Сергеев Станислав Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 3
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru)
  • Размещен: 13/11/2010, изменен: 15/03/2011. 279k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Выкладываю десять глав для ознакомления. Книга написана, вычитана и отправлена в редакцию.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)
    20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5)
    20:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (38/14)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101)
    19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)
    20:27 Лера "Облетели последние листья" (19/1)
    20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5)
    20:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (38/14)
    20:24 Borneo "Колышкин" (20/17)
    20:23 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (595/13)
    20:21 Эндо К. "Тайная канцелярия" (12/5)
    20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    20:05 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (357/2)
    20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
    20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
    20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    70. Vlad1302 2010/11/14 14:38
      > > 67.Алекс
      >> > 63.Николай
      >Уважаемый! В рамках произведения Автора у ГГ и его команды нет выбора: идти жить в Россию или в Америку. Вот забросило бы их в начало 30х. Или середину 70х. Тогда можно было подумать, где принести бОльшую пользу Родине. Но судьба открыла только один год: 1941. Война, знаете ли. Кстати, война на уничтожение, судьба страны, не государства была на кону.
      +1000000!!!
      Короче, Николай - ваше выступление, на уровне т.н. "оппозиции" 31го числа. Лично для себя я принял правило: критика без выдвижения и обоснования альтернативного варианта - рассмотрению не подлежит, как неконструктивная. Хорошо бы, если это приняли и в Думе.
      А то выходит, как у чехова, человек в футляре - помните, "как бы чего не вышло"?
      И на этом - флуд кончаем.
      Вам не нравится? Предлагайте свой вариант. А мы рассмотрим.
      
      PS А что касается кровавого сталинского режима - то мой отец вернулся в Ленинград в начале 50х, еще при ИВС. Хотел поступить в ВВИМУ Фрунзе - не приняли, как сына врага народа. Тогда он пошел на Кирзавод, отработал там четыре года, затем поступил в Кораблестроительный.
      Так он рассказывал (кажется, где-то я писал в коментах, давно, здесь или у другого автора) - как их там буквально агитировали, в разные секции и кружки. Отец выбрал туризм (исходил весь Сев-зап), стрельбу (кмс), плавание с аквалангом (диплом спортсмена-подводника). Рассказывал, звали его и в парашютную, был даже аэроклуб. И все - за чисто символическую плату, или ваще бесплатно, по линии ДОССААФ!
      Одного из своих друзей по цеху, кто тогда пошел в аэроклуб, отец случайно встретил, в конце 70х. Подполковник ВВС, отвоевал "интернациональный долг" во вьетнаме (но про это никому не говорить!)
      ИВС нужно было обученное пушечное мясо (как сказал мне один чел, в разговоре)?? А зачем тогда - и культурная программа, всякие экскурсии, посещение музеев, театров и т.д - и тоже, задешево?
      ЭТО ЧТО, ОТНОШЕНИЕ К ВИНТИКАМ, РАБАМ?? НЕ ВЕРЮ!!
      Сейчас, чтобы такое потянуть - кем нужно быть? Телеведущим Якубовичем - который, в ящике видел, хвастался, что занимается в аэроклубе, сам пилотирует Як52, совсем задешево, ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ В ЧАС??
      Кому мне больше верить - какому-то Солженицыну, или еще какому дерьмократу - или родному отцу, который чисто неофициально, наедине, рассказывал, КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ??
      
      
      
      
    69. Sarge 2010/11/14 13:24
      Молодой человек, вам сейчас сложно будет мне поверить, но вы ради интереса все таки изучите вопрос.
      
      Итак:
      1. Никаких миллионов расстрелянных просто не было. Это выдумка. Т.е. солженицын про массовые ссылки и расстрелы - нагло врал.
      2. В других странах уничтожали на порядки больше. Почему то никто не заикается о голоде в Америке в 20-е 30-е годы...
      3. Если тебе не верится в миллионы предателей - посмотри на наш парламент и иже с ними. Вообще оглянись вокруг.
      4. В 41-м году наша контрразведка никого просто так не уничтожала, работали со всеми. Мало того, даже откровенных врагов перевербовывали.
      
      
      Еще раз, массовые ссылки и расстрелы - это либеральный штамп. Он пропагандируется везде где только можно, чтобы замолчать и опорочить наши великие достижения тогда. Пойми, весь народ разом, не будет работать, и двигаться к новым достижениям, когда каждый человек не знает, ради чего это надо(или просто за бабло), даже если поставить над каждым надсмотрщика. Они, жившие тогда - ЗНАЛИ! Они видели результат!
      
      Я понимаю что ты скептически усмехаешься глядя на эти вот тезисы. Не надо мне верить сейчас. Просто изучи вопрос, откроешь много нового для себя. Лет 10 назад я сам был таким же как ты...
      
      > > 66.Ellestar
      >> > 62.Sarge
      >>Я вот не понимаю, откуда же вы беретесь такие?
      >>Кто же вам так мозги то засирает? Ведь подумать, почитать историю и сопоставить факты несложно!
      >>
      >>Никого кроме предателей Сталин не расстреливал. И расстреливать не собрался бы. Это аксиома.
      >>То что в 37-м делала верхушка НКВД(целиком из евреев состоящая кстати), к делу отнести нельзя, т.к. Берия разобрался со всеми, подчистив большинство дерьма бывшего там.
      >
      >Что-то мне не верится в миллионы предателей, не бывает такого. И да, кто именно кого именно расстреливал, мне пофиг. Важен сам факт массовых ссылок и расстрелов. А раз ссылали и расстреливали всех подряд, а в других странах на порядки меньше (даже если и было что-то), то выбор в плане безопасности для себя очевиден.
      >
      >>Ты если не идиот и не дебил, представь сейчас себя во главе нашей страны! И подумай скольких к стенке поставил бы лично ты!
      >>А тогда кстати только-только гражданская война кончилась и контры было валом!
      >>
      >>Лично я для себя уже давно сделал вывод, что на данный момент, расстрелял бы гораздо больше гнид, чем гуманист Сталин, приди он сейчас во власть.
      >
      >Нет, я, конечно, согласен, что только массовые расстрелы спасут Родину. Но в списке расстрелянных тоже неохота оказаться :) Потом, если сейчас есть кого стрелять и передо мной (что, впрочем, не означает, что расстреливать будут кого нужно, если и будут), то в 41-м как неблагонадежный элемент я бы сразу попал бы куда-нибудь вперед списка. Нет, спасибо.
      
      
      
    68. Ямников Константин Борисович 2010/11/14 13:23
      Спасибо за продолжение, очень эмоционально!
    67. Алекс 2010/11/14 13:12
      > > 63.Николай
      Уважаемый! В рамках произведения Автора у ГГ и его команды нет выбора: идти жить в Россию или в Америку. Вот забросило бы их в начало 30х. Или середину 70х. Тогда можно было подумать, где принести бОльшую пользу Родине. Но судьба открыла только один год: 1941. Война, знаете ли. Кстати, война на уничтожение, судьба страны, не государства была на кону.
    66. Ellestar (ellestar.theelflord@gmail.com) 2010/11/14 13:05
      > > 62.Sarge
      >Я вот не понимаю, откуда же вы беретесь такие?
      >Кто же вам так мозги то засирает? Ведь подумать, почитать историю и сопоставить факты несложно!
      >
      >Никого кроме предателей Сталин не расстреливал. И расстреливать не собрался бы. Это аксиома.
      >То что в 37-м делала верхушка НКВД(целиком из евреев состоящая кстати), к делу отнести нельзя, т.к. Берия разобрался со всеми, подчистив большинство дерьма бывшего там.
      
      Что-то мне не верится в миллионы предателей, не бывает такого. И да, кто именно кого именно расстреливал, мне пофиг. Важен сам факт массовых ссылок и расстрелов. А раз ссылали и расстреливали всех подряд, а в других странах на порядки меньше (даже если и было что-то), то выбор в плане безопасности для себя очевиден.
      
      >Ты если не идиот и не дебил, представь сейчас себя во главе нашей страны! И подумай скольких к стенке поставил бы лично ты!
      >А тогда кстати только-только гражданская война кончилась и контры было валом!
      >
      >Лично я для себя уже давно сделал вывод, что на данный момент, расстрелял бы гораздо больше гнид, чем гуманист Сталин, приди он сейчас во власть.
      
      Нет, я, конечно, согласен, что только массовые расстрелы спасут Родину. Но в списке расстрелянных тоже неохота оказаться :) Потом, если сейчас есть кого стрелять и передо мной (что, впрочем, не означает, что расстреливать будут кого нужно, если и будут), то в 41-м как неблагонадежный элемент я бы сразу попал бы куда-нибудь вперед списка. Нет, спасибо.
    65. koshmarovskiy (koshmarovskiy@mail.ru) 2010/11/14 12:59
      Николая в САД.
    64. Sarge 2010/11/14 12:45
      >Вот сопоставили. Поэтому начальники лохам и дуракам факты не сообщают.
      Согласен, но количество лохов просто добивает.
      
      Николай, при Сталине была ориентировка на народ и кадры из народа.
      Я про это сейчас говорю.
      
      А то сколько расстреляли Ягода-Иегуда и Ежов можно обсуждать долго, одно остается фактом - оба были предателями и действовали в интересах других стран.
      
      Про вашу последнюю строку, Николай, это ВЫ слишком молоды, вы не жили при Союзе. Вы не знаете как тогда жили, и кем себя ощущали.
      
      
      > > 63.Николай
      >> > 62.Sarge
      >> Ведь подумать, почитать историю и сопоставить факты несложно!
      >Вот сопоставили. Поэтому начальники лохам и дуракам факты не сообщают.
      >
      >>Никого кроме предателей Сталин не расстреливал.
      >>То что в 37-м делала верхушка НКВД(целиком из евреев состоящая кстати), к делу отнести нельзя,
      >Этих еще ежов в 37-38 на 95% пострелял, берия только ежовцев немного почикал. да вы немного молодой, в 1931-36 нквд 1,5 тыс. в год "контры стрелял", а за 15 месяцев 37-38 их в 450 раз больше годовой нормы замочили. Да и опричники не самостоятельны, только по команде.
      >
      >>Лично я для себя уже давно сделал вывод, что на данный момент, расстрелял бы гораздо больше гнид, чем гуманист Сталин, приди он сейчас во власть.
      >Рога бодливой корове не нужны, будет она давать молоко, а в конце и мясо. Кто был ничем, ничем и остался.
      
      
      
    63. Николай 2010/11/14 12:28
      > > 62.Sarge
      > Ведь подумать, почитать историю и сопоставить факты несложно!
      Вот сопоставили. Поэтому начальники лохам и дуракам факты не сообщают.
      
      >Никого кроме предателей Сталин не расстреливал.
      >То что в 37-м делала верхушка НКВД(целиком из евреев состоящая кстати), к делу отнести нельзя,
      Этих еще ежов в 37-38 на 95% пострелял, берия только ежовцев немного почикал. да вы немного молодой, в 1931-36 нквд 1,5 тыс. в год "контры стрелял", а за 15 месяцев 37-38 их в 450 раз больше годовой нормы замочили. Да и опричники не самостоятельны, только по команде.
      
      >Лично я для себя уже давно сделал вывод, что на данный момент, расстрелял бы гораздо больше гнид, чем гуманист Сталин, приди он сейчас во власть.
      Рога бодливой корове не нужны, будет она давать молоко, а в конце и мясо. Кто был ничем, ничем и остался.
    62. Sarge 2010/11/14 12:17
      Я вот не понимаю, откуда же вы беретесь такие?
      Кто же вам так мозги то засирает? Ведь подумать, почитать историю и сопоставить факты несложно!
      
      Никого кроме предателей Сталин не расстреливал. И расстреливать не собрался бы. Это аксиома.
      То что в 37-м делала верхушка НКВД(целиком из евреев состоящая кстати), к делу отнести нельзя, т.к. Берия разобрался со всеми, подчистив большинство дерьма бывшего там.
      
      Ты если не идиот и не дебил, представь сейчас себя во главе нашей страны! И подумай скольких к стенке поставил бы лично ты!
      А тогда кстати только-только гражданская война кончилась и контры было валом!
      
      Лично я для себя уже давно сделал вывод, что на данный момент, расстрелял бы гораздо больше гнид, чем гуманист Сталин, приди он сейчас во власть.
      
      
      > > 59.Ellestar
      
      >Скорее вопрос, кто как оценивает Сталина. Не к своим подаваться, конечно, плохо, но Сталин расстрелял миллионы даже просто "своих" граждан (не говоря уже об остальных), а никаких страшных историй о русских перебежчиках в США я не слышал. Тут надо понимать, что люди из будущего, не из СССР, для Сталина автоматически неблагонадежны - еще больше, чем те, которые попали в плен. А попасть на Колыму через пару лет и до конца (короткой) жизни лес валить - это всё-таки не по мне.
      >
      >В общем, если говорить про альтернативку, где я попадал бы в мир 41-го простым смертным, а не каким-нибудь там магом хотя бы, то я бы соваться к Сталину не рискнул бы. Уж тем более не рискнул бы с семьей.
      >
      >То есть да, лояльность Родине - это хорошо, но если я уверен, что Родина и Сталин практически наверняка не будут выполнять свои обязательства как государство перед своим гражданином, то я что, самоубийца чтоли?
      >
      >И, кстати, хороший показатель, тут на форуме люди с промытой коммунистической пропагандой головой сразу вспомнили насчет обязательств перед Родиной. А наоборот? У нас всегда так было, к сожалению, ты всё должен Родине, а она тебе ничего не должна. И если сейчас тебя хотя бы не расстреляют просто так, то вот про 41-й скорее уверенность в обратном. И именно из-за того, что никто даже не думает о том, даже мысли не проскальзывает, что мне Родина должна в ответ, хотя бы мою безопасность, я бы такой Родине не доверился бы. Если даже простые граждане об этом не думают, то руководство (которое всегда более практично в любой стране) просто прихлопнет, как таракана.
      
      
      
    61. Efimytch (yulebedeff@rambler.ru) 2010/11/14 12:25
      > > 59.Ellestar
      >Скорее вопрос, кто как оценивает Сталина. Не к своим подаваться, конечно, плохо, но Сталин расстрелял миллионы даже просто "своих" граждан (не говоря уже об остальных), а никаких страшных историй о русских перебежчиках в США я не слышал.
      А про концлагеря для японцев - американских граждан во время Второй мировой таки ничего и не слышали? А если будет противостояние, то будет и Маккартизм. Или про него Вы тоже ничего не знаете? Про охоту в США на комми в 50-е? Тогда даже Чаплин был вынужден из Америки свалить. Уж на что страшный коммуняга.
      >И, кстати, хороший показатель, тут на форуме люди с промытой коммунистической пропагандой головой сразу вспомнили насчет обязательств перед Родиной. А наоборот? У нас всегда так было, к сожалению, ты всё должен Родине, а она тебе ничего не должна. И если сейчас тебя хотя бы не расстреляют просто так, то вот про 41-й скорее уверенность в обратном. И именно из-за того, что никто даже не думает о том, даже мысли не проскальзывает, что мне Родина должна в ответ, хотя бы мою безопасность, я бы такой Родине не доверился бы.
      Ну, люди с промытой либерально-демократической пропагандой головой могут рассказывать про стопятсот миллионов лично расстрелянных Сталиным, но воевавших за немцев казаков Краснова просто так простить?
      Или Власовцев?
      С какого это бодуна?
      Вы поинтересуйтесь, что было в "демократической" Франции после войны с "пособниками" немцев.
      И ещё хорошие примеры. Судьба всю войну проработавшего на немцев Тимофеева-Ресовского и немецких ракетчиков и авиаконструкторов, вывезенных в СССР.
      Да, они жили под контролем, но в остальном им ни в чём не отказывали.
      Вполне себе нормально люди жили и на СССР работали.
      
      
      
    60. Николай 2010/11/14 12:13
      > > 55.Ком
      >> > 47.Николай
      >>> > 35.Agrin
      >>>IMHO размещать семьи в СССР стратегическая ошибка
      >>>Размещать семьи на западе? после того что амеры с англами сделали с его родиной
      А что коммунисты сделали с Россией? Чтобы не вырождалось в совкосрач,
      скажем рационально, коммунисты 20-х и 80-х две большие разницы, и США 40-х и 00-х то же дистанция не меньше. Одно можно сказать - отношение к иностранным специалистам как небо и земля, абсолютно разные перспективы. Разве можно представить себе пленного немца руководителем космической программы ссср? А американцы легко делились высшими должностями.
      
      Это важный индикатор перспектив чужаков в обществе (ГГ и его люди явные чужаки в сталинском коммунизме, общность языка роли не играет (его и выучить можно), психологическим им было бы легче вписаться в европейскую культуру, нежели в азиатчину сталинского периода).
      
      > > 56.Mozg
      >Просто свои у всех разные...у Николая видимо американцы....
      
      Дети, вы не понимаете жизни. 85% совграждан, перемещенных гнусными немцами, возвращаться домой не хотели. Это реальный индикатор кто-кому реально свой был. Людоедский режим с кавказским абреком во главе мало кому свой, конечно в основном распропагандированной молодежи, почитайте воспоминания ветеранов, но и она кое-что увидела. Поэтому эмоции не помощь. Думаю, что ваши эмоции есть следствие малого жизненого опыта.
      
      Помните, как начальство, любое начальство, поступает с другими, так же оно поступит и с вами. Это закон жизни. Закон из которого практически нет исключений.
      
      Как поступал сталин с пожившими при нормальном строе и попавшими в его руки? А с их семьями? Как выполнялись обещания, возвращавшимся в ссср? Как с одними поступал, так и с другими поступит. 99% вероятность, единственное дополнение - не сразу. Он умел долго ждать, но конец был неизбежен. так что ГГ и их семьи ждет одна перспектива, ими попользуются 3-5 лет, отожмут всё и сотрут в пыль. В сталинской системе независимые личности не нужны, они противопоказаны.
      
      Сталин держал слово, по-кавказски (с моим глубоким уважением ко всем кавказцам), только пока ему было выгодно, пока выгода от нарушения была заметно меньше ущерба от выявившегося обмана (сталин был весьма осторожен). Примеров море. Все об одном. Точно такое же уважение у него было и к подписанным договорам, они были в силе только пока их было выгоднее исполнять.
      
      
    59. Ellestar (ellestar.theelflord@gmail.com) 2010/11/14 12:05
      > > 56.Mozg
      >> > 48.Vlad1302
      >>А вот мир-2012 обречен! Просто потому, что ресурса нет - когда все запасы продуктов съедят, что делать? Так что интегрироваться все одно придется - и лучше уж к своим.
      >
      >Просто свои у всех разные...у Николая видимо американцы....
      
      Скорее вопрос, кто как оценивает Сталина. Не к своим подаваться, конечно, плохо, но Сталин расстрелял миллионы даже просто "своих" граждан (не говоря уже об остальных), а никаких страшных историй о русских перебежчиках в США я не слышал. Тут надо понимать, что люди из будущего, не из СССР, для Сталина автоматически неблагонадежны - еще больше, чем те, которые попали в плен. А попасть на Колыму через пару лет и до конца (короткой) жизни лес валить - это всё-таки не по мне.
      
      В общем, если говорить про альтернативку, где я попадал бы в мир 41-го простым смертным, а не каким-нибудь там магом хотя бы, то я бы соваться к Сталину не рискнул бы. Уж тем более не рискнул бы с семьей.
      
      То есть да, лояльность Родине - это хорошо, но если я уверен, что Родина и Сталин практически наверняка не будут выполнять свои обязательства как государство перед своим гражданином, то я что, самоубийца чтоли?
      
      И, кстати, хороший показатель, тут на форуме люди с промытой коммунистической пропагандой головой сразу вспомнили насчет обязательств перед Родиной. А наоборот? У нас всегда так было, к сожалению, ты всё должен Родине, а она тебе ничего не должна. И если сейчас тебя хотя бы не расстреляют просто так, то вот про 41-й скорее уверенность в обратном. И именно из-за того, что никто даже не думает о том, даже мысли не проскальзывает, что мне Родина должна в ответ, хотя бы мою безопасность, я бы такой Родине не доверился бы. Если даже простые граждане об этом не думают, то руководство (которое всегда более практично в любой стране) просто прихлопнет, как таракана.
    58. Efimytch (yulebedeff@rambler.ru) 2010/11/14 13:02
      > > 53.Сергеев Станислав Сергеевич
      
      >Дело в том, что реально у РККА к тому времени не было реального инструмента наносить удары стратегического уровня. Изначально для этого предназначались моторизованные корпуса, но лни в большинстве своем были уничтожены в приграничных сражениях. Поэтому на данном этапе ВСЯ стратегическая инициатив находится у Вермахта. У руководства СССР есть только возможность парировать удары на важных направлениях и минимизировать потери. Если кто предложит более интересное и правдоподобное с интересом выслушаю.
      >РККА в том виде в 41-м не способна к крупным наступательным операциям. Максимум активная оборона с тактическими контрударами.
      Мне представляется что, из-за вмешательства "странников" неизбежны уже на этом этапе следующие изменения РИ:
      Уманский котёл будет и Смоленское сражение тоже. А вот дальше - изрядно потрёпанный Гудериан сможет прорваться в тылы Юго-Западного фронта только за счёт других, а именно - Гота и Гёпнера, это значит, что Лужский рубеж и Смоленск устоят.
      Не думаю, что, зная РИ, Сталин будет так же долго, как в реальности, возражать против отвода войск из Киевского УРа, а это значит, что удастся остановить немцев западнее Перекопа и Харькова.
      Возможно, гарнизону Киевского УРа будет отдан приказ "стоять до конца", а полевые войска отведут за Днепр.
      Обескровленные Клейст и Гудериан не смогут выделить достаточно сил для дальнейшего наступления, Клейст не сумеет прорваться к Ростову, а Гудериану и Готу должно не хватить сил для Вяземской операции.
      Получается, что идёт добивание Киевского УРа, за Днепром фронт встал, Гудериана перебрасывают на центральное направление, сражения Гота в районе Смоленска, на севере немцы вышли на Лужский рубеж, но форсировать его без подкреплений не могут - у Манштейна громадные потери из-за сражения под Порховым.
      Все танковые группы имеют большие потери, особенно - Гудериан и Клейст. Реальных сил хватает для продолжения стратегического наступления только на одном направлении.
      То есть, обстановка, как в октябре 1941 в РИ.
      Скорее всего, немцы выберут, как и в РИ, центральное направление. Хотя, могут начать наступление и на юге, как в 1942.
      
      
      
    57. Инженер 2010/11/14 11:28
      > > 48.Vlad1302
      >А вот мир-2012 обречен! Просто потому, что ресурса нет - когда все запасы продуктов съедят, что делать? Так что интегрироваться все одно придется - и лучше уж к своим.
      
      Мир 2012 обречён без связи с миром 41. А со связью - многое возможно. Только немцев бить надо быстрей, пока ресурс первых 2-х порталов не исчерпан. А там - вахтовый метод сбора технологических трофеев и специалистов, свежие защитные костюмы и противогазы, авиация мелкая. В общем - освоение. С СССР выигравшим войну на год-два раньше без таких потерь, с атомной бомбой или хотя бы БОВ, приличной связью, реактивными бомбардировщиками никто не сможет тягаться. Ни в одном из 2-х миров.
      Но проблема почти решена - если найдена возможность сделать портал в Крыму, то и над морем можно сделать, если уж на восток сдвинуться не получается. При наличии ПНВ и ПЗРК, практическом отсутствии немецкого флота на Чёрном - можно перевезти всё что угодно с минимальными техническими затруднениями (корабль качается и сносит его) в обе стороны. А уж горючее и воду чистую по шлангу подать и вовсе проблем нет. И с людьми в обе стороны - нет. И с пищей-боеприпасами. ЗиС-3 и миномёты - штуки не очень тяжёлые, а с большим количеством боеприпасов и расчётами в мире-2012 - вундервафля!
      Уровень же радиации имеет тенденцию к снижению и не везде одинаково высок... Возможна с появлением авиации (хоть По-2 или Р-5) дальняя разведка и переезд к Уралу поближе или на другой берег Азова хотя бы. Если переезжает полнокровный полк, пусть и в "форме со старых складов", при оружии, боеприпасах и горючем без особых лимитов, по предварительно разведанному маршруту - кто его там обидит? При наличии в мире 2012 батальона осназа можно и турецкую подлодку захватить, да и вообще весь Крым, освоить лодку с подготовленным экипажем из 41-го, и поплавать вдосталь, собирая людей, инфу и технику по всему миру.
    56. Mozg (newmozg@yandex.ru) 2010/11/14 10:44
      > > 48.Vlad1302
      >А вот мир-2012 обречен! Просто потому, что ресурса нет - когда все запасы продуктов съедят, что делать? Так что интегрироваться все одно придется - и лучше уж к своим.
      
      Просто свои у всех разные...у Николая видимо американцы....
      
    55. Ком (algrab.vk@mail.ru) 2010/11/14 07:05
      > > 47.Николай
      >> > 35.Agrin
      >>IMHO размещать семьи в СССР стратегическая ошибка
      
      >
      >>Размещать семьи на западе? после того что амеры с англами сделали с его родиной
    54. Алекс33 2010/11/14 02:33
      > > 53.Сергеев Станислав Сергеевич
      У руководства СССР естьтолько возможность парировать удары на важных направлениях и минимизировать потери.
      
      В этом случае эвакуация должна носить массовый характер и в мыслях моряков крейсера должны быть мысли о пустом от гражданских городе.
    53. *Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/11/14 01:28
      > > 51.Vlad1302
      При захвате Крыма немцы переросили на ЮГ VIII авиакорпус люфтваффе под командованием В.фон Рихтгоффена, специально предназначенный для поддержки важных наземных операций. В реале его перебросили в мау 42-го... но в АИ возможно что и в декабре. Там же наступление 11-й армии Манштейна поддерживал 4-й авиакорпус люфтваффе.
      Дальше по изменению обстановки
      
      Все пытаются надаватить на это. Дело в том, что реально у РККА к тому времени не было реального инструмента наносить удары стратегического уровня. Изначально для этого предназначались моторизованные корпуса, но лни в большинстве своем были уничтожены в приграничных сражениях. Поэтому на данном этапе ВСЯ стратегическая инициатив находится у Вермахта. У руководства СССР естьтолько возможность парировать удары на важных направлениях и минимизировать потери. Если кто предложит более интересное и правдоподобное с интересом выслушаю.
      РККА в том виде в 41-м не способна к круа=пным наступательным операциям. Максимум активная оборона с тактическими контрударами.
    52. Алекс33 2010/11/14 02:09
      > > 50.Николай
      >Чем более абсолютна власть властителя, тем хуже он будет себя вести. Поэтому надо выбирать сильную страну, где властители имеют реальную оппозицию.
      
      Чем дольше дождь - тем мокрее вода.
      Чем холоднее на улице - тем морознее снег.
      Больше бреда - реальнее оппозиция. По одному слову владельцев фрс изъяли всё личное золото граждан и никто даже и не пикнул.
      Форд попытался распространить протоколы - профсоюзы устроили забастовку, банки отказали в кредите. Бред - реальная оппозиция владельцам фрс, а патриотический акт - вершина достижений оппозиции.
    51. Vlad1302 2010/11/14 01:42
      >НКВД-шники, доставленные несколько дней назад на ПОДЛОДКЕ в Севастополь
      Уважаемый автор, или я чего-то не понял? Сколько помню историю второй севастопольской обороны, ПЛ как транспорты стали использоваться где-то с апреля-мая 42, когда немецкая авиация сделала прорыв гражданских транспортов невозможным, а военных кораблей - очень рискованным!
      Т.е. в АИ у немцев (в декабре 41!) господство в воздухе, над крымом и черным морем, еще круче чем в РИ??!! Откуда??!!
      Даже с учетом срочности, секретности и безопасности, НКВДшников легче было перебросить в Севастополь или на том же КР, или самолетом (в РИ наши Ли2 летали чуть ли не до последнего дня, ночью - т к даже при господстве немцев в воздухе, ночных истребителей у них не было).
      
      >Ставить на сталина может только конченый мудак, абсолютно не ценящий жизнь и свободу своей семьи. Хотя драйв есть, но уж совсем идиоты.
      Тогда вам - вопрос ребром: после ВМВ в мире останутся только ДВЕ реальных силы - мы и США. В стороне отсидеться не удастся - достанут. Если не с нами - значит с ними? ЗНАЯ как они в РИ вели себя - против НАШЕЙ страны, НАШЕГО народа. Заставят ведь - делиться секретами, таскать технологии - и уж точно, не ради альтруизма! План Дропшот вам напомнить - или другие подобные? Это при том, что у нас НЕ БЫЛО даже в проекте - завоевать Америку или установить мировой коммунизм. ИВС - не Ленин и не Троцкий, ИВС строил ДЕРЖАВУ (пусть под прежними, коммунистическими лозунгами).
      Впрочем, я так думаю, сиди в это время у нас царь какой-нибудь Александр Четвертый или Николай Третий - США вели бы себя ТОЧНО ТАК ЖЕ. Геополитика. Мировое господство. Зачем им - конкуренты?
      Так что тогда у ГГ остался бы один выход - взорвать портал, и сдохнуть всем в постядерном мире. Если он не захотел бы - против своих.
      Кстати здесь на самиздате есть такой роман - автора не помню, называется Охота на Сталина. АИ - 1956 год. СССР нет, есть амерская, германская и японская зоны оккупации. А на месте Москвы, Ленинграда - ядерные пепелища. Это ведь могло быть!
      Или вы считаете себя "общечеловеком"? И русские для вас - не свои? Наших бьют! - вам ТАКОЕ не знакомо? Или вы надеетесь, если что, уехать в какой-нибудь центр мировой культуры, вроде НьюЙорка, и жить там гражданином мира? Только там вас будут уважать - если у вас за плечами, сильная страна. Иначе - вы там никто и звать никак. Тамошний пирог уже давно поделен - и чужие едоки им не нужны.
      Моего деда расстреляли в 37м. Но я хорошо понимаю, что если бы мы проиграли тогла - скорее всего, не жил бы и мой отец. И потому искренне говорю - СПАСИБО ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ ЗА ТО ЧТО Я ЛИЧНО - СЕЙЧАС ВАЩЕ ЖИВУ!
      Или вы думаете иначе?
    50. Николай 2010/11/14 01:10
      > > 49.Efimytch
      >> > 47.Николай
      >>> > 35.Agrin
      >>>IMHO размещать семьи в СССР стратегическая ошибка
      >>Это не ошибка, это патриотический глюк, лезть в пасть к тигру предоставив ему заложников
      >Вы думаете, что получив такой "подарок" правители ЛЮБОЙ другой сильной империи поведут себя более гуманно?
      Чем более абсолютна власть властителя, тем хуже он будет себя вести. Поэтому надо выбирать сильную страну, где властители имеют реальную оппозицию.
      
      >Сталин ВСЕГДА выполнял обещания!
      Наивняк. То что он кидала было общеизсестно везде, кроме совецкого союза. Даже такой далекий от первых ролей простак Трумен (тот самый) это однозначно понимал и говорил, что не вызывало ни у кого вопросов.
      
      >А вот амеры или бритты...
      Выполняли свои обещания, даже такие гнусные, как выдача сталину после войны совграждан, нежелавших возвращаться в ссср (а таких было 85% и это были на 99% не власовцы).
      
      > Зная гибкость моральных правил бриттов и продажность амеров, я бы тоже на Сталина поставил.
      Зная как поступил сталин с вернувшимися после войны эмигрантами (лохи, полные патриотизма) и как он поступал с вернувшимися в ссср служащими квжд, и т.п. однозначно гарантировано нарушение своих обязательств. Ставить на сталина может только конченый мудак, абсолютно не ценящий жизнь и свободу своей семьи. Хотя драйв есть, но уж совсем идиоты.
    49. Efimytch (yulebedeff@rambler.ru) 2010/11/13 23:33
      > > 47.Николай
      >> > 35.Agrin
      >>IMHO размещать семьи в СССР стратегическая ошибка
      >Это не ошибка, это патриотический глюк, лезть в пасть к тигру предоставив ему заложников и точно зная, что он такими методами постоянно пользуется, термин ЧСИР должен быть знаком.
      Вы думаете, что получив такой "подарок" правители ЛЮБОЙ другой сильной империи (а к слабым лучше не ходить - секрет сохранить не удастся, а защитить от "сильных" их не смогут) поведут себя более гуманно?
      Сталин ВСЕГДА выполнял обещания!
      А вот амеры или бритты...
      Странники могут или негласно раствориться, вылезя где-то в не очень населённой местности, но при этом почти неизбежны разоблачение и охота за пришельцами, или жить под жёстким контролем спецслужб одной из мировых империй.
      Зная гибкость моральных правил бриттов и продажность амеров, я бы тоже на Сталина поставил.
      
      
    48. Vlad1302 2010/11/13 22:52
      > > 46.Efimytch
      >А вот как после воздействия наших "странников" Севастополь в осаду попал, мне не очень понятно. Ведь для этого необходимы Уманская и Киевская катастрофы, после которых Южфронт был практически разгромлен. А во второй части всё шло к тому, что Гудериан с Клейстом не встретятся.
      >А если Южфронт уцелел, то вряд ли Клейст до Ростова докатится.
      А это вопрос к уважаемому автору.
      А если так: Киев и Умань наши. Но немцы взяли Одессу, низовья Днепра - так что сухопутная связь с Крымом если не прервана, то очень сильно затруднена. (тогда убрать из текста слово "осажденный"). А новый портал - где-то в крыму. Тогда - логично, вывезти груз, женщин с детьми, спецов - все ж не фронт, как под Нежином. Но вывезти их действительно проще по морю.
      Тогда и объясним выход КР утром - немцы над севастополем еще не висят.
      И даже курс прямо к Туапсе - не летают еще люфты с крымских аэродромов. И пикировщиков действительно можно не бояться (Ю-87 не достанут, Ю-88 теоретически могли пикировать, но так их использовали очень редко). А вот торпы - вполне достанут (хоть от Одессы, хоть с румынских аэродромов).
      Версия?
      
      >Теперь ГГ будут вынужден делать все что ему прикажут.
      По этой логике - ГГ в этом мире (41) НИГДЕ бы не оставили в покое. Ну, укрылся бы он где-то в Новой Зеландии - так ведь и там бы его достали, что СССР, что амеры. И не факт что в США к нему отнеслись бы иначе.
      Все ж мне кажется, ИВС не был такой сво... Добро помнил, честно служивших ему награждал и не трогал. Вот если ГГ в какую-то политику бы влез, против него - тогда да...
      Только даже с чистой прагматики думаю, портал еще ДОЛГО будет представлять интерес для СССР. А кому там работать - где еще ТАКИЕ кадры найти?
      А вот мир-2012 обречен! Просто потому, что ресурса нет - когда все запасы продуктов съедят, что делать? Так что интегрироваться все одно придется - и лучше уж к своим.
      
    47. Николай 2010/11/13 22:29
      > > 35.Agrin
      >IMHO размещать семьи в СССР стратегическая ошибка
      Это не ошибка, это патриотический глюк, лезть в пасть к тигру предоставив ему заложников и точно зная, что он такими методами постоянно пользуется, термин ЧСИР должен быть знаком.
      
      >Теперь ГГ будут вынужден делать все что ему прикажут.
      Не только прикажут, но и намекнут. Переговоры закончены, дальше только выполнение указаний "инстанции". А если учесть, что инстанция клинически злопамятна, по выводы делаем сами. Без лоха жизнь плоха.
      
      >Намного лучше Австралия или латинская америка
      Тут уж выбор простой, третьей стороны нет. Ну может быть перон, но и тот слаб. Если не фашики, то ссср или сша. Сша автору не глянутся (хотя объективно предпочтительны), посему эмоциональное, но исключительно рискованное и бесперспективное решение. ГГ и его товарисчи не захотят быть винтиками в той системе, посему их ждет участь использованного гандона - использован и выброшен.
      
      
    46. Efimytch (yulebedeff@rambler.ru) 2010/11/13 22:28
      Насчёт Графской пристани, она находится в Графской бухте, именуемой иначе нефтегаванью, так-что и глубины там ничего, и краны неподалёку есть.
      А вот как после воздействия наших "странников" Севастополь в осаду попал, мне не очень понятно. Ведь для этого необходимы Уманская и Киевская катастрофы, после которых Южфронт был практически разгромлен. А во второй части всё шло к тому, что Гудериан с Клейстом не встретятся.
      А если Южфронт уцелел, то вряд ли Клейст до Ростова докатится.
      
    45. koshmarovskiy (koshmarovskiy@mail.ru) 2010/11/13 21:26
      Какое то дежа вю.??
    44. Vlad1302 2010/11/13 21:35
      > > 43.RAM
      >> > 40.Vlad1302
      >А снять Стрелой разведчика - реально?
      >Нет. :( Разведчик на 5-6-7тыс крутится. Тут уже надо бы Тунгуску...
      >А вот разведчику вовсе и не всегда нужно летать так низко. Это от облачности зависит.
      Читал, немцы в начале войны были ОЧЕНЬ самоуверены. Зенитки ваще не принимали в расчет! Имея на это основание (см.Крит 41й - когда они на эвакуации бритский флот топили - потери от зениток корабельных были чисто символические). Так что разведчик мог и оборзеть, облетать вокруг низко и близко, показывая унтерменшам высокий арийский дух.
      С 5-7 км разве можно что-то подробно разглядеть?
      
      Боюсь спорить с коренным черноморцем, знающим о реалии обороны Севастополя НАМНОГО больше меня, но...
      Вышли УТРОМ? Ладно, еще можно объяснить: "Эвакуируемые" прибыли ночью, пока погрузились - а оставлять корабль в Севастополе на день, чревато.
      Но: почему - на курс к Туапсе? Надежнее было - курс на зюйд, максимально успеть отойти, из радиуса действия пикировщиков (ну не летали Ю-87 далеко!), выйти на широту хоть Батуми, и на ост! Кстати, точно помню что в 42м наши именно так и ходили (КР Молотов июнь 42).
      Торпедоносцы, Не111 достанут - так ведь писали, что от торпов Иглы защитят!
      И почему крейсерская скорость? Топлива что ли не хватало? Логичнее, идти на максимуме, чтоб опять выйти за радиус действия пикировщиков (читал: эвакуация наших из Одессы, РИ - там ГРАЖДАНСКИЕ выходили даже не конвоями а поодиночке, чтоб не ждать, и ШЛИ НА ПРЕДЕЛЕ, успеть оттянуться подальше от немецких аэродромов - и ЕДИНСТВЕННАЯ потеря была, один замыкающий транспорт Большевик, который кстати потопили торпедоносцы).
      Или я чего-то не понимаю?
      
      >Единственное "Но" тряска: тяжело будет поймать цель в визир. Очень тяжело.
      Простите за тупой вопрос - а на Красном Крыме орудия были стабилизированы: Хоть те же Мнинзини?
      Если да - то можно ли Иглу жестко к стволу присобачить? И наводить - всем орудием?
      
      А ваще, думаю что Красный Крым дойдет. Если бы автор хотел утопить, он бы КР выбрал - Червону Украину. Который все равно в РИ утоп.
    43. RAM 2010/11/13 21:02
      > > 40.Vlad1302
      >А против торпедоносцев Стрелы должны сработать хорошо?
      
      Да и Юнкерса прищучат... Вовсе не обязательно вдогон стрелять. Хотя и желательно.
      Всё, что ближе трёх км - вполне нормальная мишень. А дальше - теория вероятности: вероятность поражения 1-(1-P)**N , где N - число ракет, Р- вероятность поражения одной ракетой. Точное значение Р для этих типов целей неизвестно, имхо можно ориентироваться на официальные ТТХ.
      
      А вот разведчику вовсе и не всегда нужно летать так низко. Это от облачности зависит.
    42. Алекс 2010/11/13 20:59
      > > 40.Vlad1302
      
      >А снять Стрелой разведчика - реально?
      Нет. :( Разведчик на 5-6-7тыс крутится. Тут уже надо бы Тунгуску...
      
      
      >И кроме пикировщиков, еще ведь торпедоносцы есть. По меркам того времени, считавшиеся для кораблей самыми опасными. Причем в 41 на Черном море они точно были - читал, что какие-то наши транспорта в Севастополь были ими потоплены.
      >А против торпедоносцев Стрелы должны сработать хорошо?
      Это будет еще тот цирк. :))) Торпы даже на боевой курс выйти не успеют. :) Им надо сбросить торпеду на дистанции 500-1000м. Заход на боевой курс - где-то с 3-4км. Только свернул на прямую - ракета в двигло. Штопор и бульк. Единственное "Но" тряска: тяжело будет поймать цель в визир. Очень тяжело.
      Кстати, торпедоносцев боялись больше пикировщиков, ИМХО.
      
    41. Vlad1302 2010/11/13 20:06
      ...
    40. Vlad1302 2010/11/13 20:05
      > > 34.Алекс
      >> > 32.читатель
      >
      >Ну неудобная мишень для ПЗРК эти пикировщики! Неудобная! И ничего тут не поделаешь
      Где-то здесь уже писали, что НЕ МОЖЕТ эскадрилья бомберов с полной нагрузкой, рассекать над территорией в поисках цели (горючки не хватит)?
      Значит? Есть разведчик, который обследует данный район - а бомберы наготове на аэродроме ждут, когда им координаты скинут.
      А самолетные РЛС тогда были редкостью. Значит обнаружение - визуально. То есть разведчику надо подлететь, посмотреть (у Пикуля в PQ-17 это описано, как там Кондор вокруг конвоя крутился).
      А снять Стрелой разведчика - реально?
      Да и просто, запустить глушилку. Тоже время выгадать - пока разведчик выйдет из зоны заглушки.
      И кроме пикировщиков, еще ведь торпедоносцы есть. По меркам того времени, считавшиеся для кораблей самыми опасными. Причем в 41 на Черном море они точно были - читал, что какие-то наши транспорта в Севастополь были ими потоплены.
      А против торпедоносцев Стрелы должны сработать хорошо?
    39. Алекс33 2010/11/13 19:51
      > > 38.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >Морская навигация до изобретения спутниковой навигации и других "вкусностей" наука не слишком точная. И в темноте налететь на мель или того хуже камни довольно велика.
      
      Они идут не в первый раз. Можно и по готовому счислению.
      Вперёдсмотрящего зарядить ПНВ.
    38. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2010/11/13 19:46
      > > 36.Алекс33
      >Этож не пиндосы - эти и по компасу ходить могут.
      
      "По вычислениям штурманов мы давно уже бороздили сухопутные просторы Швеции, правда недалеко от берега(с)"
      
      Морская навигация до изобретения спутниковой навигации и других "вкусностей" наука не слишком точная. И в темноте налететь на мель или того хуже камни довольно велика.
    37. Алекс33 2010/11/13 18:52
      > > 35.Agrin
      >IMHO размещать семьи в СССР стратегическая ошибка
      >Теперь ГГ будут вынужден делать все что ему прикажут.
      >Намного лучше Австралия или латинская америка
      
      Мыслю что оперативные позиции врага и вероятного противника не учли.
      И само собой состояние отношений Сталина и сообщества будущего.
    36. Алекс33 2010/11/13 18:50
      > > 33.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >> > 31.Алекс33
      >
      >GPS еще не изобрели, да.
      
      Этож не пиндосы - эти и по компасу ходить могут.
    35. Agrin (agrinevsk@rambler.ru) 2010/11/13 17:38
      IMHO размещать семьи в СССР стратегическая ошибка
      Теперь ГГ будут вынужден делать все что ему прикажут.
      Намного лучше Австралия или латинская америка
    34. Алекс 2010/11/13 17:33
      > > 32.читатель
      
      >Ракеты расчитаны на скорость цели вплоть до невысокого сверхзвука.
      >А у Юнкерсов скорость низкая ~400 км в час. Это явно повысит вероятность поражения и расширит зону. А насколько - Бог знает...
      
      Млни... Стрелы на высоту более 3тысм просто НЕ ДОЛЕТЯТ... Топлива не хватит вверх лететь...
      У каждой ракеты ПВО есть графическое представление уверенной зоны поражения, зоны пуска и т.д.. Для Стрел это вроде бы уже несекретно. НАйдите и посмотрите, ГДЕ кончается зона поражения для цели со скоростью 0м/с. Это предел. Дальше - сработает самоликвидатор.
      
      Ну неудобная мишень для ПЗРК эти пикировщики! Неудобная! И ничего тут не поделаешь
      
    33. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2010/11/13 17:25
      > > 31.Алекс33
      
      GPS еще не изобрели, да.
    32. читатель 2010/11/13 17:26
      > > 29.Алекс
      >Высота полета цели играет решающую роль. Если она больше 3-4км, Игла промахнется почти наверняка, Стрела - гарантированно. :(
      
      Ракеты расчитаны на скорость цели вплоть до невысокого сверхзвука.
      А у Юнкерсов скорость низкая ~400 км в час. Это явно повысит вероятность поражения и расширит зону. А насколько - Бог знает...
      
      Собственно, их и без ракет сбивали. Хуже не будет. ;)
    31. Алекс33 2010/11/13 17:03
      Иглострелы полагаю это крайняя мера для сапоуспокоения или для отстрела одиночек-разведчиков.
      Перевозка такого груза не может обойтись без эшелонированного истребительного прикрытия.
      И вопрос - а почему крейсер вышел днём ?
      Вечером загрузились, в сумрак-ночь вышли - как-то безопаснее.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"