Комментарии: Азовская альтернатива

Спесивцев Анатолий Фёдорович : другие произведения.

Комментарии: Азовская альтернатива
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/01/2009, изменен: 17/03/2015. 876k. Статистика.

Аннотация:
Эта устаревшая версия! Не сношу из-за комментов. Читать надо начинать с "Флибустьеры Чёрного моря"!

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25) 14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

114. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2010/01/22 14:16
  > > 113.Misha101
  >> > 106.Дуров Алексей Викторович
  >
  >
  >Читал хорошую статью про центробежный пулемёт. Идею пытались воплотить с начала 20 века. Безуспешно. Там обороты бешеные нужны - двигатель автомобильный таскать с собой. И прочее.
  > Воплотили только полицейскую пушку на машине для стрельбы резиновыми шарами - демонстрации разгонять.
  > Красивая идея, но нереальна.
  > С уважением.
  Вот и я представил себе нечто стационарное, с диском большого диаметра.
  В начале 20 века уже вовсю убивали друг друга из огнестрельных пулеметов, которые явно мобильнее, кроме того, центробежный пулемет, так или иначе, потребует времени на разгон, а огнестрельное оружие может стрелять сразу. И, конечно, трудно будет менять плоскость вращения диска, а значит - корректировать огонь, разве что скорость вращения менять, что тоже громоздко.
  Однако уж больно простая идея, химзавод не требуется.

  > > яков
   > абсолютно не жизнеспособное устройство государства. в дальнейшем только развал и разрыв на куски соседними государствами. даже вооружение не поможет.разве что модель чечни 2000-го года.
  А ведь казаччина просуществовала довольно долго, военная демократия может быть очень живучей. Если право голоса нужно заслужить в бою, и если начальство вынуждено быть ответственным, то устройство вполне жизнеспособно. К тому же никто не запрещает усовершенствовать систему.

113. Misha101 2010/01/20 16:18
  > > 106.Дуров Алексей Викторович

  >Мне попалось упоминание про центробежный пулемет - вращающийся диск с осевыми каналами-стволами, в которые от центра подаются пули. Вот это идея любопытная, ведь устройство можно приводить в действие даже ходящими по кругу волами. И особо сложная механика не особо нужна, все можно организовать на ременных передачах.

  Читал хорошую статью про центробежный пулемёт. Идею пытались воплотить с начала 20 века. Безуспешно. Там обороты бешеные нужны - двигатель автомобильный таскать с собой. И прочее.
   Воплотили только полицейскую пушку на машине для стрельбы резиновыми шарами - демонстрации разгонять.
   Красивая идея, но нереальна.
   С уважением.

112. яков 2010/01/20 16:10
абсолютно не жизнеспособное устройство государства. в дальнейшем только развал и разрыв на куски соседними государствами. даже вооружение не поможет.разве что модель чечни 2000-го года.

111. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/01/20 13:15
  > > 110.Дуров Алексей Викторович
  >Если решить проблему массового изготовления гильз и капсулей, то можно приступать к автоматическому оружию. У них есть образцы - ППШ и ТТ. Можно их скопировать, засадить за работу по железу пленных ювелиров. Можно чего попроще - револьверы, карабины Винчестера. Можно даже пушку Гатлинга. Кстати, пушку Гатлинга вполне можно смикитить без латунных гильз, на колесцовых запалах, в качестве патронов - мешочки с порохом и пулями, или, если ствол нарезной, сгорающая бумажная гильза и стакановидная пуля. Но бездымный порох для скорострелов просто необходим.
  Уже во время правки буду вводить больше новинок. Но, пока гг не придёт в себя и не освоится в новом мире, их по определению много быть не может. Он растерян, чего уж там, испуган, тоскует по привычному миру... К тому же ему надо как-то устраиваться, а "Где деньги..." Напрашиваться же на содержание к войску, что вполне было возможно, он не хочет. Брезгует стать попрошайкой и боится потерять волю. Он точно знает, что кто платит, тот... К тому же, те же пули Нейсслера он водить сразу не хочет. Может и напрасно, но приберегает их для разборок с Польшей.
  Спасибо за советы.

110. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2010/01/20 13:05
Если решить проблему массового изготовления гильз и капсулей, то можно приступать к автоматическому оружию. У них есть образцы - ППШ и ТТ. Можно их скопировать, засадить за работу по железу пленных ювелиров. Можно чего попроще - револьверы, карабины Винчестера. Можно даже пушку Гатлинга. Кстати, пушку Гатлинга вполне можно смикитить без латунных гильз, на колесцовых запалах, в качестве патронов - мешочки с порохом и пулями, или, если ствол нарезной, сгорающая бумажная гильза и стакановидная пуля. Но бездымный порох для скорострелов просто необходим.

109. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/01/20 10:07
  > > 108.Дуров Алексей Викторович
  >Еще по поводу бездымного пороха. Насколько я знаю, это обычный пироксилин, нитроцеллюлоза, можно получить, обработав вату азотной кислотой. Селитра у них есть, так что можно попробовать.
  Обязательно сделаем. Но пока мой гг ещё не совсем в себе. Попасть с бухты-барахты в другой мир - такое для психики даром не проходит. Именно поэтому он тормозит с прогрессом. Да и козыри стоит выкладывать постепенно, по мере надобности.

108. *Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2010/01/19 11:41
Еще по поводу бездымного пороха. Насколько я знаю, это обычный пироксилин, нитроцеллюлоза, можно получить, обработав вату азотной кислотой. Селитра у них есть, так что можно попробовать.

107. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/01/16 18:42
  > > 106.Дуров Алексей Викторович
  >> > 9.Алексей

  >Мне попалось упоминание про центробежный пулемет - вращающийся диск с осевыми каналами-стволами, в которые от центра подаются пули. Вот это идея любопытная, ведь устройство можно приводить в действие даже ходящими по кругу волами. И особо сложная механика не особо нужна, все можно организовать на ременных передачах.
  Да, любопытно и осуществимо, хотя, наверняка геморойно. Боюсь моему гг будет, по крайне в первых двух книгах, не до этого. Пока перед ним стоит задача улучшить оружие наступательное. В обороне казакам не выжить.

106. *Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2010/01/12 12:31
  > > 9.Алексей
  >С технической точки зрения, можно попробовать в качестве вооружения что-нибудь вроде паровой пушки. Технически, это проще реализуемо, чем пытаться добиться приемлемых качеств от ружей того времени. Построить некий аналог пулемета, использующего энергию пара, поступающего через клапан...
  Парометы спроектированы были, правда не в курсе, как насчет воплощения в металле - очень сложные игрушки. Береговая охрана США имела на вооружении длинноствольные паровые пушки для стрельбы зарядами с динамитом. Когда придумали менее взрывоопасную взрывчатку от паровых пушек отказались. Все по той же причине - слишком сложные, громоздкие.
  Мне попалось упоминание про центробежный пулемет - вращающийся диск с осевыми каналами-стволами, в которые от центра подаются пули. Вот это идея любопытная, ведь устройство можно приводить в действие даже ходящими по кругу волами. И особо сложная механика не особо нужна, все можно организовать на ременных передачах.

105. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2009/12/31 14:48
  > > 103.Misha101
  >С Наступающим Вас и всего наилучшего!
  И Вас поздравляю с Новым годом и желаю всего наилучшего!
  > С уважением.
  Взаимно.

104. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2009/12/31 14:47
  > > 102.Калашников Сергей Александрович
  >С Новым Годом, Анатолий Фёдорович!
  И Вас ещё раз!
  >Наилучшие пожелания Вам и Леночке.
  Взаимно Вам от нас обоих.
  >С нетерпением жду следующих ваших написаний.
  Уже начал работу над переделкой своего опуса. Как только переработаю, сразу возьмусь за вторую книгу.

103. Misha101 2009/12/31 14:45
С Наступающим Вас и всего наилучшего!
С уважением.

102. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2009/12/31 14:36
  С Новым Годом, Анатолий Фёдорович!
  Наилучшие пожелания Вам и Леночке.
  С нетерпением жду следующих ваших написаний.

101. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2009/12/31 14:02
  > > 100.Читатель
  >> > Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >С наступающим!
  И Вас также!
  >Семейного счастья!
  Спасибо! Вам тоже всего наилучшего!

100. Читатель 2009/12/29 17:22
  > > Спесивцев Анатолий Фёдорович
  С наступающим!
  Семейного счастья!

99. Голубев Владимир (golubev53@mail.ru) 2009/12/26 13:11
  > > 98.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >> > 97.Голубев Владимир
  >>Спасибо з книги. Читаю с большим удовольствием.
  >>Заодно перечитал АА. Похоже она подвергалсь редакции? Оценил.
  >Да, немного поправил ещё пару месяцев назад. Но основная чистка идёт только сейчас.
  Я не читал АА с августа. Чем дочитывать и вспоминать проще было перечитать с самого начала. Если через 2 недели будет готов новый вариант с удовольсвием прочитаю еще раз.

98. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2009/12/24 09:58
  > > 97.Голубев Владимир
  >Спасибо з книги. Читаю с большим удовольствием.
  >Заодно перечитал АА. Похоже она подвергалсь редакции? Оценил.
  Да, немного поправил ещё пару месяцев назад. Но основная чистка идёт только сейчас.

97. Голубев Владимир (golubev53@mail.ru) 2009/12/19 10:19
Спасибо з книги. Читаю с большим удовольствием.
Заодно перечитал АА. Похоже она подвергалсь редакции? Оценил.

96. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2009/12/13 10:27
  > > 95.Broomer
  >Мдаа... Прочитал, хоть и с трудом.
  А зачем мучиться? Не идёт, непрошенный совет, бросайте и ищите интересную для Вас вещь.
  > Автор - я, конечно, понимаю, что в АИ все возможно - но вы пишете откровенный бред. Начиная от неких "характерников", существование коих отмечается только на сайтах .ua до возможности покупки китового уса в Киеве.
  Ээээ... слов нет. Вам, кроме просмотра ТВ, книжки почитывать не приходилось? По истории? Например о такой, совсем не легендарной личности, как Сирко. Мои земляки, в своё время, еле от его банды отбились. Были они, были, характерники. А что они умели - другой вопрос. Впрочем я пишу не историческое исследование, а роман, приключенческий.
  >Хотя в те годы и корсеты-то изобретены не были.
  Ик! А что же дамы при дворах носили? Уже в 16 веке.
  >Про такую мелочь, как деревянные ракеты, и говорить не хочется. Ракеты и сейчас, выполненные из титана и жаропрочных сплавов, не всегда летают. Для эксперимента - попробуйте сделать деревянную ракету. Ну так, для прикола. Порох можете купить в охотничьем магазине, тем более что он бездымный.
  Да? А китаёзы этого не знали и активно пользовались ракетами на своих кораблях уже в 12 веке. Что с них взять, азиаты. А Вам, прежде чем делать такие замечания, стоило бы немного переключиться с ТВ на чтение.
  >Ракеты на черном порохе - попробуйте сами. Да, и сам чёрный порох... Селитру откуда взять? Столько дерьма, может, войско и накакает, но где нужники? И команда, ее собирающая.
  Пороха не хватало. Всем. Но стоил он всё же не дороже золота. Иначе небогатые наёмники использовали бы для стрельбы что-то другое. А казаки порох варили, в огромных казанах, это, кажется, у Яворницкого есть.
  >Установка ракетного оружия на носу деревянной лодки - вообще песня. Жаль, что ваш герой, не удосужился посмотреть на действие струи гранатометов. НАТМ, сделанный вашим ГГ, от поджигания не взрывается.
  А Вам не приходило в голову, что часть палубы можно выложить медным листом? Или непрерывно поливать водой. Или обильно намазать мелом... Если уж китайцы ухитрялись не подпалить свои суда, то почему этого не могли сделать казаки, кстати в реале активно пользовавшиеся ракетами.
  >Для производства напалма нужен каучук, хотя бы, а описанное вами сжигание пропитанной водой деревяшки - добавки в напалм алюминия.
  Это опять из Дискавери? А Вам никогда не приходилось слышать словосочетания: греческий огонь? Византийцы Дискавери не смотрели и нагло жгли корабли врагов подобием напалма.
  >Про инфразвук, однако, лучше посмотрите передачу из серии "Разрушители мифов". Или ее не показывают на Украине?
  Инфразвук уберу. Заменю ультразвуком. Дискавери показывают, у меня:4 канала+анимелс планет.
  > Про вашу позицию по поводу империй понял. Что пропаганда с людьми делает... Перед тем как писать, хоть почитайте что-нибудь по теме. А то у вас даже стёба не получается.
  Представте себе, читал. И про империи, в том числе. На счёт пропаганды, извините, это Вы про себя написали. Придись Вам под плёткой чего-нибудь тяжёлого потаскать, во славу империи, думается даже Вы начали бы ДУМАТЬ, а не повтороть чужие штампы, впихнутые в Вас пропагандой.

95. Broomer 2009/12/12 13:53
Мдаа... Прочитал, хоть и с трудом. Автор - я, конечно, понимаю, что в АИ все возможно - но вы пишете откровенный бред. Начиная от неких "характерников", существование коих отмечается только на сайтах .ua до возможности покупки китового уса в Киеве. Хотя в те годы и корсеты-то изобретены не были. Про такую мелочь, как деревянные ракеты, и говорить не хочется. Ракеты и сейчас, выполненные из титана и жаропрочных сплавов, не всегда летают. Для эксперимента - попробуйте сделать деревянную ракету. Ну так, для прикола. Порох можете купить в охотничьем магазине, тем более что он бездымный. Ракеты на черном порохе - попробуйте сами. Да, и сам чёрный порох... Селитру откуда взять? Столько дерьма, может, войско и накакает, но где нужники? И команда, ее собирающая. Да будет вам известно, что порох до открытия чилийских месторождений был очень дорог. На вес золота, практически. Потому и работники выгребных ям звались золотарями. А казакам великие московские государи поставляли порох пудами. Но, разумеется, о снаряжении им снарядов для опытов килограммами речь идти не могла. До конца 19-го века патрон, к примеру, в США, стоил $2. Цены того времени представляете? В России не меньше. Именно из-за дороговизны пороха и патронов так долго, до 50-х годов 20-го века, в ходу было холодное оружие - сабли да штыки. Да и сейчас боеприпасы дороги. Установка ракетного оружия на носу деревянной лодки - вообще песня. Жаль, что ваш герой, не удосужился посмотреть на действие струи гранатометов. НАТМ, сделанный вашим ГГ, от поджигания не взрывается. Для производства напалма нужен каучук, хотя бы, а описанное вами сжигание пропитанной водой деревяшки - добавки в напалм алюминия. Про инфразвук, однако, лучше посмотрите передачу из серии "Разрушители мифов". Или ее не показывают на Украине? Про вашу позицию по поводу империй понял. Что пропаганда с людьми делает... Перед тем как писать, хоть почитайте что-нибудь по теме. А то у вас даже стёба не получается.

94. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2009/11/28 12:09
  > > 93.2000
  >> > 92.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >А для гладкостволов во время Крымской применялась пуля Нейсслера, без колпачка. Сейчас есть пуля Фостера - с вращением.
  О пулях Фостера знаю, но там их тогда некому и негде было делать. Потом обязательно озаботятся.
  >
  >"Во время Крымской войны, под Севастополем, у французского солдата нашли пачку патронов с 'секретными' пулями системы начальника Венсенской стрелковой школы полковника Нейсслера...
  Спасибо за ссылки. Проверю свои и внесу коррективы. В любом случае, изменения будут очень большими, Димыч угробил мою 10 главу, её менять придётся полностью. Да и в других...

  >Ваше право, но нельзя ли упомянуть благородных альтисториков в виде отдельного предисловия?
  Нет, всё-таки нельзя. Гг привязывется к реальности с помощью этих воспоминаний.

93. 2000 2009/11/23 05:06
  > > 92.Спесивцев Анатолий Фёдорович Это пули для гладкостволов, железные колпачки вставлялись в свинец и расширяли его при выстреле, не пропуская газы наружу. В результате: пуля летела вдвое дальше и по более настильной траектории.
  Насколько мне известно, колпачки вставлялись в пулю Минье, предназначенную для винтовок. Газы расширили бы пулю и без колпачка, причем еще лучше, но колпачок был нужен именно для избежания смятия пули во время эксплуатации. Некоторые вместо железного колпачка использовали деревяшки. В патронах с латунной гильзой аналогичные пули были без колпачка.
  А для гладкостволов во время Крымской применялась пуля Нейсслера, без колпачка. Сейчас есть пуля Фостера - с вращением.

  "Во время Крымской войны, под Севастополем, у французского солдата нашли пачку патронов с 'секретными' пулями системы начальника Венсенской стрелковой школы полковника Нейсслера. Такие пули испытали в Севастополе и Петербурге. В 1855-м пулю Нейсслера приняли в русской армии. Дальность стрельбы ружья образца 1852 года возросла с 300 до 600 шагов."
  http://www.bellabs.ru/1854-55/

  Фостер: http://arms2.narod.ru/Info/Boeprip/08.htm

  >Уели. Действительно, не все столько читают. Принимаю замечание, буду давать краткие характеристики романов.
  Ваше право, но нельзя ли упомянуть благородных альтисториков в виде отдельного предисловия?

92. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2009/11/22 17:35
  > > 91.2000
  >"По запросу 'пуля Дрексслера' ничего не нашлось." ))
  Боюсь, неправильно написал фамилию. Проверю и исправлю. Это пули для гладкостволов, железные колпачки вставлялись в свинец и расширяли его при выстреле, не пропуская газы наружу. В результате: пуля летела вдвое дальше и по более настильной траектории.
  >
  >Я знаю об альтисториках, но даже не обо всех упомянутых вами. Каково тем читателям, кто менее в теме? Наверное почувствуют себя именно "не в теме".
  Уели. Действительно, не все столько читают. Принимаю замечание, буду давать краткие характеристики романов.

91. 2000 2009/11/19 22:41
  "По запросу 'пуля Дрексслера' ничего не нашлось." ))

  Я знаю об альтисториках, но даже не обо всех упомянутых вами. Каково тем читателям, кто менее в теме? Наверное почувствуют себя именно "не в теме".

90. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2009/11/18 11:18
  > > 89.2000
  >+8
  >Слишком частые упоминания мужеложества, альтисториков, больных ног и срачки. Альтисториков из текста вообще надо убрать.
  Мужелоство - реальность, особенн, когда женщин вокруг нет. Никакого акцента на нём не делаю, да и упоминается оно там раза три.
  С больными ногами - согласен, при правке уменьшу.
  Альтисторики для чуть не свихнувшегося от произошедшего гг - связь с реальнстью. Он ингда даже литературных героев начинает считать реальными личностями. К тому же именно у них он берёт усовершенствования. Обжившись в новом мире, он их вспоминает всё реже и реже.
  >Для пули Минье колпачок нужен, но не для расширения, а для недопущения смятия во время переноски и т.п. Его можно заменить деревяшкой.
  >Пули Дракслера нет. Есть пуля Нейсслера. А еще и Фостера.
  Да? Дракслера нет, а вот Дрексслера есть. Вы не в теме.
  >Читается с интересом, особенно взятие Стамбула и вырезание всей султанской фамилии ))
  Спасибо.

89. 2000 2009/11/16 10:17
  +8
  Слишком частые упоминания мужеложества, альтисториков, больных ног и срачки. Альтисториков из текста вообще надо убрать.
  Для пули Минье колпачок нужен, но не для расширения, а для недопущения смятия во время переноски и т.п. Его можно заменить деревяшкой.
  Пули Дракслера нет. Есть пуля Нейсслера. А еще и Фостера.
  Читается с интересом, особенно взятие Стамбула и вырезание всей султанской фамилии ))

88. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2009/10/01 10:43
  > > 87.Димыч
  >> > 86.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >>> > 85.Димыч
  ...
  >В русских источниках лишь менее десятка кратких упоминаний, да записанные предания стариков..Правда если этим преданиям верить, то там всё очень неоднозначно..
  Спасибо за наводку. Потом попробую поискать. Однозначно же у казаков быть не могло по определению. У любых.

87. Димыч 2009/09/24 21:27
  > > 86.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >> > 85.Димыч
  >>> > 84.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >Спасибо, этого я не знал. Использую обязательно. Гребенцы, как поставщики нефти, мне очень важны, а знаю о них немного. Вам что-нибудь, кроме кратких очерков, попадалось? Был бы благодарен Вам за подсказку.
  >>
  Думаю много прочитать можно у У.Лаудаева. Это историк и этнограф чечни,писал в 19 веке, а гребенские станицы именно там, в предгорной части на хребтах стали появляться. (гребенские, на гребнях- в горах т.е).Я к сожалению в сети не нашёл.Книг его у меня нет, есть только цитаты,они ценны,но контекста не видно.


  В русских источниках лишь менее десятка кратких упоминаний, да записанные предания стариков..Правда если этим преданиям верить, то там всё очень неоднозначно..

86. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2009/09/24 11:46
  > > 85.Димыч
  >> > 84.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >>>>83. Димыч 2009/09/22 17:38 ответить
  >> > > 82.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >> >> > 81.Борис
  >>Родственные казакам души. Сговоримся. Чем больше о них читаю, тем большая об этом у меня уверенность.
  >
  >Не убеждён, с отдельными личностями запросто. Возможно даже с некоторыми родовыми объединениями. Со всем племенным объединением- точно нет, они сами с собой договорится не могли.
  Естественно, с некоторыми из родов или небольших племён. Все другие варианты - утопия.
  >
  >По крайней мере я чтоб казаки грабили соседние станицы пока их соседи на турка ходят не слыхал. У черкесов сплошь и рядом.
  Станицы - нет, совершенно точно. А русских купцов, регулярно и многократно.
  >
  >Собственно ислам их и сделал более однородным обществом. Те кто его не принял ушли к казакам. Те же гребенцы - черкесо-окотского происхождения, русского этнического элемента там менее половины.( на первую половину 16 века естественно, потом был прилив значительной свежей крови)
  Спасибо, этого я не знал. Использую обязательно. Гребенцы, как поставщики нефти, мне очень важны, а знаю о них немного. Вам что-нибудь, кроме кратких очерков, попадалось? Был бы благодарен Вам за подсказку.
  >
  >
  >
  > Если уж читаете что по окружающим народам не пропустите Челеби...
  Частично я его читал, но обязательно прочитаю полностью. Вы правы, он очень важный источник сведений о тех временвх.

85. Димыч 2009/09/23 00:42
  > > 84.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >>>83. Димыч 2009/09/22 17:38 ответить
  > > > 82.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  > >> > 81.Борис
  >Родственные казакам души. Сговоримся. Чем больше о них читаю, тем большая об этом у меня уверенность.

  Не убеждён, с отдельными личностями запросто. Возможно даже с некоторыми родовыми объединениями. Со всем племенным объединением- точно нет, они сами с собой договорится не могли.

  >> В грабеже черкесы проявляли полную политкоректность- т.е грабили и своих и чужих.
  >Как и мои бандиты. Те тоже грабили всех, до кого могли добраться.

  По крайней мере я чтоб казаки грабили соседние станицы пока их соседи на турка ходят не слыхал. У черкесов сплошь и рядом.

  Собственно ислам их и сделал более однородным обществом. Те кто его не принял ушли к казакам. Те же гребенцы - черкесо-окотского происхождения, русского этнического элемента там менее половины.( на первую половину 16 века естественно, потом был прилив значительной свежей крови)



   Если уж читаете что по окружающим народам не пропустите Челеби. Он эти времена с другой стороны описал довольно подробно, был на театре военных действий. Возможно вас удивит что гранаты это обычное осадное оружие турков, а сигнальные пороховые стрелы-ракеты массово использовались крымцами.

84. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2009/09/22 21:01
  >>83. Димыч 2009/09/22 17:38 ответить
   > > 82.Спесивцев Анатолий Фёдорович
   >> > 81.Борис
  >Решил влезть со своими зануднымии комментами
  Комменты совсем не занудные. Тем более, от человека погружённого в сходную тему.
  > Скажем так - разбой это сущность черкесов. Единственный считавшийся в обществе почётным доход для дворянина. Налоги и платы за охрану доставляли наверно больший % выгоды, но не так возвеличивались.
  Родственные казакам души. Сговоримся. Чем больше о них читаю, тем большая об этом у меня уверенность.
  > В грабеже черкесы проявляли полную политкоректность- т.е грабили и своих и чужих.
  Как и мои бандиты. Те тоже грабили всех, до кого могли добраться.

83. Димыч 2009/09/22 17:38
  > > 82.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >> > 81.Борис

  Решил влезть со своими зануднымии комментами

  >Бог его знает, почему, но в 17 веке, по всем источникам, черкесы огнестрелами не баловались, как и татары. То есть был он и у тех, и у других, но в мизерном количестве. Вот к концу века 18 да, черкесы активно бахали из разных стволов, а татары на огнестрел так и не перешли.

  Проблема с боеприпасами (имхо). Им как казакам Москва порох не слала, да и съездить купить было затруднительно. Турки не особо желали вооружать ни татар ,ни тем более черкесов.

  >> Про ислам - черкесы до 19-го века и массовых войн с русскими за черноморское побережье, были мусульманами только формально. Если говорить цифрами - то исламского было процентов 20, остальное - языческие верования....И никого это особо не смущало...

  Религия всех северокавказких народов ( кроме кумыков и ногайцев) в первой половине 17 века это синтез язычества с деградировавшим православием греческого образца. Ислам- только у высших феодалов и их приближённых. (от воинов может и 20 и у 25 % , от общего населения - возможно 1-2-3 % ).

  >Да, буду потом править о черкесах, пошёл на поводу одного из их ненавистников. Впрочем, даже язычники, в немалой степени обслуживали рабские рынки Османской империи. Это непреложный факт


  Скажем так - разбой это сущность черкесов. Единственный считавшийся в обществе почётным доход для дворянина. Налоги и платы за охрану доставляли наверно больший % выгоды, но не так возвеличивались.

  В грабеже черкесы проявляли полную политкоректность- т.е грабили и своих и чужих. С рабством сложнее, у них самих рабов практически не было, вывод рабов в крым и турцию ( соплеменников) на их языке назывался позорный налог.

82. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2009/09/20 15:44
  > > 81.Борис
  > Про винтовки позабавило - у казаков оружейного производства нет, живут трофеями, при этом винтовки есть. У черкесов - народа не только рыцарей-пщы, но и оружейников - винтовок нет. На самом деле у последних как раз практически не было гладкоствольного оружия - исключительно нарезное.... Лук и винтовка шли рядом... это как снайперка и автомат у одного бойца - для разных задач.
  Бог его знает, почему, но в 17 веке, по всем источникам, черкесы огнестрелами не баловались, как и татары. То есть был он и у тех, и у других, но в мизерном количестве. Вот к концу века 18 да, черкесы активно бахали из разных стволов, а татары на огнестрел так и не перешли.
  > Про ислам - черкесы до 19-го века и массовых войн с русскими за черноморское побережье, были мусульманами только формально. Если говорить цифрами - то исламского было процентов 20, остальное - языческие верования....И никого это особо не смущало...
  Да, буду потом править о черкесах, пошёл на поводу одного из их ненавистников. Впрочем, даже язычники, в немалой степени обслуживали рабские рынки Османской империи. Это непреложный факт.
  > Убить на месте одной пулей из ТТ атакующего казака/янычара/пщы мне кажется сомнительным,также как и пробить из пистоля кольчугу...
  Аркадий хороший стрелок и знал, куда надо попадать. Пистоль пробивал кольчугу только на малом расстоянии, но здесь стрельба шла почти в упор. Не рояль, такое возможно.

81. Борис (boris.mikhailov@mail.ru) 2009/09/19 09:55
   Про винтовки позабавило - у казаков оружейного производства нет, живут трофеями, при этом винтовки есть. У черкесов - народа не только рыцарей-пщы, но и оружейников - винтовок нет. На самом деле у последних как раз практически не было гладкоствольного оружия - исключительно нарезное.... Лук и винтовка шли рядом... это как снайперка и автомат у одного бойца - для разных задач.
   Про ислам - черкесы до 19-го века и массовых войн с русскими за черноморское побережье, были мусульманами только формально. Если говорить цифрами - то исламского было процентов 20, остальное - языческие верования....И никого это особо не смущало...
   Убить на месте одной пулей из ТТ атакующего казака/янычара/пщы мне кажется сомнительным,также как и пробить из пистоля кольчугу...

80. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2009/09/17 10:04
  > > 79.Alex
  >Как-то слишком много бодуна.
  >Чуть не каждая глава с него начинается.
  >
  >И зачем постоянные отсылки на других авторов АИ? Только хуже делаете.
  Бодуна много, потому как не вписался гг в новый мир, хреново ему там. Вот и пьёт. В дальнейшем, потихоньку привыкнет к реалиям 17 века и пить станет много меньше.
  Других же авторов он вспоминает, чтоб не съехала крыша. Оказаться вдруг в другом мире - страшная нагрузка на психику, вот и сравнивает себя с героями книг. Кстати, значительная часть его знаний - из комментов к альтернативкам. Как их не вспоминать, если нужны знания?

79. Alex 2009/09/17 09:54
  Как-то слишком много бодуна.
  Чуть не каждая глава с него начинается.

  И зачем постоянные отсылки на других авторов АИ? Только хуже делаете.

78. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2009/09/10 23:21
  > > 70.митра
  >Рад отзывам на мой комментарий.
  Он мне объктивно был полезен.
  >...десять лет до окончания Тридцатилетней войны появляется сила которая может,( а вообще должна, просто вынуждена, чтобы выжить) изменить результат третьего ( Шведско - Французкого ) периода этого Европейского побоища.
  Есть мысль стравить Трансильванию с Австрией. Но казакам, как бы мне не хотелось рвануть к Вене, соваться в Европу рано. Надо срочно наращивать экономические мускулы, разбираться с Османской империей, здесь есть рискованный, но очень эффективный способ, потом с поляками... Как-то занять на западе Москву, чтоб на юг раньше времени не полезла... Война в Европе мне очень выгодна потому, что никто оттуда к нам не сунется. Не до нас там.

  >...вынуждают к мобилизация новых резервов, а их в европейских армиях, а главное в казне всех воюющих стран, уже просто нет, война длится слишком долго.
  В Диком поле их по любому много меньше. Да и Малороссия переживёт, никуда не денешься, ожесточённую войну.
  > Если военно-торгово-пиратские действия, (а они в книге планируются), переносятся на морской простор Черного и Азовского морей, это автоматом принуждает Турцию к союзу с какими либо из участников Тридцатилетней войны, что качает чашу весов Истории в Европе еще больше.
  Здесь будет иначе. Не хочу раскрывать заранее сюжетный ход, намёки на который есть в "Тем временем..."
  > Затронув эту тему, Вы вызвали непрерывный эффект домино, поэтому надеюсь автор не ограничится одной книгой, тема уж больно интересна.
  Да, я сам вижу, что вряд ли удастся втиснуться и в две книги. Минимум - трилогия.
  >С уважением.
  Взаимно.
  >>71. Воронин 2009/09/09 12:42 удалить ответить
  >Резать турков, черкесов, татар...
  Просто резать - бесмыссленная, неэфективная жестокость. Но грабить, избавляться от ногайских орд под бокм - конечно.
  >Автор не хочет со специалистами проконсультироваться?
  И где я их возьму? К тому же, прочитав массу книг и статей, знаю, что на любое историческое событие есть несколько аргументированных мнений. Да и не тщусь Дойникова переплюнуть по точности. Это слишком сложно, практически, невозможно. Пишу роман, старась не выпадать в фэтези. Очень благодарен любой конструктивной критике.
  >> FireWall 2009/09/09 13:24 удалить ответить
   > > 71.Воронин
  >Времена были такие и нравы. Выжить там можно было только убивая. Другим способом заработать себе на хлеб насущный и приобрести надлежащее вооружение- фактически нереально. Если бы гг. попытался бы "вразумлять" казачков по этому поводу- в лучшем случае его бы не поняли
  Я стараюсь развеять миф о "благородных" разбойниках. Действительно, какие времена, такие и нравы. Правда иногда гг становиться совсем кисло от окружающей действительности, поэтому и пьёт.
  > P.S. Книга выходит ну на редкость знатная- с нетерпением жду проду :)
  Благодарю за столь лестную оценку. Буду стараться и дальше.
  > Единственное- еще поотлавливать очепятки и почистить речь предков от нынешних жаргонизмов- врядли в те времена среди церковников, к примеру, ходила фраза "пошевелить мозгами".
  Правка и доделка текста предусмотренна. Сам буду ею заниматься, а потом и молодую жену, известную сочинительницу Елену Горелик, засажу. Мы с ней скоро регистрируемся.
  >>73. Воронин 2009/09/09 18:45 удалить ответить
   > > 72.FireWall
   >> > 71.Воронин
  > вопрос не об этом. В очередной раз очередной попаданец типовыми методами массово режет аборигенов. Причем в очередной раз турков, черкесов, татар. Чесслово: скока можно :) татар на всех не хватит. шведов с поляками и опять татаро-монголами уже вырезали.
  Уже писал, что примитивно резать не собираюсь. Но совсем без резни - это даже не фэнтези, мармеладный бред получится. Пишу-то о профессиональных разбойниках и пиратах. Единственно, что они умели делать - убивать и грабить.
  > Для разнообразия за негров что ли кто принялся? Ну или за таджиков, на худой конец. :)
  До негров и такжиков затруднительно добираться. Ато бы... В отношении грабежей казаки политкорректностью не маялись. Кого могли, того и грабили. Будет возможность, доберёмся и до негров.

  >>75. Воронин 2009/09/10 18:29 удалить ответить
   > > 74.FireWall
   >> > 73.Воронин
  >А еще там можно создать Африканскую Русь. Изгнать перебить всех англикащек, французяшек и прочих белопопых. Ну и что, что подданые А.Руси будут негры? Зато как звучит: Иван Баракович Сидоров!
  Бритты и французы до Африки тоже ещё не добрались, гнать придётся португальцев и испанцев, ну и арабов, естественно. Проблема в закрытых проливах, а то...
  >>76. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/09/10 18:31 удалить ответить
   > > 75.Воронин
  > - улица Лизюкова. И откуда в Воронеже африканские названия?
  Согласен на Лизюкова, если подскажете, как регулярно добираться до Африки, минуя проливы. Захватить их скоро уже сможем, но на удержание не хватит ресурсов. Так что Африка, Карибы и прочее - в сладких снах.
  >>77. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/09/10 18:35 удалить ответить
   > > 75.Воронин
   >> > 74.FireWall
   >>> > 73.Воронин
  > А потом создать из своих подданых спец. подрезделение людей так на десять тысячь и послать на помощь родимой Москве в её борьбе с безбожными шведами.
  > Выбрать надо самых высоких для улучшения генетического фонда:))
  > Сюжетец, однако!
  Вы будете смеяться, но помогать Москве в борьбе со шведами придётся из чувства самосохранения. Чтоб государь поменьше о южной землице думал. Таке думы чреваты...

77. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/09/10 18:35
  > > 75.Воронин
  >> > 74.FireWall
  >>> > 73.Воронин
  >>

  >А еще там можно создать Африканскую Русь. Изгнать перебить всех англикащек, французяшек и прочих белопопых. Ну и что, что подданые А.Руси будут негры? Зато как звучит: Иван Баракович Сидоров!
  >И города: Ростов-на Нигере, Рязань -на Конго, Суздаль еще на чем-то!
  >Сюжетец, однако!

   А потом создать из своих подданых спец. подрезделение людей так на десять тысячь и послать на помощь родимой Москве в её борьбе с безбожными шведами.
   Выбрать надо самых высоких для улучшения генетического фонда:))
   Сюжетец, однако!

76. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/09/10 18:31
  > > 75.Воронин
  >> Ну и что, что подданые А.Руси будут негры? Зато как звучит: Иван Баракович Сидоров!
  >И города: Ростов-на Нигере, Рязань -на Конго, Суздаль еще на чем-то!
  >Сюжетец, однако!

  Угу. как в мультике:
  - улица Лизюкова. И откуда в Воронеже африканские названия?

75. Воронин 2009/09/10 18:29
  > > 74.FireWall
  >> > 73.Воронин
  >
  >>Для разнообразия за негров что ли кто принялся?
  >Гм...а это идея...- "Отважный Вася Пупкин попадает в племя непокорных зусулов, где полностью акклиматизируется и идёт громить империализьм и абстракционизьм при помощи верного копья системы Шмайсстер"... :)

  А еще там можно создать Африканскую Русь. Изгнать перебить всех англикащек, французяшек и прочих белопопых. Ну и что, что подданые А.Руси будут негры? Зато как звучит: Иван Баракович Сидоров!
  И города: Ростов-на Нигере, Рязань -на Конго, Суздаль еще на чем-то!
  Сюжетец, однако!

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Спесивцев Анатолий Фёдорович : другие произведения.

Комментарии: Азовская альтернатива ()

Комментарии: Азовская альтернатива
()