Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 3

Сергеев Станислав Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 3
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/11/2010, изменен: 15/03/2011. 279k. Статистика.

Аннотация:
Выкладываю десять глав для ознакомления. Книга написана, вычитана и отправлена в редакцию.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5) 16:49 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (122/4) 16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1) 16:48 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (588/6) 16:47 Русова М. "Информация о владельце раздела" (10/2) 16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) 16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36) 16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

830. Алекс33 2010/12/02 16:50
  > > 829.Инжeнep

  Скорее всего, это железо нетехнологично и малоприменимо в условиях войны.
  В т.ч. при применении брони центровка, весовые и лётные характеристики изменятся.

  >Эмбраер Супер Тукано

  Кевларовая броня на кабине.
  Стоимость единицы $ 9,4 млн. (по контракту для Колумбии).

  О защите Тукано никакой информации нет.
  http://www.airwar.ru/enc/other/emb312.html
  EMB-312 "Тукано" является одним из наиболее удачных современных учебно-боевых самолетов, получивших заслуженное признание как в ВВС Бразилии, так и за рубежом. Разработка его проекта началась фирмой Эмбраер в январе 1978 года. Предполагалось, что самолет будет использован для подготовки летчиков ВВС, а также в качестве легкого штурмовика, способного эффективно, с относительно низкими затратами применяться в противоповстанческих операциях, когда отсутствует угроза со стороны истребителей и современных систем ПВО.
  Целевое оборудование. Два приемопередатчика Коллинз VHF-20A, СПУ Коллинз 387С-4, приемник системы посадки по приборам Коллинз VIR-31A, ответчик системы управления воздушным движением TRD-90, гиромагнитный компас Коллинз PN-101 и АРК Коллинз ADF-60A

829. Инжeнep 2010/12/02 14:20
  > > 821.Шнурок

  >Я как-то скептически отношусь к идее об "очищении" после массированного ядерного удара. Относительно "чистые" взрывы ядрёнбатона могут быть только высотные. При наземных взрывах (самое то для взламывания резервных КП, подземных складов, бункеров в соответствии с теперяшней доктриной применения ЯО) происходит смешение продуктов реакции с распылённым грунтом, и сотни тысяч тон радиоактивной пыли будут фонить очень долго.

  Период полураспада. Самые фонящие изотопы распадутся быстро. Выделятся более и менее заражённые зоны. И это в Крыму так плохо, в Турции - уже лучше, в Иране и Саудовской Аравии - ещё лучше. По Цейлону и Мадагаскару вряд ли кто стрелял, там только то, что ветром принесло. А в южном полушарии вообще почти всё в порядке - большая часть рад. пыли осела прежде чем атмосфера северного и южного полушарий перемешались после войны в северном. Т. е. Австралия, Новая Зеландия и Аргентина с Бразилией, ЮАР и Чили - новые светочи цивилизации! Там уцелело почти всё, хотя воду лучше фильтровать, а под дождём не стоять в первые годы. Так - похолодало и год-два были карточки на продукты. Вот куда неплохо было бы ГГ сплавать на захваченной у турок подлодке... Там ИМХО можно купить какие-нибудь Эмбраер Супер Тукано или просто Тукано старые за золото, только намекнуть, что для нечестных продавцов в РФ завалялись несколько ракет... А в 1942 десяток другой Супер Тукано с их скоростью, дальностью и, возможно, локаторами (не знаю ставятся ли на них локаторы) - супероружие среди поршневиков. И действующий образец для конструкторов. Интересно, подлодку через большие ворота пропихнуть можно? Если дистанцию сдвига во времени как-то можно регулировать, то попасть в год 25-й или 30-й, проплыть по мирным морям, спокойно закупая дизтопливо для лодки "находящейся в учебном походе", а у цели путешествия - обратно.

828. RAM 2010/12/02 09:05
  > > 824.Игорь С.
  >По идее, сейчас во всей Германии только один разведенный на нездоровый интерес Канарис должен всем этим барахлом интересоваться... :)

  Вообще-то в Германии достаточно людей и организаций _обязанностью_ которых является интересоваться "этим барахлом". А также другим :))
  Военная разведка входит в их число вне зависимости от степени набитости глаза Канариса. И еще минимум две серьезные организации заинтересуются. Не считая Гиммлера...

  >та же самая советская глушилка, только более накрученная
  А комп - те же счеты, только очень-очень навороченные. Гаубица - крутая катапульта.
  >Опытный образец станции помех "Гром" впервые был применен 6-12 сентября
  Первое применение РЭБ емнип было в русско-японскую... Ну и что?

  "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
  Бывает нечто, о чем говорят: `смотри, вот это новое'; но (это) было уже в веках, бывших прежде нас." (c)

827. Zhukov 2010/12/02 04:07
Мдя... Второй день проды нет... Автор подсадил на иглу, теперь ломка без проды начинается...

826. Игорь С. 2010/12/02 02:51
  > > 825.Efimytch
  >Немцы не будут сами собой, если антизиминскую инструкцию не напишут

  Инструкция уже должна быть написана. В РИ она уже была в июле 41-го года, по причине очень больших проблем немцев с партизанами, окруженцами и диверсантами. Ну и пусть у одного из партизан фамилия Зимин, ну и пусть он здоровается с самим Сталиным. Ради него специнструкцию выпускать? Хватит и обычной, антипартизанской. Ну поправить ее немного, вот и все отличия от РИ.

825. Efimytch (yulebedeff@rambler.ru) 2010/12/02 00:47
  > > 824.Игорь С.
  >По идее, сейчас во всей Германии только один разведенный на нездоровый интерес Канарис должен всем этим барахлом интересоваться... :)
  Не только. Есть ещё особо приближённая к императору (извиняюсь) к Сталину и Берии особа - капитан Зимин и его внезапно появляющаяся в тылах и очень эффективно действующая группа.
  Немцы не будут сами собой, если антизиминскую инструкцию не напишут - в смысле, что делать простому немецкому комдиву, если у него в тылу эта нечисть завелась.
  Написавши же этот опус, они должны успокоиться и начать строго спрашивать с исполнителей, почему те с Зиминым не по инструкции воевали.

824. Игорь С. 2010/12/02 00:38
  Итак, что мы имеем:
  Танк - улучшенный КВ
  БТР - броневик-переросток
  Игла - тот же советский РС, разве что попадающий почаще (но далеко не всегда, кстати) Использовался 1 раз.
  Глушилка - та же самая советская глушилка, только более накрученная.

  По идее, сейчас во всей Германии только один разведенный на нездоровый интерес Канарис должен всем этим барахлом интересоваться... :)

823. Efimytch (yulebedeff@rambler.ru) 2010/12/02 00:34
  > > 820.siurr
  >Из людей кто-то выживет (запершиеся на крупном продуктовом складе, эскимосы привычные к полярной ночи и живущие добывая тюленей, жители высокогорья и т.п.)
  >А вот лошади наверняка вымрут практически все. И топливо все пожгли. Остается пахать на себе и ковырять лопатой огородик под картошку.
  Большой, да и главный, собственно говоря, вопрос - что там с климатом.
  В Крыму - ядерная зима. Возможно, поближе к экватору есть что-то более приемлемое.
  Главный вопрос - можно ли где-то что-то вырастить. А ядрёные бомбы - они не везде падали, и наверняка на шарике найдутся чистые от радиации места.
  Опасность же малых уровней радиации - она статистическая, вон, горцы живут на скалах (а гранит и базальт имеют повышенные уровни естественной радиоактивности) и на высоте (там солнечное излучение более мощное). О долголетии же горцев легенды складывают.

822. Игорь С. 2010/12/02 00:29
  Нда... Вот что я нарыл...

  ================================================
  В предвоенные годы в Советском Союзе изготавливаются опытные образцы станций радиопомех "Шторм" в ультракоротковолновом, "Шторм-2" - в средневолновом и "Гром" - в коротковолновом диапазонах для подавления каналов радиосвязи.
  Опытный образец станции помех "Гром" впервые был применен 6-12 сентября 1941 г. при нанесении нашими войсками контрудара под Ельней. Кроме того, в первый год войны широко и активно осуществлялось противодействие радиосвязи противника путем создания помех с помощью штатных войсковых радиостанций. Так, в 1942 г. в начале Сталинградской битвы успешно действовала специальная группа подавления, созданная на базе штатных радиостанций Управления связи РККА. Их наведение на частоты противника и определение нарушений радиосвязи осуществлялись частями радиоразведки Разведывательного управления Генерального штаба.

  С целью радиоблокады при окружении 6-й полевой армии Паулюса в составе Донского фронта формируется специальная группа радиоразведки и радиоподавления. Она имела несколько мощных радиостанций, которые наводились на радиосети противника с помощью средств 394-го отдельного разведывательного радиодивизиона. Для дезинформации штаба 6-й армии была выделена специальная радиостанция с позывными штаба войск Манштейна, пытавшихся деблокировать окруженную группировку фельдмаршала Паулюса.

  Проведя детальный анализ и обобщив результаты первого опыта создания радиопомех в ходе боев под Сталинградом и убедившись в их высокой эффективности, в начале декабря 1942 г. нарком внутренних дел СССР Берия направил в Государственный Комитет обороны докладную записку, в которой, в частности, отмечалось: "НКВД СССР считает целесообразным организовать в Красной Армии специальную службу по забивке немецких радиостанций, действующих на поле боя".
  =====================================================

  Оказывается, Зимин, с применением глушилки опередил РИ всего НА ДВА МЕСЯЦА!!!

821. Шнурок (Bobka.Lenin@gmail.com) 2010/12/02 00:12
  > > 820.siurr
  >>>А лошади будут есть - радиоактивный снег?
  >Так потому и пишу - через десять лет. Тем более - радиация не повсеместна. Очистятся даже зоны ядерных ударов как восстановились в реале Хиросима и Нагасаки, в Чернобыльской зоне обилие живости.

  Был я в командировке в Хиросиме. Там оставили только 1 (один) дом построенный до ядрёнбатона. Вокруг домика нехилый заборчик со знаками радиационной опасности, рядом "Музей мира" (вот ирония, блин!) с вечным огнём. Всё остальное аккуратно снесли, соскребли с верхним слоем почвы и затопили где-то в тихом океане.

  Я как-то скептически отношусь к идее об "очищении" после массированного ядерного удара. Относительно "чистые" взрывы ядрёнбатона могут быть только высотные. При наземных взрывах (самое то для взламывания резервных КП, подземных складов, бункеров в соответствии с теперяшней доктриной применения ЯО) происходит смешение продуктов реакции с распылённым грунтом, и сотни тысяч тон радиоактивной пыли будут фонить очень долго.

  Чернобыль, с одной стороны, оказался гораздо хуже, чем высотный взрыв килотонного заряда. С другой стороны, один наземный взрыв в 100 кт легко обгонит сей неудачный энергоблок по степени загаженности окружающей среды.

  Хлопцы если у кого есть данные--прошу озвучить. Я опираюсь на "расчёт допустимых доз облучения л/с на марше" образца 1975г. Если кто владеет более свежей инфой, пожалуйста, поправьте. Благодарю!

820. siurr 2010/12/01 22:58
  >>А лошади будут есть - радиоактивный снег?
  Так потому и пишу - через десять лет. Тем более - радиация не повсеместна. Очистятся даже зоны ядерных ударов как восстановились в реале Хиросима и Нагасаки, в Чернобыльской зоне обилие живости.
  Погибнет большая часть лесов, но заново вырастет трава из сохранившихся в земле семян.
  Из людей кто-то выживет (запершиеся на крупном продуктовом складе, эскимосы привычные к полярной ночи и живущие добывая тюленей, жители высокогорья и т.п.)
  А вот лошади наверняка вымрут практически все. И топливо все пожгли. Остается пахать на себе и ковырять лопатой огородик под картошку.

819. Grevon 2010/12/01 22:09
а прода когда?

818. Vlad1302 2010/12/01 21:58
  > > 817.siurr
  >Пришла мне сегодня мысль - чем кончится эта эпопея. Аппаратура создания временых порталов протянет еще лет десять. Это значит, что сталинский СССР став первой сверхдержавой своего мира, перебросит через портал сто тысяч комсомольцев - добровольцев для колонизации постапокалиптического мира 21 века. Там как раз спадет радиация и начнет робко восстанавливаться биосфера. Для ускорения освоения этого старого-нового мира комсомольцы возьмут с собой не только винтовки, но и десятки тысяч лошадей из ликвидированной в СССР конницы. При острой нехватке горючего лошади не только ударная сила, но и необходимое условие производства сельхозпродуктов.
  >Так что в обоих мирах русский язык станет основным мировым языком.
  А лошади будут есть - радиоактивный снег? И быстро передохнут от радиации.
  Пока в мире-2012 нельзя будет развивать хоть какое-то с/хоз, он останется исключительно местом "вахтовой работы". И боюсь что мертвым - за 10 лет все выжившие доедят последние запасы со складов.

  Сначала дождемся 4й, 5й и так далее книг!! До 1951 года!
  Тут уважаемому автору - виднее. Ну а пока
  >Но имея зенитные самонаводящиеся ракеты, они могли сбить самолет, не захватывая аэродром
  В те времена НЕ МОГЛО БЫТЬ даже мысли о САМОНАВОДЯЩИХСЯ ракетах!!!
  Немецкие проекты 45года (Вассерфаль и проч.) имели ТЕЛЕУПРАВЛЕНИЕ - по трем точкам (визир, ракета, цель - удержать на одной линии)!
  Так же как и не успевшие реализоваться проекты ракет воздух-воздух.
  Идея самонаведения - даже конструкторам Вассерфаля показалась бы фантастикой.
  Не надо путать с торпедами -ЕДИНСТВЕННЫМ успешным самонаводящимся оружием ВМВ -там и быстродействие на пару порядков ниже, и управление в одной плоскости!
  Так что слово самонаводящиеся - здесь корректнее было бы заменить на УПРАВЛЯЕМЫЕ. Как гораздо более реальный случай.
  >а тут ещё и утечка инфы о Зимине к британцам
  А собственно, ЧТО может утечь к британцам?
  Солдатские байки - уж точно, СЕЙЧАС британская разведка собирать их не будет (и не может)
  СС, СД - так они Канарису конкурирующая организация. Он, по идее, от них должен конспирироваться, как от врага! Тем более начал свою игру.
  Максимум что они могут передать - про некое новое оружие. В том же разделе, что про КВ, Т-34 и проч.
  И наконец Канарис - уже писали. Во-первых, ему надо будет представить ОЧЕНЬ серьезные доказательства, чтобы ему поверили. А во-вторых, ему сейчас нет интереса - раз начал СВОЮ игру.
  Так что ПОКА бриты - где-то в стороне. От сюжета.
  А что дальше будет - ждем проду! Автору виднее!

817. siurr 2010/12/01 21:13
Пришла мне сегодня мысль - чем кончится эта эпопея. Аппаратура создания временых порталов протянет еще лет десять. Это значит, что сталинский СССР став первой сверхдержавой своего мира, перебросит через портал сто тысяч комсомольцев - добровольцев для колонизации постапокалиптического мира 21 века. Там как раз спадет радиация и начнет робко восстанавливаться биосфера. Для ускорения освоения этого старого-нового мира комсомольцы возьмут с собой не только винтовки, но и десятки тысяч лошадей из ликвидированной в СССР конницы. При острой нехватке горючего лошади не только ударная сила, но и необходимое условие производства сельхозпродуктов.
Так что в обоих мирах русский язык станет основным мировым языком.

816. Efimytch (yulebedeff@rambler.ru) 2010/12/01 21:46
  > > 808.Захаров Александр Викторович
  >> > 800.Efimytch
  > Я вашей идеей воспользуюсь?
  Да всегда пожалуйста.
  И насчёт - дураки немцы, или нет.
  Использования средств РЭБ такой эффективности практически сразу будет отмечено в штабах, где люди (по определению) умные и новое замечать умеющие.
  Полёт "умной" ракеты замечен только пассажирами и пилотами канарисовского Юнкерса и прикрывающего его истребителя, да и то, не всеми.
  Причём, понять, что ракета самонавелась, весьма непросто.
  А Канарису уже всё ясно, и он должен понимать, что, скорее всего, "попаданцы" ничего толкового на поле боя не оставят, хотя отдать приказ о "сборе необычных объектов на поле боя", думаю, он не забудет.
  3 экземпляра экспериментальной бронетехники, если их "шкурки" захватить не удалось, будут, скорее всего, всеми кроме Канариса, отнесены к разряду солдатских баек.
  Но всё, что касается "группы Зимина" окажется у немецких спецслужб под особым контролем, а тут ещё и утечка инфы о Зимине к британцам...
  Так-что, спокойной жизни у ребят не будет, а автор может столько интересных ходов в этой игре разведок напридумывать...
  К примеру, бриттам можно слить информацию о группе патриотически настроенных белоэмигрантов и коммунистов-интернационалистов из США с новейшей секретнейшей американской техникой из американских негосударственных исследовательских центров.

815.Удалено написавшим. 2010/12/01 18:12

814. Алекс33 2010/12/01 14:55
  > > 813.Троныч
  >> > 812.А Шульгин
  >>Уже много времени трём один вопрос - дураки немцы или нет.
  >>Предлагаю считать априори, что не дураки.
  >>Так интереснее.
  >Поддерживаю.
  >Уж Гейдрих точно дураком не был...

  Необходимо учесть, что противник не читает эту тему - поэтому юберменши они только теоретически.
  И личную шкурку со шкуркой адольфа исполнители на земле не обобщают. Поэтому в случае непоняток вначале будут назначать крайних - кто виноват и почему не обнаружил проблему ранее, а это уже игра вип-персон, а наличие ума при пожаре только мешает - инстинкты побеждают.
  И былыб они совсем умные - не играли б в войнушку с ИВС.

813. Троныч 2010/12/01 13:17
  > > 812.А Шульгин
  >Уже много времени трём один вопрос - дураки немцы или нет.
  >Предлагаю считать априори, что не дураки.
  >Так интереснее.
  Поддерживаю.
  Уж Гейдрих точно дураком не был...

812. А Шульгин 2010/12/01 12:55
  Уже много времени трём один вопрос - дураки немцы или нет.
  Предлагаю считать априори, что не дураки.
  Так интереснее.

811. Michael 2010/12/01 12:05
  Ещё раз про новизну. Отвечу, по возможности, сразу на все возражения.

  О ПЗРК: уже в принципе написали об этом в комментариях. Истребитель, конечно вряд ли маневрировал, уклоняясь от ракеты, просто не успел бы. Но он мог вильнуть в сторону, когда летчик увидел, что на него наводят какую-то трубу. И что более возможно, он мог выполнять какой-то маневр, разворачиваясь. В любом случае, со стороны это должно было выглядеть как то, что ракета самостоятельно извернулась и точно влепила в самолет, разорвавшись рядом с ним, полетев отнюдь не по прямой. Ссылки на то, что эрэсы и так зачастую летали по дуговым траекториям не канают, потому что со стороны это попадание выглядело совсем не случайным. Было использовано ОРУЖИЕ, а не отчаянный выстрел, практически наобум. Тем более, что в то время ракетные снаряды считались существенно менее точными, чем стрельба из пушек.

  Про радиоглушение.

   В принципе, в самой идее ничего нового не было, более того, оно уже тогда применялось. Например, в СССР старались заглушить радиовещание из Германии. Но вот в то время, когда еще самого термина РЭБ не было, применять радиоглушение для оперативного(!) подавления войсковой радиосвязи, с мгновенной подстройкой под любые частоты так что буквально невозможно было ни на какой частоте организовать связь - это уже нечто сильно прогрессивное и признак по которому выделяли Зимина.

  Немецкие специалисты должны были понять, что глушилка, во первых, действует автоматически, во вторых умеет очень быстро сканировать радиодиапазон в широких пределах и в третьих, мгновенно перенастраивать частоты глушащих передатчиков. Причем запоминая частоты и переключаясь между ними. (Иначе можно было бы обмануть глушилку запустив штук 20 передатчиков на разных частотах) И в четвертых, применяет не банальное частотное подавление, сквозь которое можно хотя бы морзянкой прорваться, а намного более хитрым образом засирает эфир. Каждое из этих четверых свойств глушилки уже повод серьезно заинтересоваться достижениями советских радиоконструкторов, а уж по совокупности... Можно и в пятых добавить, по видимому, глушилка довольно портативная.

  О том, что многие "чудеса" уже тогда имелись, хотя бы в виде прототипов. Да это так, но Зимин демонстрирует реальные вещи, причем успешно и высокоэффективно(!) применяемые в боевых условиях.

  Насчет привычности к чудесам науки и техники: Это мы сейчас привыкли настолько и одновременно многие весьма слабо разбираются в возможностях (иначе не плодилось бы столько маразма про экстрасенсов и разных научных фриков с энергией из космоса), что поразить нас можно только чем-то уж совсем из ряда вон выходящим, вроде того же портала. Тогда, рискну предположить, насколько я чувствую, в том числе общаясь и с людьми старших поколений, было очень восторженное отношение плюс желание, хотя бы в принципе знать как оно работает. То есть, что техника имеет фантастические возможности, умные поняли бы быстро.

  Другое дело, что конечно в пришельцев или межвременные порталы не то, что никто б не поверил, как ни странно, думаю могли б и поверить, если рассказать, даже легче чем мы :) Но вот в голову бы не пришло. Тайные лаборатории, сверхсекретная техника и оружие. Что отнюдь не отменяет интереса к ним.

  Ну а "кому положено" по некоторым вещам могли бы сделать вывод, что ряд вещей далеко выходит за рамки известного мировой науке. Однако в СССР и так об этом в курсе, кому надо, а в гитлеровской Германии пока один Канарис догадался, все-таки ГГ старается особо не засвечиваться с конкретными следами.

810. критикан (codedigger@yandex.ru) 2010/12/01 12:36
  > > 748.Efimytch
  >> > 744.Влад_Ш
  >>Як-3 как "технологический компромисс" войны из-за нехватки материалов.
  >Як-3 - очень удачная машина, как и Як-9У.
  >Я думаю, чертежи Як-3, Як-9У, Ла-9 и Ла-11 и двигателей М-82ФН, М-105ПФ2 и ВК-107А уже для изучения передали в КБ.
  >К началу 1942 года они уже могут и появиться, а Яки - так и раньше. Всё-таки движок с водяного на воздушный поменять на ЛаГГах - посложнее будет, чем Яки вылизать.
  Не, все несколько не так. Ла-9 - "в топку", он цельнометаллический, лучше уж Ла-7 - проще технологически (он, как это сейчас популярно называть, это глубокая модернизация Ла-5).
  И Ла-5 - это "модификация" ЛаГГ-3 (именно установкой звездообразного М-82 на тот же планер). Кроме того, первый полет он совершил в 1942м. Хехе (намек). ЛаГГ предполагал установку двигателей М-107, но их никак не могли довести (соответственно, с достаточным количеством этих моторов тоже дело было "швах"). Хотя лучше вот тут почитать http://www.airwar.ru/enc/fww2/la5.html
  Можно и про все остальные самолеты там же сведения набрать.
  Поэтому получить Ла-5 серийно(!) с учетом информации о "болячках" и путях их "лечения" к 1943 (а то и уже в 1942) году можно запросто.

  И я тут почитал... А с глушилками-то Оргулов не "Архимедом" является в 41м. Британская авиация бомбардировки территории Германии проводила только под прикрытием активного радиоподавления. Конечно, там, скорее всего, просто забивали весь эфир мощными помехами, но, какгриться, любопытно, но ничего сверхестественного.

809. Li013 (Li013@yandex.ru) 2010/12/01 11:52

  >
  >Ну а про "засвечивание новой техники" -- куда сильнее засвечивает "система подавления радиосвязи",

  Согласен, абвер и аненербе по умолчанию будут обращать пристальное внимание на технику которую использует Зимин вместе с глушилкой.

808. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/12/01 10:43
> > 800.Efimytch
Я вашей идеей воспользуюсь?

807. CA742 2010/12/01 10:11
Не знаю, обратил ли кто внимание на вот это в 7-й главе: ..Возле капитана Брукса стоял незнакомый капитан... Может быть правильнее гауптман.

806. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/12/01 09:01
  Напомню, что по тексту этот эпизод выглядит так:

  В отличие от нескольких офицеров разведки и охраны сопровождающей его в этом полете, он увидел то, что не заметили другие. По роду службы, адмирал был в курсе большинства технических разработок и в Германии и в мире, и о зенитных ракетах давно шли разговоры, но все упиралось в системы наведения и управления. А тут, при уничтожении истребителя, пущенная с земли русскими ракета, сама изменила траекторию полета и сбила самолет. Такого оружия он еще не видел и оно в состоянии изменить всю расстановку сил на фронте, и побить один из главных козырей немецкой армии, фронтовую авиацию, которая играла одну из важнейших ролей в разгроме противника.

  Так что "удирал" ли тот истребитель от ракеты - или же просто маневрировал над полем боя, непонятно. Пусть маневрировал. Во всяком случае лететь строго по прямой он бы в описанных условиях точно не стал бы.

  Опять же сорласен, что РСы могут всякие причудливые траектории загибать. Но тут выпустили ЕДИНСТВЕННЫЙ РС, и он таки, пролетев по "не прямой" траектории, догнал истребитель. И, хотя это и не сказано -- взровался РС не при втыкании в истребитель, а рядом с ним, поразив его осколками.

  Ну и самое главное -- Канарис к чему-то подобному был "морально готов", потому и увидел именно это.

  Ну а про "засвечивание новой техники" -- куда сильнее засвечивает "система подавления радиосвязи", которую ГГ применяет не стесняясь и уже давно. По одному этому признаку его должны были чётко отследить. Так что поздно конюшню запирать, когда лошадь с3,14здили...

805. RAM 2010/12/01 09:30
  > > 804.Шнурок
  >"Ставлю свою голову против пивной бутылки" (ц), что немец уклоняться и не думал.

  Согласен. Вероятно, он думал как выйти на второй заход:
  он безнаказанно пролетел мимо и стал разворачиваться на новый заход.
  в этот момент его и сбили:
  В ответ один из наших бойцов, открыл дверь в десантный отсек БТРа и вытащил оттуда длинную, двухметровую трубу ПЗРК
  Вираж или боевой разворот - неважно. Самолет активно маневрировал, двигаясь по весьма нетривиальной траектории. Что очевидно отразилось и на траектории ракеты.
  оставляя за собой дымный след, реактивный снаряд догнал самолет с крестами

  кроме того:
  "Преимущества ПЗРК 'Игла-1' перед 'Стрела-3':
  Для улучшения динамики наведения ЗУР в упрежденную точку встречи с целью в тепловую ГСН были введены дополнительная схема, формирующая команду для разворота ракеты на начальном участке полета, и электронный переключатель режимов 'вдогон' - 'навстречу'.
  Для обеспечения послестартового разворота в рулевом отсеке ракеты были установлены миниатюрные импульсные твердотопливные двигатели. ... ..."

  > > 802.Игорь С.
  >2 секунды - это 3 км
  2 секунды - это чуть менее 1200 метров. Но дело не в этом.

  >Неуправлямые реальные РСы в реальной истории, сделанные с тем реальным качеством, закладывали в войну такие дуги, что немцы должны были просто обалдеть от такой толпы пришельцев из будущего... :)

  Именно так. Потому этот эпизод и привлечет внимание, что этот РС попал.
  Но причем тут пришельцы из будущего? Кроме Канариса, у которого были на то причины, про пришельцев никто не подумал. Подумали про элитные части НКВД, отлично обученные и оснащенные новым оружием.
  И (видимо) подумали, что оно может со временем стать и серийным.

  Ну, повезло Канарису. Набитый глаз кадрового разведчика )))

804. Шнурок (Bobka.Lenin@gmail.com) 2010/12/01 03:00
  > > 799.Бурматнов Роман
  >...
  > И уклонятся простите летчик наврядли бы стал, ибо он банально не знал бы, что какаято там хреновина его может достать, единственное, что могло достать, это стрелковка и зенитные орудия,а вот ожидать гадостей от ракет, эт уже чистое подыгрывание Немцам.

  "Ставлю свою голову против пивной бутылки" (ц), что немец уклоняться и не думал. Ибо автор русским по белому написал: Все заворожено смотрели как, оставляя за собой дымный след, реактивный снаряд догнал самолет с крестами и скрыл его в облаке взрыва. Т.е. выстрел ПЗРК настиг самолёт снизу-сзади, в секторе, где лётчик мессера ничего не видит. Это не бомбер, где хвостовой стрелок теоретически может предупредить пилота о странном нурсе, приближающемся снизу.

803. Игорь С. 2010/12/01 01:39
  > > 800.Efimytch
  >Скорее, немцы от Т-35 тащились. Вот уж, действительно, крутая штука:

  Немцы действительно от Т-35 перлись. Фотографировались на его фоне как одержимые...

802. Игорь С. 2010/12/01 01:31
  > > 797.Ellestar
  >Если бы ты немного играл бы в шутеры, ты бы такие вопросы не задавал бы. На глаз можно заметить разницу между 40 и 60 кадрами в секунду, а это интервалы от 25 до 17 миллисекунд. За пару секунд полета ракеты можно навскидку прикинуть траекторию раз десять.

  А какую крутизну траектории глаз может прикинуть? Давайте посчитаем, обеспечив все наиблагоприятнейшие условия для оценки, пусть самолет Канариса находится вверху предполагаемого треугольника.

  2 секунды - это 3 км. Маневр влево-вправо за 2 секунды у мессера максимум несколько десятков метров, если он идет от ГГ или чуть в сторону. Пусть даже 50 метров.
  Маневр 50 м за 3000 м (угол треугольника пара-тройка градусов, лень считать косинусы). На глаз не видна.

  Пусть мессер идет перпендикулярно ракете. Максимальная скорость Bf.109F-2 - 600 км/ч, но это на высоте 6 км. А раз мессер только что прошелся по колонне, вблизи от земли, да еще зашел на спокойный вираж, ну максимум скорость будет 300 км/ч.
  300 км/ч за 2 секунды будет 150 метров. На дистанции 3000. Опять ни фига Канарису не видно.

  Ну давайте тогда вместо мессера возьмем сверхэкспериментальный сверхбыстрый мессер, чтоб ракета заложила красивую дугу.
  Ну и дальше что?

  Неуправлямые реальные РСы в реальной истории, сделанные с тем реальным качеством, закладывали в войну такие дуги, что немцы должны были просто обалдеть от такой толпы пришельцев из будущего... :)

801. vai 2010/12/01 01:19
  > > 800.Efimytch
  >В списке сбитых одним из финских асов числится "Лайтнинг", хотя ни Р-38, ни разведывательные варианты "Молний" и близко к Финляндии не подлетали, а перепутать это летающее сооружение с чем-нибудь другим крайне затруднительно:
  >http://wunderwaffe.narod.ru/Pictures/Aviation/p38j.jpg

  Видимо, он сбил это...
  http://litnik.in.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=44&func=wmark&mid=7690
  однако переименовать - и уже - герой, а не под трибуналом.

800. Efimytch (yulebedeff@rambler.ru) 2010/12/01 01:18
  Во время войны зафиксирован единственный достоверный случай, когда самолёт сбили миномётной миной. Всякое бывает.
  В списке сбитых одним из финских асов числится "Лайтнинг", хотя ни Р-38, ни разведывательные варианты "Молний" и близко к Финляндии не подлетали, а перепутать это летающее сооружение с чем-нибудь другим крайне затруднительно:
  http://wunderwaffe.narod.ru/Pictures/Aviation/p38j.jpg
  Так-что, кроме "особо озадаченных лиц" из ведомств Канариса и Гиммлера, никто на байки фронтовиков о виденном ими уникальном танке или бронетранспортёре внимания не обратит.
  А вот на весьма характерные перебои с радиосвязью, всегда связанные с деятельностью загадочного капитана Зимина, внимание будет обращено.
  В смысле - будет приказ докладывать кому следует о подобных случаях и попытаться аппаратуру всё-таки захватить.
  Кстати, автор об этом и пишет.
  И ещё одно, проверить не смог, отец, 20 лет проработавший механиком-водителем - испытателем танков, рассказывал, что перед самой войной испытывался противотанковый танк с противоснарядной бронёй, на котором были впервые установлены полусферическая башня и длинноствольная 75-миллиметровка.
  Слава Богу, в серию он не пошёл, т.к. для уменьшения габаритов водитель в танке полулежал, а башнёр, как во французских, был один.
  И водить и стрелять из него было крайне неудобно, но силуэт - практически - как у Т-64, только помельче будет. Так-что, не такой уж "футуристический" вид у новых танков, местные аборигены к этому привычны.
  Скорее, немцы от Т-35 тащились. Вот уж, действительно, крутая штука:
  http://img-fotki.yandex.ru/get/3205/valiant-17.af/0_1f60f_5d76437e_XL

799. Бурматнов Роман 2010/12/01 01:01
  Насчет истребителя, пусть даже не удачно уклоняющегося от ракеты, а счего собственно на этот факт должны обращатть вниманее?
  Ну сбили самолет, а ведь война идет, может его из чегото обычного сбили, или повашему у летчиков и Канариса есть опыт отслеживания новинок?
   И уклонятся простите летчик наврядли бы стал, ибо он банально не знал бы, что какаято там хреновина его может достать, единственное, что могло достать, это стрелковка и зенитные орудия,а вот ожидать гадостей от ракет, эт уже чистое подыгрывание Немцам.
  Насчет следов от ракеты, опять, счего их должны так искать, что обязаны были там чегото найти, повторюсь, был потерян 1 истребитель, сдури зашедший на штурмовку, может его обычной зениткой свалили, кстати тут бы Герою попытатся следы замазать, скажем нескоько пробоин нормального вида, или вообще нахрен самолет раздолбать, так ведь можно за каждым миражом гонятся, каждую бредятину проверять, тут захлебнешся в инфе о дедах Морозах, и леших, когда там соберать сведения.

798. Игорь С. 2010/12/01 00:56
  > > 792.RAM
  >1. Один пуск, один сбитый.
  >2. Применяли явно не наобум. Спецподразделение... Знали, что делали.
  >Предположить наличие системы наведения - запросто. Про самонаведение подумают вряд ли...
  >У немцев в реале были прототипы управляемых по радиоканалу ракет.

  Совершенно реальный случай из июня 41-го. Советская Чайка бьет РСами по группе финских самолетов. Сбивает одним выстрелом 5(!!!) из них, остальные удирают. Как реагируют немцы? Да вообще никак. Не думают ни о спецназах, ни о управляемых ракетах, вообще ни о чем.
  А вот если бы еще раза три так получилось, то задумались бы.

  >>Интересно, как это Канарис успел заметить МАНЕВР Иглы перед попаданием?
  >Точнее - он увидел криволинейность траектории... Это вполне можно. Две секунды это очень много.

  Нормальный немец образца 41-го года подумал бы, что пьяный русский свин погнул стабилизатор у ракеты. Отсюда и криволинейность движения.

797. Ellestar (ellestar.theelflord@gmail.com) 2010/12/01 01:01
  > > 791.Vlad1302
  >Интересно, как это Канарис успел заметить МАНЕВР Иглы перед попаданием? При скорости ракеты 600м/с, и жистанции стрельбы несколько сот метров (максимум километр, по сюжету)?

  Если бы ты немного играл бы в шутеры, ты бы такие вопросы не задавал бы. На глаз можно заметить разницу между 40 и 60 кадрами в секунду, а это интервалы от 25 до 17 миллисекунд. За пару секунд полета ракеты можно навскидку прикинуть траекторию раз десять. Допустим, Канарис - не опытный пилот, и в реальном времени у него не удастся принять решение о правильных маневрах уклонения. Но через несколько секунд после полета ракеты ему будет абсолютно очевидно, как маневрировал самолет и как в ответ маневрировала ракета, если он фокусировал внимание только на них, был достаточно близко и смотрел на маневры под достаточно удачным углом.

  Я бы скорее сказал бы, что это пилот вряд ли успел бы сманеврировать, особенно если учесть, что угроза больно нестандартная. А вот маневры ракеты заметить не слишком сложно.

796. Игорь С. 2010/12/01 00:46
  > > 793.Сергей Воробьёв
  >Канарис сидел в "Юнкесе" и видел ситуёвину вблизи. Т.е. не просто РС выпущен и попал в истребитель. А то, что истребитель маневрировал, пытаясь от того РСа уйти - и не смог уйти. Т.к. РС тоже маневрировал, вслед за самолётом.
  >Т.е. тут автор дал Канарису совершенно невероятный шанс увидеть всё это вблизи.

  Скорее, автор дал ГГ совершенно бракованную иглу, которая вместо скорости в 600 м/с имела скорость чуть выше истребителя, и гонялась за ним, как в мультике. А истребитель не догадался резко затормозить, чтобы ракета мимо пролетела. :) Но не будем строги, книжка классная и читается в улет.

795. КСВ (kuzmich30@yandex.ru) 2010/12/01 00:41
Любая вещь после взрыва оставляет какие-то детали. Я не уверен, т.к. не эксперт, но кое-что от ракеты комплекса Игла могло, (в принципе), остаться, даже после успешного поражения немецкого мессера.

794. Игорь С. 2010/12/01 00:40
  > > 787.RAM
  >> > 784.Игорь С.
  >>И что Зимин притащил нового, бросающегося немцам в глаза?
  >
  >Изучалось ВСЁ новое. КВ-1 в глаза бросился. Нач. генштаба Гальдер о нем в дневнике полстранички написал.

  Бросилось в глаза МАССОВОЕ применение КВ-1. Которое очень мешало этому генералу, поэтому и удостоилось целых половины странички.

  А изучалось действительно все, только ход давался самым простым вещам и надежным вещам, которые доказали свою полезность. В войне нет времени на эксперименты.
  Кстати, возможно немцы позаимствуют у Зимина идею глушилок и наклепают их уже к 42 году, при их-то технологической базе.

  >Ключевое слово - НОВОГО. Притащил ведь? И немало.

  Как это новое выглядит со стороны немцев: более мощный КВ, более габаритный броневик, обычная русская РС и глушилка. Глушилка - идея полезная, но ей сильно заморачиваться тоже не резон, блицкриг должен закончится к зиме, может чуть позже.
  Все остальное фигня, на которую даже особо внимания обращать не стоит, попадется в руки образец - хорошо, не попадется - ну и хрен с ним.

  >То есть будут изучены два вопроса, технический и военный.
  >1 какой нибудь спец из управления вооружений будет мерять пробоины на танках. И потом будут думать, например, а не пора ли снимать с производства тройки. И не следует ли подкинуть ресурсов фаустпатроншикам.
  >2 а какой нибудь полковник из генштаба напишет бумагу, касающуюся вопросов тактики, примененной противником. И ответной.

  Да. Бумажки может и напишут. Мол, похоже у русских есть еще более мощный танк, чем КВ, если наши солдаты не брешут. :) А генералы эти бумажки изучения единичного опыта будут писать только ПОСЛЕ ВОЙНЫ. Сейчас такими мелочами даже заморачиваться не стоит.

793. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/12/01 00:15
  > > 784.Игорь С.
  > Только как художественный вымысел для развития сюжета. Типа, Канарис, знающий о МАССОВОМ, ОБЫДЕННОМ применении русскими РСов ПО САМОЛЕТАМ, тут же принял Иглу за Иглу. А не за сверхвезение русского пуляльщика.

  Канарис сидел в "Юнкесе" и видел ситуёвину вблизи. Т.е. не просто РС выпущен и попал в истребитель. А то, что истребитель маневрировал, пытаясь от того РСа уйти - и не смог уйти. Т.к. РС тоже маневрировал, вслед за самолётом.

  Т.е. тут автор дал Канарису совершенно невероятный шанс увидеть всё это вблизи. Увиденное наложилось на уже имеющиеся у того подозрения. В итоге получилась "почти уверенность" в пришельцах из будуЮщего... Причем, что характерно, материальных доказательств для убеждения того же фюрера нет практически никаких.

792. RAM 2010/12/01 00:01
  > > 791.Vlad1302
  >Я имею в виду - ЧТО доложили бы немецкие летчики, видя подобное?
  >Сумели бы они отличить ТАКОЕ от реального применения Иглы? Сделать вывод - что это вундервафля? Или же, увидев Иглу (над фастовским аэродромом) решили бы что здесь - ткой вот НУРС?

  1. Один пуск, один сбитый.
  2. Применяли явно не наобум. Спецподразделение... Знали, что делали.
  Предположить наличие системы наведения - запросто. Про самонаведение подумают вряд ли...
  У немцев в реале были прототипы управляемых по радиоканалу ракет.

  >Интересно, как это Канарис успел заметить МАНЕВР Иглы перед попаданием?
  Точнее - он увидел криволинейность траектории... Это вполне можно. Две секунды это очень много.

791. Vlad1302 2010/11/30 23:48
  > > 790.RAM
  >> > 788.Vlad1302
  >>И чем ЭТО внешне отличалось от работы Иглы??
  >НУРС прицельно стрелять невозможно. Описанный случай - везение.

  Я имею в виду - ЧТО доложили бы немецкие летчики, видя подобное?
  Сумели бы они отличить ТАКОЕ от реального применения Иглы? Сделать вывод - что это вундервафля? Или же, увидев Иглу (над фастовским аэродромом) решили бы что здесь - ткой вот НУРС?
  Интересно, как это Канарис успел заметить МАНЕВР Иглы перед попаданием? При скорости ракеты 600м/с, и жистанции стрельбы несколько сот метров (максимум километр, по сюжету)?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сергеев Станислав Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 3 ()

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 3
()