11 07:19
      Товарищи, а всё таки не могут наши тормознуть немцев, пользуясь знаниями о войне? Не радикально, но хоть как-то. Знание вещь великая.
       Допустим оставив в тылах немцев минёров-диверсантов и устроить "рельсовую" войну с лета 41? Устроить линию обороны (по всем правилам) заранее не в 30 км от Москвы, а в 300 км, и т.д. Не допустить блокаду Ленинграда.
       С уважением.
    45. Иван! (zmeigo@pochta.ru) 2010/05/11 03:38
      По моему обсуждать 2-ю часть по единственной главе-трудно.Будем ждать продолжения-а там посмотрим.Першая часть-великолепна!
    44. Стефан 2010/05/11 00:39
      > > 2.Зануда Aka Александр
      
      >И ещё логическое противоречие в отношении командира-немца к подчиненным-украинцам. Почему он терпел их недисциплинированность? .
      
       Уважаемый Зануда Aka Александр. Тут вы несколько неправы. В качестве примера найдите описание, того что устроили "соловушки" после захвата Львова. Вполне в стиле немцев. http://varjag-2007.livejournal.com/85416.html?thread=1004200
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2_%281941%29
       Тут пару снимков. Как говорится "Без коментариев".
      
      
      
    43.Удалено написавшим. 2010/05/11 00:17
    42. Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/05/11 00:17
      > > 41.Rata
      >"стройная симпатичная блондинка, облаченная тоже в форму СС"
      >
      >Но женщины не служили же в общих СС- только вспомогательные службы.
      
      
      Все пояснения в продолжении :-))
    41. Rata 2010/05/11 00:15
      "стройная симпатичная блондинка, облаченная тоже в форму СС"
      
      Но женщины не служили же в общих СС- только вспомогательные службы.
    40. Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/05/11 00:02
      > > 39.simsus
      Это при условии что командование РККА не знает о повороте Гудериана на ЮГ
    39. simsus (simsus (at) hotmail.ru) 2010/05/10 23:58
      > > 36.Misha 101
      >> > 35.simsus
      >>> > 34.Misha 101
      >Ваше мнение таково - эти тупые русские, даже зная наперёд все планы противника не смогу противостоять настоящим арийцам.
      
      Во-первых, планОВ они НЕ знают, ибо планы немцы составляли и меняли в зависимости от обстановки.
      Во-вторых, даже зная планЫ, применить это знание можно лишь один раз - далее пойдут отличия от реальности в случае успешного противодействия конкретному плану немцев.
      В-третьих, в реальной истории даже зная и понимая план Гудериана по выходу в тыл Киевской группировки целый фронт Ерёменко ничего не смог сделать, увы.
      
      > Я правильно вас понял?
      
      неправильно
      
      
      > > 37. Сергеев Станислав Сергеевич
      > Если произошло изменения сроков взятия СМогилева и окружения Смоленска, то соответственно изменился и ход киевской оборонительной операции, т.к. именно 2 ТГ Гудериана участвовала в окончательном окружении армии Кирпоноса.
      
      С чего бы? Задержка на неделю одного мотокорпуса из трёх. Реально у Гудериана отобрали один мк перед ударом на юг. Теперь либо не отберут, либо он ударит на неделю позднее. По времени всё укладывается - Гудериан дошёл до Лохвиц и куковал там примерно неделю, ожидая Клейста. Т.е. критична задержка именно Клейста, а не Гудериана. А будет Клейст наносить удар с Кременчугского или иного плацдарма - всё равно реально ему нечего противопоставить. Поэтому задержка зачистки Киевского котла до октября малореальна. С 30 сентября уже идёт Тайфун, и все силы уже там, зачищают Вяземский котёл.
    38. Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2010/05/10 22:42
      > > 36.Misha 101
      >> > 35.simsus
      >>> > 34.Misha 101
      >Ваше мнение таково - эти тупые русские, даже зная наперёд все планы противника не смогу противостоять настоящим арийцам.
      > Я правильно вас понял?
      
      Вообще-то Мольтке-старший говорил, что планировать операцию надо до первого серьёзного столкновения с противником. И в реальной истории в 1941 году немецкие командиры всех уровней действовали в общем гибко, своевременно реагируя на замеченные изменения обстановки.
      
      Пример самого высокого уровня - когда немецкое командование обнаружило, что группировка РККА против группы армию "Юг" сильнее, чем на центральном направлении и ей (ГА "ЮГ") не по зубам, они повернули Гудериана на юг.
      
      
    37. Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/05/10 22:38
      На счет немецких генералов согласен. Даже у низовых командиров в определенных рамках поощарялась инициатива. Так что тут могу согласиться полностью. По поводу НКВД, не согласен, основа армии единоначалие. А то что творилось в первый период войны, когда и НКВД и комиссары лезли в управление войсками, порядком никак назвать нельзя было. Но то, что некоторые изменения в ходе войны произошли, это факт. Если произошло изменения сроков взятия СМогилева и окружения Смоленска, то соответственно изменился и ход киевской оборонительной операции, т.к. именно 2 ТГ Гудериана участвовала в окончательном окружении армии Кирпоноса.
    36. Misha 101 2010/05/10 20:54
      > > 35.simsus
      >> > 34.Misha 101
      Ваше мнение таково - эти тупые русские, даже зная наперёд все планы противника не смогу противостоять настоящим арийцам.
       Я правильно вас понял?
       С уважением.
      
    35. simsus (simsus (at) hotmail.ru) 2010/05/10 19:12
      > > 34.Misha 101
      >Я исхожу из предположения, что в Москве хватает умных людей в Генштабе. Проанализировав течение войны, а особенно 41 года. Они способны выработать реальные планы обороны. С указанием конкретным частям что делать.
      
      Нельзя мелочиться! Такие указания нужно составить и всеми средствами довести до сведения командиров Вермахта тоже.
      
      > У Сталина есть органы (НКВД) способные добиться выполнения всех указаний.
      
      Да уж, представители НКВД при штабе подлеца Гудериана следят, чтобы он не смел отступать от предпринятых им в истории действий. "Шаг вправо-влево - попытка к бегству. Карается расстрелом через повешение" :)
      
      > План Барбароссы утверждён и разработан на самом верху. Изменения и срыв сроков выполнения здорово помешают немцам.
      
      Реальная директива N21 - набор пожеланий типа разгромить основные силы РККА у границы, а конкретные операции - кроме первого удара, естественно - немцы планировали и осуществляли исходя из текущей обстановки.
      Почему-то Вы полностью игнорируете наличие свободы воли у противника. Мол что Сталин сказал - тут же все всё сделают (включая немцев).
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"