Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 3

Сергеев Станислав Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 3
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/11/2010, изменен: 15/03/2011. 279k. Статистика.

Аннотация:
Выкладываю десять глав для ознакомления. Книга написана, вычитана и отправлена в редакцию.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) 16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36) 16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:27 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (37/3) 16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. RAM 2010/11/28 17:38
  > > 665.Agrin
  >может лучше передать документацию на Ла-9,Ла-11

  Хорошая идея, но как её осуществить? Ближайшее место, где может быть такая информация, это вроде бы Харьков (ХАИ).
  Но если хоть что-то есть по конструкции и аналитика по боевому применению любых самолетов реала - обязательно надо передавать. Даже просто мемуары. И наши и немецкие. Оттуда можно много почерпнуть.

  > > 661.Zhukov
  >Камень преткновения турбореактивных двигателей - лопатки турбины.
  Да, это самый напряженный элемент. Поэтому очевидно, что придется смириться со снижением температуры перед турбиной и (или) со снижением ресурса по сравнению с прототипом.
  И, разумеется, надо брать как прототип достаточно старый двигатель. Но из уже доведенных до ума.
  Есть пример из реала - китайские двигатели к J-10 хуже своих прототипов. Ничего... летают.

669. Алекс 2010/11/28 16:50
Хм. А почему ГГ в боях-41 не использует беспилотники? Или таковые не выжили? А ведь архиполезнейшая штучка, между прочим...

668. Mozg (newmozg@yandex.ru) 2010/11/28 16:31
  > > 663.Троныч
  >Не совсем согласен...
  >Это применимо к _первым_ книгам.
  >Кстати не всегда рабочее название автора совпадает с названием книги от издательства).
  Именно торговля решает по тиражу, а по названиям...обычно автор отсылает свой список и уже оттуда берется самое, на взгляд торговли удачное название.

667. Чтец 2010/11/28 15:59
Станислав Сергеевич , а можно попросить выкладывать обновление в отдельный файл?

666. Vlad1302 2010/11/28 15:25
  > > 665.Agrin
  >> > 662.Vlad1302
  >Ла-5ФH с точки зрения люфтваффе
  >Управление шагом винта, радиаторами, жалюзи, триммерами и т.п. ручное при помощи различных тяг. Это ведет к отвлечению внимания летчика и снижению летных характеристик Ла 5 в ходе воздушного боя.
  >http://www.airpages.ru/ru/la5fn_1.shtml
  >может лучше передать документацию на Ла-9,Ла-11
  Согласен, только Ла-9, это цельнометаллическая конструкция (и совершенно новая!). А Ла5 - это уже готовый деревянный планер от Лагг-3.
  Хотя если с алюминием нет проблем - почему бы и нет?
  Ну и озадачить конструкторов, как приоритетную задачу - автоматизация управления двигателем! Может, немецкую копироватьс ФоккеВульфа - где пилот одним рычагом менял ВСЕ связанное с режимом полета - а на Ла7 надо было, при переходе с крейсеского режима на максимальный, отработать ШЕСТЬЮ рычагами и переключателями?!!
  Возможен вариант: планер от Лагг-3, частично заменять на дюраль (кк при переходе к Ла7) + АШ-82ФН + автоматизация, управление.

665. Agrin (agrinevsk@rambler.ru) 2010/11/28 15:18
  > > 662.Vlad1302
  Ла-5ФH с точки зрения люфтваффе
  Управление шагом винта, радиаторами, жалюзи, триммерами и т.п. ручное при помощи различных тяг. Это ведет к отвлечению внимания летчика и снижению летных характеристик Ла 5 в ходе воздушного боя.
  http://www.airpages.ru/ru/la5fn_1.shtml
  может лучше передать документацию на Ла-9,Ла-11

664. Рустам 2010/11/28 15:16
  > > 661.Zhukov
  >Камень преткновения турбореактивных двигателей - лопатки турбины. Без знания технологии их производства, сплавов, их повторить проблематично.

  И без расчёта оптимального профиля лопаток. Там вообще задач очень много, начиная с проблем горения, заканчивая сопроматом. Но двигаться вперёд надо, поэтому - ДАЁШЬ (ТУРБО)РЕАКТИВНЫЕ ДВИГАТЕЛИ ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ! Со всей информацией по данной теме, которую может собрать ГГ.

663. Троныч 2010/11/28 15:12
  > > 660.Mozg
  > К тому же автору надо думать и о коммерчески удачном названии для третьей книги. Именно от названия и от обложки напрямую зависит тираж, и если с обложкой автор ничего поделать не может, ну разве что дать автору описание своих пожеланий, то название он может придумать сам, и лучше это сделать сейчас, чем в последний момент.
  Не совсем согласен...
  Это применимо к _первым_ книгам. А если уже есть продолжение - то это не имеет как такового значения, по скольку продолжение УЖЕ ЖДУТ. И когда приходят покупать книгу - то не смотрят на название или обложку, а сразу спрашивают есть ли продолжение такого то автора.
  Кстати не всегда рабочее название автора совпадает с названием книги от издательства).

662. Vlad1302 2010/11/28 14:49
  >А найти где-то старый самолётный движок, типа в классе для обучения техников - как "наглядная иллюстрация"... Куда больше шансов, чем готовый самолёт. Да и переправить "своим" легче. Если уж так всё впёрлось в железо, а не в документацию на технологические процессы.
  Реактивные, реактивные.. А ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ПОРШНЕВИК не хотите?
  Напоминаю историю со знаменитым М-82 Швецова. В 41м он был еще очень "сырым", со множеством "детских болезней". Доведенный, именно он сделал малоудачный ЛаГГ-3 - Ла-5, одним из лучших истребителей ВОВ, превосходящим и ФоккеВульф. Но это случилось уже осенью 42!
  А в версии АШ-82ФН (с непосредственным впрыском) - это вундервафля! Появившаяся только летом 43го. Знаю, что этот же мотор после ставился на вертолетах (Ми4, Як24). А уж техдокументацию на него найти -вполне реально! И ГЛАВНОЕ - он вполне ПО СИЛАМ промышленности СССР-41!
  Представьте - Ла5ФН, и на фронте в декабре 41 под Москвой!
  А Лавочкину передать чертежи и описание следующей версии - Ла-7 (по сути, глубокая модификация Ла-5), а то и совсем новой машины, Ла-9. Как задел на будущее.
  Это реальнее, и БЫСТРЕЕ, в реалиях 41го, чем осваивать реактивные!

  >уничтожайте танки. Жгите, взрывайте, чтоб их потом только на переплавку можно было.
  пока танк не сгорел, с него тоже есть что поснимать. Пулеметы МГ-34 у немцев на танках ведь в той же версии стояли! (не было как у нас - Дегтярев ДП, ДТ). Патроны к пулеметам. Снаряды 50мм троечек - к противотанковым пушкам, такого же калибра. Снаряды может, проще не заморачиваться, чтобы рванули хорошо - а пулеметы снять, сложно что ли?

661. Zhukov 2010/11/28 14:27
  > > 657.Берти Вустер
  >> > 652.Маслов Михаил
  >>Это да, сыграло роль. Но скорее для массового выпуска. Повторюсь, я не вижу принципиально непреодолимых технических затруднений разработать и построить к примерно середине 1943-ого года один-два экспериментальных образца Миг-15.
  >
  > Я совершенно не уверен что то оборудование на котором их строили в конце 40-х в начале 40-х физически присутствует в СССР.

  Камень преткновения турбореактивных двигателей - лопатки турбины. Без знания технологии их производства, сплавов, их повторить проблематично. Разработать свои технологии, не имея опыта создания более простых двигателей - невозможно. А если учесть, что МиГ-15 создавался в 47 году, когда уже прошли и поставки станочного парка по ленд-лиз, и выгребли станки из Германии, вряд ли это будет возможно. Следует учесть, что выпуск уже отечественно двигателя (копия английского) - начат только в 1948 году.

660. Mozg (newmozg@yandex.ru) 2010/11/28 15:06
  > > 659.Троныч
  >> > 651.критикан
  >>Кстати, Станислав, на "Тигров" завтра охоты не будет - они впервые применены были летом 1942.
  >Зато есть Т-64... А это тот ещё, гм, тигр). Я бы даже сказал - всем тиграм тигр. На то время ессно))...

  Ну не надо все так воспринимать буквально, для людей будущего, пусть и не далекого, немецкий танк 'Тигр' олицетворяет собой мощь бронетанковых войск Вермахта. К тому же под слово 'Охота' или 'Сафари' подходит только 'Тигр' или 'Пантера', так что словосочетание 'Сафари на Тигров' или 'Охота на Тиров' вполне оправдано. К тому же автору надо думать и о коммерчески удачном названии для третьей книги. Именно от названия и от обложки напрямую зависит тираж, и если с обложкой автор ничего поделать не может, ну разве что дать художнику описание своих пожеланий, то название он может придумать сам, и лучше это сделать сейчас, чем в последний момент.

659. Троныч 2010/11/28 13:36
  > > 651.критикан
  >Кстати, Станислав, на "Тигров" завтра охоты не будет - они впервые применены были летом 1942.
  Зато есть Т-64... А это тот ещё, гм, тигр). Я бы даже сказал - всем тиграм тигр. На то время ессно))...

658. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/11/28 11:13
  > > 657.Берти Вустер
  > Дело не в массовости, дело в покрытии этими станками функций, которые ранее "провисали" в воздухе.

  Вроде в крыму большого количества станков взять негде. А можно было бы собрать, отмыть и отправить в 41-й. Тем более что массовые поставки по ленд-лизу начались лишь в конце 42-го, в 43-м.

  Но опять же все выходы из портала приходятся если не на оккупированные территории, то в прифронтовую полосу. Проблема с вывозом оттуда чего-то б/м крупного. Большая опасность попадания этой техники в итоге не к своим, а к немцам.

  З.Ы. А найти где-то старый самолётный движок, типа в классе для обучения техников - как "наглядная иллюстрация"... Куда больше шансов, чем готовый самолёт. Да и переправить "своим" легче. Если уж так всё впёрлось в железо, а не в документацию на технологические процессы.

657. Берти Вустер 2010/11/28 10:50
  > > 652.Маслов Михаил
  >Я немного не в курсе всего списка поставок (кстати, где б его увидеть?) но до сих пор не доводилось слышать о поставках по ленд-лизу оборудования (станков). Наверное, если и были то совсем не массовые.

   1. "Из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании - 6,5 тыс. станков и 104 пресса"

   "И все же к концу июня 1943 года мы отправили в Россию на 150 миллионов долларов станков и различного промышленного оборудования: фрезерных станков, дробилок, режущего инструмента, электрических печей, молотов, электромоторов, оборудования для бурения нефтяных скважин. " (с) Стеттениус

   2. Дело не в массовости, дело в покрытии этими станками функций, которые ранее "провисали" в воздухе. К примеру уширение башенного погона Т-34 до 1850 мм (что позволило поставить трехместную башню с 85 мм орудием) было сделано именно на ленд-лизовском оборудовании. До того производство трехместных башен с ширкоим погоном (проекты Т-34М, легкий танк Т-50) наталкивалось на то, что промышленность их массово не осиливала.




  >Это да, сыграло роль. Но скорее для массового выпуска. Повторюсь, я не вижу принципиально непреодолимых технических затруднений разработать и построить к примерно середине 1943-ого года один-два экспериментальных образца Миг-15.

   Я совершенно не уверен что то оборудование на котором их строили в конце 40-х в начале 40-х физически присутствует в СССР.

656. RAM 2010/11/28 10:47
  > > 647.критикан
  >А с чего бы вдруг в альтернативе у немцев 262й должен получиться раньше?
  >Чем таким ГГ выделяется, что способно убедить ускорить работы? Да и как немцы их могут ускорить?

  В 1941 этот самолет уже есть, летал... задерживаются штатные движки.
  В реале - немцы совершенно не торопились с ним, пока их не стала долбать над рейхом авиация союзников и не было потеряно господство в воздухе, в том числе и на на фронте. Он мог быть и в 1942.

  В реальном 1941 немцы надеялись _быстренько_ повоевать малой кровью на чужой территории... не вышло. ГГ, появившись, создает новую историю, в которой немцам будет ещё труднее. Значит они будут полнстью перестраивать экономику на военный лад раньше.

  >Да и зачем в 43 нужен реактивный истребитель, я, честно говоря, не понимаю.
  1 Для завоевания господства в воздухе на направлении удара.
  2 Для ПВО
  неплохо бы и в 1941... но совершенно нереально

  > И, кроме того, повторить любой из предложенных истребителей в СССР в тот период нельзя по чисто технологическим причинам.
  Истребитель в тогдашнем СССР спроектируют... под возможности конкретного завода... был бы движок. Ну а про некоторые сложности, вроде околозвукового кризиса обтекания - узнают из книжек из 2012
  и образцы техники тоже пригодятся.

  зы. для ускорения проектирования можно подкинуть ANSYS :)

  зы2. L-39 я вспомнил в первую очередь потому, что ГГ их может найти сотни две, разной степени битости. И движок там подходящий.

655. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/11/28 10:20
  > > 654.Шнурок
  >> > 653.Zhukov
  >>Найти МиГ-15, по моему мнению, уже сейчас нереально. Максимум - пустой фюзеляж в виде памятника. И все.
  >Неужто на нэзалэжной не осталось ни одного авиамузея? В Москве МИГ-17 с движком (ес-сно, ресурс полностью выработан) как минимум в 2-х местах.

  Как дополнительная иллюстрация - возможно. Но, как уже говорилось, по единичному изделию невозможно как следует скопировать образец техники. Даже допуски и точность обработки той или иной детали не определить. Не говоря уже про технологические приёмы, использовавшиеся в производстве.

  Так, кое-какие идеи из этой техники извлекут, но полностью повторить - нереально.

  Другое дело - технологические документы. Бумажные, т.к. вряд ли кто переводил их в цифровой формат. Ибо слишком старые.

  Ну и не последнее по значимости: музеи где бывают? Правильно, в городах, причём крупных. Ну ещё в какой-то в/ч может оказаться. Но всё это - основные цели для "ядрёных бомб". Действие в 21 веке происходит как раз в бункерах, которые от тех мест были далеко. Почему, собственно, и уцелели. Ну и вокруг тех бункеров. С чего бы там музею взяться?

  А вот сделать "наезд" на библиотеку и выгрести оттуда все книги "технической" направленности -- это да, это можно. Пусть даже те книги слегка "фонят". Предупредить, чтобы тщательно все пропылесосили, изучали с предосторожностями. Если что-то полезное нашли - копировать и дальше работать только с копиями...

  Благо что основные меры предосторожности при работе с радиоактивными материалами к 41-му уже известны, пусть и ограниченному кругу лиц. Ну так их уже по любому нашли и "привлекли"...

654. Шнурок (Bobka.Lenin@gmail.com) 2010/11/28 08:03
  > > 653.Zhukov
  >Найти МиГ-15, по моему мнению, уже сейчас нереально. Максимум - пустой фюзеляж в виде памятника. И все.

  Неужто на нэзалэжной не осталось ни одного авиамузея? В Москве МИГ-17 с движком (ес-сно, ресурс полностью выработан) как минимум в 2-х местах. Понятно, что в ходе гражданской войны музей скорее всего будет разграблен, но самолёты без топлива и электроники вряд-ли кого-то заинтересуют. Максимум--попытаются отодрать обшивку для хоз.нужд. Старый движок/силовые элементы вряд ли кого заинтересуют. Так что если трофейный полугусеничный тягач может доползти до ближайшего авиамузея--дёрнуть пару-тройку экспонатов оттуда самое то.

  >>Достаточно простой и технологичный планер, хорошее описание как решались те или иные проблемы.

  ЕМНИП, очень долго мучались с крылом, пока не допёрли до "аэродинамических гребней"

  >вот здесь с двигателем особенно интересно. Если мне не изменяет память - впервые массово применены двухконтурные турбореактивные двигатели.

  Дык, угобили уйму времени, пока не поняли что такое помпаж и как с ним бороться. В этом смысле даже научно-популярная книжка из библиотеки будет весьма полезна :-)

  >L-39 повторить точно не смогут. В особенности двигатели.

  Я так понимаю, основная задача не скопировать 1:1, а сэкономить время и средства, затраченные на разработку. Имея готовые образцы, можно пройти тот же самый путь значительно дешевле и быстрее. Разработка авиадвигателей требует МАССЫ весьма неординарных технических решений, на которые в РИ уходили многие месяцы (например охлаждение горячих лопаток турбины воздухом, отобранным от компрессора: http://ec.europa.eu/research/transport/projects/images/49_1.jpg ) Так что скрученный с "Элки" движок лишним явно не будет.

653. Zhukov 2010/11/28 05:54
  > > 645.Маслов Михаил
  >Мне кажется, что по самолётам наиболее реально - это скорейшая разработка на основе информации от ГГ аналога Миг-15(17). А если он сумеет найти какие-то экземпляры даже и в плохом состоянии будет совсем хорошо. Думаю, что в тех условиях уже через год мог бы полететь первый опытный экземпляр. Почему Миг-15?
  Найти МиГ-15, по моему мнению, уже сейчас нереально. Максимум - пустой фюзеляж в виде памятника. И все.
  >
  >Достаточно простой и технологичный планер, хорошее описание как решались те или иные проблемы. Относительно простая авионика и прочие узлы. Самое сложное будет - это повторить что-то вроде РД-45, в РИ они были сделаны по чертежам турбореактивного двигателя, которые передал в СССР роллс-ройс, здесь этого, конечно не будет. Но думаю выкрутятся, хотя повторю, тут на мой взгляд возникнут основные проблемы, в том числе и с ресурсом двигателя
  вот здесь с двигателем особенно интересно. Если мне не изменяет память - впервые массово применены двухконтурные турбореактивные двигатели.
  >
  >Пытаться повторить более ранние варианты, вроде Миг-9 или Як-17 явно не стоит, тем более, что они будут по ТТХ фактически аналогами Ме-262 и подобных.
  На МиГ-9, Як-17 (как и на Ме-262) - стояли одноконтурные ТРД, имеющие вследствие своей конструкции низкую надежность. На первых Як-15 стояли вообще двигатели, произведенные в фашистской германии и предназначенные для Ме-262. В тот момент наши просто их не смогли еще повторить...
  >
  >Конечно, если найдется L39 - это тоже хорошо, но сделать его аналог вряд ли смогут, да и смысл не очень понятен, потому что по боевым возможностям он, мне кажется явно хуже Миг-15. L39 - это же учебный самолет вообще-то или легкий бомбардировщик, не более.
  L-39 повторить точно не смогут. В особенности двигатели. Да, эта машина считалась учебно-тренировочным истрибителем. Но он мог наносить удары и по наземным объектам, про пушки не скажу, не знаю, но пусковые контейнеры для НУРСов у него подвешивались. Это могу сказать точно, практически вижу каждый день Л-39 на постаменте с подвешенными контейнерами для НУРСов...

652. Маслов Михаил (maslm17@gmail.com) 2010/11/28 04:02
  > > 650.Берти Вустер
  > Именно так. В плане возможности советской промышленности к выпуску тогдашнего хай-тека крайне важную роль играют два фактора:
  >
  > 1. Ленд-лизовские поставки оборудования и образцов технологии(происхождение реактивных двигателей МиГ-15 - английское).

  Я немного не в курсе всего списка поставок (кстати, где б его увидеть?) но до сих пор не доводилось слышать о поставках по ленд-лизу оборудования (станков). Наверное, если и были то совсем не массовые.

  Насчет образцов технологии, так чертежи, документацию и образцы тербореактивных двигателей, которые потом использовались для Миг-15 были вовсе не по ленд-лизу поставлены, а уже после войны в качестве жеста доброй воли, за который роллс-ройс потом в Англии много ругали.

  > 2. Станочный парк из Германии, по репарациям.

  Это да, сыграло роль. Но скорее для массового выпуска. Повторюсь, я не вижу принципиально непреодолимых технических затруднений разработать и построить к примерно середине 1943-ого года один-два экспериментальных образца Миг-15.

  Будут что-то сами делать. Кстати, если вопрос с оборудованием настолько остро стоит, возможно, что ряд технических новинок следует лицензировать США в обмен на станки. Думаю найдётся масса вещей, очень ценных, но не имеющих стратегического значения.


  > В общем даже если ГГ предоставит полную техническую документацию на МиГ-15 (где он ее только достанет?), то развернуть его производство в обозримое время не получится.

  Кстати, такие вещи в полном объеме даже сейчас имеют гриф. :) Так что действительно вряд ли он найдет полную техническую документацию, но ее и не нужно иметь и даже в каком-то смысле вредно иметь, потому что она исходила из реалий конца 40-х и начала 50-х годов. Многое при новом конструировании будет сделано иначе и думаю получится самолет лишь похожий на Миг-15, но в тоже время многим отличающийся.

  > > 651.критикан
  >Не сумеют. Одно дело расчеты, а другое дело - железо, инструмент, оборудование и РУКИ.

  Руки-то в принципе почти теже самые могут быть, кроме того, я по некоторому опыту могу сказать, что кажущиеся сейчас очевидными технические решения, вошедшие в учебники и справочники, когда-то стоили огромных затрат и человеческих и материальных.

  Это все резко сэкономит время и силы на разработку. Главное - суметь сделать двигатель, именно его производство потребует точного машиностроения и серьезных материаловедческих знаний. Планер тут, как ни парадоксально проще изготавливать. В общем, я за Миг-15. даже скорее Миг-17, потому как в 17-ом многое было доработано и исправлено.

  А там уж как автор решит :-)

  Станкостроение, конечно тоже следует развивать.

651. критикан (codedigger@yandex.ru) 2010/11/28 03:36
  > > 649.Маслов Михаил
  >Значит МиГ-15 в РИ могли в СССР начать разрабатывать в 1947 г. и уже в 1949 принять на вооружение и даже поставить в части в значительном количестве, а с помощью сведений и вычислительной техники от ГГ ничего не сумеют всего на шесть лет раньше, к 43-му сделать? Думаю сумеют.
  Не сумеют. Одно дело расчеты, а другое дело - железо, инструмент, оборудование и РУКИ.

  > > 650.Берти Вустер
  >
  > Именно так. В плане возможности советской промышленности к выпуску тогдашнего хай-тека крайне важную роль играют два фактора:
  >
  > 1. Ленд-лизовские поставки оборудования и образцов технологии(происхождение реактивных двигателей МиГ-15 - английское).
  > 2. Станочный парк из Германии, по репарациям.
  >
  > В общем даже если ГГ предоставит полную техническую документацию на МиГ-15 (где он ее только достанет?), то развернуть его производство в обозримое время не получится.
  ВО! Хотя я с г-ном Вустером во многом не согласен, но по данному вопросу абсолютно с ним солидарен. Хотя думаю, что станочный парк Германии хоть и сыграл значительную, но все же не решающую роль в послевоенном "технологическом рывке".
  Кстати (к моим словам о машиностроении вообще) - вот на "форсировании" станкоинструментальной отрасли ГГ и надо сфокусироваться в будущем. Ибо - доступные учебники и справочники, сравнительная простота добычи образцов (любой более или менее уцелевший завод) как инструмента, так и техники и запчастей к ней. Например, банально откручивая асинхронники, можно изрядно подсобить станкостроительным заводам СССР. А уж если удастся намыть целые станки... Кроме того, документация на них всегда существует в полном объеме (если это нормальный завод, а не "сарай дядюшки Ляо"). Те. вот как раз станки-то скопировать в СССР вполне возможно. А дальше...
  ---------------------------------------------------------------------
  А дальше - стена текста, и не вовремя. Когда Станислав до этого дойдет (если он пойдет этим путем), вот тогда и выложу и стену текста и объясню даже (если пожелает), как это в тексте изобразить =)

  ---------------------------------------------------------------------
  Кстати, Станислав, на "Тигров" завтра охоты не будет - они впервые применены были летом 1942.

650. Берти Вустер 2010/11/28 02:17
  > > 649.Маслов Михаил
  >Значит МиГ-15 в РИ могли в СССР начать разрабатывать в 1947 г. и уже в 1949 принять на вооружение и даже поставить в части в значительном количестве, а с помощью сведений и вычислительной техники от ГГ ничего не сумеют всего на шесть лет раньше, к 43-му сделать? Думаю сумеют.

   Именно так. В плане возможности советской промышленности к выпуску тогдашнего хай-тека крайне важную роль играют два фактора:

   1. Ленд-лизовские поставки оборудования и образцов технологии(происхождение реактивных двигателей МиГ-15 - английское).
   2. Станочный парк из Германии, по репарациям.

   В альтернативе уважаемого автора ленд-лиз пока еще не идет массово. Рузвельт только 1 октября подпишет (подписал?) закон распостраняющий его на СССР, потому промышленная база в области точного машиностроения у СССР ограничена тем что было закуплено в Германии до нападения и оборудованием начала-середины 30-х.

   В общем даже если ГГ предоставит полную техническую документацию на МиГ-15 (где он ее только достанет?), то развернуть его производство в обозримое время не получится.

649. Маслов Михаил (maslm17@gmail.com) 2010/11/28 02:06
  > > 647.критикан
  >Да и зачем в 43 нужен реактивный истребитель, я, честно говоря, не понимаю.

  За тем же зачем и другие истребители. Для завоевания господства в воздухе. Тем более, что они и в РИ начали примерно в 43-м появляться, более того, если бы не просчеты немецкого руководства, недостаточно финансировавших работы по реактивным самолетам, они уже в РИ массово появились бы на фронте как раз в 1943-м.

  > И, кроме того, повторить любой из предложенных истребителей в СССР в тот период нельзя по чисто технологическим причинам.

  Значит МиГ-15 в РИ могли в СССР начать разрабатывать в 1947 г. и уже в 1949 принять на вооружение и даже поставить в части в значительном количестве, а с помощью сведений и вычислительной техники от ГГ ничего не сумеют всего на шесть лет раньше, к 43-му сделать? Думаю сумеют.

648. *Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/11/28 01:44
  > > 646.Троныч
  >Очепятка:
  >>... под командованием старшего лейтенанта Ковальчука, куда входили несколько бойцов _их_ нашего времени...
  >
  >*зы. ээх... на самом вкусняшном остановились... чуйствую завтра каждые полчаса буду бегать обновлять и грызть ногти от волнения))..


  Ага завтра будет будет охота на тигров :-) посмотрим как будут немецкие тройки и четверки за Т-64 гоняться :-) да в борта из СПГ получать :-)

647. критикан (codedigger@yandex.ru) 2010/11/28 01:43
  > > 643.RAM
  >> > 639.критикан
  >>допустим, подкинуть Люльке идеи по поводу косяков его ТР-1, и указать, в каком направлении "рыть". ВСЕ!
  >
  >Кому подкинуть - это ясно. Но! У противника в реале скоро будет Me-262... а в альтернативе - будет РАНЬШЕ, чем в реале. ГГ фактом своего появления убедит немцев ускорить работы... и не только эти.
  А с чего бы вдруг в альтернативе у немцев 262й должен получиться раньше? Чем таким ГГ выделяется, что способно убедить ускорить работы? Да и как немцы их могут ускорить?

  Да и зачем в 43 нужен реактивный истребитель, я, честно говоря, не понимаю. И, кроме того, повторить любой из предложенных истребителей в СССР в тот период нельзя по чисто технологическим причинам.

646. Троныч 2010/11/28 01:34
  Очепятка:
  >... под командованием старшего лейтенанта Ковальчука, куда входили несколько бойцов _их_ нашего времени...

  *зы. ээх... на самом вкусняшном остановились... чуйствую завтра каждые полчаса буду бегать обновлять и грызть ногти от волнения))..

645. Маслов Михаил (maslm17@gmail.com) 2010/11/28 01:23
  Мне кажется, что по самолётам наиболее реально - это скорейшая разработка на основе информации от ГГ аналога Миг-15(17). А если он сумеет найти какие-то экземпляры даже и в плохом состоянии будет совсем хорошо. Думаю, что в тех условиях уже через год мог бы полететь первый опытный экземпляр. Почему Миг-15?

  Достаточно простой и технологичный планер, хорошее описание как решались те или иные проблемы. Относительно простая авионика и прочие узлы. Самое сложное будет - это повторить что-то вроде РД-45, в РИ они были сделаны по чертежам турбореактивного двигателя, которые передал в СССР роллс-ройс, здесь этого, конечно не будет. Но думаю выкрутятся, хотя повторю, тут на мой взгляд возникнут основные проблемы, в том числе и с ресурсом двигателя

  Пытаться повторить более ранние варианты, вроде Миг-9 или Як-17 явно не стоит, тем более, что они будут по ТТХ фактически аналогами Ме-262 и подобных.

  Конечно, если найдется L39 - это тоже хорошо, но сделать его аналог вряд ли смогут, да и смысл не очень понятен, потому что по боевым возможностям он, мне кажется явно хуже Миг-15. L39 - это же учебный самолет вообще-то или легкий бомбардировщик, не более.

644. Троныч 2010/11/28 00:46
  > > 642.Vlad1302
  >В тексте прямых указаний на характер местности нет.
  Как это нет? о_О
  Во второй книге, глава 29, точка выхода:
  --> Ночной лес, чистый воздух и поход к деревне произвели впечатление на новичков. Уже после посещения деревни, где мы снова оставили мыло и хозяйственную утварь, и нагрузились продуктами, Васильев подсел ко мне на привале и попытался заговорить, но я его прервал и предложил поговорить после возвращения в бункер.
  ......
  В лесу задержали полицая, из той деревни, где мы меняли продукты.

  Да и дальше уже в третей книге:

  -->
  ...буквально вытолкнув их с дороги и прижав к деревьям....
  ...стала продвигаться к границе деревьев, занимая позиции перед атакой...
  ...проехал место побоища в лесу...
  ...За леском, в котором мы притаились...
  ...- Там лесные массивы и русские маскируются под деревьями...
  ...некоторое время стоял, прислушиваясь к звукам леса...
  ...Когда двенадцать русских скрылись в лесу, на поляне появились...
  ...группа растворилась в лесу...
  ...мы выдвинулись из леса пошли в атаку...


  Так что указания ГГ по поводу организаций "... на дальних подступах засады, с применением ручного противотанкового оружия" вполне логично смотрится именно в таком исполнении, без привлечения коробок...

643. RAM 2010/11/28 00:20
  > > 639.критикан
  >допустим, подкинуть Люльке идеи по поводу косяков его ТР-1, и указать, в каком направлении "рыть". ВСЕ!

  Кому подкинуть - это ясно. Но! У противника в реале скоро будет Me-262... а в альтернативе - будет РАНЬШЕ, чем в реале. ГГ фактом своего появления убедит немцев ускорить работы... и не только эти.
  Нужен ответ, желательно без детских болезней, присущих новой технике.

  Может ГГ найти, например, дохлый Л-39? Конечно. Почти наверняка найдет и документацию. Смогут скопировать двигатель? Не совсем... Т перед турбиной придется уменьшать, от этого все характеристики поползут. Но заимствовать технические решения получится. То есть - это не копирование, а использование опыта. Двигатель будет. И реактивный истребитель СССР-43 получит.

  А в целом - да. Путь технического развития надо пройти не перепрыгивая ступенек. Но если нужно иначе - то можно. Так сказать - на войне, как на войне...

642. Vlad1302 2010/11/28 00:05
  > > 641.Троныч
  >> > 640.Vlad1302
  >>> ................
  >Так это если есть _большие_ открытые пространства.. А если их _нет_? Ибо судя по всему ТБД возле обороняемой точки-портала имеет приличную "зелёнку"... И кому лучше бегать по "зелёнке" - пехоте или коробкам?
  >Почему то духи в чечне в засадах с танками/бтрами не отсиживаются, а спокойно из "зелёнки" лускают колоны с теми же танками\бтрами из рпг/подствольников/гранат/пулемётов.
  >
  >Я не говорю, что Вы не правы в своих рассуждениях. Просто призываю не увлекаться и связывать окружающий рельеф с обоснованным применением имеющихся ресурсов.
  Ну тогда, пусть уважаемый автор рассудит. Что по сюжету возле портала - зеленка, или поля-холмы-перелески?
  Честно признаюсь, что в тех местах (под Киевом) я не был, знакомых там не имею, а потому те пейзажи представляю лишь теоретически (из курса школьной географии).
  В тексте прямых указаний на характер местности нет.

  PS Кто знает, какая была ОРГАНИЗАЦИЯ средств ПТО немецкой пехоты? У нас были рота ПТР (в полку) + по одному ПТР на орудие в ИПТАПах. А как у немцев? Фаустов в 41м не было, были ПТР калибра 7.92 довольно неудачные. А вот в каких ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ у немцев они были - тут у меня полная пауза.
  Короче, насколько вероятно, что у встреченной пехотной роты вермахта окажется ПТР?
  Косвенно - иожно судить по бою у концлагеря. Поскольку лагерной охране ПТР уж точно ни к чему! И слабо верится, что немцы НАСТОЛЬКО обеспокоились, что якобы СС на броне перебили каких-то унтерменшей - чтобы срочно усиливать чем-то бронебойным ВСЕ гарнизоны вокруг. Наиболее вероятно, что к охране лагеря привлекли обычную пехотную роту, со штатным вооружением, куда ПТР входило - и куда же его деть?
  Хотя тогда ПТР должно было мирно пылиться в оружейке - а не быть РАЗВЕРНУТЫМ И ЗАМАСКИРОВАННЫМ на танкоопасном направлении. В общем, загадка!

641. Троныч 2010/11/27 23:47
  > > 640.Vlad1302
  >> ................
  Так это если есть _большие_ открытые пространства.. А если их _нет_? Ибо судя по всему ТБД возле обороняемой точки-портала имеет приличную "зелёнку"... И кому лучше бегать по "зелёнке" - пехоте или коробкам?
  Почему то духи в чечне в засадах с танками/бтрами не отсиживаются, а спокойно из "зелёнки" лускают колоны с теми же танками\бтрами из рпг/подствольников/гранат/пулемётов.

  Я не говорю, что Вы не правы в своих рассуждениях. Просто призываю не увлекаться и связывать окружающий рельеф с обоснованным применением имеющихся ресурсов.
  Хорошо, если повезёт как тут:
  > Васильев рванул танк вперед прямо через горящие обломки бронеавтомобиля, и пока немцы не оклемались, протаранил еще пару грузовиков на дороге, буквально вытолкнув их с дороги и прижав к деревьям. За ним практически летел БМП, вертя башней и расстреливая из курсового пулемета перевернутые машины. Пехота, как горох посыпавшаяся с машин уже привычно с матом, дико крича, обошла горящие машины, и вломилась в толпу немцев, разбегающихся от огрызающихся огнем русских танков. Пришлось закричать экипажу БМП, чтоб не стрелял по своим, но оглушенные и деморализованные немцы почти не оказывали сопротивление озверевшим от крови и ненависти бывшим русским военнопленным. Минут через пять, добив последних раненных и собрав необходимое оружие и боеприпасы, колонна пошла дальше по дороге в сторону атакующего позиции капитана Левченко противника. Для этого танку пришлось сталкивать с дороги горящие остовы немецкой техники, чтоб дать возможность проехать нашим грузовикам.

640. Vlad1302 2010/11/27 23:23
  > > 638.Троныч
  > > 635.Vlad1302
  >Кагбе не согласен. Коробки намного труднее замаскировать (ну если они не с закрытых позиций), чем простую пехоту.
  А как реальные случаи из ВОВ, когда какой-нибудь затаившийся Тигр обнаруживался когда УЖЕ ОТКРЫВАЛ ОГОНЬ по нашей колонне?
  А тот же бой Колобанова, на КВ против 22х немецких танков?
  Украина. Лесостепь - не брянские леса. Большие открытые пространства, с перелесками. Я про то, что ДИСТАНЦИЯ до противника будет НАМНОГО больше. Со 100м, верю, коробку не заметить трудно. А с километра? Забросанную ветками, листьями, за каким-то бугром - чтобы лишь башня торчала?
  А между прочим, Т-64 и немцы на открытом месте, при дистанции в километр = скоростная стрельба по двадцати (или сколько их будет) мишеням! Когда тройки с их 50мм - против Т-64 не смогут сделать НИЧЕГО. И выйти из под его огня - тоже.
  Как вы представляете - бой десятка диверсов, с колонной мотопехоты? Иначе чем стрельнули - и надо ОЧЕНЬ БЫСТРО убегать? А БТР - против даже множества грузовиков с пехотой? Если только в атаку по-танковому не идти, тут и в самом деле могут гранату кинуть - а издали работать КПВТ?
  Только озаботится путем незаметного отхода. За гребнем, за рощей - если немецкие танки, а не грузовики.

  >А несколько расчётов с ПТРами и пулемётами - эффект будет тот же. Да и гранатами покидаться - это тоже будет не фунт изюма.
  ПТР нет. Есть РПГ - а это при всех достоинствах, оружие очень короткобойное (200-300м!) Т.е велика вероятность, что если немцев будет сильно много, мы получим ближний бой. Десять, двадцать наших - с полноценным батальоном. Песец!
  А вот те же десять наших на БТРе - против даже батальона на грузовиках - расклад СОВСЕМ другой.
  >и гранатами покидаться - это тоже будет не фунт изюма.
  Как вы представляете - закидать гранатами ТАНКОВУЮ РОТУ (22 штуки)? Такого даже в патриотической литературе времен СССР нигде не было!
  Описание РЕАЛЬНОГО боя (цитирую по памяти). Украина, 41й
  "..тогда три десятка добровольцев поползли к немецким танкам (расстреливающими издали наши траншеи) со связками гранат.
  Никто их них не вернулся назад. Но два танка горели. Остальные повернули вспять. Атака была отбита."
  Вот так. За ДВА танка - ТРИДЦАТЬ жизней. С гранатами.

639. критикан (codedigger@yandex.ru) 2010/11/27 23:09
  > > 633.RAM
  >> > 630.критикан
  >Не совсем так. Есть основы. И есть потребность в применении... а от основ до изделий большая дистанция.
  ВСЕ идет от основ. А для того, чтобы дать полностью "разжеванное", надо или "разжевать" самим или найти это уже "разжеванное". Ни первого - НАСТОЯЩИХ специалистов-теоретиков в 2012 нет, а современные практики не смогут внятно объяснить, что, почему и зачем (да и вообще, я невысокого мнения о нынешних "специалистах-практиках"); ни второго - учебники брать негде, да и кто скажет, какие они, эти учебники.

  >ЭВМ - первое применение вот вот будет... Но даже принцип хранимой программы пока не стал общепринят. И впереди много-много тупиков и попыток подойти к делу не так. Но это развивать, пожалуй, можно и после войны.
  >Пока достаточно пары компов от ГГ. )))
  Поправлю - достаточно десятка компов У ГГ. Технику в пользование передавать нельзя (сложно очень объяснить, почему, но - нельзя). Ничего, пусть учатся сами, не дураки чай, иначе в будущем таких тупиков наворочают, что сам будешь не рад, что подсказал.

  >Полупроводники - тоже скоро... Ускорить процесс может информация по методу зонной плавки. И обратить внимание на кремний - это и в пятидесятых было не очевидно, с этим, кстати, связан знаменитый конфликт в Fairchild, с которого собственно Силикон Велли и началась.
  Ничего, и до кремния дело дойдет. Пока им германиевых транзисторов хватит "от пуза" (более того, я слышал, что они и сейчас в некоторых приложениях более эффективны, чем кремниевые, причем "те самые, из СССР").

  >Радиолокация известна и применяется. Особенно в США, в Германии... Россия отстает. Отставание можно сократить.
  Не в США, а в Британии. Не совсем отстает. НУЖНО сократить.
  Вот тут http://vvkure.com/history.html можно вкратце историю радиолокации у нас в стране почитать. Я с удивлением обнаружил, что первая РЛС была сконструирована у нас в 1934м, за два года до британцев и одна из первых РЛС была на сантиметровых волнах и довольно небольших габаритов, кстати. А вот учебник по антеннам, чтобы не городить "сушилки для белья", что называется "must have".

  >Реактивная авиация - скоро будет и в Германии и в Англии. У нас рывок в этой области произошел, когда из Германии в 1945 были вывезены документация, образцы, специалисты и даже станки. Очень логично ускорить. На мой взгляд это тема номер 1 по военной важности.
  Не надо ничего ускорять. У нас, увы, за годы войны даже двигатели для бомбардировщиков никак не могли довести (почитайте историю создания Ер-2 - очень показательно). А вот после войны, когда наши купили лицензии на производство английских реактивных двигунов - это сам бог велел. Но не так, чтоб от "Дервента" с "Нином" к ТРД с УВТ, а, допустим, подкинуть Люльке идеи по поводу косяков его ТР-1, и указать, в каком направлении "рыть". ВСЕ! Ну и так далее, в том же духе.

  >ГГ может предоставить информацию, которая съэкономит огромные средства и время. Не только для копирования - для разработки.
  Именно - предоставлять информацию, которая поможет при разработке. А если выдать сразу много всего (и главное, не вовремя), это приведет к тупому копированию (как получилось с Ту-4).

  Я пока обошел тему машиностроения, но это надо дождаться, пока Станислав дойдет до сбора и передачи в СССР (скорее всего, -42) материальных ценностей. Вот тогда и обсудим. Ибо можно обойтись очень "малой кровью" и не гадать, откуда и что брать. Мысли есть. Если что - обращайтесь.

638. Троныч 2010/11/27 22:36
  > > 625.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >А вот сейчас я отвешу харроший пинок аффтару!
  >Аффтар! Кто там активно втирал что у "мире БП" - радиациё и прочее, от чего по крайней мер в Крыму на улицу без ОЗК и противогаза не выйти?
  >А кто потом технику стоявшую на улице под ветерком разносящим радиоактивную пыль и дождичком тоже "активным" выгнал и просто так отдал РККА?

  Ну так зря что ли было сказано, что:
  >- В пяти километрах стоят химики...

  Скорее всего потом будет дана команда на "помывку"...


  > > 635.Vlad1302
  >Только Т-64 (против танков) или БМП (против грузовиков с пехотой) здесь будет НАМНОГО эффективнее, чем несколько человек с РПГ!!
  Кагбе не согласен. Коробки намного труднее замаскировать (ну если они не с закрытых позиций), чем простую пехоту. А несколько расчётов с ПТРами и пулемётами - эффект будет тот же. Да и гранатами покидаться - это тоже будет не фунт изюма.

637. критикан (codedigger@yandex.ru) 2010/11/27 22:28
  > > 632.Игорь Белгород
  Угу...вот только ГГ зачем в СССР-41 подался-то - от последствий третьей мировой спасаться или с США воевать? Ему пока по книге боевых действий в 41м хватает "выше крыши". Или я не прав? Станислав, рассудите пожалуйста - есть у вашего Сергея цель отомстить "всем пиндосам" или ему 2012го хватает?
  Кроме того, я вообще пришел к парадоксальному выводу, что "холодная война" - это вообще самое рациональное состояние между странами. Эдакая естественная конкуренция, заставляет держаться государства в тонусе.
  А то, что мы вроде как "проиграли" в холодной, так вот это и надо исправлять, но не путем сжигания всего, тем более, что послевоенный СССР при любом раскладе не сможет выдержать еще одну войну, да и как, объясните мне, воевать ЧЕРЕЗ ОКЕАН? А вот не допустить дурдома во власти в стране вполне возможно, тем более, что Сергей в первой книге Хрущева, что называется "слил". Вот только зря он к этому еще и Жукова прицепил. Ибо человек он был хоть и довольно жесткий и неоднозначный, но вот возможно благодаря этому мы до Берлина и дошли.
  А вообще по этому поводу можно много скандалить и дискутировать, но на мой взгляд, историю если и надо менять, то малыми порциями и в нужный момент. Это, если не ошибаюсь, метод "малых воздействий" (только вот из областей применения вспоминается почему-то только взрывное дело).

636. Vlad1302 2010/11/27 22:21
  > > 634.Игорь Белгород
  >Мое мнение войне быть или как войне в классическом понимании или как то,в чем мы с вами сейчас существуем (назвал бы это "нравственной чумой"),т.е. медленное деградирование до скотского состояния,с последующей переработкой в качестве удобрения.
  Это скорее то, что Лев Гумилев называл падением пассионарности. Попросту, отсутствием ИДЕИ, цели. Войны нет, все всем довольны, сыты - так зачем к чему-то стремиться, куда-то идти, напрягаться. жилы рвать? Это общее дело - все вместе, иначе не выжить. А обустраиваться - легче поодиночке, чтобы соседи не лезли!
  Все ж главная ошибка ИВС на мой взгляд - что он превратил идею в мертвый лозунг. Понимаю, что он строил не Всемирную Диктатуру пролетариата - а Красную Империю. Ясно, что теми, кто послушны, лояльны, на собраниях руки поднимают, речи по бумажке,на демонстрациях ура - и управлять легче, и никаких оппозиций. В результате - идеология превратилась по сути, в набор шаманских заклинаний, смысл которых непонятен был даже самим партийным (то о чем еще Ленин предупреждал - усвоить ОДНИ коммунистические лозунги!). Про ЖИВУЮ идею, оперативно откликающуюся на события в мире и в стране - ваще молчу! (теоретически, таковыми откликами должны были стать докладды Леонид Ильича. Так я сам сдавал, застал еще, всякие там дисциплины. На вопрос, что было сказано на таком-то пленуме или съезде - тупо валил кучу фраз с передовицы, углубить, улучшить, и т.п. - ставили отлично).
  Вот и получили - читай Гумилева.
  Кстати, ГГ кинуть бы ИВС - его книги, о пасссионарности!

  >Я,бы будь у меня такая возможность Сталину дал хоть 100 ядерных бомб.Или они и мы как они или Мы.
  Да не бомб. ИДЕИ не хватило. Тут я Конюшевскому верю - при ином подходе, все могло быть иначе.

  >А вся эта чушь о мире во всем мире только в детском саде прокатывает и то в яслях,которых кстати в нашей стране трудно найти как Янтарную комнату.
  Ну почему же. Верю, что с СИЛЬНЫМ СССР юсы договаривались вполне искренне. Поскольку лукавить им было - себе дороже. А вот слабый - для них, законная добыча.

635. Vlad1302 2010/11/27 22:04
  Уважаемый автор, можно все ж кинуть тапочек?
  Ну не верю я в такой ход боя - со стороны немцев!
  >снять с фронта пехотную дивизию для блокирования и уничтожения группировки русских в тылу армии. Со стороны командования 6-й армии, корпусу для усиления передавалась еще одна пехотная дивизия.
  То есть одна дивизия на фронте - до которого как уже сообщалось 70км. Дивизия ПЕХОТНАЯ (не моторизованная). Надо полагать, бой с группой ГГ в середине следующего дня вели ее передовые подразделения (разведбат), ну может еще для одного=двух батальонов разыскали грузовики. Со второй дивизией ваще непонятка - то ли ее тоже бросают на ГГ, то ли придают корпусу для компенсации ослабления фронта (вместо ушедшей). Но раз вторая дивизия - не в зоне ответственности корпуса, значит она ЕЩЕ ДАЛЬШЕ? И вмешаться может ЕЩЕ ПОЗЖЕ!
  >Зафиксировано применение необычных тяжелых танков
  >количество бронетанковой техника у русских оценивается в пять-десять единиц
  >пока не нашли возможности отвлечь авиацию с других участков фронта
  Канарис видел Т-64 и что-то подозревает про будущее. Но ЛЮБОЙ нормальный немецкий командир, подумает прежде всего про КВ!!
  И рейдовую группу, имеющую 5-10 КВ, немцы будут преследовать пехотой на автомашинах??? Даже имея на прицепе ахт-ахты (а их пока у портала не отмечено) - все равно, громадный риск! Пока приведут в боевое состояние - КВ успеют разнести колонну в блин!
  >Зачем немцам ломать всю отлаженную "технологию", доказавшую к ноябрю свою работоспособность сотни, если не тысячи раз... ситуация сверхстандартная - группа РККА в окружении.
  >Обычный котел, армейскую часть в котором надо:
  >а) локализовать (обложить)
  >б) захлопнуть все выходы
  >в) и ждать, расстреливая окруженцев из артиллерии и авиации, время от времени атакуя пехотой, при этом беречь солдат
  >Какой нафиг немецкий танковый полк? Кого он собрался там атаковать?
  Игорь С. абсолютно прав - против УЖЕ ЛОКАЛИЗОВАННОГО,ОБЛОЖЕННОГО противника танки в принципе НЕ НУЖНЫ! Проще раздавить артиллерией! Зато танки НЕЗАМЕНИМЫ в преследовании маневренного противника - когда легко нарваться на засаду или встречный бой! И другого объяснения - ЗАЧЕМ немцы бросили против ГГ танковый батальон, я НЕ ВИЖУ!!
  Народ! Командиры-общевойсковики, или танкисты - я прав или нет???
  То есть немцы ОБЯЗАНЫ были бросить танки против ГГ - В ПЕРВОМ ЭШЕЛОНЕ! Пока они еще ищут, ловят, преследуют, пока еще не установили точное место - ГДЕ противник? А уж после, когда русские блокированы - можно отводить танки в тыл, даже не дожидаясь конца (и без них завершат)!
  Так что
  >интересно с немецкими 'троечками' и 'четверками' пободаться
  это уже ДОЛЖНО было случиться! Потому что именно танки должны были ПЕРВЫМИ подойти к порталу (не считая мотоциклистов-разведчиков). А уже за ними - все прочие.
  Или уважаемый автор СОЗНАТЕЛЬНО не желает сводить в бою Т-64 и немецкие танки - по каким-то причинам?
  А какую сцену можно было бы изобразить - от лица Васильева!

  PS Кстати, если уж у Т-64 "расстреляли три боекомплекта" (100 снарядов!) - так зачем использовать его в роли штурморудия, палить по пулеметным точкам? Если у ГГ достаточно немецких трофеев.
  >на станции разгружались несколько артиллерийских частей.
  А основным орудием у немцев была 105мм гаубица! Как у нас 76мм пушка ЗиС-3! Для любой цели на поле боя - хватит с избытком!

  >На дальних подступах засады, с применением ручного противотанкового оружия. Нанести максимальный ущерб противнику, ПОКА ОН ИДЕТ В ПОХОДНЫХ КОЛОННАХ.
  ГГ решил абсолютно правильно. Только Т-64 (против танков) или
  БМП (против грузовиков с пехотой) здесь будет НАМНОГО эффективнее, чем несколько человек с РПГ!! И дел натворить больше, и отойти легче!!
  Уважаемый автор, ну представьте: идет немецкая колонна. Выстрелили из леса, допустим даже попали, кого-то сожгли. Затем бег наперегонки с очень злой пехотой. И не факт что кого-то не зацепит, случайной пулей или осколком - или не дай бог, кто-то раненый, и в плен!
  А если в засаде БМП/БТР? Сразу песец всем грузовикам - а также всему личному составу, кто не успеет выскочить (а прочие дальше топают пешком)! Затем по желанию и обстановке - или отрывайся в темпе (от пехоты-то? ха!), или достреливай кто там шевелится!
  БМП / немецкие танки? В этом случае, просто в бой не вступать, отойти (если маскировка хорошая, то шанс есть - всяко, скорость больше чем у троек/четверок). Хотя лучше работать в паре: Т-64 по танкам, БТР / БМП по грузовикам!
  Ну а Т-64 против троек - уже многократно разобрано. И доказана реальность исхода (Колобанов, Витман).

634. Игорь Белгород 2010/11/27 21:01
Мое мнение войне быть или как войне в классическом понимании или как то,в чем мы с вами сейчас существуем (назвал бы это "нравственной чумой"),т.е. медленное деградирование до скотского состояния,с последующей переработкой в качестве удобрения.Я,бы будь у меня такая возможность Сталину дал хоть 100 ядерных бомб.Или они и мы как они или Мы.А вся эта чушь о мире во всем мире только в детском саде прокатывает и то в яслях,которых кстати в нашей стране трудно найти как Янтарную комнату.

633. RAM 2010/11/27 21:02
  > > 630.критикан
  >А литература, нужная для разработок (связь, радиолокация, даже ЭВМ!) на тот момент УЖЕ НАПИСАНА!
  >А все остальное (типа образцов реактивных двигателей и современной электроники) - это не лишнее, конечно, но все надо делать вовремя.

  Не совсем так. Есть основы. И есть потребность в применении... а от основ до изделий большая дистанция.

  ЭВМ - первое применение вот вот будет... Но даже принцип хранимой программы пока не стал общепринят. И впереди много-много тупиков и попыток подойти к делу не так. Но это развивать, пожалуй, можно и после войны.
  Пока достаточно пары компов от ГГ. )))

  Полупроводники - тоже скоро... Ускорить процесс может информация по методу зонной плавки. И обратить внимание на кремний - это и в пятидесятых было не очевидно, с этим, кстати, связан знаменитый конфликт в Fairchild, с которого собственно Силикон Велли и началась.

  Радиолокация известна и применяется. Особенно в США, в Германии... Россия отстает. Отставание можно сократить. Если посмотреть на магнетрон - известна идея... но беда в том, что нужны еще годы экспериментальных работ, чтобы родить путные образцы. А расчет полноценный стал возможен только недавно в связи с прогрессом вычтехники. Тут господствовали полуэмпирические методики.

  Реактивная авиация - скоро будет и в Германии и в Англии. У нас рывок в этой области произошел, когда из Германии в 1945 были вывезены документация, образцы, специалисты и даже станки. Очень логично ускорить. На мой взгляд это тема номер 1 по военной важности.

  Все эти темы весьма актуальны. Особенно с учетом изменения хода войны.

  ГГ может предоставить информацию, которая съэкономит огромные средства и время. Не только для копирования - для разработки.

632. Игорь Белгород 2010/11/27 20:45
  Критикану
  Не согласен с вашим утверждением ,насчет :"сдать в спецхран",вернее так можно сделать если не хочется обострять отношения с "друзьями" из за буквально прорыва по всем технологиям,т.е. придерживаться "холодной войны",но как видим это привело к печальным последствиям.Гады на той стороне никогда не притихнут,будут рвать нашу Родину.Следует рвать их,ничего не изменилось со времен динозавров, кто слаб того сожрали.
  Прорыв по всем областям даст нашей стране подавляющее экономическое и военное превосходство,надо купить или запугать всех пиндосов и ихних жополизов всех мастей и расцветок,т.е. проделать с ними то что они проделали с нами,а не строить им школы и заводы и надеяться на благодарность.От простого народа не много зависит,брать под полный контроль "элиту" ,вот такое мое мнение.

631. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/11/27 19:33
  > > 625.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  > Кто там активно втирал что у "мире БП" - радиациё и прочее, от чего по крайней мер в Крыму на улицу без ОЗК и противогаза не выйти?

  Одно дело - организм человека, который постоянно усваивает всё подряд из окружающей среды. Причём постоянно, день за днём и месяц за месяцем.

  И совсем другое дело - техника. Которая вообще не использовалась, стояла неподвижно, закрытая и скорее всего каким-нибудь полиэтиленом была накрыта.

  Тот мизер, который на ней осядет и останется не сдут - совершенно незначителен по сравнению с ущербом от отсутствия автомобильного транспорта. На фрооте летают куда более опасные "угрозы" по сравнению с такой мелочью.

  Если бы там реально оседало что-то серьёзное, то ни о каких регулярных передвижениях на транспорте, в ОЗК и противогазах речи не могло идти. Значит, там вполне можно было бы находиться несколько часов безо всяких защитных средств -- НО только если ОДНОРАЗОВО. И лишь в связи с регулярным нахождением вне бункеров эти средства нужны...

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сергеев Станислав Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 3 ()

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 3
()