Комментарии: Лохокост (миф о холокосте)

Akvilon : другие произведения.

Комментарии: Лохокост (миф о холокосте)
(Оценка:**3.04*53**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/04/2009, изменен: 29/07/2009. 21k. Статистика.

Аннотация:
Надоели мне "холокостовцы" - такую чушь несут, да ещё и комментарии неугодные трут.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:38 "Диалоги о Творчестве" (217/10) 19:38 "Форум: все за 12 часов" (411/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3) 19:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (217/10) 19:35 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (29/18) 19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:31 Borneo "Колышкин" (14/11) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

47. Чорный Ник 2009/05/19 16:42
  > > 46.Лана
  >а вы тут до сих пор одно и то же гоняете. Ради чего?

  Как можно? Ведь в тырнете опять кто-то не прав! :)

  ЗЫ. а в беседке пусто и тихо... #_#

46. Лана 2009/05/19 16:33
  > > 45.Чижик Валерий Александрович
  >Подтверждаю. Ситуация называется: Всрусь, но не покорюсь!

  Э, нет, господа хорошие! Никакого вранья не было. Это раз. А два - сколько же можно гонять одно и то же по кругу? Лавры уже все розданы: Марзия, как самый активный и непримиримый борец с фашизмом, уже почивает на лаврах под аплодисменты себе подобных, а вы тут до сих пор одно и то же гоняете. Ради чего? Ваши потуги никто не заценит, о вас уже все давно забыли.

45. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2009/05/19 16:24
  > > 43.Капитан Dp
  >> > 41.Akvilon
  >Нет, просто вы запутались в собственной лжи.
  Подтверждаю. Ситуация называется: Всрусь, но не покорюсь!

44. *Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/05/19 11:25
  > > 42.Дозор
  >Вы шутите?В то время США не принимала евреев и все помнят тот корабль беженцев который вернули в Германию.

  Корабль назывался St. Louis. В 1939 отплыл из Германии: в Кубе не приняли, в Америке не приняли, в Палестине не приняли, вернулся в Европу. После всего, большинство пассажиров попали к нацистам и погибли.

43. *Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/05/19 11:09
  > > 41.Akvilon
  >Всего хорошего, Капитан ДР. Мне надоело ходить по кругу.

  Нет, просто вы запутались в собственной лжи.
  Вы сами понимаете бредовость следующих ваших утверждений:

  - Миллионы депортированных евреев были выпущены из концлагерей и попали к союзникам. (Перейдя массами линию фронта, дружно поменяв имена, не оставив ни одной записи)

  - Большинство депортированных были членами сопротивления. (Включая сотни тысяч младенцев, детей, глубоких стариков)

  - Депортация евреев была частичной (Не отрицая, что депортированых было 80-60%)

  - Политика нацистов по отношению к евреям не изменилась после 1941г. (Утверждая при этом, что именно в это время нацисты активно собирали всех евреев "в одну кучу")

  - Евреи сами умирали тысячами от болезней (Забывая тот факт, что эпидемии были ТОЛЬКО в лагерях и гетто - местах куда сами нацисты и сгоняли)

42. Дозор 2009/05/19 09:37


  >>39. Akvilon 2009/05/18 18:14 ответить
   >> Стоп. Что касается депортированы - это точно. Что касается исчезли - это не синоним уничтожения. Они могли, как уже указывалось, уехать в США.

  Вы шутите?В то время США не принимала евреев и все помнят тот корабль беженцев который вернули в Германию.Оставьте домыслы тем кто не хочет помнить историю-оставьте им Алаха и им хватит!:)

41. Akvilon 2009/05/19 06:29
Всего хорошего, Капитан ДР. Мне надоело ходить по кругу.

40. *Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/05/18 23:41
  > > 39.Akvilon
  >>Но хорошо, 80% берлинских евреев (среди них дети и старики) были депортированы в лагеря и исчезли. Как вы можете это объяснить?
  >
  >Стоп. Что касается депортированы - это точно. Что касается исчезли - это не синоним уничтожения. Они могли, как уже указывалось, уехать в США.

  Вы понимаете что говорите? США были врагом нацистов. КАК могли евреи попасть в США из концлагеря?

  И неужели корыстные евреи отказались бы от права на свою недвижимость после войны?

  >"Хвастаясь в завещании, что он искоренил евреев из (а не в) Германии Центральной Европы, Гитлер подразумевал изгнание большинства в Россию.

  Стоять. Вы же утверждали, что в Бельгии, Франции, Италии не было депортации вообще. Вы противоречите самому Гитлеру.

  >Правда, это "искоренение" (т.е. вытеснение) удалось ему лишь отчасти, ибо в конце Третьего рейха одном Берлине относительно свободно жили еще тысячи евреев.

  Дело в том, что только там они и остались. Не менее 90% евреев Рейха были депортированы.

  >Где была эта куча, вы можете сказать?
  >
  >В концлагерях. И этого никто не отрицает. Я парой-тройкой страниц назад писал, зачем немцы собирали евреев в лагерях.

  Каких лагерях, можете сказать?

  >Вообще-то, среди узников концлагерей было много детей (которых, как утверждали, отправляли в газовые камеры). Итого, их никто ДО лагеря не убивал. Не убивали их и после (поскольку идея газовых камер не состоятельна). На фотографиях так же присутствуют истощённые дети. Значит, в первую очередь их никто не отделял от трудоспособных и не уничтожал. А фото сделаны после эпидемий тифа и голода. Что никто не отрицает.

  Я говорю об уцелевших в концлагерях. Среди них были лишь несколько СОТЕН детей. Куда делись тысячи депортированных детей?

  >"В странах, захваченных Германией, евреи страдали от депортации далеко не в равной мере. Особенно жестко обошлись с ними в Голландии, откуда их было вывезено около двух третей.

  Так, значит соглашаемся, что 60% евреев Голландии были депортированы?

  >Из Франции же, напротив, как свидетельствует Серж Кларсфельд, был депортирован 75 721 еврей, что соответствовало примерно 20% еврейского населения Франции (8);

  Такое может схавать только человек не знающий истории. После оккупации было ДВЕ Франции. Югом Франции нацисты не управляли.
  Поэтому, большинство выживших находились именно там.

  >но и из того числа многие были депортированы не по причине их веры и расовой принадлежности, а поскольку они участвовали в Сопротивлении или нарушили разные предписания и законы.

  Ложь. Среди депортированных - многие тысячи детей.

  >Ниже мы проанализируем доклад Международного Красного Креста и увидим, что в некоторых странах, как в Словакии, например, евреи вообще не были интернированы, а другие были помещены не в лагеря, а в 'закрытые города', в гетто, как, например, Терезиенштадт (Teresienstadt).

  По Словакии есть именные списки депортированных. ВЕСЬ Терезиенштадт был переброшен в Освенцим. Или вы будете утверждать, что людей выпустили на свободу?


  >Что за гугл у вас? Внесите слово JUDENFREI. Этот термин - исторический факт. Его невозможно отрицать.
  >
  >Если вы не заметили, я цитирую оригинальную статью Варракса. Всё ведь давно разобрано и отвечено.

  Вы согласны с тем, что нацисты любили пользоваться термино JUDENFREI?






  >
  >С:

  >Р:

  Кто эти Р и С? Почему каког-то диалога достаточно чтобы заявить о подделке?

  >>>КУДА они исчезли? Куча документов по депортации, и ни одного после.
  >>>Их взяли и отпустили? Без всяких записей?
  >
  >Они могли отойти с союзниками, а часть погибнуть от голода и тифа.

  В 1942 они были в концлагерях. Вы сами это говорили. КАК можно было попасть к союзникам из концлагеря?

  >Как видите, политика в отношении евреев не поменялась с начала войны.

  Вы сами говорите что они были в концлагерях. Сами себе противоречите.

39. Akvilon 2009/05/18 18:14
  >>Я вижу только две возможности: либо человек погиб в одном из лагерей, либо был освобождён. Есть ещё варианты?

  Если он депортирован, то всё верно. Но в то же время депортация не означает, что человек освобождён. Итого, эти 17 тысяч могут быть как погибшими, так и освобождёнными.

  >>Но хорошо, 80% берлинских евреев (среди них дети и старики) были депортированы в лагеря и исчезли. Как вы можете это объяснить?

  Стоп. Что касается депортированы - это точно. Что касается исчезли - это не синоним уничтожения. Они могли, как уже указывалось, уехать в США. А чего им делать в Германии? Просто все ваши "исчезли" зиждутся на том, что они позабыли обнаружиться после войны. Учитывая, как часто евреи меняют светские имена - они вполне могут быть в том же США под другим именем.

  "Хвастаясь в завещании, что он искоренил евреев из (а не в) Германии Центральной Европы, Гитлер подразумевал изгнание большинства в Россию. Правда, это "искоренение" (т.е. вытеснение) удалось ему лишь отчасти, ибо в конце Третьего рейха одном Берлине относительно свободно жили еще тысячи евреев." "

  >>Где была эта куча, вы можете сказать?

  В концлагерях. И этого никто не отрицает. Я парой-тройкой страниц назад писал, зачем немцы собирали евреев в лагерях.

  >>Кого перевозили? Проверьте. Только трудоспособных. Детей и стариков не перевозили. Их УБИЛИ. Все ваши данные - это о работоспособных. Детей было очень мало, и только для медицинских нужд. Стариков не держали вообще.

  Вообще-то, среди узников концлагерей было много детей (которых, как утверждали, отправляли в газовые камеры). Итого, их никто ДО лагеря не убивал. Не убивали их и после (поскольку идея газовых камер не состоятельна). На фотографиях так же присутствуют истощённые дети. Значит, в первую очередь их никто не отделял от трудоспособных и не уничтожал. А фото сделаны после эпидемий тифа и голода. Что никто не отрицает.

  >>А списками. По каждому имени я пришлю вам список, причём несколько.
  Всё зафиксировано.

  Нда?
  "В странах, захваченных Германией, евреи страдали от депортации далеко не в равной мере. Особенно жестко обошлись с ними в Голландии, откуда их было вывезено около двух третей. Из Франции же, напротив, как свидетельствует Серж Кларсфельд, был депортирован 75 721 еврей, что соответствовало примерно 20% еврейского населения Франции (8); но и из того числа многие были депортированы не по причине их веры и расовой принадлежности, а поскольку они участвовали в Сопротивлении или нарушили разные предписания и законы. В таких случаях нередко депортировали и неевреев. Незначительная часть евреев подверглась депортации в Бельгии.
  Ниже мы проанализируем доклад Международного Красного Креста и увидим, что в некоторых странах, как в Словакии, например, евреи вообще не были интернированы, а другие были помещены не в лагеря, а в 'закрытые города', в гетто, как, например, Терезиенштадт (Teresienstadt). А из Западной Европы было депортировано меньше евреев, чем из Восточной. Даже Райтлингер считает, что из 320 тыс. французских евреев только 50 тыс. были депортированы, хотя позже, на основании анализа железнодорожных документов, была установлена точная цифра - 75.721."

  >>Что за гугл у вас? Внесите слово JUDENFREI. Этот термин - исторический факт. Его невозможно отрицать.

  Если вы не заметили, я цитирую оригинальную статью Варракса. Всё ведь давно разобрано и отвечено.

  >>Это вы про речь Гиммлера? Во-первых, это аудио. Во-вторых, неужели вы думаете что ревизионисты молчали бы будь это подделка???

  "
  И наконец, рассмотрим речь Гиммлера за 4 октября 1943 года, именуемую, как правило, "секретной речью". Вот отрывок из неё:

  "Я думаю сейчас об эвакуации евреев, об уничтожении еврейского народа. Это одна из тех вещей, о которых можно с легкостью говорить. "Еврейский народ будет уничтожен, - говорит каждый партийный товарищ, - всё коротко и ясно, это наша программа - исключение Ausschaltung евреев, их уничтожение; это то, что мы делаем". И вот они собираются вместе, 80 миллионов добрых немцев, и у каждого из них есть свой порядочный еврей. Да, конечно, все остальные - свиньи, но вот этот - просто первоклассный еврей. Тот, кто говорит подобным образом, плохо наблюдал и не жил посреди них. Большинство из вас знает, что это значит, когда 100 трупов лежит вместе, когда лежит 500 трупов или 1000 трупов. Пройти через это и в то же время (за исключением случаев, связанных с человеческой слабостью) остаться порядочным человеком - это делает нас сильными. Это славная глава нашей истории, которая так и не была и никогда не будет записана, ибо мы знаем, как нам было бы тяжело, если бы с нами сейчас по-прежнему были евреи, в качестве тайных саботажников, агитаторов и торговцев клеветой, посреди нас, в каждом городе - во время бомбёжек, со страданиями и лишениями войны. Мы бы, наверно, уже давно были в той же ситуации, что и в 1916-17 годах, если бы в теле немецкого народа по-прежнему жили евреи.

  ... Мы имели моральное право, мы имели обязанность перед нашим народом убить этот народ, который хотел убить нас"867.

  С: Что ж, вот и доказательство того, что эвакуация - это кодовое обозначение физического уничтожения.

  Р: Ничего подобного. Это доказательство того, что для Гиммлера слово "уничтожение" было синонимом эвакуации, поскольку нигде в программе Национал-социалистической рабочей партии Германии (НСДАП) не говорится о физическом уничтожении евреев, а только о том, что они не могут быть гражданами868, что равнозначно их выселению из Германии.

  С: А что это за трупы, о которых говорит Гиммлер?

  Р: Этот отрывок должен относиться к немцам с "порядочными евреями", которые не одобряют жёсткие меры против евреев, поскольку они никогда не видели сотни или тысячи трупов, лежащих вместе: "Тот, кто говорит подобным образом, плохо наблюдал и не жил посреди них". То есть это явно не могли быть еврейские трупы, поскольку если бы немцы с "первоклассными евреями" когда-либо видели сотни еврейских трупов, они бы ещё меньше одобряли антиеврейские меры и могли бы даже пойти на баррикады. Но аудитория Гиммлера, состоявшая из высших офицеров СС и полиции, понимала антиеврейские меры, поскольку они видели эти трупы. Но вид еврейских трупов также вряд бы ещё больше настроил их против евреев. Жёсткие меры можно одобрить только тогда, когда есть уверенность в том, что они оправданы, что они представляют собой наказание. Наказание за что? За массовую гибель людей, за развязывание войны.

  В этой связи стоит обратить внимание на часто повторяемое Гитлером предупреждение: "Если международным еврейским финансистам из Европы и из-за её пределов удастся ещё раз ввергнуть народы в мировую войну", то им тогда не поздоровится! То, что Гитлер и его окружение винили евреев за развязывание обеих мировых войн, можно увидеть из многих сделанных ими заявлений.

  Таким образом, Гиммлер говорил о трупах немецких солдат, которые и должны были заставить колеблющихся немцев, а также слушателей Гиммлера понять необходимость жёстких мер, направленных против евреев. Именно поэтому Гиммлер и его слушатели так безжалостно относились к евреям в те дни.

  С: Но ведь в конце своей речи Гиммлер прямым текстом говорит, что у них было моральное право убивать евреев.

  Р: Да, он прямо так и говорит, но это лишено всякого смысла, поскольку даже самые ярые национал-социалисты никогда не утверждали, что евреи планировали совершить геноцид против всего немецкого народа. В нацистской идеологии и пропаганде говорилось о еврейском большевизме и крупных еврейских финансистах, которые хотели поработить немецкий народ. Так что, если платить той же самой монетой, слово "убийство" в данном контексте должно означать то, что у нацистов было право поработить евреев, что тогда как раз и произошло. Таким образом, данный отрывок также нельзя воспринимать буквально, поскольку Гиммлер говорит в прошедшем времени: "Мы имели моральное право, мы имели обязанность ... убить этот народ". Но ведь, согласно официальной историографии, в октябре 1943 года убийство евреев ещё не стало достоянием истории. В то время в Европе всё ещё проживали миллионы евреев. Венгерских евреев вообще ещё не трогали, в Польше из крупного гетто в Лодзе ещё никого не депортировали, во Франции вплоть до конца войны оставалось три четверти евреев, а почти 90% евреев с французским гражданством было избавлено от депортаций.

  С: А эта речь Гиммлера была записана?

  Р: Ну, отрывки из аудиозаписи этой речи были воспроизведены на Нюрнбергском процессе.

  С: Значит, речь Гиммлера была записана?

  Р: Технические детали вокруг этой записи вызывают множество вопросов. К тому же кажется не слишком правдоподобным, что Гиммлер стал бы делать аудиозапись секретной речи, произносимой им перед высшими офицерами, в которой говорилось о военной обстановке. Или взять говорящие против неё технические подробности. Аудиозапись, представленная в Нюрнберге в качестве улики, была сделана на грампластинке, которую можно было записать только при помощи технологии механической звукозаписи. Это была крайне примитивная технология, появившаяся ещё в начале XX века. Качество записи на такой пластинке крайне низкое.

  С: А качество аудиозаписи речи Гиммлера позволяет провести речевой анализ?

  Р: Вряд ли. По крайней мере, лично я не слышал, чтобы кто-то делал такой анализ.

  С: Значит, это могла быть работа имитатора голосов?

  Р: Исключать такую возможность нельзя. Но самое интересное состоит вот в чём: немецкая электрическая компания AEG разработала массовый процесс записи на плёнку ещё в 1939-1940 годах, и эта технология распространялась в Германии со скоростью ветра. Так что кажется весьма правдоподобным, что после 1940-1941 годов речи ведущих немецких деятелей записывались именно на плёнку. Однако плёнки с записанной речью Гиммлера никто никогда не видел.

  С: Союзники, наверно, попросту были не в состоянии сделать подобную запись, поскольку они тогда ещё не были знакомы с немецкой технологией аудиозаписи на плёнку.

  Р: Верно.

  С: А на Нюрнбергском процессе кто-нибудь попробовал установить, откуда происходит грампластинка с речью Гиммлера?

  Р: Обвинение утверждало, что данная пластинка была найдена в каких-то немецких документах, что равносильно утверждению о том, что пластинка эта была изготовлена немецкими властями, а не переписана союзниками с плёнки. Но если немцы записали эту речь на плёнку, они бы никогда не стали переписывать её на грампластинку. Так что заявление о происхождении данной пластинки не внушает доверия. Как и другие сомнительные документы, эта улика не подверглась какой-либо проверке. Таким образом, нужно сначала провести исследование о происхождении и подлинности этой записи и уж потом делать из неё выводы.

  Но даже если допустить, что эта речь Гиммлера подлинная, её всё равно, как верно отмечает К. Маттоньо, следует рассматривать в контексте с другими речами и документами Гиммлера - например, с заявлением, сделанном им 23 ноября 1942 года в Бад Тёльце: "Еврейский вопрос в Европе полностью изменился. В своей речи в Рейхстаге фюрер как-то раз заявил: если еврейство развяжет мировую войну - например, для того, чтобы уничтожить арийский народ, - то уничтожен будет не арийский народ, а еврейство. Евреи были выселены за пределы Германии, они живут здесь на востоке и работают на наших улицах, железных дорогах и т.д. Это последовательный процесс, но проходит он без жестокостей"869.

  Таким образом, становится ясно, что речи и дневниковые записи лидеров Третьего Рейха можно правильно истолковать только в контексте всех их высказываний. Но и тогда эти заявления являются всего лишь намерениями или взглядами отдельных лидеров и не могут предоставить нам информацию о том, что происходило на самом деле."

  >>А как насчёт речи Гитлера?

  С Гитлером, полагаю, такая же история (и уже на одну речь я тут разбор приводил страниц 30 назад), но мне осточертело искать ссылки. Если вы бы хоть удосужились прочесть хоть одну ссылку, то вы бы перестали задавать подобные вопросы.

  >>Немцы не собирались скрывать этот факт, и поэтому, вся документация сохранилась. Эти люди не могли быть отправлены в трудовые лагеря.
  >>КУДА они исчезли? Куча документов по депортации, и ни одного после.
  >>Их взяли и отпустили? Без всяких записей?

  Они могли отойти с союзниками, а часть погибнуть от голода и тифа.


  "Весьма примечательный факт, что даже во время войны немцы продолжали политику еврейской эмиграции. Меморандум Лютера (Luther), министерского секретаря Министерства Иностранных Дел в августе 1942г. показывает, что он вел эти переговоры с июля по декабрь 1940г. с правительством Франции. Циркуляр от 15 Августа 1940г. показывает, что детали немецкого плана были разработаны Эйхманом, т.к. он подписан его ассистентом Даннекером (Dannecker). Разработать детальный план о переселении на Мадагаскар было поручено Эйхману, Даннекер собирал для этого данные во французском колониальном управлении (Reitlinger, "The Final Solution", стр. 77). Согласно программе, предложенной 15 августа, Интер-Европейский Банк обеспечил бы финансирование эмиграции четырех миллионов евреев. Меморандум Лютера от 1942г. показывает, что Гейдрих получил одобрение Гиммлера на этот план перед концом августа и что он также послал этот план Герингу. Переводчик Гитлера Шмидт пишет в своих мемуарах, что Гитлер сказал Муссолини еще в середине июня - "на Мадагаскаре скоро будет еврейское государство", (Schmidt, "Hitler's Interpreter", ("Переводчик Гитлера"), London, 1951, стр. 178).
  Hесмотря на то, что французы прекратили переговоры о Мадагаскаре в декабре 1940г., Поляков (Poliakov), директор Центра Еврейской Документации в Париже, признает, что немцы, тем не менее, продолжали работать над этим планом и Эйхман был им занят практически весь 1941г. Затем, однако, этот план был признан невыполнимым, в основном ввиду войны с Советским Союзом, и 10 февраля 1942г. МИДу Германии сообщили, что план откладывается. Это решение, посланное туда ассистентом Лютера Радемахером (Rademacher), четко демонстрирует, что выражение "окончательное решение" означало только эмиграцию евреев, а их транспортировка в восточные гетто и концлагеря, такие как Освенцим, представляла всего лишь запасной план их переселения из Германии. В директиве написано - "Война с Советским Союзом создала возможность использования других территорий для окончательного решения (еврейского вопроса). В связи с этим фюрер решил эвакуировать евреев не на Мадагаскар, а на восток. Мадагаскар больше не будет рассматриваться в связи с окончательным решением" (Reitlinger, стр. 79)."

  Как видите, политика в отношении евреев не поменялась с начала войны.

  Как я вижу, дискуссия пошла по второму кругу с теми же лицами. Пора её завязывать. Далее отвечать не буду - читайте всё сами. Говорил уже об этом не раз. А мне время жалко. Я ещё даже не поел.

38. *Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/05/18 12:32
  Я проверил ещё раз:

  2400 детей возрастом от 1 до 11 лет
  и 1600 людей старше 60 лет были депортированы только из Берлина.

  По всей Германии:

  5200 детей возрастом от 1 до 11 лет и
  41 000 пожилых старше 60 лет были депортированы в лагеря.

  Немцы не собирались скрывать этот факт, и поэтому, вся документация сохранилась. Эти люди не могли быть отправлены в трудовые лагеря.
  КУДА они исчезли? Куча документов по депортации, и ни одного после.
  Их взяли и отпустили? Без всяких записей?

37. *Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/05/18 12:14
  > > 35.Akvilon
  >>>Что значит чёрт знает? Если они не погибли, значит были освобождены? Так?
  >
  >Молодца. ;) Только это значит не так двуполярно. Это значит, что они могли быть освобождены.

  Я вижу только две возможности: либо человек погиб в одном из лагерей, либо был освобождён. Есть ещё варианты?

  >>>Мы разбираем 52 000 берлинских евреев, но на сайте что я дал есть имена всех 65 000.
  >
  >Как я уже сказал, на остальные 17 тысяч документов о депортации нет. Так что утверждать, что с ними случилось нельзя.

  Это не математика. 52 000 - это список только отправленных поездом из Берлина. Но люди могли сбежать, быть убитыми в Гестапо или покончить с собой например.

  Но хорошо, 80% берлинских евреев (среди них дети и старики) были депортированы в лагеря и исчезли. Как вы можете это объяснить?

  >Немцы так же постарались собрать всех евреев в кучу.

  Где была эта куча, вы можете сказать?

  >А фигли немцы их перевозили из лагеря в лагерь под конец войны? А фигли освобождённых немерянное количество? Чего немцы их не расстреляли заранее? ;)

  Кого перевозили? Проверьте. Только трудоспособных. Детей и стариков не перевозили. Их УБИЛИ. Все ваши данные - это о работоспособных. Детей было очень мало, и только для медицинских нужд. Стариков не держали вообще.

  >Если списки по Берлину подтверждены документально, то чем подтверждены эти данные? А ничем.

  А списками. По каждому имени я пришлю вам список, причём несколько.
  Всё зафиксировано.

  >Они громогласно и победоносно заявляли, что всё больше и больше европейской земли "очищалось" от евреев.
  >
  >Ну что ж, читаем:
  >
  >"Поискал Гуглом этот текст. Нашлось две ссылки.

  Что за гугл у вас? Внесите слово JUDENFREI. Этот термин - исторический факт. Его невозможно отрицать.

  По поводу дневников Айхмана и сайта Изкор - я на них не опираюсь. Историки тоже.

  >Кстати, забавно, что ваши секретные речи оказались записаны на видео. Это подделка. ;)

  Это вы про речь Гиммлера? Во-первых, это аудио. Во-вторых, неужели вы думаете что ревизионисты молчали бы будь это подделка???

  А как насчёт речи Гитлера?

36. Чорный Ник 2009/05/18 10:41
  > > 35.Akvilon
  >The tapes, once used, would then be erased and reused, so unfortunately, very few of the original tapes survive.
  ...
  >"Большинство лент сохранилось" - но не сказано, сохранилась ли запись с...

  Если верить английскому тексту - не сохранилось почти ничего. А упомянутое реюзание наводит на мысль, что записали пару бобин - и тут же переписали их поверх следующей порцией. Отсюда, кстати, могут расти уши "от 67 до 72": это количество никогда не существовало в природе в один момент времени и является умозрительным.

35. Akvilon 2009/05/18 06:34
  >>Что значит чёрт знает? Если они не погибли, значит были освобождены? Так?

  Молодца. ;) Только это значит не так двуполярно. Это значит, что они могли быть освобождены.

  >>Мы разбираем 52 000 берлинских евреев, но на сайте что я дал есть имена всех 65 000.

  Как я уже сказал, на остальные 17 тысяч документов о депортации нет. Так что утверждать, что с ними случилось нельзя. А что на том сайте о них и с чего они их взяли - загадка природы. Вот у сайта и спросили бы.

  >>Как этот довод отменяет факт ПОГОЛОВНОЙ депортации евреев Берлина? Не надо уводить в сторону. Мы обсуждаем депортацию евреев Берлина. Цифры вы сами предоставили.

  Я вам указал, что по 17 тысячам ничего не известно о депортации (хотя вы на ней и настаиваете), по остальным даны только данные о депортации, но не об уничтожении.
  Что касается депортации, заметьте что США точно так же депортировало всех доступных японцев с началом войны. Потому как потенциальные враги. Немцы так же постарались собрать всех евреев в кучу.

  >>Каким лагерям? Терезиенштадт был пуст. Гетто Прибалтики пусты. В Польше оставался только Освенцим. В каких лагерях оставались немецкие евреи в 1944? Процитируйте мне. Вы не найдёте такой цитаты, потому что они УЖЕ исчезли к тому времени.

  А фигли немцы их перевозили из лагеря в лагерь под конец войны? А фигли освобождённых немерянное количество? Чего немцы их не расстреляли заранее? ;)

  >>Списки не в Яд Вашеме, а в немецких архивах. Они же опубликованны в официальной и научной литературе на многих языках. Зачем отрицать этот факт? Вы же сами соглашались, что депортация евреев нацистами имела место.

  Если списки по Берлину подтверждены документально, то чем подтверждены эти данные? А ничем.

  >>Но только вы называли меня дураком и утверждали что от меня вонь.

  Правда? А вы с самого начала чем занимались? ;)

  >>Они громогласно и победоносно заявляли, что всё больше и больше европейской земли "очищалось" от евреев.

  Ну что ж, читаем:

  "Поискал Гуглом этот текст. Нашлось две ссылки. Одна на статью, которая вроде бы процитирована из The Journal of Historical Review, Vol. 13, Number 2 (Mar./Apr. 1993), другая - комментарии на нее. Крайне странно, что они расположены на сайте Низкора, а у ревизионистов Гугл их не находит. Не находит он их и где-нибудь у экстерминистов, что совсем странно: уж они должны были бы разораться на весь мир о новом док-ве холокоста. Что-то подозрительно это... Давайте покопаемся!

  http://www.nizkor.org/ftp.cgi/orgs/american/ihr/ftp.py?orgs/american/ihr/jhr/jhr.v13n2

  Собсно, интерпретации Ирвинга лично мне по барабану. Интересно выяснить - что, таки да, Эйхман заявил, что Der Fuhrer hat den Befehl zur physischen Vernichtung der Juden gegeben?

  Лезем по ссылке. И читаем интересную историю:

   I'm grateful to them because recently I got a letter from a Greek publisher saying, "Mr. Irving, I've been trying for a year to contact you through your publishers so that I can make an offer for the rights to your Adolf Hitler biography, and your publishers were unwilling to let us have your address. As I was in London shopping a few days ago, I happened to notice a sticker on which your opponents put your address, so I am happy now to make an offer on your book." This is what happens.

   So, being notorious has its advantages. When I was in Argentina, in October 1991, a man who had written me vaguely a couple of years before, mentioning papers that he thought I ought to see, came up to me at the end of one meeting. The next day he came back and gave me two bulky brown-paper parcels which turned out to contain the writings of Adolf Eichmann when he was in hiding in Argentina in the late 1950s. Adolf Eichmann, of course, is now the man with whom the public most associates what they call the "Holocaust."

  Для тех, кто не знает английский, краткая суть: Ирвинг получил письмо "Несколько лет ищу ваш адрес, и вот случайно нашел!" Когда Ирвинг в октябре 1991 приехал в Аргентину через пару лет, ему вручили две книги, которые содержали записи Адольфа Эйхманна, сделанные в конце 50-х.

  Именно - продолжаем. Что там у нас Могултай пишет: "...касательно подлинности сомнений нет (графологическая экспертиза подтверждает). Заметки писались Эйхманом для самого себя в период его тайного пребывания в Южной Америке". Какой удар по ревизионистам! Однако читаем далее:

   These Eichmann papers -- the 600 pages which were handed to me in Argentina -- are all typescript on very, very flimsy paper -- what you Americans call onion skin paper -- legal size. I am guessing that many, many carbon copies had been made. We know that they originated with the collaboration of a Flemish journalist named Willem Sassens von Hildewor who was also in hiding in Argentina.

  Па-азвольте. Оказывается, графологическая экспертиза подтвердила подлинность машинописного текста, написанного в соавторстве с фламандским журналистом? Это как? Оригинальный был почерк у Эйхманна, я вам скажу...

  Ну и где, кстати, эти "много, много копий", которые были сделаны по предположениям Ирвинга?

   Sassens persuaded Eichmann to talk at very great length on tape recordings. Altogether there were either 67 or 72 tape recordings. Because they were recorded in the 1950s, the tape recorder was a primitive reel-to-reel model. The tapes, once used, would then be erased and reused, so unfortunately, very few of the original tapes survive.

  Еще интереснее. Оказывается, эти бумаги - перепечатанные магнитофонные записи. Не, я еще поверю, что матерый эсэсовец, скрываясь от всего мира, со скуки пишет мемуары. Но чтобы он надиктовывал это на магнитофон?! Причем не на диктофончик, а на здоровенный катушечник (50-е года!). Не, это уже комедия абсурда какая-то.

  Что касается вопроса подлинности - во-первых, текст написан типа в соавторстве, что уже интересно. Записано "от 67 до 72 бобин" - а это, простите, как?! Почему неизвестно точное число? "Большинство лент сохранилось" - но не сказано, сохранилась ли запись с Der Fuhrer hat den Befehl zur physischen Vernichtung der Juden gegeben. И даже если она сохранилась, ни слова об экспертизе - ведь вполне возможно взять некий текст, типа "Я явился от Рейхсфюрера СС. Фюрер отдал приказ такой-то бла-бла-ба физически уничтожить евреев никто не собирался", записанный на ленту, вырезать "лишние" куски и переписать на новую катушку. Ну и интересен вопрос об сличении голоса Эйхмана - не факт, что достоверная запись такового где-либо сохранилась.

  На вопросы журналиста Ирвинг честно отвечает:

   You mean to say that you've had Adolf Eichmann's diaries?" he asked.

   "No," I replied, "not his diaries, just his memoirs and everything he dictated and his conversations

  Мол, не дневники у меня, а его мемуары и записи надиктованные...

  Особенно интересен вопрос, что наивный Ирвинг даже не задумался - как это скрывающийся Эйхманн хранил 70 (!) бобин, почему он сразу не писал на бумаге? Почему его щедрый аргентинский друг искал лично Ирвинга по всему свету годами, а не продал такие документы тому же Визенталю или какому-либо нейтральному историческому институту? Не продал коллекционерам? Искал именно лично Ирвинга - зачем?

  ИМХО все просто: я даже соглашусь с Могултаем. "Ирвинг не лжец и не фальсификатор. Он добросовестный человек с одной стороны, и верующий - с другой." Плюс - не столько историк, сколько публицист. Т.е. - он может радостно захавать сенсацию, а потом ее раскрутить.

  Но, видимо, даже самым кондовым экстерминистам видны белые нитки - именно поэтому история о "подлинных словах Эйхманна" как-то не находится в качестве аргументов "за холокост".

  В общем, то, что Эйхман такую фразу сказал, очень сомнительно. И не доказано - ссылки на экспертизу я не видел (кроме графологической имени Могултая)."

  У вас всё того же уровня. ;) Оригиналы мне сейчас икать лень. Кстати, забавно, что ваши секретные речи оказались записаны на видео. Это подделка. ;)

34. *Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/05/18 02:18
  Всё очень просто, Аквилон.
  Нацисты очень любили эти два слова: Judenfrei (свободно от евреев) и Judenrein (чисто от евреев). Они громогласно и победоносно заявляли, что всё больше и больше европейской земли "очищалось" от евреев. Вы не сможете отвертеться от факта поголовной депортации евреев из Европы. Внесите эти два слова в Гугл и взгляните.

  "Мой фюрер, Берлин свободен от евреев!" Гордо заявил Гебельс летом 1943.

  А вот и от первого лица:
  http://www.youtube.com/watch?v=rlSDQfqOyu4

  Обратите внимание на последние 10 секунд дядиной речи. Цитирую основную фразу:
  die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa

  А теперь перевожу:
  уничтожение еврейской рассы в Европе

  А вот от второго лица (Гиммлер тоесть)
  http://www.youtube.com/watch?v=7_XS3Xra0Xs

  Товарищ рассуждает на тему как трудно, но надо убивать.
  Причём, делать это: 1. Секретно. 2. Не шмоная у трупов.

  Ну шо?

33. *Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/05/17 23:27
  > > 32.Akvilon
  >По данным НЕМЕЦКОГО архива они НЕ МОГУТ сказать, кто из них выживший, а кто нет. Это называется "пропавшие без вести". А куда они пропали - чёрт знает.

  Что значит чёрт знает? Если они не погибли, значит были освобождены? Так?

  >"К июню 1941 года в Берлине оставалось еще около 65.000 евреев. Сохранились документы о депортации по меньшей мере 52.000 из них - в Польшу, Прибалтику или в Терезиенштадт"

  Мы разбираем 52 000 берлинских евреев, но на сайте что я дал есть имена всех 65 000.

  >Нет тут никаких данных про жителей и находившихся. Читать по-русски умеете? ;) Ещё не разучились в своём Израиле? ;)

  Есть тут данные. Для того, чтобы понять что имеется в виду, надо знать о каких документах о депортации идёт речь. Для жителей Берлина порядок регистрации отличался.

  >Значит так, умник. Из этих 52 000: 2250 родились между 1930 и 1940.
  >2250 берлинских младенцев и детей отправили в трудовые лагеря? Так?
  >
  >Ну и что? Англичане же отправляли?

  Как этот довод отменяет факт ПОГОЛОВНОЙ депортации евреев Берлина? Не надо уводить в сторону. Мы обсуждаем депортацию евреев Берлина. Цифры вы сами предоставили.


  >Вы говорите о 1944. Почитайте внимательнее - сколько НЕМЕЦКИХ евреев осталось в 1944?
  >
  >А сколько? ;) Они по лагерям были распределены. И не надо ля-ля, что они все убитые.

  Каким лагерям? Терезиенштадт был пуст. Гетто Прибалтики пусты. В Польше оставался только Освенцим. В каких лагерях оставались немецкие евреи в 1944? Процитируйте мне. Вы не найдёте такой цитаты, потому что они УЖЕ исчезли к тому времени.

  >Как, опять ложь? А может, списки липовые? Как ваш яд вашем? ;) У вас всё ложь, что вам не нравится.

  Списки не в Яд Вашеме, а в немецких архивах. Они же опубликованны в официальной и научной литературе на многих языках. Зачем отрицать этот факт? Вы же сами соглашались, что депортация евреев нацистами имела место.

  >Прочитайте внимательно наш диалог: оскорбления были только с вашей стороны. Я лишь привожу сухие факты.
  >
  >Да нет, мсье, ваши нападки ясно видны. ;)

  Но только вы называли меня дураком и утверждали что от меня вонь.

32. Akvilon 2009/05/17 21:49
  >>У вас нет данных сколько выжило из этих 52 000. А по данным немецкого архива - НИСКОЛЬКО.

  По данным НЕМЕЦКОГО архива они НЕ МОГУТ сказать, кто из них выживший, а кто нет. Это называется "пропавшие без вести". А куда они пропали - чёрт знает.

  >>Прочитайте внимательнее свои данные. Там говорится о евреях НАХОДЯЩИХСЯ в Берлине. А 52 000 - это ЖИТЕЛИ Берлина. Разницу чуем?

  Ну, читайте:

  "К июню 1941 года в Берлине оставалось еще около 65.000 евреев. Сохранились документы о депортации по меньшей мере 52.000 из них - в Польшу, Прибалтику или в Терезиенштадт"

  Нет тут никаких данных про жителей и находившихся. Читать по-русски умеете? ;) Ещё не разучились в своём Израиле? ;)

  >>Значит так, умник. Из этих 52 000: 2250 родились между 1930 и 1940.
  2250 берлинских младенцев и детей отправили в трудовые лагеря? Так?

  Ну и что? Англичане же отправляли?

  >>Вы говорите о 1944. Почитайте внимательнее - сколько НЕМЕЦКИХ евреев осталось в 1944?

  А сколько? ;) Они по лагерям были распределены. И не надо ля-ля, что они все убитые.

  >>Ложь. Все списки депортированных из этих стран сохранились. Я лично могу предоставить документы по поводу КАЖДОГО депортированного.

  Как, опять ложь? А может, списки липовые? Как ваш яд вашем? ;) У вас всё ложь, что вам не нравится.

  >>Прочитайте внимательно наш диалог: оскорбления были только с вашей стороны. Я лишь привожу сухие факты.

  Да нет, мсье, ваши нападки ясно видны. ;)

31. Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/05/17 21:39
  > > 29.Akvilon
  >подавляющее большинство французских, бельгийских и итальянских евреев вообще никто никогда не трогал.

  Ложь. Все списки депортированных из этих стран сохранились. Я лично могу предоставить документы по поводу КАЖДОГО депортированного.

  >Ладно, надоели вы мне, Капитан ДуРак. Идите с миром. От вас одна вонь и наезды в разделе.

  Прочитайте внимательно наш диалог: оскорбления были только с вашей стороны. Я лишь привожу сухие факты.

30. Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/05/17 21:36
  > > 28.Akvilon
  >>>Ложь. Границы закрылись для евреев. Вы сами привели данные ДО 1941.
  >
  >А после 45-го? ;) Куда свалили выжившие?

  У вас нет данных сколько выжило из этих 52 000. А по данным немецкого архива - НИСКОЛЬКО.

  >>>Это имена из списков ДЕПОРТИРОВАННЫХ. Все списки хранятся в архивах. Имена внесены экспертами. Если там написано, что человек исчез, то он исчез.
  >
  >А по моим данным там имена только на 52000. На 17 тысяч данных нет. Как я уже сказал, это официальные данные.

  Прочитайте внимательнее свои данные. Там говорится о евреях НАХОДЯЩИХСЯ в Берлине. А 52 000 - это ЖИТЕЛИ Берлина. Разницу чуем?

  >Да, вы дурак. Я много-много раз писал, что в трудовые лагеря евреев отправляли.

  Значит так, умник. Из этих 52 000: 2250 родились между 1930 и 1940.
  2250 берлинских младенцев и детей отправили в трудовые лагеря? Так?

  >>>В 1941 политика изменилась - война началась. Все выходы для евреев закрылись. Вы сами дали данные ДО 1941.
  >
  >Да? А вы в курсе, что во время войны немцы пытались своих евреев отдать Англии? Не взяли!

  Вы говорите о 1944. Почитайте внимательнее - сколько НЕМЕЦКИХ евреев осталось в 1944?

29. Akvilon 2009/05/17 21:35
  И ещё раз повторю для невнимательных:

  "Обратите так же внимание на "Из них, как признано, далеко не все были депортированы; подавляющее большинство французских, бельгийских и итальянских евреев вообще никто никогда не трогал.""

  Это что ли геноцид?

  Ладно, надоели вы мне, Капитан ДуРак. Идите с миром. От вас одна вонь и наезды в разделе.

28. Akvilon 2009/05/17 21:25
  >>Ложь. Границы закрылись для евреев. Вы сами привели данные ДО 1941.

  А после 45-го? ;) Куда свалили выжившие?

  >>Это имена из списков ДЕПОРТИРОВАННЫХ. Все списки хранятся в архивах. Имена внесены экспертами. Если там написано, что человек исчез, то он исчез.

  А по моим данным там имена только на 52000. На 17 тысяч данных нет. Как я уже сказал, это официальные данные.

  >>Значит депортацию в лагеря вы не отрицаете? В таком случае, если они "не исчезли", то они были освобождены из этих лагерей? Так?

  Да, вы дурак. Я много-много раз писал, что в трудовые лагеря евреев отправляли. А на конец войны был массовый голод и болезни. Но и освобождено было до фига, цифры в 250 000 выживших в 1995-м тому пример.

  >>В 1941 политика изменилась - война началась. Все выходы для евреев закрылись. Вы сами дали данные ДО 1941.

  Да? А вы в курсе, что во время войны немцы пытались своих евреев отдать Англии? Не взяли!

27. Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/05/17 21:22
  > > 25.Akvilon
  >Политика Рейха началась задолго до 41-го. А в 41-м только продолжилась ввиду военного времени.

  В 1941 политика изменилась - война началась. Все выходы для евреев закрылись. Вы сами дали данные ДО 1941.

26. Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/05/17 21:20
  > > 24.Akvilon
  >>>Если вы согласны с фактом, что они были депортированы, ответьте на вопрос: КУДА они могли исчезнуть после депортации?
  >
  >А куда угодно. Ищите в США и в других странах. Это и есть те "пережившие холокост".

  Ложь. Границы закрылись для евреев. Вы сами привели данные ДО 1941.

  >Вот откуда на сайте по ним имена, если документы на них не сохранились (о чём вполне официально написано)? ;)

  Это имена из списков ДЕПОРТИРОВАННЫХ. Все списки хранятся в архивах. Имена внесены экспертами. Если там написано, что человек исчез, то он исчез.

  >Что касается "исчезли", ищи и найдёте и их.

  Значит депортацию в лагеря вы не отрицаете? В таком случае, если они "не исчезли", то они были освобождены из этих лагерей? Так?

25. Akvilon 2009/05/17 21:12
  >>Мы обсуждаем Холокост. В 1941 и позже никому не было выхода. Поэтому вы не можете утверждать, что исчезнувшие евреи эмигрировали. Начиная с 1941 г. все границы для евреев Рейха закрылись.

  Вы дурак? Капитан ДуРак? ;) Политика Рейха началась задолго до 41-го. А в 41-м только продолжилась ввиду военного времени.

24. Akvilon 2009/05/17 21:18
  >>Если вы согласны с фактом, что они были депортированы, ответьте на вопрос: КУДА они могли исчезнуть после депортации?

  А куда угодно. Ищите в США и в других странах. Это и есть те "пережившие холокост".

  >>17 000 не были жителями Берлина. Они точно так же исчезли. Имена на том же сайте.

  Вот откуда на сайте по ним имена, если документы на них не сохранились (о чём вполне официально написано)? ;) Что касается "исчезли", ищи и найдёте и их.

  Обратите так же внимание на "Из них, как признано, далеко не все были депортированы; подавляющее большинство французских, бельгийских и итальянских евреев вообще никто никогда не трогал.""

23. Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/05/17 21:11
  > > 21.Akvilon
  >И кто разрешил уйти 350000 тысячам евреев до 1941-го? ;)

  Мы обсуждаем Холокост. В 1941 и позже никому не было выхода. Поэтому вы не можете утверждать, что исчезнувшие евреи эмигрировали. Начиная с 1941 г. все границы для евреев Рейха закрылись.

22. Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/05/17 21:06
  > > 21.Akvilon
  >Аха. Исчезли это вовсе не значит, что погибли. И почему оставшиесь 17 тысяч не депортированы?

  Если вы согласны с фактом, что они были депортированы, ответьте на вопрос: КУДА они могли исчезнуть после депортации?

  17 000 не были жителями Берлина. Они точно так же исчезли. Имена на том же сайте.

21. Akvilon 2009/05/17 21:04
  >>ВСЕ они либо погибли либо исчезли после депортации. Все: и взрослые и дети.

  Аха. Исчезли это вовсе не значит, что погибли. И почему оставшиеся 17 тысяч не депортированы? И кто разрешил уйти 350000 тысячам евреев до 1941-го? ;)

20. Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/05/17 21:12
  > > 19.Akvilon
  >К июню 1941 года в Берлине оставалось еще около 65.000 евреев. Сохранились документы о депортации по меньшей мере 52.000 из них - в Польшу, Прибалтику или в Терезиенштадт."

  Так. Конкретно. Цифра абсолютно достоверная.
  Вот сайт ГОСУДАРСТВЕННОГО архива ФРГ.

  http://www.bundesarchiv.de/gedenkbuch/directory.html

  Там можно найти поимённую информацию о всех этих 52 000. ВСЕ они либо погибли либо исчезли после депортации. Все: и взрослые и дети.

19. Akvilon 2009/05/17 20:47
  >>Я сам по себе, и фото своё не скрываю. А вы и Лана - это ипостаси одной и той-же несчастной личности.

  Прямо-таки одной и той же? ;) Мсье, идите вы лесом. Ваше фото мне совершенно не нужно. ;)


  Вот вам про Бабий Яр

  "После того, как немцы в сентябре 1941 г. вошли в Киев, там началась серия взрывов, пожары, жертвами которых оказались сотни людей. В отместку за это немцы якобы собрали 33 тыс. евреев, отвели на окраину города, расстреляли и бросили в овраг. Позже там были убиты еще десятки тысяч евреев. Ровно два года спустя, когда Красная Армия подступила к Киеву, трупы были вырыты и сожжены, как и следует ожидать без остатка. Так что и от этого преступления не осталось никаких доказательств.

  Герберт Тидеман и Удо Валенди исследовали историю Бабьего Яра. Сообщения свидетелей полны всех мыслимых и немыслимых противоречий. Перед расстрелом жертвы якобы кололи штыками, зарывали в землю живьем и т.п. В ходе лет число жертв выросло до 300 тысяч.

  Дело же заключается в том, что к моменту вступления немцев в Киев там не было даже 33 тыс. евреев, не говоря уж о 300 тыс., поскольку все они своевременно были эвакуированы."

  >>Сколько из этих 360 000 выжило? Вы знаете?

  Учитывая их перемещение и смешивание с другими евреями, сказать точную цифру трудно. "Американо-еврейская газета 'Jewish Chronicle' писала 28 июля 1995 г.: 'В настоящее время имеется 250-300 тыс., переживших холокост. Ари Цев, проводящий интервью со 150 тыс., считает, что их должно быть 400 тыс.'. Итак, через полвека после окончания второй мировой войны живут 250-400 тыс. некогда депортированных евреев. А сколько их должно было быть в 1945 г.? Как пишет Вальтер Заннинг в свое сенсационном исследовании 'Ликвидация', в тот период, когда якобы совершались массовые убийства, в сфере немецкого господства жило не более 4 млн. евреев. Из них, как признано, далеко не все были депортированы; подавляющее большинство французских, бельгийских и итальянских евреев вообще никто никогда не трогал."
  Считайте сами, сколькие их них выжили.

  "До войны, а точнее до прихода к власти Гитлера в 1933 году, в Германии было более 500.000 евреев. Только в Берлине в июне 1933 года жило 161.000 евреев (около 4% населения города), в августе 1935 года - 153.000, а в мае 1939 года - 79.000. То есть еврейское население Берлина сократилось ровно вдвое: евреи бежали из страны. К июню 1941 года в Берлине оставалось еще около 65.000 евреев. Сохранились документы о депортации по меньшей мере 52.000 из них - в Польшу, Прибалтику или в Терезиенштадт."

  Итак, 17 тысяч почему-то депортация не затронула. И это только в Берлине.

18. Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/05/17 20:26
  > > 16.Akvilon
  >И всё-таки, чей вы клон, Капитан ДР? ;)

  Я сам по себе, и фото своё не скрываю. А вы и Лана - это ипостаси одной и той-же несчастной личности.

17. Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/05/17 20:25
  > > 15.Akvilon
  >>>Вот это ваша цитата. Ну и что? 360 000 только немецких, австрийских, чехословацких евреев. Где они эти 360 000? Спасибо за цитату.
  >
  >А часть погибла в лагерях от голода и болезней, часть, конечно, расстреляли по разным причинам. Вычтите из них переживших "холокост". И получите что политики уничтожения евреев только за то, что они евреи не было. Заметьте, какое количество евреев немцы выпустили из страны. Что ж они их не уничтожили-то? Вы же утверждали (раз за холокост), что немцы истребляли евреев под корень как нацию. Что-то не похоже.

  Сколько из этих 360 000 выжило? Вы знаете?

16. Akvilon 2009/05/17 20:12
И всё-таки, чей вы клон, Капитан ДР? ;)

15. Akvilon 2009/05/17 20:09
  >>Вот это ваша цитата. Ну и что? 360 000 только немецких, австрийских, чехословацких евреев. Где они эти 360 000? Спасибо за цитату.

  А часть погибла в лагерях от голода и болезней, часть, конечно, расстреляли по разным причинам. Вычтите из них переживших "холокост". И получите что политики уничтожения евреев только за то, что они евреи не было. Заметьте, какое количество евреев немцы выпустили из страны. Что ж они их не уничтожили-то? Вы же утверждали (раз за холокост), что немцы истребляли евреев под корень как нацию. Что-то не похоже.

14. Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/05/17 20:03
  > > 13.Akvilon
  >...К этому числу мы можем добавить 360 тыс. евреев оставшихся в Германии, Австрии и Чехословакии, после значительной эмиграции, имевшей место в довоенный период.

  Вот это ваша цитата. Ну и что? 360 000 только немецких, австрийских, чехословацких евреев. Где они эти 360 000? Спасибо за цитату.

13. Akvilon 2009/05/17 20:03
  Капитан ДР, я же не виноват, что вы не читаете, что тут писалось. Да, я уже давал и линки в том числе. Ищите и обрящете. Что касается "только германских" потрудитесь узнать, а сколько их всего было до начала войны, причём, им позволили свалить оттуда нафиг.
  Показать? Ну вот например:

  "Статистические данные о еврейском населении не известны в достаточных деталях по всем странам, а также не известно сколько евреев было депортировано и интернировано между 1939-45 гг. Однако по существующим статистическим данным, особенно по тем, которые относятся к эмиграции, можно показать, что число евреев, погибших в войну составляет только очень малую часть от тех 'шести миллионов'.Согласно Chambers Encyclopaedia (Энциклопедия Чеймберс), число евреев проживающих в довоенной Европе составляло шесть с половиной миллионов. То есть, если верить легенде о 'массовом уничтожении', то в послевоенной Европе тогда бы практически не должно было остаться евреев. Но Baseler Nachrichten (Базелер Нахрихтен), нейтральная швейцарская газета, используя еврейские статистические данные, установила, что между 1933 и 1945 гг., полтора миллиона евреев эмигрировали в США, Англию, Швецию, Испанию, Португалию, Австралию, Палестину и даже Китай и Индию. Это подтверждает еврейский журналист Бруно Блау (Bruno Blau), который приводит то же самое число в Нью-Йоркской еврейской газете Ауфбау (Aufbau), от 13 августа 1948 г. Из этих эмигрантов примерно 400 тыс. приехали из Германии перед сентябрем 1939 г., когда началась война. Это также подтверждается в публикации Всемирного Еврейского Конгресса 'Единство в Диаспоре', (Unity in Dispersion', стр. 377), в которой говорится - 'Большинству немецких евреев удалось выехать из Германии до начала войны'. В дополнение к немецким евреям, 220 тыс., из общего числа 280 тыс. австрийских евреев, эмигрировали к сентябрю 1939 г., а начиная с марта 1939 г., Институт Еврейской Эмиграции в Праге помог 260 тыс. евреям эмигрировать из Чехословакии. После сентября 1939 г. в Германии, Австрии и Чехословакии оставалось только 360 тыс. евреев. Около полумиллиона эмигрировали из Польши до начала войны. Эти цифры означают, что число еврейских эмигрантов из других европейских стран (Франция, Голландия, Италия, страны Восточной Европы) было примерно 120 тыс. Таким образом, массовый выезд евреев до и в течение войны уменьшает число евреев в Европе до примерно пяти миллионов. К этим эмигрантам мы также должны добавить тех евреев, которые бежали в Советский Союз после нападения Германии на Польшу, а также тех, кто был впоследствии эвакуирован с территорий, куда продвигались немецкие войска. Большинство из эвакуированных были польские евреи, но кроме тех, согласно Райтлингеру, около 300 тыс. евреев из других европейских стран перебрались на советскую территорию между 1939 и 1941 гг. Таким образом, общее число еврейских переселенцев в Советский Союз было около полутора миллионов.
  Ф. Фостер (Freiling Foster), чья статья о евреях в Советском Союзе была напечатана в журнале Colliers (Коллиерз) от 9 июня 1945 г., пишет что 2,2 мил. перебрались туда с 1939 г., спасаясь от нацистов, но цифра полтора миллиона, пожалуй, ближе к реальности.
  Таким образом, еврейская миграция в Советский Союз уменьшает число евреев на территориях, оккупированных Германией до примерно трех с половиной миллионов. Из этих следует вычесть тех, кто жил в нейтральных странах, которым удалось избежать последствий войны. Согласно World Almanach (Мировой Альманах) за 1942 г., стр. 594, число евреев, живущих в Англии, Португалии, Испании, Швеции, Швейцарии, Ирландии, Турции и Гибралтаре составляло 413 тыс. (Англия хоть и не была нейтральной, но ее территория не была оккупирована). Три миллиона евреев в Европе Таким образом, согласно статистическим данным по населению и эмиграции, число евреев на территориях, оккупированных Германией было примерно три миллиона. Примерно такое же число мы получим, если мы рассмотрим статистические данные по еврейскому населению, находившемуся на оккупированных территориях. Больше половины евреев, перебравшихся в Советский Союз после 1939 г., были из Польши. Можно часто слышать утверждения, что война с Польшей добавила три миллиона евреев под немецкий контроль и что почти все польские евреи были уничтожены. Но факты говорят о другом - перепись евреев проведенная в Польше в 1931 г. дала число 2.732.600 (Reitlinger, 'Die Endlosung', ('Окончательное решение'), стр. 36). Автор указывает, что по крайней мере 1,170 милл. из них были в советской зоне оккупации к осени 1939 г., из которых примерно миллион было эвакуировано на Урал, Среднюю Азию и Южную Сибирь после немецкого вторжения в июне 1941 г. (стр. 50). Как мы уже указали, примерно полмиллиона евреев эмигрировало из Польши до войны.
  Журналист Рэймонд Артур Дэвис писал, что примерно четверть миллиона бежали из Польши в период времени от начала войны с Германией до вторжения Германии в СССР, и их можно было встретить практически в любой части Советского Союза ('Odyssey Through Нell', ('Одиссея через ад'), New York, 1946).
  Вычитая все это из 2.732.600 и добавляя нормальный прирост населения, который, естественно, имел место с 1931 по 1939 гг., мы видим что не более 1,1 миллиона польских евреев могли быть под немецким контролем на конец 1939 г. Исследование статистики по населению было проведено Институтом Истории в Мюнхене, оно было опубликовано в докладе Gutachten des Instituts fur Zeitgeschichte, (Исследование Института Истории), Munchen, 1956.
  К этому числу мы можем добавить 360 тыс. евреев оставшихся в Германии, Австрии и Чехословакии, после значительной эмиграции, имевшей место в довоенный период. Из 320 тыс. французских евреев, 120 тыс. были депортированы, согласно заявлению прокурора на Нюрнбергском процессе, хотя, согласно Райтлингеру, было депортировано 50 тыс.
  Согласно железнодорожным документам число депортированных составляло 75.721 (из книги Michael A.Нoffman, 'The Great Нolocaust Trial', Wiswell Ruffin Нouse, Third Edition, 1995).
  Таким образом, общее число евреев под немецким контролем было меньше двух миллионов. Депортации из Скандинавских стран были очень незначительны и их совсем не было из Болгарии. И после включения еврейского населения Голландии (140 тыс.), Бельгии (40 тыс.), Италии (50 тыс.), Югославии (55 тыс.), Венгрии (380 тыс.) и Румынии (725 тыс.), общее число лишь немногим превышает три миллиона.
  Небольшое расхождение в цифрах из этих двух подсчетов объясняется тем, что второй метод использует статистику по населению собранную до войны, и он не включает эмиграцию, которая составляла примерно 120 тыс. из тех стран, которые впоследствии были оккупированы Германией. Таким образом, оба метода подсчета дают примерно одинаковые результаты - три миллиона евреев на территориях под немецкой оккупацией."

  Так какой процент евреев из этих стран был уничтожен? ;)

12. Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/05/17 19:41
  > > 1000.Akvilon
  >Так вот, немцы одних евреев уничтожали, а других нет.

  Откуда эти лживые сведения? Только не надо говорить "я уже давал линки" и "я уже писал об этом".

  Только германских уничтожили 120 000 евреев. 60 000 австрийских. Примерно столько же французских. 100 000 голландских. 50 000 словацких. Более 40 000 югославских. В Греции, только из одного города - Салоники депортировали и уничтожили 10 000 евреев.

  Какой процент евреев из этих стран не был уничтожен?

11. Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/05/17 19:43
  > > 997.Akvilon
  >Уничтожали тех, кто был не угоден.

  А кого из евреев не уничтожали в Рейхе и сколько?

  >Что касается всякий бабьих яров, рекомендую вспомнить, что предшествовало этим событиям. А предшествовал им терракт против немцев.

  Сколько немцев погибло в этом терракте и сколько среди них было детей?

  >Мотив очень простой: я терпеть не могу, когда лгут, да ещё этим пользуются, напирая на жалость.

  Лжёт ваша подлая статья.

10. Akvilon 2009/05/17 19:15
Спасибо, воздержусь. ;)

9. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2009/05/17 19:10
  > > 1008.Akvilon
  >Вы не врач-шарлатан? ;)
  Врач-убийца. Приходите на прием.

8. Akvilon 2009/05/17 19:03
  >>Таков был и Ваш диагноз после анамнеза.

  Вы мне уже диагнозы ставите? Вы не врач-шарлатан? ;)

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Akvilon : другие произведения.

Комментарии: Лохокост (миф о холокосте) (Оценка:3.04*53,)

Комментарии: Лохокост (миф о холокосте)
(Оценка:**3.04*53**,)