Сергеев Станислав Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 2
 (Оценка:6.37*100,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru)
  • Размещен: 09/05/2010, изменен: 10/12/2010. 229k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Книга вторая. Уже готовится к изданию в срочном порядке в концу ноября. По требованию редакции оставляю десять глав для ознакомления. Тем кто помог особая благодарность. Выложил обложку книги, в которой она пойдет в продажу....
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21)
    14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
    14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21)
    14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    154. Vlad1302 2010/09/06 01:47
      > > 153.Бор Владимир
      >На мой взгляд эпизод с немецкими террористами не проработан до конца. Для такой сложной и дорогой опреции должны быть предусмотрены резервные варианты у них. Ну например лес проверен заранее и заготовлены тайники. Допрос ведется под запись стенографистом, возможно даже двойная запись. Блокнот прячется в тайник, на случай полного уничтожения группы. То что группа может не выйти из подмосковья и ей не дадут передать данные по радио - очень большая вероятность. Лес даже если прочешут и возьмут на контроль - бесконечно долго невозможно охранять. Так что через месяц-два в лес придет кто либо за информацией и немцам станет известно многое.
      
      Про форс-мажор забыли. Операция готовилась в БОЛЬШОЙ спешке и нервозности. А также - шпиономания, когда очень трудно работать. И людей у дойчей не было (ну не самому же Клаусу по лесу бегать, неподалеку от секретного объекта!). Упоминалось же про систему охраны - территория по пути тоже контролировалась, и просто болтающийся по лесу тоже привлек бы внимание. А как найти тайники - если радиомаячков не было? А стенографистов включить в состав группы их спецназа (тогда уж проще портативный магнитофон - были они тогда? Пленку прятать - так же как бумагу).
      НУ НИКАК НЕВОЗМОЖНО ПРЕДУСМОТРЕТЬ ВСЕ!
      
    153. *Бор Владимир (rost-selmash@yandex.ru) 2010/09/05 19:51
      На мой взгляд эпизод с немецкими террористами не проработан до конца. Для такой сложной и дорогой опреции должны быть предусмотрены резервные варианты у них. Ну например лес проверен заранее и заготовлены тайники. Допрос ведется под запись стенографистом, возможно даже двойная запись. Блокнот прячется в тайник, на случай полного уничтожения группы. То что группа может не выйти из подмосковья и ей не дадут передать данные по радио - очень большая вероятность. Лес даже если прочешут и возьмут на контроль - бесконечно долго невозможно охранять. Так что через месяц-два в лес придет кто либо за информацией и немцам станет известно многое.
      
    152. Бурматнов Роман 2010/09/05 16:35
      Насчет "убийцы, палача, людоеда, всех стран и народов"
      А вы не задумались ли, что Сталин вконце своей жизни требовал себе лекарства покупать в обычной аптеке, пусть он даже боялся за свою жизнь,а теперь просто представьте себе, как скажем Путину или еще какому чиновнику, или алегарху предлагает охрана скажем какойто нужный препарат купить в сельской аптеке!
      СЧто с предложившим будет?
      Вилдимо "всемирный палач", знал, что лекарства делают по одному рецепту, ничего не добавляют, и не убавляют, да вспомните наконец рецепт колбас!
      Тогда видимо не умели туда всякую фигню класть, ну тупые!
      Ведь в германии после войны все заберали, все рецепты, чертежи,а вот добавки,а еще кажется Паулюс сказал своей жене, чтоб она торты не покупала, попадалась мне такая инфа, ну и очем после этого можно говорить?
      Конечно можно сказать, что в Штатах жили лучше, ну так мой дед рассказывал, что отец его 20 Июня домой в деревне радостный прибежал, сказал, что колхоз, дурацкое изобретение этого же самого терана, выдает им зерна несколько подвод, и прочего, а значит можно излишки продать на спирт завод, простите, здать, за деньги!
      Вот вам и ответы на ваши коменты, насчет условий жизни в стране.
      Ведь страна только только из последствий войн, индустриализации, которую никак отложить было нельзя, поживому резали!
      Согласен, но гитлер повашему кажется лучше.
      А интересно, как народ при "батюшке царе" жил?
      Что его еще при его никчемной жизни николаем кровавым назвали,а дерьмократия и либирастия, вот вам пример, Сербия, ну Фашистское государство, что снего взять, и даже ресурсов там небыло просто надо было коекакие проблемы решить, да еще старые боеприпасы утилизировать!
    151. *Vlad1302 2010/08/24 12:42
      > > 149.Вячеслав
      >То есть технари забавным образом уперлись в сферу человеческой этики и психологии - наук, которые еще толком не познали объект своего исследования, что уж говорить о субъектах.
      
      Интересно. Попробую перевести на свой язык - правильно ли я понял эту мысль.
      Когда-то давно я занимался шахматами. И вспоминаю, что говорил наш тренер.
      Можно играть "от позиции". Смотря на доску - не думать, кто сидит по ту сторону. Это великолепно умел Капабланка. Проблема в том, что даже у него лучше получался эндшпиль - окончание партии, когда на доске мало фигур. Иначе - слишком велико число вариантов, велика неопределенность.
      Выход - типовые решения. В такой-то позиции оптимальны такие-то ходы. Или, по-военному "Тактика в боевых примерах". Это сильно экономит время на мышление. И вполне оправдано для среднего и даже выше среднего игрока.
      Но! Алехин действительно иногда издевался над противниками - доводил до сдачи партии, а затем предлагал перевернуть доску! И ВЫИГРЫВАЛ СНОВА - позицию, которую его противник только что сдал!
      Сам Алехин объяснял просто - "я просто заставляю их мыслить самостоятельно". Т.е. он умел замечать случаи-исключения, когда ТИПОВЫЕ решения (которым следовал противник) - плохи. Но также он умел "рисковать сознательно". Т.е. предвидел, КАК сыграет его опппонент, насколько он будет рисковать - можно ли, к примеру, подставиться ему здесь, а он не рискнет? Вносил в анализ вероятных ответов противника - его личность, психологию. И побеждал.
      Т.е. в альтернативке МАЛО смоделировать "железо", численный состав армии и т.п. Все ОЧЕНЬ сильно будет зависеть ОТ ЛИЧНОСТИ - полководца, или иного Лица Принимающего Решение. Помню на каком-то форуме спор - Бородинское сражение, в тех же силах и декорациях, но вместо Кутузова - Суворов. И ведь к решению так и не пришли!
      Другой пример. Мукденское сражение бесспорно могло быть выиграно русскими, будь на месте Куропаткина - Жуков. Или, если ближе по времени - Драгомиров. Куропаткин же в свое время был начштаба у Скобелева, который его очень ценил - но вот его слова: НИКОГДА не пытайся реализовать самый гениальный из своих планов, потому что у тебя не хватит на это воли. И ведь как в воду смотрел!
      А достоверно смоделировать личность Мастера, Гения... Задача!
      
      
    150. читатель 2010/08/24 10:28
      > > 149.Вячеслав
      > Это в общем-то и есть основная этическая задача - справедливость.
      Проблема - о овцы одно представление о справедливости, у волка другое, у пастуха третье, а у собирающего налоги четвертое... :)
      
      >Так что креативщики нужны, но еще нужнее за ними контроль.
      а кто будет контролировать контролеров?
      
      >Вырастить подконтрольного креативщика - это та самая нетривиальная задача...
      Всё зависит от механизма контроля. И не всегда жесткий контроль сильнее неявного... Сартр отметил, что в тюрьме иногда человек свободнее, чем в семье - он ничего не должен тюремщикам... может и сбежать.
      Механизм контроля, работающий в Силиконовой долине, вполне эффективен, хотя и не всегда сразу заметен. Отставший просто разорится )))
      Например, про Fairchild Semiconductors слыхали? Её история типична и поучительна. http://ru.wikipedia.org/wiki/Fairchild_Semiconductor
      
      >Архимед в свое время эту проблему обозначил как "ищу человека!" То есть нужных людей фиг найдешь.
      Проблема не в персоналиях. Как правило, тот, кто имеет власть (право принять решение), не имеет необходимых специальных знаний.
      Но не всё так плохо... в технике хорошо известно - построить из ненадежных элементов надежно работающую систему можно.
      
      Вместе с тем: условиям сороковых адмистративно-командная система вполне адекватна. У неё есть свои преимущества.
    149. Вячеслав (llvvaa@mail.ru) 2010/08/24 08:41
      > > 144.Vlad1302
      >А вот не факт! Лично для меня, альтернативка конечно, и художественное чтиво (Артюхин, 80лет) - но в то же время, мысленный эксперимент. Ответ на вопрос - то, что случилось, было объективно, т.е. никак не переиграть, кто бы за доску ни сел - или все ж выиграть было можно?
      >Это ж вопрос серьезный, накопление и осмысление опыта. СЕЙЧАС, в какой-то ситуации, четко видеть грань - что можно изменить, а что лучше и не пробовать, не тратить ресурс.
      >Только для этого нужна ХОРОШАЯ альтернативка (без роялей).
      
      Тема мысленного эксперимента как развивающая аналитические способности и дающая новый взгляд на каноны - безусловно интересная и развивающая. Но всегда стоит учитывать, что мысленный эксперимент неполон и зачастую не является решением. Если рассматривать динамику появления альтернативок, то произошли они от форумных разборок железячников, имевших сведения различного уровня достоверности. Накопленная критическая масса техноисторических диспутов дала выплеск этой инфы в широкие массы в виде фантазий различного качества. Т.е. технические специалисты вывели свое общение на новый уровень, который теперь жгет глаголом сердца менее информированных сограждан, которые, в свою очередь, тоже начинают дискутировать, но уже на своем, дилетантском уровне. Почему же это захватывает, как огонь - горючие вещества? Потому что железячники, прекрасно разобрав свою тему, не смогли отыскать в спорах единого мнения на основной железный вопрос - что такое потребность к творчеству и как ее разумно организовать. То есть технари забавным образом уперлись в сферу человеческой этики и психологии - наук, которые еще толком не познали объект своего исследования, что уж говорить о субъектах.
      
      >А касаемо нашей реальности, лично мне все ж думается слаб оказался именно человеческий ресурс. Вель в свое время, именно коммунистический СССР оказался наиболее динамично развивающейся страной. А дальше начались фанфары - и затрой.
      
      У Д.П.Аксенова в "Самозванце" есть такой прикольный и мудрый эпиграф к одной главе: "Даже самую тяжелую работу человек делает затем, чтобы потом отдыхать". Для того, кто определяет режим работы, важно, чтобы существовало справедливое равновесие между работой и отдыхом. Иначе всё хорошее закончится. У Хаммурапи на столбе с законами вроде бы есть надпись, что его основная добродетель - это именно то, что он дал людям справедливость, с которой люди в массе своей согласились. Это в общем-то и есть основная этическая задача - справедливость.
      
      >Конюшевский прав: если бы во главе оказалась команда креативщиков. Творцов, горящих за дело. Тогда все рассуждения об экономике, что поздно или рано - казались бы смешны. Потому что человек - это такое существо, что когда припрет, найдет выход из любой ситуации. А если целой командой, да имея ресурс целой страны.. Так что, ЛЮБАЯ проблема решалась бы по возникновении, в рабочем порядке.
      
      Креативщик, или творческая личность, это прежде всего человек, который создает себя сам. Вырастить подконтрольного креативщика - это та самая нетривиальная задача, которую обозначили железячники (см. мой комментарий выше) - креативная личность стремится подмять под себя и единолично распределять весь доступный ресурсный потенциал, поэтому конфликт между творческими личностями и народом, который тоже хочет жить - проблема неизбежная. Здесь есть также подпроблема: растущие креативные личности постоянно ошибаются - опыт им тоже необходим, без ошибок только Господь Бог работает, а творцы калибром поменьше могут насоздавать очень много проблемных дел. Поэтому от того, кто распределяет ресурсы для творцов, то-есть народу, неизбежно придется резать аппетиты особо ловких бесталанных "талантов", которые непременно найдутся, стоит только заявить, что нужны розмыслы. :) Например, у нас сейчас вузов столько, что изобретений должно быть как минимум в три раза больше - нет, все сидят и ждут, когда им дадут бюджетных средств на творчество. Так что креативщики нужны, но еще нужнее за ними контроль. Даже у Сталина было много таких дармоедов - ловко очень отстаивали свою нужность.
      
      >Но престарелой верхушке позднего СССР, ЛИЧНО им, это было не надо.
      >А их деткам - тем более.
      
      Архимед в свое время эту проблему обозначил как "ищу человека!" То есть нужных людей фиг найдешь. Это как бы подталкивает к теме воспитания, выращивания нужного человека, который и будет делать то, что ему (и воспитателю, если хорошо старался) надо. То есть основа творческого подхода и разумной деятельности - это прежде всего система воспитания и система образования, причем, может быть, разнесенные функционально - полно примеров, когда малообразованный воспитатель гениален, а хорошо образованный лектор - никчёмный воспитатель. Так вот, основные проблемы СССР я лично определяю не в дедушках в Кремле - эти граждане работали как должны работать нормальные консерваторы - а в систематической разноплановой деградации народного образования, причем началась эта небодрая фигня примерно с Хрущева. Когда люди наблюдают диссонанс между идеалами и жизнью, неизбежно появляется мотив неподчинения неработающим идеалам, вот и все наши беды.
    148. *Vlad1302 2010/08/23 19:49
      > > 146.Семаргл
      >> > 144.Vlad1302
      >За какое дело? проблема в том, что революцию устроили, войну выиграли - а что дальше надо делать так и не придумали. Как строить коммунизм, если никто даже не представляет, что это такое?
      Т.е. выходит, главная беда - от провала в идеологии.
      И в этом - все ж вина ИВС! Бесспорно, он был идеальным охранителем идеи, строителем, организатором. Но при нем никакая оппозиция - а значит спор, критика, поиск - стали невозможны. А для идеи это губительно - уходит жизнь.
      В ВУЗах изучался научный коммунизм - заканчиваясь на ВИЛ. Будто после него в мире остановилось развитие. Коммунизм стал превращаться в сборище догм - против чего сам же ВИЛ предостерегал (усвоить только коммунистические лозунги - значит, не знать ни теории ни практики).
      А раз нет цели, к которой надо стремиться - все начинают ОБУСТРАИВАТЬСЯ. Т.е. приспосабливаться, как лучше самим. Даже те, кто не был изначально гнилым. Дальше - что имеем.
      Есть точка зрения (Бушков Красный монарх) , что ИВС и не пытался развивать идею. Он мол, строил Красную Империю - а не Всемирный Советский Союз - а зачем Империи марксизм-ленинизм? Так, на уровне лозунгов, для масс. Если так, то это была его ГЛАВНАЯ ошибка. В том, что СССР не мог существовать - без идеи, без цели. Это не было заметно здесь и сейчас - но это очевидно, в долгосрочной перспективе.
      
      А экономика - простите, но тут вы все не правы. Вспомните историю - из вузовского курса. Англия в Х1Х века была лидером - но из-за отсутствия стимула к развитию (колонии брали любой товар) уступила в инновациях (оборудование устарело) - в конечном счете, стала уступать Германии. Франция интенсивно обогащалась за счет РОСТОВЩИЧЕСКОГО капитала - но ПМВ показала, что без реального сектора это все фуфло.
      США резко поднялись - из-за отсутствия пережитков феодализма. И т.д, и т.п. Одни страны поднимались, из-за каких-то объективных причин, другие опускались. И ЧТО? ЭТО ГОВОРИТ О КРИЗИСЕ КАПИТАЛИЗМА КАК СИСТЕМЫ?
      На мой взгляд - отставание СССР в экономике - явление именно этого уровня! Здесь и география (см. Паршев Почему Россия не Америка) - ну не повезло нам с климатом! и история - две мировые войны и гражданская.
      НО С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО ПРОБЛЕМЫ В ЭКОНОМИКЕ СССР В 70Х -80Х - ЭТО ИМЕННО ОТСТАЛОСТЬ СОЦИАЛИЗМА ПЕРЕД КАПИТАЛИЗМОМ? А НЕ СОБЫТИЕ БОЛЕЕ НИЗШЕГО УРОВНЯ, КАК ОТСТАЛОСТЬ АНГЛИИ ПЕРЕД ГЕРМАНИЕЙ НА РУБЕЖЕ Х1Х-ХХ ВЕКОВ?
      Вопрос принципиальный. Если ДА - то НИЧЕГО ЕЩЕ НЕ РЕШЕНО. И СОЦИАЛИЗМ ИМЕЕТ ЕЩЕ ПРАВО НА ВТОРУЮ ПОПЫТКУ.
      Иначе - на социализме можно ставить крест. А это жаль.
      И это - предмет исследования ИМЕННО СРЕДСТВАМИ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ИСТОРИИ. Мысленным экспериментом. Поскольку - никак иначе. Можно ли смоделировать непротиворечиво, без роялей и груш на елках - или вылезут противоречия неодолимые?
      А если да - вдруг прочтет, что получится, какой-нибудь новый Ульянов?
      И родит ИДЕЮ - за которой можно идти?
      И флаг ему тогда в руки!
    147. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2010/08/23 15:19
      >> > 142.читатель
      >> Пока Россия движется к положению в мире, утраченному в 1917.
      > > 146.Семаргл
      >Положению сырьевого придатка и полуколонии? Да, движется...
      +100! Притом неуклонно по нарастающей!
      Сытые рожи властюхи смотря на народишко с ТВ, бодро об ентом рапортует (ничто же сумняшися) и и борются с ентим,...мдя, упорно гася производственные мощности перерабатывающей прымышлености...мдя нонсенс! однако ;-) Расея страна чудес, Алиса в зазеркалье нервно курит махру...мдя
    146. Семаргл 2010/08/23 15:05
      > > 144.Vlad1302
      >А касаемо нашей реальности, лично мне все ж думается слаб оказался именно человеческий ресурс.
      >Конюшевский прав: если бы во главе оказалась команда креативщиков. Творцов, горящих за дело. Тогда все рассуждения об экономике, что поздно или рано - казались бы смешны.
      За какое дело? проблема в том, что революцию устроили, войну выиграли - а что дальше надо делать так и не придумали. Как строить коммунизм, если никто даже не представляет, что это такое?
      
      > > 142.читатель
      > Пока Россия движется к положению в мире, утраченному в 1917.
      Положению сырьевого придатка и полуколонии? Да, движется...
    145. oknaveka (oknaveka2@yandex.ru) 2010/08/23 15:03
      > > 141.Vlad1302
       Кидаю предложение Ролу. Чем лаяться на форуме, попробуй написать сам. На тему: как бы ты, такой либерастолюбивый, реально попал бы во Власова. И искренне ужаснувшись преступлениям сталинского режима, в союзе с гитлером стал бы строить россию, о которой мечтаешь. Правдоподобно напиши - чтобы логика не нарушалась, и груши на елках не росли. А мы оценим - твой эксперимент.
      
      
      Читал пресловутый "Юбер аллес" именно на эту тему... У Рола кишка тонка такое написать....
      
    144. *Vlad1302 2010/08/23 14:56
      > > 143.Вячеслав
      >> > 142.читатель
      >Давно известно, что альтернативка суть вторичный и противоестественный жанр, привлекающий своим извращением разбалансированные и неудовлетворенные личности. :) Просто в ситуации, когда будущее ощущается натуральным и окончательным проигрышным ТУПИКОМ, которое как ни планируй, а все равно ничего хорошего не получится - остается пытаться найти остатки самоуважения в инкапсуляции в героическом прошлом.
      
      А вот не факт! Лично для меня, альтернативка конечно, и художественное чтиво (Артюхин, 80лет) - но в то же время, мысленный эксперимент. Ответ на вопрос - то, что случилось, было объективно, т.е. никак не переиграть, кто бы за доску ни сел - или все ж выиграть было можно?
      Это ж вопрос серьезный, накопление и осмысление опыта. СЕЙЧАС, в какой-то ситуации, четко видеть грань - что можно изменить, а что лучше и не пробовать, не тратить ресурс.
      Только для этого нужна ХОРОШАЯ альтернативка (без роялей).
      
      А касаемо нашей реальности, лично мне все ж думается слаб оказался именно человеческий ресурс. Вель в свое время, именно коммунистический СССР оказался наиболее динамично развивающейся страной. А дальше начались фанфары - и затрой.
      Конюшевский прав: если бы во главе оказалась команда креативщиков. Творцов, горящих за дело. Тогда все рассуждения об экономике, что поздно или рано - казались бы смешны. Потому что человек - это такое существо, что когда припрет, найдет выход из любой ситуации. А если целой командой, да имея ресурс целой страны.. Так что, ЛЮБАЯ проблема решалась бы по возникновении, в рабочем порядке.
      Но престарелой верхушке позднего СССР, ЛИЧНО им, это было не надо.
      А их деткам - тем более.
      
      
      
      
    143. Вячеслав (llvvaa@mail.ru) 2010/08/23 09:39
      > > 142.читатель
      >Очередной эпизод холивара сталинисты против либерастов )))
      >Моё мнение - чума на оба ваши дома. Впрочем, хотя увидеть последнего сталиниста, повешенного на кишке последнего либераста - мне в радость было бы... но можно и игнорировать вас. И те и другие сейчас - жалкие кучки маргиналов...
      
      С одной стороны ваше возмущение непрекращающейся грызней сограждан оправдано: та самая гражданская война вроде бы давно закончилась. С другой стороны, вы должны понять, что гражданская война совсем не закончилась. Во-первых, тогдашнее, труднопонимаемое сейчас ожесточение противостояния, сохранилось в памяти поколений, людские нервы постоянно дергает фантомными болями давно умерших людей. Во-вторых, победа большевиков не исключила основные причины противостояния, отложив их в будущее. Максимум, что они смогли сделать - это попытались заблокировать, затабуировать память, потому что устраивать национальное примирение через бесконечные тёрки от неуважаемых людей по выставленным ими счетам было выше их сил. Пытаясь прекратить холивар, вы, как ни странно, невольно возвращаетесь на эту усталую большевистскую позицию. Между тем, вся прелесть холивара заключается в том, что человек, в нем участвующий, находит свою идентификацию, получает прививку совести для того, чтобы не мучаться и не сомневаться в будущем, когда наступит момент принятия решения - с какой правильной командой идти? чья правда определенно победит сейчас или потом? (ведь после любой победы возникает реакция, нивелирующая плоды победы подобно маятнику, возвращающемуся в устоявшееся положение). И группы личностей, которые вам несимпатичны сейчас - это крайние положения исторического маятника, а ваше неприятие находится где-то посередине. Нюанс этого сравнения заключается в том, что текущая сила тяжести маятника, вся его могучая притягательность, сейчас находится ... не буду сразу говорить, на чьей стороне. Дабы этот вывод вам стал понятным, просто прикиньте вариант обычной кулачной драки равной по силе и численности команды либералов и команды тоталитаристов. Выиграет тот, кто быстрее всех организуется, определит символы, цели и задачи, и установит единоначалие. Ну и ответьте себе на простой вопрос - чьи символы мы щас читаем? :)
      
      >Автору.
      >Многие сейчас пишут про попаданцев в ту эпоху. Немногие задумываются - что реально могут изменить попаданцы. Ну да - уменьшить потери в войне - могут, конечно. А вот в целом - почти ничего не изменится. Потому что главное - не персоналии. И не отдельные технологии, которые можно там внедрить.
      
      Хотя адресовано не мне, позвольте вклиниться. Здесь я с вами несогласен: роль личности настолько же важна, как и мотивы, которые двигают массами людей. Разумеется, личность не сможет эффективно манипулировать людьми, если сами люди настроены против или безразлично. Чтобы сместить точку мотивации, нужен успех и/или реклама. Технологии, даже простенькие, но эффектные, могут выполнить роль чуда, склоняющего в нужную сторону. Классика жанра: в разрушенной и бедной стране, какой была Россия после революции, большевики стали тянуть электричество в деревни. Лампочка сыграла свою роль в симпатиях масс. Гораздо позже, в конце 80-х, примерно так на массы воздействовало чудо аудиовидеотехники - да даже какие-то самоподогревающиеся баночки с чаем, которые какой-то западник притащил на ток-шоу по телевизору - а люди чувствовали унижение от технологического отставания и необладания чудом.
      
      >Главное - экономика. Экономика сталинско-брежневская абсолютно неспособна адаптироваться к научно-техническому прогрессу. Именно это вызвало крах реального социализма. Не только в Росиии. Китайская экономика тоже стала рыночной. Хорошо помню (я в оборонке работал, имел отношение к разработке некоторых высокотехнологичных видов оружия), что в андроповские времена уже было ясно - паритет удержать невозможно. Верхи не могут, низы не хотят, экономика разваливается. Надо было что-то менять. Изменили. Результат - очередная революция, очередной кризис идентичности, огромные потери... но из тупика страна вышла. Пока Россия движется к положению в мире, утраченному в 1917.
      
      Что экономика есть главная суть общественного успеха, отрицать невозможно. Что советские люди пролотошили свою страну - тоже. Я с вами несогласен только в одном. Я вас умоляю, не путайте прогресс с дегенерацией. Это примерно как у человека выкололи глаза и отрубили ноги, он научился читать и передвигаться руками - вот молодец, какой успешный, правда?
      
      >Посмотрим, что дальше...
      
      да уж, веселое впереди, согласен.
      
      >Можно ли что-то изменить в сороковые-пятидисятые? Вряд ли. Или еще рано, или уже поздно.
      
      Давно известно, что альтернативка суть вторичный и противоестественный жанр, привлекающий своим извращением разбалансированные и неудовлетворенные личности. :) Просто в ситуации, когда будущее ощущается натуральным и окончательным проигрышным ТУПИКОМ, которое как ни планируй, а все равно ничего хорошего не получится - остается пытаться найти остатки самоуважения в инкапсуляции в героическом прошлом.
    142. читатель 2010/08/22 14:55
      Очередной эпизод холивара сталинисты против либерастов )))
      Моё мнение - чума на оба ваши дома. Впрочем, хотя увидеть последнего сталиниста, повешенного на кишке последнего либераста - мне в радость было бы... но можно и игнорировать вас. И те и другие сейчас - жалкие кучки маргиналов...
      
      Автору.
      Многие сейчас пишут про попаданцев в ту эпоху. Немногие задумываются - что реально могут изменить попаданцы. Ну да - уменьшить потери в войне - могут, конечно. А вот в целом - почти ничего не изменится. Потому что главное - не персоналии. И не отдельные технологии, которые можно там внедрить.
      Главное - экономика. Экономика сталинско-брежневская абсолютно неспособна адаптироваться к научно-техническому прогрессу. Именно это вызвало крах реального социализма. Не только в Росиии. Китайская экономика тоже стала рыночной. Хорошо помню (я в оборонке работал, имел отношение к разработке некоторых высокотехнологичных видов оружия), что в андроповские времена уже было ясно - паритет удержать невозможно. Верхи не могут, низы не хотят, экономика разваливается. Надо было что-то менять. Изменили. Результат - очередная революция, очередной кризис идентичности, огромные потери... но из тупика страна вышла. Пока Россия движется к положению в мире, утраченному в 1917.
      
      Посмотрим, что дальше...
      Можно ли что-то изменить в сороковые-пятидисятые? Вряд ли. Или еще рано, или уже поздно.
    141. Vlad1302 2010/08/20 20:40
      > > 140.Шнурок
      >> > 130.Рол
      >
      >Рол, если Вы ещё на свободе после акции 31 июля, пожалуйста успокойтесь и перечитайте свой пост сначала.
      >Вот тут Ваша первая и основная ошибка. ГГ живёт в бункере после ядерной войны, устроенной новым Российским правительством, пришедшим на смену Советскому под либеральными лозунгами. Что он делает, обнаружив машину времени? Правильно, пытается недопустить ядерной войны, спасти МИЛЛИОНЫ сограждан. С каких это пор спасение миллионов жизней и предотвращение войны стало противоречить Вашим либеральным ценностям?
      >
      +100000!
      По логике Рола, Гитлер и Власов - первые борцы со сталинской тиранией?
      А ГГ мог реально выбрать какую-то третью сторону?
      И сравните в РИ СССР-1924 и СССР-1953. Не только по силе державы, но и по уровню жизни народа. А теперь сравните Россию-1991 и 2010 ? Где болльше изменений?
      Моего деда расстреляли в 37. Так что, у меня нет особых причин любить ИВС. Но! Мой отец вернулся в Ленинград в начале 50х после армии (в 37м его бабка забрала обратно на Урал, откуда и дед мой был родом). Отец работал на Кирзаводе, там делали машины для атомных ПЛ. Он заинтересовался, поступил в Кораблестроительный Институт, с тех пор работал в минсудпроме 30 лет, до 90х.
      СЕЙЧАС СМОГ БЫ ПАРЕНЬ ИЗ ПРОВИНЦИИ, БЕЗ ВСЯКИХ ЗНАКОМСТВ, ПОЛУЧИТЬ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ, СТАТЬ ДОКТОРОМ НАУК?
      Отец рассказывал: их буквально агитировали в разные кружки и секции. ЗА чисто символическую плату - а чаще вовсе бесплатно - по линии ДОСААФ. Отец занимался туризмом - прошел по всему северо-западу; стрельбой - выполнил кмс; подводным плаваньем, с аквалангом - имеет диплом спортсмена-подводника. А ему предлагали - и в парашютную, и в аэроклуб! (один его приятель ,по цеху, согласился - в 78 году отец встретил его, уже подполковником ВВС!).
      ЭТО СКОЛЬКО СЕЙЧАС НАДО ЗАПЛАТИТЬ, ЧТОБЫ ЗАНЯТЬСЯ ДАЙВИНГОМ, А ТЕМ БОЛЕЕ ЛЕТАТЬ? БЫТЬ АБРАМОВИЧЕМ? В 2000е я для занятий каратэ, два раза в неделю по вечерам - буквально насиловал семейный бюджет, со скандалами и слезами жены!
      Еще отец говорил, что у них была и богатая культурная программа. Походы в музеи-консерватории-театры - также, буквально зазывали! И также за бесплатно или очень малую плату. Это что - при ИВС было плевать на духовный уровень народа? Ха-ха!
      Отец у меня никогда не был сталинистом. Но когда я спросил его про фильм "космос как предчувствие" - помните, будто там все только и мечтали, свалить на свободный запад! - он ответил резко - не было этого! Во-первых, тогда никто еще не слышал про западные свободы и сытость(да и были ли они? В той же Англии карточки отменили кажется лишь в 1951?). А во-вторых, мы все ж любили СВОЮ страну - и себя без нее не представляли.
      Так что, перестаньте все лить грязь на ИВС! Он уж точно, не мечтал - "схватить казну, и хрен бы вы меня нашли!". Сказали же про него - принял страну с сохой, оставил с ядрен батоном. Мне добавить нечего.
      
      P.S. Рол конечно .. (ненорм.лексика запрещена - будем уважать других читающих это!). Но я обращаюсь имено к этим другим, а особенно авторам альтернативок. Ладно, ИВС плохой. Тогда - какой из фигур, РЕАЛЬНО имеющих быть на доске, вы могли бы сыграть? Только не надо писать, что прилетит кто-то извне, такой белый и пушистый, с крылышками - и все разрулит, чтобы никого не обидеть. Играйте теми фигурами, кто на доске. Если не ИВС - то кто? Киров? Троцкий? Бухарин? Только берите тогда их РЕАЛЬНЫЕ личности - не приписывайте вселение в тело того же белого и пушистого! И я посмотрю - как сыграете вы. Хотя бы в воображении - мысленным экспериментом.
      А мы все - оценим.
      P.P.S. Реально, даже самому что-то захотелось написать. Сделаю все ж свой раздел в самиздате. Так что, посматривайте, в ближайший месяц.
      P.P.P.S. Кидаю предложение Ролу. Чем лаяться на форуме, попробуй написать сам. На тему: как бы ты, такой либерастолюбивый, реально попал бы во Власова. И искренне ужаснувшись преступлениям сталинского режима, в союзе с гитлером стал бы строить россию, о которой мечтаешь. Правдоподобно напиши - чтобы логика не нарушалась, и груши на елках не росли. А мы оценим - твой эксперимент.
      А то прочел я Буровский Великая Гражданская Война. Буровского я уважаю - но что он пишет про т.н. Локотскую республику, где ПОД НЕМЦАМИ, НА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ текли молочные реки и кисельные берега? Так что може быть, и у Рол-Власова выйдет, "антиконюшевский".
      
    140. Шнурок (Bobka.Lenin@gmail.com) 2010/08/13 00:20
      > > 130.Рол
      
      Рол, если Вы ещё на свободе после акции 31 июля, пожалуйста успокойтесь и перечитайте свой пост сначала.
      
      >ГГ - редкая тварь, как и все, что мне встречались в произведениях АИ. Потому что даёт информацию "этим". Как же надо ненавидеть свой народ, чтобы обречь его ещё на многие десятилетия рабства и отсталости!
      
      Вот тут Ваша первая и основная ошибка. ГГ живёт в бункере после ядерной войны, устроенной новым Российским правительством, пришедшим на смену Советскому под либеральными лозунгами. Что он делает, обнаружив машину времени? Правильно, пытается недопустить ядерной войны, спасти МИЛЛИОНЫ сограждан. С каких это пор спасение миллионов жизней и предотвращение войны стало противоречить Вашим либеральным ценностям?
      
      Это Ваша основная ошибка, сводящая на нет все последующие заключения.
    139.Удалено написавшим. 2010/08/12 21:36
    138. *Сальников 2010/08/12 11:01
      Не нападайте на Рола.
      Он просто неумный и неграмотный человет- ему сочувствовать нужно.
      Он просто по темноте своей не знает, что пенсии рабочим и служащим выплачивались с 1936 года, а колхозникам, как работникам негосударственного сектора , пенсии выплачивал колхоз , на что отводилось 2 процента от валового дохода.
      По поводу стократного превышения доходов чиновников над доходами рядовых граждан может говорить только тот , кому незнакомо понятие "партмаксимум" и то , что чиновник все свои ништяки в виде квартир , машин и мебели были обязаны просто сдать по описи(что им страшно не нравилось и из- за чего , собственно , вся "перестройка" и произошла)
      Про роловское представление о врачах , имея отца , закончившего в 41м Ивановским мед , мне и говорить смешно...
    137. *Сальников 2010/08/12 10:48
      Нольпервому. По поводу "государства для граждан\граждан для государства" ещё Кеннеди говорил - "Не спрашивай что страна может сделать для тебя. Спршивай что ты можешь сделать для страны".
      Не был ли он скрытым сталинистом
    136. Каа (khaa@inbox.ru) 2010/08/11 01:32
      Дыхательный аппарат назывался не "ЭПРОН-4", а "ИСАМ-4"... Обеспечивал дыхание, ЕМНИП, не более чем на час-полтора.
    135. 01-й (01-1963@mail.ru) 2010/08/07 08:42
      Взгляд, простите, со стороны... (NB!)
      
      Да, и я заметил, что все АИшники, кроме Звягинцева, идеализируют ИВС и ЛПБ... Однако, не нужно забывать, что писатели исходят из внутренней убежденности, а не из исторических фактов - поэтому простительно.
      Тем более простительно, что читать интересно, да и заголовок - "ФАНТАСТИКА" :)
      
      
      Ну и обращение к толерастам (к коим и сам отношусь):
      Что же касается культа личности и проч., и проч., то (в каком бы виде он ни был) он ничем не отличается от культа личности Пети I или еще кого из периода "до исторического материализму (c)". И не стОит оправдывать собственную рабскую психологию "злым гением".
      До сих пор (уж сколько лет прошло) офицеры бьют по морде сержантов, сержанты - рядовых, менты - задержанных, задержанные - своих детей и жен... И все это воспринимается нормально.. И при чем тут Сталин с Берия? Сами позволяете с собой так обращаться - жрите..
      
      Что же касается "толерастичности" vs "патриотичности", дык суть проста: сталкиваются два подхода к государственности - "государство для граждан" vs "гражданин для государства".
      А тут уж важно расставить приоритеты - счастье жить в "имерии от моря до моря" или, все тки, счастье в обычном мещанском покое.. Можно сравнить, примера ради, жизнь в малюсеньких скандинавских странах, а то и в Андорре с Лихтенштейном и жизнь, например, у нас.. Или в США...
      Недаром в какой то книге символом покоя было "Хочу стать послом Исландии в Монако"...
    134. SB (triton1917@mail.run ) 2010/08/06 21:53
      > > 133.mirvlad
      >> > 130.Рол
      >Такое впечатление, что на Вас напала армия энцефалитных клещей и они победили. Диагноз менингит в особо тяжелой, я бы даже сказал, извращенной форме
      Сколь либераста не корми, он все едино из заднего прохода выглянет.
      Ну и вонь тогда поднимается, почище чем от торфянников.
    133. mirvlad 2010/08/03 23:46
      > > 130.Рол
      Такое впечатление, что на Вас напала армия энцефалитных клещей и они победили. Диагноз менингит в особо тяжелой, я бы даже сказал, извращенной форме
    132. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/07/29 17:43
      > > 130.Рол
      >Интересно, автору не приходило в голову, что сталинская шайка, судя по всему произошедшему, имела диаметрально противоположные планы, по сравнению с теми, что априори приписывают им все "творцы" АИ?
       Интересно,а вам приходило в голову,что ваши больные выдумки здесь никого не интересуют... А по поводу планов и прочего- сравните положение в 23-41 годах и в 91-2010.Ага,пришли к власти ваши единомышленники и без войны натворили такого,что ГУЛАГ можно невинной шалостью считать.
    131. Мэрлин 2010/07/29 17:38
      > > 130.Рол
      
      Жора тебе не кажется что твое место возле параши с остальными либерастами из-за которых и развалилась страна. Не нравится не читай и не мешай людям творить и свои тупорылые пасквили пиши у себя дома в туалете на стене. Будешь читать и тужится.
      
    130. Рол 2010/07/29 06:44
      Интересно, автору не приходило в голову, что сталинская шайка, судя по всему произошедшему, имела диаметрально противоположные планы, по сравнению с теми, что априори приписывают им все "творцы" АИ?
      Или, представив сложности написания АИ на основе реальности, легче сразу признать советскую официальную ложь? С фантазией проблемы?
      Зачем тогда вообще писать? Графомания?
      Или запрещено?
      
      Читаю сочинённую версию личности Сталина и матерюсь. Каким же надо быть "тёмным", или злодеем, чтобы из этого дьявола (по неподцензурным воспоминаниям тех, кто с ним регулярно имел дело и не страдал религиозностью даже в малой степени), делать "заботливого отца"?!
      ГГ - редкая тварь, как и все, что мне встречались в произведениях АИ. Потому что даёт информацию "этим". Как же надо ненавидеть свой народ, чтобы обречь его ещё на многие десятилетия рабства и отсталости!
      Если подумать, кому такая писанина выгодна, то кроме США и Китая, ну и, естественно, - Британии, ничто не приходит на ум. Но, понимая, что с самостоятельностью у вышеперечисленных стран (как стран) большие проблемы, то остаётся в выгодоприобретателях что-то вроде этого: http://smi.marketgid.com/news/8127 (про "мировое правительство")
      И ещё вопрос. А что бы всем этим попаданцам, хотя бы одному из десятков, если не тысяч, не попытаться с помощью провокации установить истину, узнать, на кого работает "товарищ "Сталин?" Им не интересно? А ведь это для них так легко!
      И ещё. Самым главным критерием отбора в гулаг было именно стремление человека помочь своей родине. Неравнодушие, вера в будущее, стремление стать лучше, что, кстати, на подсознательном уровне, косвенно признают буквально все авторы подобной АИ - их герои боятся именно этого - наказания за стремление к улучшениям и тем более - возможность реализовать оные. За это бы убили немедленно, естественно, после серии допросов 3 степени устрашения.
      Только совершенно вразрез с ИСТОРИЕЙ, с реальностью, совершенно нелогично и комично, вдруг Сталинцы меняют все свои планы и образ действий, и начинают делать нечто фантастическое - применять знания попаданцев на практике. Это там, где они истребили практически всю науку и технологии (мы сегодня льём крокодиловы слёзы об утечке "мозгов", а ведь при Сталине её, утечки не было - их просто расстреливали, эти самые "мозги" во всех областях науки и техники - тщательно и методично), те люди, которым, судя по их действиям (а не докладам) была поставлена задача любой ценой остановить развитие России, там, где было запрещено любое современное искусство, невзирая на его суть, там, где было реальное рабство (на фоне этого особенно вонюче выглядит лицемерные вопли о положении "неграждан" в прибалтике - у Сталина этих неграждан было под 100 миллионов! А прибалтийские последыши Сталина и Гитлера - мелочь, мразь, по сравнению с "вождями"), там, где они не управляли страной, а порабощали страну?
      Исключения из этого мейнстрима, типа "бомбы" и т.п.(ТОЛЬКО ВОЕННОГО ПРИМЕНЕНИЯ!) - вряд ли планировались в гражданском применении и вряд ли результаты работ кто-то представлял обнародованными даже в части.
      Всвязи с этим, Хрущёв, а вернее - команда, пришедшая с ним, была как гром среди ясного неба. Похоже - это они самые настоящие герои-освободители, а не сволочь и трусы, вроде большинства героев АИ.
      И то, что пятая колонна, действительно существовавшая и существующая по сей день, во главе со сталинским политбюро и их преемниками, умудрилась их всех скомпрометировать, подставить, извратить их намерения, оболгать и на уровне "Правды", и на уровне слухов и анекдотов (Вы и многие вам подобные до сих пор повторяете бездумно(?) их ложь), сути их подвига не меняет. Меньше надо было заигрывать со сталинцами. Слишком были либеральны. Единственное, где надо было поступить по-сталински - в отношении сталинцев!
      
      Вы перед тем, как писать, что барство началось после Сталина, историю не пытались читать?
      Или это сознательная ложь?
      (Именно Сталин, вполне сознательно и прекрасно понимая последствия, создал это барство и имущественное расслоение - доходы чиновников и спецов отличались от доходов крестьян в некоторые периоды при нём в сотни раз!!! Почти как сегодня! (что не удивительно - сегодня и рулят сталинцы, только чтобы это понять надо образование, кругозор и критическое мышление, а не кокарду вместо мозгов))
      Кстати! Очень смешно выглядят вопли сталинистов по поводу судьбы сегодняшних одиноких стариков, мол их намеренно уничтожают. Так это не сегодняшнее "изобретение" - при Сталине, особенно после войны, таких стариков было море, а пенсий не было ВООБЩЕ!!!(только ведомственные, для пары процентов из этой категории). И современной медицины при Сталине не было вообще - одна бутафория и редкие исключения, как и сегодня, причём вполне умышленно и сознательно. Он её отменил... А настоящих врачей, если кто вдруг сам образовался вопреки атмосфере террора, насаждаемой паранойи с олигофренией и царствующего хамства, - или в расход, или ломали и принуждали ко всеобщему лицедейству и бутафории, а чаще - просто спаивали. И до войны, и после!
      
      И всё-таки, как я понимаю, вся проблема в фантазии. Её на ГГ, реально противодействующему сталинской клике, надо на порядки больше, чем описывать очередного подлеца-соглашателя, умиляющегося перед поработителями и разрушителями Родины, ритуальными убийцами миллионов.
    129. Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/06/21 11:09
      > > 127.Sled
      >Станислав Сергеевич, вещь у Вас получается замечательная( на мой взгляд).
      >Если возникнет желание, заходите на форум "В вихре времен", где явно встретите единомышленников http://forum.amahrov.ru/
      
      
      На этом форуме у меня есть своя ветка которую использую в технических нуждах. Особая благодарность за вычитку на форуме товарищам Зануде, который и тут в комментах присутствет и товарищу Кобре, которых искренне уважаю за конструктивную, качественную критику без перехода на личности.
    128. *Vlad1302 2010/06/20 20:29
      > > 126.Бурматнов Роман
      >Насчет повсемесного, а точнее очень большого внедрения компов это врядли, плюшки конечно будут, но можно весь режим секретности разрушить, а попадание такой техники к врагу вообще смерти подобно. -
      -Простите! Сам работаю программером. Касаемо секретности - даже в той фирме, где я - уровни допуска, пароли, т.е. получить инфу вне своей категории - невозможно.
      А что касаемо попадания техники к врагу - ну, даже захватят немцы ноут. И что? Хотел бы я видеть, как абверовские "хакеры" пытаются взломать пароль (если конечно он не лузерский "123"). А то ведь и сообразят железо разбирать, чтобы инфу вытащить, ха-ха!
      А до внедрения Интернета - уж точно не дойдет, все ж не та эпоха.
      И опять же, чтоб в инете влезть на чужой комп и скачать инфу - весьма специфический опыт нужен. Откуда он у абвера?!
      Скорее уж у ИВС появятся смутные сомнения. Чужаки - и перехватывают управление, нервную систему государства и армии! Пусть даже сейчас они лояльны, а после?
      
    127. Sled 2010/06/20 15:23
      Станислав Сергеевич, вещь у Вас получается замечательная( на мой взгляд).
      Если возникнет желание, заходите на форум "В вихре времен", где явно встретите единомышленников http://forum.amahrov.ru/
    126. Бурматнов Роман 2010/06/19 12:20
      Насчет повсемесного, а точнее очень большого внедрения компов это врядли, плюшки конечно будут, но можно весь режим секретности разрушить, а попадание такой техники к врагу вообще смерти подобно.
    125. *Vlad02 (vladtemp@mail.ru) 2010/06/07 18:08
      Тапки
      > Если наши потомки такие прыткие, странно, что довели страну до полного уничтожения.
      Шустрые - лучше подходит по контексту
    124. Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/06/02 01:17
      > > 123.Владимир Бор
      >Да, кстати и первый компромат на Сталина - это тоже Берия :)
      >Пока он еще был у власти в 1953-м.
      >Думаю Ваш ГГ должен это все же знать, ведь у него богатые базы данных.
      
      Так ведь не обязательно сливать всю информацию Берии и держать в качестве поводка...
    123. Владимир Бор 2010/06/01 20:15
      Да, кстати и первый компромат на Сталина - это тоже Берия :)
      Пока он еще был у власти в 1953-м.
      Думаю Ваш ГГ должен это все же знать, ведь у него богатые базы данных.
      
    122. Владимир Бор 2010/06/01 20:08
      Небольшая справка :)
      Сына Сталина - Василия арестовал как раз таки Берия, который очень сильно "пресовал" его окружения ,выбивая компромат.
      И Хрущеву Василий достался уже с готовым материалом на "вышку" :)
      И Василий и Светлана считали именно Берию виновным в отравлении отца.
      
      И пожелание - нельзя ли проды временно размещать в новых файлах?
      А то не совсем удобно искать где же остановился в прошлый раз.
      (но это так, пожелание. если удобнее - пишите по-старому)
    121. Старик 2010/05/31 04:07
      > > 120.SB
      
      > Автор, извините за текстовые вставки, но так удобнее пояснять пожелание
      Это называется нарываться. ЛПБ таки государственный деятель и с головой дружит. Не обязательно ВСЁ говорить, можно дать понять. Умному достаточно.
      
      
    120. SB (triton1917@mail.run ) 2010/05/29 16:24
      Станислав Сергеевич, во первых большое спасибо!
      Во-вторых о отношениях ГГ и ЛПБ.
      Читая диалоги с ЛПБ, ощущаю какую-то двойственность, порою даже неправильность.
      С одной стороны у ГГ прорывается - 'Другое дело, что на тот ярлык, который на вас потом наклеили, вы уже наработали'.
      С другой часто нечто в извинительное, как будто ГГ и виноват и побаивается:
      - 'Лаврентий Павлович, я всего лишь военный. ...';
      -'Поэтому выбора у нас нет. Только с вами';
      -'Давайте об этом поговорим чуть позже, когда вы будете реально мне доверять.'.
      
      Подумайте, может стоит сделать ГГ несколько тверже и независимее?
      Вот как это мне видится:
      > - Это правильно, что вы носите награды. Вы их действительно заслужили. Если наши потомки такие прыткие, странно что довели ситуация до полного уничтожения.
      >'Ну силен Лаврентий Палыч, да это же явный наезд, не иначе на прочность проверяет. А как он меня приобщил и к героям и к плохом потомкам, ну чистый фараон'.
      >-Лаврентий Павлович, последнее время мне часто вспоминается: 'Не плюй в прошлое, тогда будущее ...', что-то я дальше запямятовал, не напомните?
      И тут же нагло поломав стиль демонстративно прикинуться овечкой:
      >- Кстати, я всего лишь военный. С детства вырос в казарме и помотался с отцом по гарнизонам Советского Союза. Поэтому армейская жилка у меня в крови. Все мужчины в моей семье носили погоны. Мой дед был военным, прадед погиб при освобождении Будапешта.
      
      Мне кажется мотиваций остаться свободным у вашего ГГ более чем достаточно. Но тогда при случае обязательно вслух надо вспомнить, что пристрастия пристрастиями, родина однако, но под юрисдикцию этого мира ГГ не подпадает и присягу на верность ни этому СССР ни вождям этого мира вы давал.
      Да хотя бы в момент, когда ЛПБ вновь наехал:
      >Но, как я и ожидал, Берия наехал.
      >- Но вот ваши поступки иногда нас разочаровывают.
      >- Это вы на счет того, что мне пришлось выйти к немцам в Каштановке? Так там был >трезвый расчет. Я был ранен .... один из основателей войск СС, попал под пулю.
      >И еще, Лаврентий Павлович, я все же не вхожу в вашу юрисдикцию.
      
       Автор, извините за текстовые вставки, но так удобнее пояснять пожелание
    119. andry1967 2010/05/26 14:32
      Содержание становиться все лучше .....Автор растет!
      10+
    118. Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/05/26 14:23
      > > 117.kve
      >>> >Сергеев Станислав Сергеевич
      По смыслу - аэродром был свой но в пределах тактического тыла ...захвачен ночью до прилета.
      Шаблонно... ну никто не совершенен...будем правиться еще и не раз.
      По ночным истребителям противника перерыл кучу информации у немцев на первом этапе войны почти сознательно не развивался этот типа самолетов, так что его там быть не должно.
      А вообще спасибо за критику, помогает не словить звезды :-)
    117. kve 2010/05/26 14:15
      >> >Сергеев Станислав Сергеевич
      Увидев из текста, что начало подверглось сильной переработке, полез перечитывать.
       Станислав Сергеевич! Появились вопросы:
      -Аэродром подскока на оккупированой территории был или на нашей? Из текста неясно.
      -Если перед посадкой самолет набрал высоту, и были видны огни направления на полосу, то вспышки выстрелов и разрывов были бы видны раньше, чем самолет обнаружили/услышали бы немцы (или у них был звукопеленгатор?)
      -До того, как врубили прожектор и обозначили им цель, о попаданиях не могло быть и речи, даже если бы стреляли "не меньше пяти-шести точек"
      -"Самолет затрясся от многочисленных попаданий" Тоже выглядит как-то шаблонно. Чему там трястись? Если во что-то серьезное (важное для живучести) попадут, то симптомы будут не совсем такими (потеря управляемости, звук удара, треск, сбой двигателя). И зачем "многочисленных"? Это ж не бомбер.
      -Попасть могли при данных услових только случайно, при ОЧЕНЬ большом невезении для ГГ. Реальнее было бы, если бы самолет, после того как вскрылась засада, перехватил немецкий ночной перехватчик. А вот откель бы он там взялся... Хотя, может, он там совершенно случайно в кустах стоял)))
    116. sosed 2010/05/25 21:24
      Эгхым... Модно песни современные нашим предкам петь, вы как собираетесь?
      Вот мне Цойевский "Апрель" кажется для партизан сойдет, типа зима сейчас, но впереди Апрель, и он развеит "серых туч войска".
      "Серые" тоже значимое прилагательное -немцы. А в чьих глазах увидят печаль и свет, это их дело. Но впереди апрель, а за ним МАЙ, девятое!!
    115. Мэрлин 2010/05/24 14:13
      > > 114.Греев Гера
      Гера вы зануда, вот как ваш рэйтинг поднимается как у автора так и выдвайте свои глубокомысленные заявления
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"