Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 2

Сергеев Станислав Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 2
(Оценка:**6.37*100**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2010, изменен: 10/12/2010. 229k. Статистика.

Аннотация:
Книга вторая. Уже готовится к изданию в срочном порядке в концу ноября. По требованию редакции оставляю десять глав для ознакомления. Тем кто помог особая благодарность. Выложил обложку книги, в которой она пойдет в продажу....

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:30 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (595/24)
14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21)
14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (595/24) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

194. smokimuro (smokimuro@ya.ru) 2010/10/23 22:00
я про бункер не понял,автор пишет что у них не справляется оранжерея с углекислым газом а что ж они не закачивают воздух сквозь порталы? воду то закачивают.

193. RomanS 2010/10/15 00:21
  > Страшная сила ударила его в бок

  Не звучит. Может, лучше: "Что-то со страшной силой ударило его в бок" ?

  > который ми загнали в буферную комнату

  Мы

  > И к дополнению к этому

  И в дополнение к этому

  > у нас ни тягочей ни кранов таких нет

  тягачей,

192. Алекс33 2010/10/14 16:00
  >>> крынку молодого меда

  не бывает молодого мёда. старый - бывает.
  свежий бывает. а если яблоки зелёные - то мёд только свежий.
  понятно что кому-то хотелось проявить своё городское незнание. но лучше в другом месте.

191. *Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/10/10 01:40
чуть позже... сейчас главное выгнать книгу а потом буду верстать. Но за поправки спасибо.

190. RomanS 2010/10/09 19:31
"труппы немцев" - поправьте

189. 3552 2010/10/04 16:37
  > > 186.Vlad1302

  >... Инфра что, должна вырубаться например от подожженного вражеского танка? Какой силы должен быть свет, чтобы вырубило прибор? У немцев что, прожектора были на поле боя?
  современная боевая инфра и ПНВ (что совсем на другом принципе) гасится только чем-то вроде лазера. ПНВ все что выше поколения 2 + (у третьего поначалу были проблемы решили) засветки блокирует. за инфру по поколениям у меня инфы нет

188. Vlad1302 2010/10/02 15:46
  > > 187.Греев Гера
  >> > 186.Vlad1302
  > первое что делают самоходки - поворот в сторону атаки (15 секунд поворот; двадцать прицеливание)
  Так по тексту все за тридцать секунд и решилось! У БМП-1 скорострельность 6 выстр/мин, так что даже при первом промахе еще 1-2 выстрела точно бы успели. САУ у которой разбило ходовую - ваще пас, лучше уж выскакивали бы, а не ждали когда пожгут.
  Еще ведь учтите - рации обрубило! Т.е. единого управления у тех же самоходок не было - каждая машина сама по себе! Не могло быть такого - приказ: цель справа, две коробки, всем разворот - 15секунд + еще 20 на прицеливание.

  Прочтите ваще Архипова. Как там, Оськин в похожей позиции ТРИ КОРОЛЕВСКИХ ТИГРА подбил - внезапный огневой удар с фланга по колонне танков. Днем. Причем его - так и не подбили.
  Я о том, что в описанной ситуации ПЕРВЫЙ удар однозначно был за нами. А на ответ - у немцев реально, времени уже не было.


  >Штаб такого уровня ВСЕГДА имеет роту прикрытия с броней а не свальный грех в одной избе
  А вот тут я согласен. Штаб по тексту какой-то несолидный, едва ли не генерал в избе+взвод охраны!
  Нет, ну можно предположить: немцы в 41м были ОЧЕНЬ самоуверены. И затыкать внезапный прорыв генерал мог послать ВСЕ боевые подразделения, что под рукой оказались (включая те же четыре штурморудия - которые наверное ло того стояли у штаба в резерве, одновременно играя и роль охраны). Решил - здесь осталось достаточно солдат, с оружием, чтобы от диверсов отбиться - а между фронтом и штабом как раз эти подразделения и ушли, в дополнение ко всем полкам дивизии. Что эти солдаты - суть не боевые, а всякая челядь, денщики, повара и пр. - это РЕАЛЬНО могло ускользнуть. Мол, армия - значит, солдаты! В форме, с оружием - диверсы не посмеют.

  Ну какая броня могла быть реально в 41м при штабе ПЕХОТНОЙ дивизии? С нашим временем не путайте! Тогда дивизионы штурморудий могли ПРИДАВАТЬСЯ дивизиям. Танков ПЕХОТНОЙ дивизии было не положено.
  Так что реально там могла оказаться пара тройка броневиков с 20мм пушками. Эти - да, состояли у немцев при штабах и в разведбатальонах.

  А вот батарея зениток - там быть обязана!! (и хорошо еще 20мм, а то ведь и 88 по жизни могли стоять!). Штаб прикрывать. Или немцы НАСТОЛЬКО уже презирали нашу авиацию?

  КОРОЧЕ, БОЙ ПРИ ШТАБЕ - ПРОСТИТЕ, УВАЖАЕМЫЙ АВТОР, ПОКА ЧТО САМАЯ НЕДОРАБОТАННАЯ ЧАСТЬ. От состава сил противника - до вывоза трофеев.

  ПО идее, там могло быть так: скрытный подход, разведка. Силы, расположение - вот машины с антеннами - узел связи. Вот стволы зениток торчат - сколько людей непосредственно у орудий? А вот тут и там - броневики (опять же, вряд ли экипажи в машинах). Передать все по рации, согласовать цели.
  Козырная карта - ночные снайперы. Гасить часовых - как только начался шум, гасить расчеты зениток, никого не подпускать к броневикам. Сразу пошла наша броня, первые выстрелы по броневикам, пока без экипажей, затем по зениткам. Затем броня работает по пулеметам, прочим узлам сопротивления - поддерживает нашу пехоту, которая зачищает, что осталось. Если связь не заглушена - обязательно по снаряду в радиомашины, чтоб подкреплений к немцам не пришло. А дальше - вполне реально. Наш плюс - управление, все по единому плану, в одной сети, а немцы - каждый сам за себя, причем все они тыловые, опыта не имеют.
  В завершение - инвентаризация, сбор трофеев. Повторяю - однозначно, вывезти пару ящиков консервов или мешков муки, для ГГ будет куда важней, чем мертвую тушку немецкого генерала! При том транспорте, что был у нас по тексту, даже минимальные трофеи вывезти проблематично. Значит, надо оприходовать что-то трофейное (уж при штабе дивизии, транспорт быть обязан). Причем не будет роялем, что склад продуктов штаба - окажется грузовиком с полевой кухней на буксире - взять обязательно! Не поняли как управлять - немца за руль посадить, если среди пленных окажется шофер, двух наших с ним в кабину, куда он денется из колонны!
  Пока до немцев дойдет инфа, пока они подтянут что-то для контратаки..
  Наши уже в бункере, с трофеями. Операция Хомяк завершена.

  Уважаемый автор, это исключительно мое личное мнение. Ни в коем разе не сочтите за совет. Но вдруг что-то из этих размышлений покажется вам интересным.
  Очень жду проду!

187. Греев Гера (gert99@mail.ru) 2010/10/02 04:12
  > > 186.Vlad1302
  ... Какой силы должен быть свет, чтобы вырубило прибор? У немцев что, прожектора были на поле боя?
  /// ракета светит сильнее прожектора

  ///ребятки -
   первое что делают самоходки - поворот в сторону атаки (15 секунд поворот; двадцать прицеливание) семидесятипятка артштурма имеет гаубичный выстрел с тяжелым снарядом. Взрыв в пяти метрох от броника пригасит всех внутри.

   первое что делает ночью взвод прикрытия - вешает одну ракету над противником вторую ему под ноги (ослепляет)

  Штаб такого уровня ВСЕГДА имеет роту прикрытия с броней а не свальный грех в одной избе

186. Vlad1302 2010/10/01 20:25
  > > 185.Греев Гера
  >> > 184.Шнурок
  >>> > 177.Греев Гера

  >Хотя последние не понравились - воевать весело постреливая
  А почему собственно? Зачистка тыловиков, бой с зенитчиками - вполне правдиво. (поправку на время введите - ну НЕ БЫЛО тогда ночных снайперов - соответственно, никому в голову не могло прийти, что в темноте, когда ты сам ничего не видишь - и тебе пуля, причем без звука и без вспышки. Т.е. бегали не пригибаясь - и получали).
  Корректировка артогня - тем более. Что тут невозможного?
  Атака брониками - тоже. Наши с фронта, эти - подошли с тыла. И стреляли по немцам - СЗАДИ. Те могли сначала и не понять.
  В ТЕ ВРЕМЕНА ВООБЩЕ, НЕ БЫЛО ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ - НОЧЬЮ! Т.Е. ПРОСТО НАВЫКОВ НЕ БЫЛО - ВПОЛНЕ МОГЛИ ПУТАТЬСЯ КАК ПОЛНЫЕ ЧАЙНИКИ!
  (реально слышал от знакомого, служившего в СА в 80х. Учения мотострелковой роты - ночью. И проверяющий "убил" командира. Сразу началось черт те что. Ничего не видно, не понять, что, где, все смешалось - в общем полный песец. Хотя были и ПНВ и рации.)
  Бой с самоходками. Опять же - прочтите хоть Архипов Время танковых атак. Танки времен ВМВ ночью были слепыми - ".. яму в десяти шагах не увидишь, не то что противотанковую пушку в 100 метрах! ". Так что если наши удачно вышли сбоку - с танками может и не прошло бы, развернули бы башни на вспышки выстрелов, а самоходкам просто времени не хватило.
  >против трех немецких рот с арт и танковой поддержкой
  про танковую поддержку см. выше. А для артиллерийской поддержки нужна как минимум связь - кто, что, где. А если связи нет, куда стрелять (зная кстати что рядом свои же тыловики?)

  >вряд ли немцы ночью шли без осветительных - дальше инфре абзац
  Тут вопрос к знающим людям. Инфра что, должна вырубаться например от подожженного вражеского танка? Какой силы должен быть свет, чтобы вырубило прибор? У немцев что, прожектора были на поле боя?

185. Греев Гера (gert99@mail.ru) 2010/10/01 15:19
  > > 184.Шнурок
  >> > 177.Греев Гера
  >>с удовольствием читаю ваши продолжения
  >
  >бААААА, знакомые все лица :-)
  /// ну а почему нет...

  Хотя последние не понравились - воевать весело постреливая (Для профессионального военного непростительно) двумя брониками ночью, в инфре, против трех немецких рот с арт и танковой поддержкой ...
  Для профессионального военного вообще непростительно - вряд ли немцы ночью шли без осветительных - дальше инфре абзац и герою то же...
  Я всегда не верил в "глюпый , глюпый немецкий оХфицер"

184. Шнурок (Bobka.Lenin@gmail.com) 2010/09/30 02:53
  > > 177.Греев Гера
  >с удовольствием читаю ваши продолжения

  бААААА, знакомые все лица :-)

183. *Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/09/29 02:30
  > > 182.Сергей Воробьёв
  >> > 181.Сергеев Станислав Сергеевич
  >>Сегодня будет прода
  >
  >Пока не вижу. Ждём...

  Пошла прода, ой пошла!!!

182. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/09/27 08:44
  > > 181.Сергеев Станислав Сергеевич
  >Сегодня будет прода

  Пока не вижу. Ждём...

181. Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/09/26 11:58
Сегодня будет прода

180. *Эрик Рыжий (fedoseev1991@rambler.ru) 2010/09/24 23:41
Афтор или прода или семь лет строгого растрела

179. Владимир (vovich3@yandex.ru) 2010/09/23 14:32
Проды бы.... :)))

178. *Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/09/21 02:12
  > > 177.Греев Гера
  >с удовольствием читаю ваши продолжения (у меня страница запомнина в фаворитах) и обратил внимание , что в "новинках" Вас ни разу не видел!? ... ??? (просматриваю их в общем то регулярно)


  Ну наверно нас не уважают и девушки за это не любят :-)

177. Греев Гера (gert99@mail.ru) 2010/09/21 00:48
с удовольствием читаю ваши продолжения (у меня страница запомнина в фаворитах) и обратил внимание , что в "новинках" Вас ни разу не видел!? ... ??? (просматриваю их в общем то регулярно)

176. Rata 2010/09/16 23:45
"прошивали пушечные щитки как фольгу"
Орудийные, может быть написать?

175. Читатель 2010/09/16 11:06
Автор молодец! Подсел на Ваше Вашепроизведение как наркоман. Ох как тяжело ждать!

174. Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/09/15 22:13
  > > 173.Джейсин
  >мне нравицццо)))))))))


  Так пишем ещ-е-е-е-е-е...

173. Джейсин (BattleMageJedi@mail.ru) 2010/09/13 11:19
мне нравицццо)))))))))

172. 3552 2010/09/10 13:24
  > > 160.читатель
  >... программист-коммунист это примерно как негр-лыжник )))
  а кто сказал что их нет?

  >> чмо, никто и звать никак
  >кстати, нормальное ощущение советского человека... )))
  советского интелегентишки-диссидентика да, рабочий же человек и хороший инженер всегда был нужен
  вы бы свою личную проблемму СДУ не афищировали бы и не распространяли как общую тенденцию на других

  >Лучший пример - Финляндия и Карелия )
  сколько у финлядии космонавтов? атомных бомб? АЭС? академиков? что с промышленностью? размеры армии?
  СССР гарантировал терр.неприкосновенность финам, они там в своих лесах нах никому не нужны, а территория СССР всем глаза мозолит. фины и сейчас придаток, а за независимость, настоящую независимость, всегда приходится платить.
   да и больше она, а грузовиком знаете ли управлять труднее чем малолитражкой. - На той же кубе браконьеров нет, а в США есть.

  > > 159.Vlad1302
  >> > 155.Семаргл

  >>Основная проблема советского социализма - запрет на индивидуальную инициативу.
  коего при ИВС небыло кстати и даже частные фирмы были то же "дело УВС"

171. 3552 2010/09/10 13:06
  > > 142.читатель
  >Очередной эпизод холивара сталинисты против либерастов )))
  >Моё мнение - чума на оба ваши дома. Впрочем, хотя увидеть последнего сталиниста, повешенного на кишке последнего либераста - мне в радость было бы... но можно и игнорировать вас. И те и другие сейчас - жалкие кучки маргиналов...
  58% россиян сталинисты - пиз..ц какие маргиналы.
  рабы не мы или мы не рабы. сразу видно какая версия вам ближе и кто тут реальной маргинал.


  >Главное - экономика. Экономика сталинско-брежневская абсолютно неспособна адаптироваться к научно-техническому прогрессу.
  ну да гагарина то французы в космос запускали, но в тайне вот все и думают что СССР, а настоящая его фамилия и вовсе Саранченсон

  >... что в андроповские времена уже было ясно - паритет удержать невозможно.
  то то он еще и при Горби был и падать в корчах не собирался и это только по количеству паритет, по качеству он и до середины 90-х держался.
  > Пока Россия движется к положению в мире, утраченному в 1917.
  к положению всем должна и обязана, когда наполнить бюджет можно было только водкой, потому что все остальное под иностранцами - базара ноль спешим на всех парусах

170. *Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/09/09 03:03
  > > 169.Vred
  >> > 168.Сергеев Станислав Сергеевич
  >>Повествование интересное но есть одно но...
  >По делу замечание - Станислав Сергеевич вот в этом эпизоде поменяйте плз Днестр на Десну:
  Да спасибо уже говорили....завтра подправлю

169. Vred 2010/09/08 23:29
  > > 168.Сергеев Станислав Сергеевич
  >Повествование интересное но есть одно но...
  По делу замечание - Станислав Сергеевич вот в этом эпизоде поменяйте плз Днестр на Десну:
  "...2-й армии Вермахта, которая в течение недели пытается прорвать заранее укрепленные позиции 21-й армии по реке Днестр. Восточнее наступают части 2-й танковой группы немцев, взламывая линию обороны 40-й армии. В нашей истории, в это время немцы уже разгромили части 21-й и 40-й армий и вышли к городу Прилуки..."

168. *Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/09/07 23:50
Повествование интересное но есть одно но... ребята не увлекайтесь. Есть такой сайт ВВВ ( в вихре времен) так там за офф-топ банят. Я не такой, но давайте общаться в пределах одной темы.
Ваша тема интересная, позже сделаю для нее отдельную ветку

167. Vlad1302 2010/09/07 23:50
  > > 166.читатель
  >тут, думаю, просто... процент проигравших в результате реформ примерно тот-же, что и процент голосующих за Зюганова
  >>А как кризис, так про правоту К.Маркса заговорили ОЧЕНЬ многие.
  >волк - санитар леса. кризис - санитар экономики.
  А ведь ОЧЕНЬ интересный вопрос. КТО за/против. И ПОЧЕМУ.
  Это неверно - что против дерьмократии, одни лишь неудачники, лентяи, в общем шариковы! Не буду также утверждать, что за, преуспевают - лишь антиморальные. Но!
  Лично я знаком со многими умными, небесталантными людьми - которые однако, абсолютно не преуспели. Также знаю (в нашей фирме работает) человека, который реально имеет патент ИП, сумел оказаться достаточно успешным (хорошо приподнялся) - но еще ДО КРИЗИСА пошел к нам на зарплату. И доволен. И нормальный вполне чел.
  Я стал думать - и пришел к интересным выводам.
  На войне есть командир батальона - и есть командир ОТДЕЛЬНОГО батальона. И далеко не всякий хороший комбат - привыкший что над тобой штаб и комполка, соседи с флангов и обеспеченный тыл - может так же хорош, командуя ОТДЕЛЬНЫМ отрядом. Когда все - на нем.
  (мемуары маршала Конева - хотя может и ошибаюсь. Суть: когда наши в 44м вышли к Карпатам. И завязли - одной из причин было то, что там, где нет сплошного фронта, четкого тыла и флангов, в горах - по сути, многие полки и батальоны действовали как отдельные. А это оказывается, требует совсем особых навыков от командиров).
  Я - программер. Быть в коллективе не люблю - предпочитаю, чтобы мне поставили задачу, предоставили все необходимое - и в положенный срок, я сдал результат. По характеру абсолютно не стадный, толпу не люблю, предпочитаю чтоб меня в процессе не трогали. Хотя умею и работать в команде - четко оговорив разделение: что конкретно делаю я, что не я.
  НО Я НЕ УМЕЮ СТАВИТЬ ЗАДАЧУ САМОМУ СЕБЕ!!
  Поэтому я НИКОГДА не смогу стать индивидуалом (предпринимателем). Потому что умею работать - лишь на своем УЧАСТКЕ. В пределах которого - умею и проявить инициативу, и нести ответственность. А уйти в свободный полет - откровенно, боюсь.
  И у ВСЕХ моих знакомых, которые и умны, и талантливы, ну ни с какого боку не шариковы, не планктон, но не преуспели - ТО ЖЕ САМОЕ! Что самое интересное - и у того с нашей фирмы, который ИП. Да, у него получалось - но оказывается, это его откровенно тяготило и напрягало! Сорвав куш и обустроившись - он решил, что везение небесконечно, и спокойнее осесть на зарплату. А свое ИП оставил как запасной аэродром.
  А сколько таких же, которые пока еще тянут? Хотя внешне - преуспели..
  Это не достаточное условие. Но необходимое. Нельзя быть хозяином, в капитализме - без него.
  НАРОД, КТО ЭТО ПРОЧТЕТ! ОГЛЯНИТЕСЬ НА СЕБЯ И СВОЕ ОКРУЖЕНИЕ. МОЖЕТ Я НЕ ПРАВ - ПОТОМУ ЧТО У МЕНЯ БАЗА ДЛЯ НАБЛЮДЕНИЯ НЕДОСТАТОЧНА?

  И ведь это - нельзя назвать недостатком! Ну что было бы с армией - где бы все лезли в командиры. Или с коллективом - где ВСЕ лидеры. Так что - ни в коей мере не считаю себя ущербным.
  Мой дед был расстрелян в 37м. Так что мне не за что любить ИВС. Но мой отец приехал в Ленинград еще при нем. И рассказывал, что при нем было не так, как говорят дерьмократы (смотри ниже, мой комент 141)

  Теперь понятно, почему я не люблю капитализм? И такие как я - тоже.
  Хотя по достатку я - средний класс. Никак не "неудачник". Поганое ваще слово - у нас всегда говорили, "от сумы да от тюрьмы..", ведь удача непредсказуема, сегодня ты, завтра я.. Может это - от их протестантской культуры, когда считается, что если ты угоден богу, он отметил тебя уже при жизни, на земле? Это у православных (и католиков) - мы живем, по свободе воли, и лишь в конце бог взвешивает наши деяния, и решает, куда - в рай или наоборот. Тогда совесть - это выходит как компас, в реальном времени показывающий, своим конкретным поступком К ЧЕМУ мы приблизились. А у ТЕХ - выходит, совесть и не нужна: украл, обманул, убил - и не попался, значит богу это угодно. Главное не попасться - тогда дозволено все.
  Потому мы хотим, чтобы был ПОРЯДОК. А не дерьмократия - которая В РЕАЛЕ почему-то защищает исключительно воров и гей-парады.
  Я не хожу на эти марши и митинги 31го. Потому что слышу там лишь "анти". Простите, а что "за"? Что СЕЙЧАС предлагаете вы - реально рулившие страной в 90е? Когда я в рабочее время торговал книгами с лотка на ваське, чтобы как-то свести концы - а устроил меня туда наш cнc из соседней лаборатории, который сам тоже продавал что-то на васькином рынке - и диреция института об этом знала, но закрывала глаза, понимая что на з/п не прожить! Так что мечтаю

  Но строим не барак, не царство произвола
  Где был бордель - там будет физматшкола
  А где стоял секс-шоп - научный институт.

   (Юрий Нестеренко. http://yun.complife.ru/verses/amsterda.txt Когда мои войска входили в амстердам)

  И разве это плохо?

  >К Паршеву претензия (повторюсь) - там где нужна серьезная и сложная научная работа по оценке влияния многих факторов - он попытался всё свести к одному.
  Однако же, у Ленина в трудах - четкое отслеживание ДВИЖЕНИЯ философской мысли, не знаю как назвать. То есть, если бы тогда появидся такой вот Паршев, тут же следовал ответ, с четким разбором - где ошибка. Этого не было уже и идеологов позднего СССР (может и раннего, но я не знаю). А ведь это была ИХ РАБОТА - отслеживать, и объяснять народу - а не просто "держи, глуши и не пущай"! Вот в итоге и получили...

  >там как и в Китае. Их конкурентное преимущество - дешевая рабсила. Выходцы из деревень готовы работать за гроши
  Интересно, а за какие гроши они бы работали в нашем климате?
  Когда все ж каждому нужно - и капитальное жилье, и одежда, и питание. У Паршева же написано: на суточный паек солдата Сов.армии СЕМЬЯ с юга китая может жить НЕДЕЛЮ. Если это не враки..

166. читатель 2010/09/07 20:47
  > > 162.Vlad1302
  > занимался в основном гидроаэродинамикой - расчеты на ЭВМ.
  ну, тогда почти 100% коллега. я с физмеха политехнического, кафедра гидроаэродинамики. А в перестройку ушел в чистые программеры. Сейчас -java (J2EE) и прочее в том же духе...

  >Действительно, ЧТО дал капитализм ЛИЧНО мне?
  тут, думаю, просто... процент проигравших в результате реформ примерно тот-же, что и процент голосующих за Зюганова

  >А как кризис, так про правоту К.Маркса заговорили ОЧЕНЬ многие.
  волк - санитар леса. кризис - санитар экономики.

  >
  >>Паршев - шарлатан. Выдрал одну из многих составляющих затрат и пригородил к ней теорию...
  >Простите, а что он не прав, что НЕ НУЖНЫ где-нибудь в Таиланде капитальные здания и сооружения (и промобъекты, и жилье для рабочих)?

  К Паршеву претензия (повторюсь) - там где нужна серьезная и сложная научная работа по оценке влияния многих факторов - он попытался всё свести к одному. Про Тайланд я мало знаю... но думаю что там как и в Китае. Их конкурентное преимущество - дешевая рабсила. Выходцы из деревень готовы работать за гроши...

  >
  >>А есть отрасли, где зависимость обратная ) Мощность и КПД газотурбинного двигателя, например, сильно _падают_ при повышении температуры. Это и в авиации и в энергетике очень важно.
  >Согласен. Сам рассчитывал - влияние на КПД ГТУ охлаждения воздуха между КНД и КВД. Только - у нас сейчас так много газотурбинных ТЭЦ? А сырье и продукт - часто возят самолетами?

  Баланс авиакомпаний мне неизвестен.
  А вот ГТ ТЭЦ довольно много. Например http://www.energomash.ru/gt_tec.html

165. Vlad1302 2010/09/07 20:20
  > > 164.Алекс
  >Если бы он был прав, самые развитые страны были бы в районе экватора.
  Ну во-первых, надо было чтобы эти страны сначала закончили с политическими пертурбациями (латамерика). Или вообще, с пальмы слезли. У меня комп "мэйд ин малайзия". А я помню, хоть мальцом был, в 60е Сенкевича, Клуб кинопутешествий - как в той же Малайзии, папуасы по джунглям. Вот так. 60е - голые дикари. Сейчас - компы делают.
  Во-вторых, если бы господин Крупп захотел бы - завод у себя закрыть, в бразилию вложиться, его бы, мягко говоря, НЕ ПОНЯЛИ. Время все ж было другое. Границы, национализм - значили гораздо больше.
  В третьих, нужны инфтехнологии. А как иначе, производством вдругом конце света управлять?

  Так что раньше было нельзя - теперь можно.

  >А что кондей имеет КПД меньше печи для обогрева, это ничего?
  Это штатовские рабочие помрут без кондишна. И мы, тоже. А местные - всю жизнь только так и живут. И недавно еще и не знали - а что такое кондиционер.
  За эмоциями отсылаю к О.Тониной, Князь Сыктывкарский.
  http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/vgkk_020.shtml
  Что такое работа кочегаром у топки угольного парохода. Никаких кондиционеров. Однако же, ВЕСЬ мировой флот на угле ходил. И ВСЕ кочегары ТОЛЬКО ТАК и работали.
  (надеюсь, ув.автор не обидится, если целиком этот кусок вставлю)
   - Товарищ, не в силах я вахту стоять, сказал кочегар кочегару..., - горланил мокрый и уставший до чертиков Серж, швыряя очередную лопату угля в топку судового котла. Полный звиздец нах! Полцарства за дизель! Вот так и рушатся стереотипы. Теперь Серж понимал почему ведутся войны из-за нефти. Раньше он думал что? Что работа кочегара это тьфу - как в стройбате "бери больше, кидай дальше, отдыхай, пока летит!". Только вот на практике все оказалось сложнее. Как гласила энциклопедия, закачанная в его мозг: "Кочегар - это лицо, ведущее нагрузку топлива в топку котла, чистку топки, продувание котла, надзор за арматурой и гарнитурой котла, надзор за питанием котла водой и общее наблюдение за котлом". Что такое "нагрузка топлива в топку котла", Серж уже понял - это тот кошмар, которым он занимается уже второй час. В некотором роде, он полагал, что его деятельность будет напоминать кидание песка лопатой землекопом, или процесс рытья окопов. Ага! Напоминает. Только с офигенной поправочкой. Окопы роются посреди растопленной русской бани или внутри сауны.
   Третий комплекс вольных упражнений мля! Каждые 8-10 минут нужно открыть дверцу топки котла и посмотреть на процесс горения топлива. Каждые 10-12 минут, открывается дверца топки и лопатой весом в 3 кэгэ зачерпывается пять-шесть кило угля и забрасывается вовнутрь. Пять-восемь лопат угля забросил и дверцу топки закрыл. А еще горящий уголь нужно "подрезать" с помощью лома весом в 24 килограмма. А потом еще той же лопатой равномерно распределить уголь по всей топке. Тока это еще не все! Нужно не только кидать уголь, шуровать его и потеть, нужно еще параллельно и постоянно наблюдать за манометром, водомерными стеклами, водопробными кранами, инжектором, сифоном и другими приборами. Песец вообщем! С учетом того, что это только цветочки, а его еще будут учить и ягодкам! А ягодки, это - обязательная очистка каждую смену топки и поддувал особой длинной кочергой, весом в двадцать кило (занимает эта процедура не меньше двадцати-двадцати пяти минут). После чего этот шлак нужно залить водой, чтобы он остыл, и удалить за борт (еще полчаса времени!) А весит эта зола немало - как минимум шестую часть от массы заброшенного угля (для кардифа - для плохого угля может и треть весить!). А еще нужно таскать уголь из угольной ямы к топке котла. Ну а чтобы было совсем весело - работа производится не просто в сауне, а в сауне, где работает автомобильный двигатель - углекислый газ, угарный газ, сернистый газ, сероводород, какая-то азотистая дрянь, пыль - угольная и обычная. Полный ужоснах!
   Вентилятор? Не смешите! Под самым вентилятором градусов тридцать пять не меньше! В котельной около сорока градусов. У котла полтинник. У самой топки - шестьдесят градусов при закрытой дверце. Дверцу открываешь - шестьдесят пять, подкинул уголька - семьдесят, стал шуровать его кочергой - восемьдесят или все восемьдесят пять! Пару килограмм веса в виде пота за смену сбросишь. Романтика! Люди в гаражах таким способом самоубийство совершают, а ты нах работаешь! И ведь если не досмотришь чуток - котел этот может так рвануть, что пароход напополам разорвет!
   - Товарищ, не в силах я вахту стоять..., - Серж посмотрел на манометр - порядок вроде. Нет, ну вот же блин! Зато теперь ясно, почему многие историки писали про то, что кочегары на эскадре Серверы не смогли работать в полную силу из-за того, что голодали несколько недель вместе с жителями Сантьяго и напрочь ослабели. А эти с ФАИ - все калибр пушек меряют, и про какого-то Камарру спорят - успел бы или нет? А толку от того Камарры? Серж быстро схватывал полученные практические знания, и сам для себя громоздил в голове понятные аналоговые схемы процессов. Корабль - это скажем, тачанка. Можно поставить на тачанку пару-тройку шестиствольных "миниганов" или счетверенный "максим" и обвешать ее бронежилетами для защиты от пуль. Круто? Ага. Только вот толку от этой тачанки не будет никакого, если в нее запрячь загнанных лошадей. А кочегары именно роль лошадей для тачанки и играют. И он зря дулся на Иоахима, думая, что этот "пед" выпендривается: "людей у него не хватает!" Действительно не хватает! От такой работенки и морпехи дохнут, не то, что кони!
   Но опыт он приобретает полезный! В жизни оно все пригодиться! Теперь он знает, что такое кочегар, и знает как выглядит паровой котел. И его ребятам от такой "стажировки" будет польза - будут злее и наглее, когда с амерами схлестнемся.
   За переборкой громыхали паровые машины, вращающие огромные бронзовые винты, толкающие "Либеру" к цели. Еще чуть-чуть! Серж успокоился, и открыл дверцу топки котла...

  >Да. В фавелах на окраинах Мехико, Санпаул и санпрочих рабочие НЕ живут. По крайней мере, те рабочие, что производят действительно продукцию. В хибарах живут люмпены (опустим вопрос, как они докатились до такой жизни, как не относящийся к климату). А рабочие живут в скромных, но достаточно привлекательных районах.

  У нас в Разливе есть музей - дом Емельянова, РАБОЧЕГО СЕСТРОРЕЦКОГО ОРУЖЕЙНОГО ЗАВОДА, у которого в июле 17 скрывался Ленин. Дом этот - размером с особняк нового русского. Интерьер внутри - тоже на уровне (я бы не отказался!). Так жил КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ РАБОЧИЙ при царе. Что - ВСЕ пролетарии (или хотя бы большинство) относились к этой категории? А кто же тогда - в рабочих казармах, где нары до потолка, в три яруса?
  Что до Мехико, то мне запомнилась такая фраза (опять же, ящик). ТРИ ЧЕТВЕРТИ населения города живут в таких условиях. А население Мехико - за десять миллионов! И что - ТРИ ЧЕТВЕРТИ, ЭТО ЛЮПМЕНЫ?
  Город с полторы москвы, где три четверти населения - подонки, воры и прочая мразь. Тут никаких фильмов ужасов не надо - кому охота, езжайте туда!

164. Алекс 2010/09/07 19:39
  >Простите, а что он не прав, что НЕ НУЖНЫ где-нибудь в Таиланде капитальные здания и сооружения (и промобъекты, и жилье для рабочих)? >И рабочим не нужно усиленное питание, и теплая одежда, да и живут эти рабочие в каких-то хибарах из картонных коробок, как по ящику показывают, окраины Мехико или СанПауло? Насколько это снижает себестоимость? И транспорт - так вышло, что все эти малайзии, по берегу океана, или близко. А по воде везти - гораздо дешевле, что сырье, что продукт!

  Опять эта паршевская идейка всплывает...
  :)
  Если бы он был прав, самые развитые страны были бы в районе экватора. Постоянный климат, не требующий отопления в принципе, равенство дня и ночи, не требующее дополнительного освещения. Однако, на практике мы видим нечто иное. Товарищ действительно абсолютизировал лишь одну составляющую экономики. И преувеличил ее значимость.
  Кстати. Вот в этом году мы сподобились узнать, что такое настоящая жара. :( Как оно было, работать в цеху при температуре воздуха 45-55? Приятно, да? Надо бы кондиционеры поставить... А что кондей имеет КПД меньше печи для обогрева, это ничего? А что он для своего изготовления требует на порядки более развитых технологий? А ведь бОльшая часть территории Штатов требует применения кондеев в производстве. Или рабочие помруть. И ставят ведь, паразиты.

  Да. В фавелах на окраинах Мехико, Санпаул и санпрочих рабочие НЕ живут. По крайней мере, те рабочие, что производят действительно продукцию. В хибарах живут люмпены (опустим вопрос, как они докатились до такой жизни, как не относящийся к климату). А рабочие живут в скромных, но достаточно привлекательных районах. По соседству. В так называемых рабочих районах. Имеются такие. ВотЪ. Высер окончен.

163. Vlad1302 2010/09/07 19:22
  > > 161.Семаргл
  >> > 157.qwerty
  >>> > 155.Семаргл
  >>Добровольцы начала войны навоевали ОЧЕНЬ много.
  >>Темпы мобилизации превышали темпы потерь.
  >Мобилизованных с добровольцами не путаем, да?

  Прочел такую интересную вещь. В Отечественную войну нам очень помог опыт Гражданской. Нет, не саблей махать - а КАК В РАЗОРЕННОЙ СТРАНЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ БОЕСПОСОБНУЮ МНОГОМИЛЛИОННУЮ АРМИЮ.
  Суть была - НЕПРЕРЫВНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ. Т.е. ПОСТОЯННО формировались и шли на фронт новые дивизии. Любопытно, но у немцев этого не было - если не считать таковыми, к концу войны, фольксштурм и "национальные" СС.
  Плюс МОБИЛИЗАЦИЯ ЭКОНОМИКИ. "Все для фронта - все для победы" - И ЭТОГО НЕ БЫЛО У НЕМЦЕВ, по крайней мере в начале войны.

  >А ведь это были не подлежащие мобилизации специалисты с заводов, которых пришлось заменять детьми. И там не выиграли, и тут проиграли...
  Что касается спецов из промышленности. Читал - и офигевал: у немцев ракеты ФАУ собирали ЗАКЛЮЧЕННЫЕ! Или мемуары какого-то француза - как его, за участие в сопротивлении, бросили в концлагерь. И там их не в газовые камеры - а ежедневно гоняли рабсилой на военный завод. И там они не цеха мели - а НА СТАНКАХ ТОЧИЛИ ДЕТАЛИ ДЛЯ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ.
  Использовать з/к - там, где один олух или растяпа, даже без всякого умысла может спустить в трубу труд целой бригады, а то и цеха? У нас все ж в ГУЛАГе был - исключительно лесоповал и тому подобное (шарашек я не касаюсь - про производство говорю).
  Это куда ж немцы свои квалифицированных дели? Тоже выходит, на фронт - как припекло?

162. Vlad1302 2010/09/07 19:40
  > > 160.читатель
  >> > 159.Vlad1302
  >Разные бывают фирмы, уверяю вас. Обычно - официально и 8 часов не требуют от программеров... САМИ ДОБРОВОЛЬНО работаем по 12 )))
  >Но вот в том, что вы программер - сомневаюсь. Во первых, не чувствую коллегу по стилю изложения. Во вторых, программист-коммунист это примерно как негр-лыжник )))
  >Я немало лет в одном из НИИ Минсредмаша отработал. (если не в курсе - это очень крупное советское министерство... потом переназвали МинАтомЭнергопром.) Тоже не грузчиком - научным сотрудником )))
  Ну и я - в Минсудпроме. Ленинград.Кораблестроительный институт (окончил в 86м, спец 0647 Прикладная математика) - работал поначалу в ЦНИИ Крылова, потом в "п/я", последнее место работы на гос-во - один институт Российской Академии наук (до 2002 года, и тоже нс, уже не мнс). Так получилось, что занимался в основном гидроаэродинамикой - расчеты на ЭВМ. Застал еще древние ЕС1060, при мне появились персоналки - ДВК2,3 Нейроны, Роботрон 1715, Искры (от 226 до 1030). И пришлось самому быть программером - Бейсик, Паскаль, затем Делфи. Когда окончательно стало ясно, что на госслужбе денег не заработать, подался на вольные хлеба. Тут подвернулся 1С7 - повезло, что на Делфи похож, освоил быстро. Так 1С-ником по фирмам и кантуюсь. Что стиль не тот - так не работал я никогда сисадмином (почему-то под программерами понимают именно их). И политика по большому счету была мне пофиг - до ТОЙ самой фирмы. После чего я Ленина и прочел (на этот раз вдумчиво и с карандашом).
  К коммунистам себя НЕ ОТНОШУ. Прежде всего потому, что не вижу в господине Зюганове нового Ильича. Зато слышал, от знакомого - когда у нас под Выборгом на ЦБК было нечто вроде мини-Пикалева, к рабочим приезжали КПРФники и торговались - вы нам голоса, мы вам что-то. М-да, это вам не Мать Горького. Тем более, НИКОГДА не состоял ни в какой из их ячеек.
  А вот дерьмократов - ненавижу! Хотя когда-то был за Ельцина. После того как насмотрелся по ящику и наслушался - и про утилизацию человеческих излишков, и т.п. Например в 90-е какое-то рыло из правительства ВСЕРЬЕЗ говорило: да, наши люди месяцами не получают запрплату - НО ВЕДЬ И НЕ МРУТ С ГОЛОДА, ЗНАЧИТ ЧТО-ТО У НИХ ЕСТЬ? И С ЭТОГО ЧЕГО-ТО ОНИ - НЕ ПЛАТЯТ НАЛОГИ В КАЗНУ! Это правовой нигилизм - надо его устранить. А вот тогда и о зарплате ПОГОВОРИМ.
  Мы верили - будет демократия, выберем лучших. А полезли наверх - ворье и мразь.
  Действительно, ЧТО дал капитализм ЛИЧНО мне? Право отдыхать на Канарах и держать доллары в Швейцарии? Так отпуск я привык в Ленобласти проводить, с рюкзаком. А доллары - хотя в ТОЙ фирме оклад у меня считался именно в ним, на руки я почему-то получал рубли.
  А как кризис, так про правоту К.Маркса заговорили ОЧЕНЬ многие.

  >Паршев - шарлатан. Выдрал одну из многих составляющих затрат и пригородил к ней теорию...
  > чем выше технологии тем меньше зависимость от климата. Уже для машиностроения она крошечная.
  Простите, а что он не прав, что НЕ НУЖНЫ где-нибудь в Таиланде капитальные здания и сооружения (и промобъекты, и жилье для рабочих)? И рабочим не нужно усиленное питание, и теплая одежда, да и живут эти рабочие в каких-то хибарах из картонных коробок, как по ящику показывают, окраины Мехико или СанПауло? Насколько это снижает себестоимость? И транспорт - так вышло, что все эти малайзии, по берегу океана, или близко. А по воде везти - гораздо дешевле, что сырье, что продукт!

  >А есть отрасли, где зависимость обратная ) Мощность и КПД газотурбинного двигателя, например, сильно _падают_ при повышении температуры. Это и в авиации и в энергетике очень важно.
  Согласен. Сам рассчитывал - влияние на КПД ГТУ охлаждения воздуха между КНД и КВД. Только - у нас сейчас так много газотурбинных ТЭЦ? А сырье и продукт - часто возят самолетами?

161. Семаргл 2010/09/07 18:39
  > > 157.qwerty
  >> > 155.Семаргл
  >Добровольцы начала войны навоевали ОЧЕНЬ много.
  >Темпы мобилизации превышали темпы потерь.
  Мобилизованных с добровольцами не путаем, да?

  > > 159.Vlad1302
  >>Так что это неустранимый порок социализма...
  >А вот не факт, что владение средствами производства - это гут!!
  >Малый бизнес, всякие там ресторанчики-лавки-авторемонт - тут я полностью за.
  >А вот в КРУПНОЙ фирме работать - это, как на галерах.
  А я и не говорю, что гут. Но грани между - нету. Сегодня это семейный кооператив, а завтра он же транснациональный монстр.
  Поэтому давить надо саму болезнь а не косвенные симптомы. Иначе получается борьба с диареей путём запрета строить сортиры.
  Т.е. - сделать так чтобы человек мог нормально жить не будучи эксплуатируем.
  И если он в этих условиях согласится работать 12 часов в день без выходных - он ССЗБ.

  > На территории России ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНО СУЩЕСТВОВАНИЕ 20-25 МИЛЛИОНОВ НАСЕЛЕНИЯ. Это - западники посчитали. А остальным - куда?
  А вот люди и должны понять, что кроме самих себя - они никому не нужны. И не отдавать право рулить собой абы кому. Ни либерастам ни компартии, ибо разницы нет, и для тех и для других они лишь расходный ресурс.

  > > 160.читатель
  >Паршев - шарлатан.
  >Общая же тенденция такая - чем выше технологии тем меньше зависимость от климата. Уже для машиностроения она крошечная.
  Да нифига. Цеха обогревать не надо?
  Высокотемпературная обработка - греть надо, а потери тепла пропорциональны какой степени температуры, помним? Пара десятков градусов - и разница в разы.

160. читатель 2010/09/07 18:16
  > > 159.Vlad1302
  >А вот в КРУПНОЙ фирме работать - это, как на галерах. Как вам нравится - ОФИЦИАЛЬНО 6-дневная рабочая неделя при 10-час. рабочем дне, с 9 до 19? При том что я не грузчик, а программист? Платили правда хорошо - но постояно давали понять, что ты чмо, никто и звать никак (и кстати, в этом все были равны - от грузчика до главбуха).

  Разные бывают фирмы, уверяю вас. Обычно - официально и 8 часов не требуют от программеров... САМИ ДОБРОВОЛЬНО работаем по 12 )))
  Но вот в том, что вы программер - сомневаюсь. Во первых, не чувствую коллегу по стилю изложения. Во вторых, программист-коммунист это примерно как негр-лыжник )))

  > чмо, никто и звать никак
  кстати, нормальное ощущение советского человека... )))
  Я немало лет в одном из НИИ Минсредмаша отработал. (если не в курсе - это очень крупное советское министерство... потом переназвали МинАтомЭнергопром.) Тоже не грузчиком - научным сотрудником )))

  >Прочтите Паршев - Почему Россия не Америка - ну не повезло нам с климатом!

  Паршев - шарлатан. Выдрал одну из многих составляющих затрат и пригородил к ней теорию...
  Сельхоз - да, сильно зависит. Ананасы на севере не растут. Впрочем, клюква на юге тоже не растет. Ну и ладушки. )
  Общая же тенденция такая - чем выше технологии тем меньше зависимость от климата. Уже для машиностроения она крошечная.
  А есть отрасли, где зависимость обратная ) Мощность и КПД газотурбинного двигателя, например, сильно _падают_ при повышении температуры. Это и в авиации и в энергетике очень важно.

  Не в климате дело.
  Лучший пример - Финляндия и Карелия ) Сравните уровень жизни в ныне русских (бывших финских) городках рядом с границей с тем, что с той стороны. Особенно впечатляет густая сетка хороших дорог и поселений у них - и развалины заброшенных хуторов у нас... про дороги наши уж и не говорю.
  А ведь там не только климат - там и погода совпадает. Я в тех краях каждый год бываю... и в Финляндии часто - нам из Питера рукой подать. Кстати, этим летом кое-кто там приуныл - кондиционер то дровами топить нельзя... а жара стояла немалая. Холода дешевле. ))) Впрочем, за послесоветское время жизненный уровень на нашей стороне явно подрос, хуже всего было в девяностые. Но до "убогих чухонцев" еще очень далеко.

159. Vlad1302 2010/09/07 16:44
  > > 155.Семаргл
  >> > 148.Vlad1302
  >>НО С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО ПРОБЛЕМЫ В ЭКОНОМИКЕ СССР В 70Х -80Х - ЭТО ИМЕННО ОТСТАЛОСТЬ СОЦИАЛИЗМА ПЕРЕД КАПИТАЛИЗМОМ? А НЕ СОБЫТИЕ БОЛЕЕ НИЗШЕГО УРОВНЯ, КАК ОТСТАЛОСТЬ АНГЛИИ ПЕРЕД ГЕРМАНИЕЙ НА РУБЕЖЕ Х1Х-ХХ ВЕКОВ?
  >Основная проблема советского социализма - запрет на индивидуальную инициативу. В результате просто некому стало куда-то стремиться.
  >А этот запрет напрямую проистекает из запрета на владение средствами производства.
  >Так что это неустранимый порок социализма...
  А вот не факт, что владение средствами производства - это гут!!
  Малый бизнес, всякие там ресторанчики-лавки-авторемонт - тут я полностью за. Ну не доходят руки у государства - во всякую дырку вовремя лезть, не успевает большая машина развернуться.
  И еще - конкуренция велика. Оттого отношения внутри все ж ближе к равноправным (или хоть видимость сохраняют). Будут на меня наезжать, даже уволят - с моим опытом и квалификациекй, пойду в другую такую же. И неизвестно, кто больше потеряет - хозяин или я. (сам в такой фирме работаю).
  А вот в КРУПНОЙ фирме работать - это, как на галерах. Как вам нравится - ОФИЦИАЛЬНО 6-дневная рабочая неделя при 10-час. рабочем дне, с 9 до 19? При том что я не грузчик, а программист? Платили правда хорошо - но постояно давали понять, что ты чмо, никто и звать никак (и кстати, в этом все были равны - от грузчика до главбуха). Хозяин был в США, вернулся - и все любил повторять, что это подлинно цивилизованный американский стиль, в смысле абсолютные эффективность, дисциплина, безжалостность. Через полгода я сбежал сам. И твердо решил, что в США работать ни за что не поеду.
  И наконец САМ, с интересом и карандашом перечитал Маркса. И Ленина.

  Забыли, как мы когда-то поверили: вот будет хозяин, он нас паровозом вытянет? Из нашей бесхозяйственности и дефицита. А если хозяину выгоднее - завод закрыть, и капитал во что-то другое? (я не позволю никому советовать, как мне поступать со своими миллиардами! - Ходорковский). Или просто, чем содержать завод - куплю себе хоть "Челси", или яхту - а вы все пошли вон! (если у вас нет миллиарда - я вас и слушать не буду - кто там это сказал открыто, из шишек?). Пикадево все помнят? Когда на заводе несколько тыщ трудятся, а весь доход одному абрамовичу, а он если захочет, всех пинком, завод снесу, казино построю, или бизнес центр, поскольку выгоднее - ЭТО КАК?

  И даже не с точки зрения социалки и справедливости. А ради выживания страны. Прочтите Паршев - Почему Россия не Америка - ну не повезло нам с климатом! Тот же завод где-нибудь в Малайзии построить - это станки на голую землю, и навес над ними от дождя. НИКОГДА у нас не может быть себестоимость производства - как в Китае. Экономически мы - всегда проиграем. А потому, хозяину ВСЕГДА выгоднее - завод закрыть, зато купить или построить где-то в Бразилии.
  На территории России ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНО СУЩЕСТВОВАНИЕ 20-25 МИЛЛИОНОВ НАСЕЛЕНИЯ. Это - западники посчитали. А остальным - куда?
  Ессно, куда. Помню, в 90х по ящику какое-то рыло заявило - нет пенсий и социалки, так это хорошо, поскольку решит проблему утилизации экономически неэффективных человеческих излишков.
  ВЫ ПОСЛЕ ЭТОГО БУДЕТЕ ГОВОРИТЬ МНЕ, ЧТО ЗВЕРИНОЕ ЛИЦО КАПИТАЛА - ЭТО МИФ?

  Тем более, что рынок, как средство регулирования экономики, себя уже пережил. Когда-то он действительно регулировал спрос, цену и т.п. на товары - КОГДА НА НЕМ ПРОДАВАЛИСЬ ТОВАРЫ. Сейчас же, упрощенно говоря, я могу сказать "тьфу", и оценить это мое тьфу в миллион. И это тьфу кто-то купит, чтобы перепродать за два миллиона. Чушь? А если я Рокфеллер, или какое-то ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ЛИЦО? Тогда - мне поверят. И будут перепродавать мое тьфу, даже не зная, что это такое.
  И таких сделок на мировом рынке сейчас - от пятидесяти до ВОСЬМИДЕСЯТИ процентов (разные данные, которые я встречал).
  То есть выходит, мировой рынок, это по сути огромное МММ? Кто сейчас помнит - Мавроди. А я помню, как по ПЕРВОМУ КАНАЛУ (официоз, лицо страны!) постоянно крутили - Леня Голубков! После чего я навсегда потерял веру - любой рекламе.
  После конечно, все рухнет. И наступит кризис.
  У нас в курилке, мужики впервые открыто сожалели о временах социализма. Говорили - что при СССР, нам было бы плевать на этот кризис с самого высокого баобаба.
  И не дай бог, мы вступим наконец в ВТО! Потому что тогда главными врагами народа станут наши абрамовичи и дерипаски. Которым сейчас все ж трудно вот так купить завод где-то в Аргентине - ТАМ капиталисты против, зачем им конкуренты? А вот если ВТО - вся Россия станет сплошным Пикалево.
  И тогда песец настанет всем. Кроме тех у кого миллиард. Эти будут сидеть в куршевели и приказывать по сотовому - покупайте! продавайте!
  Как к своим миллиардам прибавить еще. А рабочего быдла - в том же китае хватит.

158. Тмер (vadsag@mail.ru) 2010/09/06 14:38
  157.qwerty

  > Во первых - Маркс писал о том, чего сейчас нет уже.
  >С другой стороны: социализма и сейчас в мере полно - в США например, его много больше, чем в Китае. В штатах система социальных гарантий мощнейшая. А в Китае даже пенсии не для всех. Ну и что?
  >И не путайте "социализм" как идею и "реальный социализм" ))))

  Добрый день.
  Не уверен, что Маркс писал о том чего сейчас нет. Уверен, что Вы его не читали...)
  Чтобы в США были соц гарантии и пенсии, необходимо чтобы в Китае был государственный капитализм, то что делали с нашей страной и нашими дедами Якоб Шифф, Владимир Ульянов, Лейба Бронштейн, Лев Розенфельд, Енох Йегода, Григорий Радомыльский и в т.д. Иосиф Джугашвили был компромиссной фигурой, которая в итоге с помощью террора вышла на передний план.
  Данный режим спасла только ВОВ и дала идеологический импульс для дальнейшего существования.
  Китай и США это два государства, которые выгодны друг другу, чтобы делить остальных. "Реальный социализм" это королевства и республики паразиты, которые ничего не производят, а эксплуатируют окружающих.
  P.S. Опять же выражал собственное мнение.)

157. qwerty 2010/09/06 10:01
  > > 155.Семаргл
  >Вот например - добровольцы начала войны. Пошли на фронт необученными и слабовооружёнными. Много ли они навоевали?

  Я не считаю Сталина гениальным тактиком. Блестящий организатор, мастер борьбы за власть... но тактик??? Слово имхо неудачное.

  Однако:
  Добровольцы начала войны навоевали ОЧЕНЬ много. Вермахт (прекрасно обученный) разбил и почти полностью уничтожил нашу плохо обученную армию, стоявщую у границ. А потом выяснил, что появилась вторая. Совсем необученная и слабовооруженная. А потом появилась третья - и начала вермахт бить.
  Темпы мобилизации превышали темпы потерь. Выжившие - передавали опыт.
  Выигранное время конвертировалось в перевооружение.

  А вот немцам было неоткуда полноценно восполнить потери "хорошо обученных"...

  > > 148.Vlad1302
  >НО С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО ПРОБЛЕМЫ В ЭКОНОМИКЕ СССР В 70Х -80Х - ЭТО ИМЕННО ОТСТАЛОСТЬ СОЦИАЛИЗМА ПЕРЕД КАПИТАЛИЗМОМ?

  дались вам эти измы... Во первых - Маркс писал о том, чего сейчас нет уже.
  С другой стороны: социализма и сейчас в мере полно - в США например, его много больше, чем в Китае. В штатах система социальных гарантий мощнейшая. А в Китае даже пенсии не для всех. Ну и что?
  И не путайте "социализм" как идею и "реальный социализм" ))))

156. Бор Владимир (rost-selmash@yandex.ru) 2010/09/06 09:15
  > > 154.Vlad1302

  >Про форс-мажор забыли. Операция готовилась в БОЛЬШОЙ спешке и нервозности. А также - шпиономания, когда очень трудно работать. И людей у дойчей не было (ну не самому же Клаусу по лесу бегать, неподалеку от секретного объекта!).
  >НУ НИКАК НЕВОЗМОЖНО ПРЕДУСМОТРЕТЬ ВСЕ!

  На то и профессионалы.
   В лес Клаус должен приехать заранее, с агентом, который не идет на операцию. То, что они приезжали - несомненно, не экспромтом же готовили нападение, разведка должна быть обязательна. Вместе они и оговаривают место тайника.
  Агентов у немцев, судя по произведению, как блох. Для такой операции должны были выделить еще одного минимум, либо Клаус сам готовит тайник и до операции оставляет агенту карту с будущим тайником.
  А насчет стенографии - это распространенная система быстрой записи и обучают очень многих, особенно разведчиков такого уровня.
  Можно и диктофон, но все таки более громоздкая вещь, могут миноискателем найти. Блокнот - дешево и сердито.

155. Семаргл 2010/09/06 03:56
  > > 148.Vlad1302
  >Т.е. выходит, главная беда - от провала в идеологии.
  >И в этом - все ж вина ИВС!
  Скорей не вина а беда. Если Ленин - гениальный стратег, то Сталин - гениальный тактик. Не способный составить план на длительный период.
  Большинство его решений - сиюминутны. А иногда, решая насущную потребность, отрезают путь в будущее.
  Вот например - добровольцы начала войны. Пошли на фронт необученными и слабовооружёнными. Много ли они навоевали?
  А ведь это были не подлежащие мобилизации специалисты с заводов, которых пришлось заменять детьми.
  И там не выиграли, и тут проиграли...

  >НО С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО ПРОБЛЕМЫ В ЭКОНОМИКЕ СССР В 70Х -80Х - ЭТО ИМЕННО ОТСТАЛОСТЬ СОЦИАЛИЗМА ПЕРЕД КАПИТАЛИЗМОМ? А НЕ СОБЫТИЕ БОЛЕЕ НИЗШЕГО УРОВНЯ, КАК ОТСТАЛОСТЬ АНГЛИИ ПЕРЕД ГЕРМАНИЕЙ НА РУБЕЖЕ Х1Х-ХХ ВЕКОВ?
  Основная проблема советского социализма - запрет на индивидуальную инициативу. В результате просто некому стало куда-то стремиться.
  А этот запрет напрямую проистекает из запрета на владение средствами производства. А Хрущёв дошел в этом деле до самого края - приравнял к средствам производства домашний скот и плодовые растения (ведь производят продукт?)
  Так что это неустранимый порок социализма...

  > > 149. Вячеслав
  > без ошибок только Господь Бог работает, а творцы калибром поменьше могут насоздавать очень много проблемных дел. Поэтому от того, кто распределяет ресурсы для творцов, то-есть народу, неизбежно придется резать аппетиты особо ловких бесталанных "талантов"
  Бог тоже ошибается, а потом потопы устраивает :)
  И у действительно талантливых тоже аппетиты такие, что сколько ни дашь - всё возьмут.
  Тот же Королёв как пример - ему позволь, так он и звездолёт бы стоить начал бы...

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сергеев Станислав Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 2 (Оценка:6.37*100,)

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 2
(Оценка:**6.37*100**,)