Комментарии: Философия любви. Предварительный этап. Часть 4

Palassatiykoteg : другие произведения.

Комментарии: Философия любви. Предварительный этап. Часть 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/03/2011, изменен: 19/12/2011. 65k. Статистика.

Аннотация:
Заявки 109-144 в порядке подачи

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
01:08 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

22. *Бен Ган 2011/03/25 22:22
  > > 8.PalasSatiyKoteg
  >>... Мне пришла на ум следующая идея - собрать все имеющиеся на сегодняшний момент комментарии моего текста в одном месте (можно - с Вашего согласия - здесь, а можно в ленте к стихотворению) и попробовать самому рассказать, что же автор вкладывал в им написанное. В результате должен получиться анализ различного восприятия текста самим автором и несколькими читателями. Как Вам такое? Как только буду готов, дам Вам знать.
  >Не возражаю.

  Прошу прощения, несколько подзадержался, но результат есть.
  Правда, не в качестве комментария (слишком много пришлось сказать), но, думаю, так даже интересней.
  Приглашаю в гости -
  http://zhurnal.lib.ru/g/gan_b/three_stars.shtml

21. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2011/03/21 08:08
  > > 19.Сошенко Александр
  >Нет. Давайте перейдем в ленту комментариев текста

  ОК.

20. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2011/03/21 08:07
  > > 18.Сошенко Александр
  >Я не литературовед, но я не вижу здесь предмета для пародии. Это или намеренное "передергивание" или поверхностность чтения первоисточника.

  Противоречие, конечно, есть, но оно кажущееся, если не вникать в проблематику стиха в целом, на что я и указал в комментариях к пародии. Это противоречие "зависает в воздухе", как сказал Тузбубен, берётся ниоткуда. Но это если мыслить в том же ключе. Как Вы правильно заметили, главные слова - это "желание" и "возможность". Совпадают ли они? Кстати, если строки не выдёргивать из строфы, то всё становится на место - переход от картины дождя, несущего не столько свежесть, сколько смятение, - к самой этой дьявольской смеси попыток найти точку опоры для ЛГ: иметь в себе силы не рубить сплеча, пытаться не руководствоваться одними чувствами, "книжный" опыт постулатов и теорий, собственно неумолимость происходящего "за окном". Как-то так.

19. Сошенко Александр (ferdorych@rambler.ru) 2011/03/21 07:57
  > > 17.Голый Игорь
  >Стоп, как Вы предлагаете это сделать? Я что-то не совсем понимаю -
  >
  >Картину маслом дождь осенним утром
  >Пишет, вставляет в раму повседневных дел...
  >
  Нет. Давайте перейдем в ленту комментариев текста

18. Сошенко Александр (ferdorych@rambler.ru) 2011/03/21 07:58
  > > 15.Голый Игорь
  >Лишнее во всех смыслах именно "чудно" в третьей строфе, хотя... вот Вы, например, говорите, что на Вашу душу, слух и разум легло. На мой, кстати, тоже, а вот некто Тузбубен на полном серьёзе целую пародию сочинил по поводу смыслового противоречия, которое он разглядел именно в третьей строфе :))

  Сходил, почитал.
  Игорь, я что-то не понял. Где он там противоречие-то раскопал? Его пародия "высосана из пальца". Я отписался по этому поводу. Он играет на противоречии пройти не напрямик и найти не по наитью. Чудесно! Только он (она (они))забывает, что первое - возможность, а второе - желание. Между этими двумя категориями может быть любое соотношение: от полностью противоречит до полностью совпадает.
  Я не литературовед, но я не вижу здесь предмета для пародии. Это или намеренное "передергивание" или поверхностность чтения первоисточника.

17. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2011/03/21 07:53
  > > 16.Сошенко Александр
  >Перенос слова пишет во вторую строку ничуть не нарушает полноударность первой строки, а мысль у Вас и так продолжается во второй строке. Других носителей "фонетики" дождя в первой строке также нет, чтобы нарушить фонетический баланс. Впрочем, я не ставил задачу "принудить" Вас, что-то менять)) У меня при чтении сложилось такое восприятие и я захотел этим поделиться.

  Стоп, как Вы предлагаете это сделать? Я что-то не совсем понимаю -

  Картину маслом дождь осенним утром
  Пишет, вставляет в раму повседневных дел...

  - так? Но это же явный сбой. Или вы предлагали изменить разбивку?

  Картину маслом
  Пишет дождь осенним утром,
  вставляет в раму повседневных дел...

  Тогда это не существенно.

  >У меня это слово не вызвало вопросов. Причем именно с таким ударением чуднО, т. е. причудливо. По-моему, к месту.

  Нет, я упоминал пародию на вырванные из контекста строки:

  С возможностью пройти не напрямик,
  С желанием найти не по наитью.

  >>"Тысячи дорог", Александр, это "тысячи дорог", т.е. все возможные пути развития ситуации, попросту "жизненные устремления". А "подъездный код" - соответственно "код в подъезде", его меняют, когда не ждут, или, вернее, ждут, но не хотят видеть :))
  >Угу. А я пытался найти второй смысл)) Пытаюсь следовать советам великих кутюрье)))

  Разумеется, это всё метафоры и аллюзии там всякие разного вида, так что второй смысл есть, только он на поверхности, копать глубоко не нужно :))
  Я стараюсь никогда не называть вещи своими именами - "слова у нас до важного самого..." Боюсь опошлить :))

  >Понятно. После завершения обзоров надо бы вернуться к прочтению ряда текстов. Полезно для общего развития и корректировки собственного виденья.

  Я всегда возвращаюсь :))

16. Сошенко Александр (ferdorych@rambler.ru) 2011/03/21 06:37
  > > 15.Голый Игорь
  >Ладно, сами напросились :))
  Ну, вот (потирая довольно руки)))

  > ... я раньше как-то не задумывался, что выпадения ударных слогов из ритма в совокупности с усечением строк и прочей ерундой, типа дополнительных ударений, могут нанести довольно сильный удар по читабельности в целом. Так что эксперимент экспериментом, но всего должно быть в меру :))
  Я обратил внимание на это, работая над отзывами. Ну и с собственными текстами "нарвался" на критику в конкурсах Буквицы. Это полезно. В какой-то степени полезно даже, когда кто-нибудь с умным видом говорит глупости про твои тексты. Как минимум, это способствует повышению самооценки.)))

  >Что же касается Ваших замечаний, то, несмотря на то, что все они в той или иной мере справедливы, с большинством согласиться не могу.
  В этом я почти не сомневался)

  >Давайте по порядку. "Пишет" в первой строке совершенно не лишнее по смыслу, только по ритму (лишняя стопа), зато его наличие оправдано звукописью (шипение, шелестение падающих капель дождя) и полноударной ритмической протяжностью первой строки (трудное пробуждение ЛГ дождливым утром).
  Перенос слова пишет во вторую строку ничуть не нарушает полноударность первой строки, а мысль у Вас и так продолжается во второй строке. Других носителей "фонетики" дождя в первой строке также нет, чтобы нарушить фонетический баланс. Впрочем, я не ставил задачу "принудить" Вас, что-то менять)) У меня при чтении сложилось такое восприятие и я захотел этим поделиться.

  >Лишнее во всех смыслах именно "чудно" в третьей строфе, хотя... вот Вы, например, говорите, что на Вашу душу, слух и разум легло. На мой, кстати, тоже, а вот некто Тузбубен на полном серьёзе целую пародию сочинил по поводу смыслового противоречия, которое он разглядел именно в третьей строфе :))
  Ну, слава ... (нужное вставит каждый читающий) я - не Тузбубен))) Мне и так хватает виртуала) У меня это слово не вызвало вопросов. Причем именно с таким ударением чуднО, т. е. причудливо. По-моему, к месту.

  >"Тысячи дорог", Александр, это "тысячи дорог", т.е. все возможные пути развития ситуации, попросту "жизненные устремления". А "подъездный код" - соответственно "код в подъезде", его меняют, когда не ждут, или, вернее, ждут, но не хотят видеть :))
  Угу. А я пытался найти второй смысл)) Пытаюсь следовать советам великих кутюрье)))

  >Что же касается общего понимания стихов, то обе Ваши "версии" правильны, стихи посвящены двум женщинам в жизни ЛГ одновременно - одной любви (тсс! не произносить заветное слово!) умирающей, с "ядом вины", и другой, зарождающейся, с "нервозностью прорастания".
  Понятно. После завершения обзоров надо бы вернуться к прочтению ряда текстов. Полезно для общего развития и корректировки собственного виденья.

  >Надо бы переделать стихи, убрать одну линию, назвать их "Нежность".
  Тут хозяин текста - барин))) Тут начал уставать от обзоров, но после нескольких интересных текстов (пока не скажу каких))) словно второе дыхание открылось. Правда, возвращаться после них к "манной каше с малиновым вареньем" - с каждым разом все тяжелее.)

15. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2011/03/20 11:35
  Ладно, сами напросились :))

  Стихи сырые. Вот уже три года как сырые, потому и выставил на конкурс - хотелось разобраться, что к чему. Очень помогла беседа с Шиловым в ленте комментариев к стиху, я раньше как-то не задумывался, что выпадения ударных слогов из ритма в совокупности с усечением строк и прочей ерундой, типа дополнительных ударений, могут нанести довольно сильный удар по читабельности в целом. Так что эксперимент экспериментом, но всего должно быть в меру :))

  Что же касается Ваших замечаний, то, несмотря на то, что все они в той или иной мере справедливы, с большинством согласиться не могу. Давайте по порядку. "Пишет" в первой строке совершенно не лишнее по смыслу, только по ритму (лишняя стопа), зато его наличие оправдано звукописью (шипение, шелестение падающих капель дождя) и полноударной ритмической протяжностью первой строки (трудное пробуждение ЛГ дождливым утром). Лишнее во всех смыслах именно "чудно" в третьей строфе, хотя... вот Вы, например, говорите, что на Вашу душу, слух и разум легло. На мой, кстати, тоже, а вот некто Тузбубен на полном серьёзе целую пародию сочинил по поводу смыслового противоречия, которое он разглядел именно в третьей строфе :))

  Но чу! Первое совпадение во взглядах - лажа с рифмой в последнем четверостишии! Это точно. Хотя, на фоне высокой образности :)) Шучу, конечно.

  "Тысячи дорог", Александр, это "тысячи дорог", т.е. все возможные пути развития ситуации, попросту "жизненные устремления". А "подъездный код" - соответственно "код в подъезде", его меняют, когда не ждут, или, вернее, ждут, но не хотят видеть :))

  Что же касается общего понимания стихов, то обе Ваши "версии" правильны, стихи посвящены двум женщинам в жизни ЛГ одновременно - одной любви (тсс! не произносить заветное слово!) умирающей, с "ядом вины", и другой, зарождающейся, с "нервозностью прорастания".

  Отсюда противоречивость восприятия всего стиха, потому и используется смысловое противоречие третьего четверостишья, что сама жизнь противоречива: как должен поступить ЛГ, как "надо" или как правильно, как хочется или согласно вбитой в мозги поведенческой парадигме?

  Такие дела, хозяин :))
  Надо бы переделать стихи, убрать одну линию, назвать их "Нежность".

14. *PalasSatiyKoteg (ferdorych@rambler.ru) 2011/03/17 20:05
  > > 11.Мудрова Татьяна Алексеевна
  >Это я-то молодежь???? Или г-н Скорлупкин? Ну, он - может быть.
  Несомненно.

  >И что хулиганство... Вот это верно. За что я его и полюбила. Г-на Скорлупкина :)))
  Молодым везде у нас дорога (с).
  А пажылым котегам астайоца варчать)))

13. *PalasSatiyKoteg (ferdorych@rambler.ru) 2011/03/17 20:01
  > > 12.Растаманка
  >Здравствуйте, Александр!
  >Я с предложением заменить в Вашем разборе стиха Ворониной Татьяны сомнительное понятие "троеточия" на многоточие. По-моему, так будет вернее.

  День добрый! Я что-то не слишком врубаюсь на второй сотне обзоров, но на всякий случай исправил. Спасибо за прочтение.
  Александр.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Palassatiykoteg : другие произведения.

Комментарии: Философия любви. Предварительный этап. Часть 4 ()

Комментарии: Философия любви. Предварительный этап. Часть 4
()