Соколов Лев Александрович : другие произведения.

Комментарии: Белый, красный, либерал - за кем правда?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru)
  • Размещен: 13/02/2017, изменен: 13/02/2017. 23k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Собственно, то о чем в названии.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    18:58 Странникъ "Остановитесь" (445/4)
    18:46 Просто О.В. "О жизни в Сша" (84/20)
    18:38 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (311/26)
    18:34 Михайловский В.В "Путин патриот России или её " (12/7)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48)
    18:50 "Форум: все за 12 часов" (378/101)
    18:46 "Диалоги о Творчестве" (214/8)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (592/10)
    18:57 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (550/2)
    18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:54 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (2/1)
    18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12)
    18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    18:50 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48)
    18:47 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    18:44 Borneo "Колышкин" (9/6)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    18:58 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    130. Kpt.Flint 2017/02/22 13:51 [ответить]
      > > 129.Соколов Лев Александрович
      
      >А хорошо бы. :)
      
      Дык, а без этого никак ; )
    129. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/20 19:32 [ответить]
      > > 128.Kpt.Flint
      >Этак вы вскоре докатитесь до того, что в стране пора возрождать культуру социальных и экономических исследований (с популяризацией их результатов).
      
      А хорошо бы. :)
      
    128. Kpt.Flint 2017/02/20 18:58 [ответить]
      Этак вы вскоре докатитесь до того, что в стране пора возрождать культуру социальных и экономических исследований (с популяризацией их результатов). Ну, чтобы не гадать на коровьей гуще, что именно может, кгм, спасти эту страну. А вдумчиво выявлять настоящие болевые точки.
      
      ^__^
    127. Старый Хролт 2017/02/19 18:50 [ответить]
      > > 126.Соколов Лев Александрович
      >> > 123.Старый Хролт
      
      >Всех последышей Солженицина обогнали. У тех ..
      
      а кто это ? солженицина знаю, "последышей" - нет .
      даже и не подозревал о существовании таковых
      
      upd
      кстати о солженицине - так смешно вспоминать - меня
      чуть не посадили за него в 80-х .
      помню даже двух доцентовъ из местного (провинциального) юридического вуза
      со своим "экспертным заключением
      по поводу того какая бяка
      этот ваш иван денисович
      и проч.
      
      кстати о солженицине(2) - онъ ведь собственно
      такой удмурт, типа шукшина в "калине красной" . переживает о чем-то.. мечется.. мнется .. мается..
      но его боль -- не за россию боль, и не за русских,
      своя какая-то особая _удмурдская боль ..
      типа - вот хотели мы было выйти из удмурдской деревни на простор,
      получить богатства человеческой (мировой) цивилизации
      да сатрапы взяли всё и загубили... зря мы _выходили, сапоги топтали..
      обманули нас..
      (как-то так
      
      
    126. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/19 18:16 [ответить]
      > > 123.Старый Хролт
      >если не понимать, что при сталине при всех "успехах" >индустриализации - основная масса населения все же оставалась в >деревнях, на подножном корме. (и в лагерях).
      
      Всех последышей Солженицина обогнали. У тех "половина сидела половина охраняла". А у вас даже больше - "основная масса населения".
      
      
    125. Старый Хролт 2017/02/19 18:12 [ответить]
      > > 124.Рик
      
      >А сила она в ньютонах!
      
      заземляй, брат .. всегда (народная мудрость
      
    124. Рик 2017/02/19 18:11 [ответить]
      В чем сила, брат?
      В деньгах.
      Вот и мой брат говорит, что в деньгах!
      
      А сила она в ньютонах!
    123. Старый Хролт 2017/02/19 18:11 [ответить]
      
      (этот) спор по поводу сталина и хрущева не имеет смысла,
      если не понимать, что при сталине
      при всех "успехах" индустриализации - основная масса населения
      все же оставалась в деревнях, на подножном корме.
      (и в лагерях.
      отсюда и вынужденный "правый уклон и "артели с "кустарями .
      при хрущеве же ситуация изменилась,
      принципиальное уничтожение старой россии, вкупе с естественной (?) урбанизацией привело к бегству "в города и "на стройки.
      это новое _племя нужно было уже - и кормить и одевать .
      (в том числе бывших зк, у которых
      за душой вообще ничего не было кроме _справки
      
      хрущев даже партию пополам начал было пилить судорожно
      на "сельскую и "городскую часть,
      кучковать "мтс отдельно от колхозов и допускать проч. волюнтаризьмъ
      
      мораль:
      не смотрите в книжку, смотрите _вжизнь
      
    122. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/19 18:12 [ответить]
      > > 121.Злобный монголокацап
      >Вспоминать надо то...
      >И не надо про...
      >Только не надо мне говорить что...
      
      Вы уж сразу перейдите в режим, где будете сами "правильно" отвечать на свои сентенции. Зачем промежуточные стадии? -)
      
      
    121. Злобный монголокацап 2017/02/19 15:27 [ответить]
      А чего- это тут на Никиту Сергеевича, с вашего позволения сказать, Хрущёва накидываетсь? Вполне себе вменяемый политик, по отношению к обывателю гораздо лучше Сталина, особенно образца 1938-1952гг.
      Вспоминать надо то что- своих оппонентов-сталиноидов не расстрелял, возможно кого-то оставил на своих постах (привет фин.реформа- девальвация 1961г). И не про запрещённых кустарей вспоминать надо (хотя неизвестно КАК они были связаны с теневой экономикой), а про отмену всех антинародных законов Сталин от 1940г.-
      о "крепостном праве на заводах" от 26 июня 1940,
      об обязательных "работных домах для малолетних" (иначе "Трудовые Резервы " и о тюремных сроках (годик оно конечно не много) за попытку их избежать).
      о введении платного среднего и высшего образования и т.д. и т.п.
      При этом нагло забывается и замалчивается что именно Хрущёв открыл доступ к техническим знаниям юношеству, не связанных с основной профессией- суммарно 160 тыс. "ТМ" и "ЗС" в 1952 и "ТМ", "ЗС" И "ЮТ" 1 млн 900 тыс в 1963г.
      Также не забываем что именно "кукурузник" дал народу ХЛЕБ- это при нём были выведены те сорта злаков которые давали 4-5 кратный прирост урожайности по сравнению с сортами которые создавали при Сталине.
      И много чего другого хорошего этот товарищ Зделал... Для народов СССР...
      Так что не стоит пинать данного "индивидуя" за его действия актуальные тогда и только тогда.
      Да, тем кто всплакнёт о коровке отнятой злобный Хрущём следует вспомнить что Сталин как и Брежнев развлекались разрешением колхозной верхушки и пр. спекуляции с.х. продуктами. А Хрущ пытался эту спекуляцию прижать.
      Про бытовой антисемитзм при нём цветущий и пахнущий, возможно и поощряемый, свыше промолчим... И всякого рода демократические шалости вроде безнаказанного "посылания" своего начальства.
      Просто товарища Хрущёва слишком занесло- и верхушке тогдашнего СССР до этого строящую себе уютную империалистичскую монархию стало страшно. Ибо быдлу дали слишком много и "хозяевам" СССР стало страшно. Вырастало второе поколение 1930-х- "социалистических отморозков". У Сталина была возможность и он это сделал- сжечь первых в войне. А у новых "хозяев СССР" этой возможности не было. Но повезло- постоянные нехватки продовольствия, массированный террор "гэбни" справились с "потерявшим берега" населением лучше всякой войны. Общался я с людьми жившими и работавшими в эпоху Хрущёва. Никто и слова браного про него не говорил. Кроме...
      П.С. Только не надо мне говорить что до ноября 1940г смердел советско-германской войной- колонии Германия себе прибрала?. То-то.
    120. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/18 23:51 [ответить]
      > > 117.Шкурник
      >Нет, и с чего вы вообще взяли что я хотел такое сказать? Какая логика вас к этому привела?
      >
      >Особенно интересно про "должны закрыть заводы". Я такую логику даже представить себе не могу.
      
      Я тоже не могу представить логику, при которой человек врет о цитатах Ленина, при этом якобы стремясь к истине. Однако есть такие...
      
      
      Ок. Тогда объясните, что вы вкладываете в свое утверждение "что при социализме производительные силы не доросли", и какие из него надо сделать выводы?
      
    119. Шкурник 2017/02/18 23:51 [ответить]
      > > 118.Соколов Лев Александрович
      >но если к вам завтра придут государевы люди, и скажут
      
      Ага. И про соперничество я тоже с вами согласен, я не смог бы это объяснить лучше.
    118. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/19 03:10 [ответить]
      > > 116.Рановит
      >только вопрос, затрагиваемый здесь, куда как шире собственно костюмов и кустарных мастеров по их пошиву.... Это отрывок из книги Алана Маршалла...
      
      
      Отрывок великолепный! -) Но давайте сойдемся вот на чем. СНАЧАЛА нужно духовно поднять людей, чтоб они сами знали меру вещизму и не считали идеалом жизненного успеха туфлехранилище на 300 пар, как сейчас показывают у любовниц олигархов. А если тупо отнять у людей красивые вещи, и сказать что так хорошо - будет естественный протест.
      
      Люди не свободны от соперничества. Даже в коммунистическом обществе, где человек человеку брат, не исчезнет желание детей пробежаться наперегонки. Потому что соперничество есть путь к совершенствованию. Наиболее продвинутые хотят бежать стометровку быстрее, чем он сам бежал её вчера. Но если человек хочет пробежать стометровку быстрее товарища - это тоже неплохо. Без соперничества, пусть даже дружеского, люди вымрут.
      
      И парни будут всегда соперничать за внимание красивой девушки. А девушки - за внимания парня. И для этого им будет нужна, например, красивая одежда.
      
      Другой момент, когда техника и достаток общества позволит любому гражданину заказать себе любое платье - тогда акцент с богатства и редкости шмотки плавно сместится на индивидуальный тонкий вкус.
      
      А когда достижения медицины будущего позволят всем мужчинам быть как Марлон Брандо и всем женщинам как Мерлин Монро (ну или кто там идеал красоты), - или вообще менять внешность как перчатки. Тогда люди будут выбирать себе пару только по уму и доброте.
      
      Нужно стремится к тому, чтобы мы оценивали человека по его внутреннему миру. но если к вам завтра придут государевы люди, и скажут - Ранновит - женись на вон той страшенной кривоногой и безсисечной бабе-яге, потому что она кандидат математических наук... Боюсь, вы взбунтуетесь. :)
      
      До некоторых вещей нам пока никак не дорасти. Это смогут лишь потомки, при определенном развитии науки и техники. Другое дело, - что нужно по мере сил стремится. А современный капиталистический уклад в этом не заинтересован. Его задача оскотинить и примитивизировать людей до предела.
      
    117. Шкурник 2017/02/18 23:35 [ответить]
      > > 115.Соколов Лев Александрович
      >Вы хотите сказать
      
      Нет, и с чего вы вообще взяли что я хотел такое сказать? Какая логика вас к этому привела?
      
      Особенно интересно про "должны закрыть заводы". Я такую логику даже представить себе не могу.
    116. *Рановит 2017/02/18 23:27 [ответить]
      > > 112.Соколов Лев Александрович
      >
      >Есть люди безразличные к внешним признакам привлекательности и успешности.
      >Но таких людей немного. Большинству хочется быть красивыми, привлекательными, выделится внешне. Советским людям тоже хотелось.
      
      Совершенно не спорю с этим. Но! Хрущёв-то, может, и самодур был со своими антикустарными методами, только вопрос, затрагиваемый здесь, куда как шире собственно костюмов и кустарных мастеров по их пошиву.
      
      Это отрывок из книги Алана Маршалла:
      "Какой-то абориген в благодарность за сигареты подарил моему знакомому резной деревянный наконечник для копья. Это было настоящее произведение искусства. Наконечник сочетал в себе изящество и чистоту линий. Мой знакомый очень им гордился. Он всегда носил наконечник в кармане, опасаясь, что иначе его украдут, и часто любовался им. Ему доставляло удовольствие проводить пальцами по плавным изгибам вырезанных линий. При этом он говорил: "Мне здорово повезло! Получить такой подарок!"
      Проходя по лагерю, он часто держал руку в кармане и ощупывал наконечник.
      Кто-то из летчиков дал одному аборигену-уборщику сломанные ручные часы. Абориген тут же надел часы и не расставался с ними. Он научился передвигать стрелки. Еvу доставляло удовольствие проводить пальцем по гладкой поверхности часов.
      Приятели завидовали ему. Когда они собирались вокруг него, он начинал передвигать стрелки. Радость обладания часами удваивалась при виде изумления на лицах окружающих.
      Однажды, проходя с моим знакомым по лагерю, мы увидели, как этот абориген держит руку с часами перед собой и слегка поворачивает ее. Солнечные лучи падали на часы; часы ослепительно блестели.
      Мой спутник торжествующе улыбнулся, словно его слова оказались истиной в последней инстанции.
      - Что я вам говорил? - воскликнул он. - Вы только посмотрите на него! Старые ручные часы... Мой маленький брат ведет себя точно так же. Разве это не подтверждает мои слова? Они дети, дети природы!
      Тем временем он держал руку в кармане, поглаживая наконечник копья, подаренный ему аборигеном. "
      
      Я его ещё подростком читал, но только сейчас стал задумываться, насколько, быть может, фундаментальная вещь там затронута.
      Культура человека видна по вещам, принадлежащим ему. Но так было не всегда и, главное, так будет не всегда...
      Нельзя совершенствовать общество, взяв вещи базовой точкой отсчёта.
      
      1991, Россия - падение до средневековья.
      2014, Украина - падение до "протоукра".
      
      - Что дальше?
    115. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/18 23:24 [ответить]
      > > 114.Шкурник
      >Производительные силы это не только количество, но и гибкость и качество. Если плановое государственное производство хоть в чем-то уступает частному, тем более мелкому - значит производительные силы не доросли.
      
      Вы хотите сказать, что на западе массовая дешевка производимая на фабрике принадлежащей капиталисту, была качеством сравнима с костюмами от западных элитных индивидуальных портных?
      
      У капиталистов, в секторе одежды массовое производство точно так же не дотягивало по качеству до индивидуального, как и в СССР. на фабриках сидели такие же женщины-швеи и они - представьте себе, уставали. По вашей логике, значит капиталисты тоже должны были закрыть все массовые заводы, - "потому что производительные силы не доросли".
      
      Какой у вас все-таки бардак в голове.
      
    114. Шкурник 2017/02/18 23:04 [ответить]
      > > 109.Соколов Лев Александрович
      >При чем здесь производительные силы? На фабрике сидит швея-мотористка, строчит костюмы по сто штук в день.
      
      Производительные силы это не только количество, но и гибкость и качество. Если плановое государственное производство хоть в чем-то уступает частному, тем более мелкому - значит производительные силы не доросли.
      
      > > 113.Рановит
      >> > 108.Шкурник
      
      Не вижу разницы смысла в этих постах. Если вы видите какую-то тонкую разницу между "рядовой обыватель" и "рядовой покупатель", мне она не понятна.
    113. *Рановит 2017/02/18 22:59 [ответить]
      > > 108.Шкурник
      >> > 107.Рановит
      >>Ну, я вашу позицию так сразу и оценил: свалить всё в одну кучу
      >
      >Лучше признайте - вы по всем статьям провалились. Вы не смогли убедить ни хозяина странички, ни меня. Некоторые ваши заявления типа "рядовой покупатель не смотрит на конфигурацию компьютера" вообще абсурдны.
      
      Кхм... ))) А с чего вы взяли, что я собирался вас в чём-то убеждать? Бессмысленно убеждать того, кто всё время врёт и подтасовывает. Вот как сейчас, подменяя высказывание оппонента совершенно другим по смыслу:
      Рановит
      Собирать нестандартную конфигурацию будет только тот, кто сам интересуется компьютерным железом и имеет к нему какие-то специфические требования. Рядовой обыватель этого никогда не делает.
      > > 108.Шкурник
      >Некоторые ваши заявления типа "рядовой покупатель не смотрит на конфигурацию компьютера"
      
      Итого: чтобы играть с шулером, надо быть... либо дураком, либо другим шулером ;)))
      
      PS
      Кстати, всё-таки есть в ваших опусах одно заведомо честное слово: это ваш ник )))
    112. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/18 22:49 [ответить]
      > > 110.Рановит
      >Это всё конечно так, думать о потребителе надо, но на самом деле это очень серьёзная проблема - расширение и развитие потребительской психологии и потребительского менталитета.
      
      Есть люди безразличные к внешним признакам привлекательности и успешности. (Ну там, великий ученый с всклокоченными волосами, он уже перешел грань интереса к выпендрежу штанами, и реализовался в постижении вселенной - он весь в мире своих формул). Но таких людей немного. Большинству хочется быть красивыми, привлекательными, выделится внешне. Советским людям тоже хотелось.
      
      Хрущев - (что бы он не задумывал, смотрим на результат) - сказал людям: вам хватит и того, что шьется на фабриках. (При этом, ему самому костюмы шили под заказ, ага). Результат аховый.
    111. *Рановит 2017/02/18 22:44 [ответить]
      > > 99.Russischer Angriff
      >> > 91.Рановит
      >
      >>В СССР экономика была плановой.
      >В сталинском СССР были и вполне серьезные чисто капиталистические предприятия. В легкой промышленности в основном.
      Так я не говорю, что плановое управление исключает капитализм. Хотя, думаю, "шкурники", либо "перники" со мной бы не согласились. Они "чистого" капитализму хотят. Чистого, аки "спирт-рояль" (а кто не согласен, тот у них сразу фашист).
    110. *Рановит 2017/02/18 22:39 [ответить]
      > > 105.Соколов Лев Александрович
      >> > 104.Рановит
      >>Собирать нестандартную конфигурацию будет только тот, кто сам интересуется компьютерным железом
      >
      >Ну, давайте для простоты тогда, на более традиционных кустарей, не компьютерных)
      >
      >
      >>Тут дело не только в технологичности. Кустарное производство менее рентабельно в очень многих сферах, хотя есть и некоторые исключения.
      >
      >Девушка. Голубая блузка с отторочкой. Миленькая! Ну какая тут рентабельность?) И мужики такие же бывают. Костюм цвета сливочного мороженного(С) "Шарап энд тэйк май мани!"(С)
      
      Это всё конечно так, думать о потребителе надо, но на самом деле это очень серьёзная проблема - расширение и развитие потребительской психологии и потребительского менталитета. А если для этого будут условия (и тут даже кустари с блузками могут играть не последнюю роль), то расти и развиваться она будет. Дай только срок.
      Расскажу случай, реально мной наблюдавшийся. Однажды некто хотел заказать рекламный щит. Так вот они больше трёх часов сидели с дизайнером, обсуждая вопрос, как бы этот щит сделать так, чтоб он и с улицы был виден, и из переулка.
      То есть, улица и переулок - угол, может, и не 90 градусов, но не сильно отличается. И надо сделать щит (он плоский, конечно) - чтобы сразу и оттуда, и оттуда... так сказать, больше аудиторию охватить...
      А вы говорите - блузки.
    109. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/18 22:39 [ответить]
      > > 106.Шкурник
      >> > 102.Соколов Лев Александрович
      >>Отсюда и мещанское "Низкопоклонство перед западом". Не стоит его недооценивать. Оно свою роль сыграло.
      >
      >Все верно. Другой вопрос, что если кустарь может шить лучше чем фабрика - социализм явно преждевременная штука. Не доросли производительные силы до социализма.
      
      При чем здесь производительные силы? На фабрике сидит швея-мотористка, строчит костюмы по сто штук в день. Рука бойца колоть устала(С) шов не всегда идет идеально. А даже если шов идеальный, то не факт что усредненный костюм будет хорошо сидеть на вашей нестандартной фигуре потому что у вас выпирающий живот в виде тетраэдра - такая вот прихоть генов.
      
      Вы состоятельный парень и идете к кустарю, который за более высокую плату сделает специальную раскройку выгодно подчеркивающий ваш тетраэдр. И пошьет вам один костюм, при этом более тщательно его проконтролировав на ровность швов.
      
      Фабричный костюм вы купили для ежедневной носки на работу. От кустаря-Версачи, на праздничный выход и чтобы поражать воображения дам.
      
      Все довольны.
      
      А вот когда техника позволит снимать с вас мерку дома, с тем чтобы на фабрике вам шили индивидуальный заказ - тут кустарь отомрет. В этом Ранновит прав.
      
      Но для того чтобы начать строить социализм, вовсе не нужно ждать такого развития техники (производительных сил). Ленин и Сталин это понимали. Потому и не трогали кустарей. Те исчезнут сами, когда их профессия станет не нужна обществу.
      
    108. Шкурник 2017/02/18 22:30 [ответить]
      > > 107.Рановит
      >Ну, я вашу позицию так сразу и оценил: свалить всё в одну кучу
      
      Лучше признайте - вы по всем статьям провалились. Вы не смогли убедить ни хозяина странички, ни меня. Некоторые ваши заявления типа "рядовой покупатель не смотрит на конфигурацию компьютера" вообще абсурдны.
      
      Скажите еще покупатель автомобиля не подсчитывает стоимость владения на 10 лет вперед? Или что строитель дома не планирует заранее перепланировку если у него в будущем будет 0, 1, 2, 3, 4 и так далее детей под каждый вариант?
      
      Нет, может вы такие вещи и не планируете - но тогда вам рано рассуждать о социализме.
    107. *Рановит 2017/02/18 22:26 [ответить]
      > > 101.Шкурник
      >> > 100.Рановит
      >>Я вам ниже уже написал, что это именно просчёт управленческий, а не стратегический.
      >
      >Нет, именно стратегический - нет никаких гарантий обеспечения нужного качества управления столетиями и тысячелетиями, никаких методик это обеспечить. А без этого лезть в плановое хозяйство именно серьезнейший стратегический просчет.
      Ну, я вашу позицию так сразу и оценил: свалить всё в одну кучу, потом отыскать в этой куче грязь и мазать ею уже всех без разбора. А "кто не согласен, тот фашист". О чём вы наконец-то и заявили сами:
      
      > > 101.Шкурник
      >> > 98.Соколов Лев Александрович
      >>Тут главное, как это бывает у анонимов, не путать Ленина (20е годы), Сталина (30-50г) и Хрущёва (60ег).
      >
      >Это моя принципиальная позиция что не просто надо, а строго обязательно рассматривать их как единое логическое целое причем вместе с Брежневым и Горбачевым.
      >
      >Делать иначе - значит занимать позицию гитлеровского нацизма, надеюсь вы догадываетесь почему?
      
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 80%
      Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ!
    106. Шкурник 2017/02/18 22:24 [ответить]
      > > 102.Соколов Лев Александрович
      >Отсюда и мещанское "Низкопоклонство перед западом". Не стоит его недооценивать. Оно свою роль сыграло.
      
      Все верно. Другой вопрос, что если кустарь может шить лучше чем фабрика - социализм явно преждевременная штука. Не доросли производительные силы до социализма.
    105. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/18 22:19 [ответить]
      > > 104.Рановит
      >Собирать нестандартную конфигурацию будет только тот, кто сам интересуется компьютерным железом и имеет к нему какие-то специфические требования. Рядовой обыватель этого никогда не делает. Такова психология потребления. Более того, иногда "нестандартная конфигурация" - просто маркетинговый ход, призванный лишь подогреть интерес определённой группы клиентов.
      
      Ну, давайте для простоты тогда, на более традиционных кустарей, не компьютерных)
      
      
      >Тут дело не только в технологичности. Кустарное производство менее рентабельно в очень многих сферах, хотя есть и некоторые исключения.
      
      Девушка. Голубая блузка с отторочкой. Миленькая! Ну какая тут рентабельность?) И мужики такие же бывают. Костюм цвета сливочного мороженного(С) "Шарап энд тэйк май мани!"(С)
      
      
      
      >Да, удар он нанёс. Но, я полагаю, главная проблема тут была в непродуманности и несвоевременности действий, а не в общем направлении. Видимо, Хрущёв просто не знал одного технического правила: "Работает - не лезь".
      
      Хрущев был поразительный человек. Почти из современного стишка. "За что Никита не берется он превращает все в...".
      
      
    104. *Рановит 2017/02/18 22:12 [ответить]
      > > 98.Соколов Лев Александрович
      >> > 94.Рановит
      >>Так что ещё раз повторю: попробуйте продать населению стиральную машинку, сделанную в ближайшем гараже, и увидите, куда оно вас пошлёт с вашим товаром.
      >>Оспаривать это даже не бессмысленно, а просто абсурдно.
      >
      >Вы с анонимом говорите немного про разных кустарей.
      Возможно.
      >Но вот пошить костюм, например, кустарь может отлично. Или, к примеру, собрать под вас нужную вам конфигурацию компьютера из готовых заводских деталей.
      Собирать нестандартную конфигурацию будет только тот, кто сам интересуется компьютерным железом и имеет к нему какие-то специфические требования. Рядовой обыватель этого никогда не делает. Такова психология потребления. Более того, иногда "нестандартная конфигурация" - просто маркетинговый ход, призванный лишь подогреть интерес определённой группы клиентов.
      >
      >Это разные категории. В высокотехнологичных областях, кустари, как правило, просто не появляются, или очень быстро вымирают.
      Тут дело не только в технологичности. Кустарное производство менее рентабельно в очень многих сферах, хотя есть и некоторые исключения.
      
      >Хрущев действительно нанес удар. Тут главное, как это бывает у анонимов, не путать Ленина (20е годы), Сталина (30-50г) и Хрущёва (60г). Такая попытка смешать все в одну кучу только удаляет от истины.
      Да, удар он нанёс. Но, я полагаю, главная проблема тут была в непродуманности и несвоевременности действий, а не в общем направлении. Видимо, Хрущёв просто не знал одного технического правила: "Работает - не лезь".
      
    103. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/18 22:09 [ответить]
      > > 101.Шкурник
      >Это моя принципиальная позиция что не просто надо, а строго обязательно рассматривать их как единое логическое целое причем вместе с Брежневым и Горбачевым.
      
      По такому принципу вас можно во время туристической поездки в Рим, арестовать как разрушителя Коллизея. Коллизей наполовину разобран, вы рядом. Значит, вы и разобрали. Логическое целое.
      
      - Церковь тоже я?(С)
      
    102. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/18 22:07 [ответить]
      > > 100.Рановит
      >>> > 71.Соколов Лев Александрович
      >>> Не будет же власть объяснять, что идиот-реформатор передушил кустарей
      >Это опять не ответ, а очередная попытка манипулировать информацией. Я вам ниже уже написал, что это именно просчёт управленческий, а не стратегический. И мало того; если у нас подобные просчёты оборачивались лишь отсутствием красивых шмоток, то на Западе - нищетой, голодом, безработицей.
      >http://ic.pics.livejournal.com/eska/683464/496791/496791_original.jpg
      
      
      Тут мы с вами немного не сходимся. Смотрите, - сидел при Ленине и Сталине кустарь, пошивал костюмы с понтом и отливом. Костюмы у него могли быть качеством не хуже чем у Версачи, хорошая ткань, ровные швы, индивидуальный дизайн - все дела. Покупали у него эти костюмы успешные граждане СССР. Если заказчику надо - кустарь ему и заветную пошлоту в виде одежды американского работяги - джинсов пошьет - не проблема.
      
      Таким образом создавалась ситуация, когда СССР заполнял прилавки и массовым товаром, чтобы одеть всех, и оставлял нишу для любителей щегольнуть и выпендрится. И вот, при Хруще - кустарей придушили, их число сильно уменьшилось.
      
      Теперь с массовым костюмом выпущенным с СССР начинает конкурировать привезенный из командировки, или обменянный у иностранца костюм. Как правило - этот костюм хорош. (Потому что какой смысл везти из-за границы дешевку, аналог которой легко купить и дома). Ну и что получается? Лучшие и интереснейшие по дизайну их образцы конкурируют с нашими средними. Догадайтесь, какой вывод через некоторое время сделали советские граждане? Правильно - "там рай".
      
      Отсюда и мещанское "Низкопоклонство перед западом". Не стоит его недооценивать. Оно свою роль сыграло.
      
      
      
    101. Шкурник 2017/02/18 21:55 [ответить]
      > > 98.Соколов Лев Александрович
      >Тут главное, как это бывает у анонимов, не путать Ленина (20е годы), Сталина (30-50г) и Хрущёва (60ег).
      
      Это моя принципиальная позиция что не просто надо, а строго обязательно рассматривать их как единое логическое целое причем вместе с Брежневым и Горбачевым.
      
      Делать иначе - значит занимать позицию гитлеровского нацизма, надеюсь вы догадываетесь почему?
      
      > > 100.Рановит
      >Это опять не ответ, а очередная попытка манипулировать информацией.
      
      Не лезьте в бутылку. Вам ниже хозяин странички все четко разъяснил.
      
      >Я вам ниже уже написал, что это именно просчёт управленческий, а не стратегический.
      
      Нет, именно стратегический - нет никаких гарантий обеспечения нужного качества управления столетиями и тысячелетиями, никаких методик это обеспечить. А без этого лезть в плановое хозяйство именно серьезнейший стратегический просчет.
    100. *Рановит 2017/02/18 21:51 [ответить]
      > > 95.Шкурник
      >> > 94.Рановит
      >>Оспаривать это даже не бессмысленно, а просто абсурдно.
      >
      >Я просто возьму, и отвечу на это утверждение цитатой из хозяина страницы
      >
      >> > 71.Соколов Лев Александрович
      >> Не будет же власть объяснять, что идиот-реформатор передушил кустарей
      Это опять не ответ, а очередная попытка манипулировать информацией. Я вам ниже уже написал, что это именно просчёт управленческий, а не стратегический. И мало того; если у нас подобные просчёты оборачивались лишь отсутствием красивых шмоток, то на Западе - нищетой, голодом, безработицей.
      http://ic.pics.livejournal.com/eska/683464/496791/496791_original.jpg
      
      
    99. *Russischer Angriff 2017/02/18 21:50 [ответить]
      > > 91.Рановит
      
      >В СССР экономика была плановой.
      В сталинском СССР были и вполне серьезные чисто капиталистические предприятия. В легкой промышленности в основном. В авиастроении до 1939 года, фирма Яковлева была по факту капиталистическим предприятием. И плановая экономика им абсолютно не мешала получать прибыль. Им она даже нравилась. Почему? А потому, что для капиталиста гос. план - это гарантия сбыта произведенной продукции. Профком и партком на таком предприятии - решение возникших конфликтов в цивилизованной форме.
      Были ограничения на использование полученной прибыли. Оговаривалась та ее обязательная доля, что идет на амортизацию и дальнейшее расширение производства.
      Кстати, объем выпуска задавался государством. Если капиталист не мог осилить этот объем, то получал от государства кредит на расширение дела. Теоретически, он обязан был рассчитаться с кредитом, а на практике, когда мощность предприятия при модернизации повышается в разы, это было невозможно сделать. В результате такой кредитной политики, государство становилось пайщиком и соответственно получало прибыль. Правда, в сам процесс управления производством оно не лезло.
      У моменту смерти Сталина, доля участия капиталиста в получении прибыли составляла где-то в районе 10 %. Национализация таких предприятий не производилась.
      В принципе, эту схему взаимоотношений частного капитала и государства переняли у нас после войны японцы. Формально фирма частная, а на деле она в долгах как в шелках и потому беспрекословно выполняет даже не директивные указания правительства, а всего лишь рекомендации правительственных учреждений.
    98. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/18 21:54 [ответить]
      > > 94.Рановит
      >Так что ещё раз повторю: попробуйте продать населению стиральную машинку, сделанную в ближайшем гараже, и увидите, куда оно вас пошлёт с вашим товаром.
      >Оспаривать это даже не бессмысленно, а просто абсурдно.
      
      Вы с анонимом говорите немного про разных кустарей. Конкурентную стиральную машину, действительно, никто сам не изготовит. Но вот пошить костюм, например, кустарь может отлично. Или, к примеру, собрать под вас нужную вам конфигурацию компьютера из готовых заводских деталей.
      
      Это разные категории. В высокотехнологичных областях, кустари, как правило, просто не появляются, или очень быстро вымирают. А вот в доступных областях, где старание и индивидуальный подход перевешивают массовое производство - кустари могут жить очень долго. По последним кустарям, Хрущев действительно нанес удар. Тут главное, как это бывает у анонимов, не путать Ленина (20е годы), Сталина (30-50г) и Хрущёва (60г). Такая попытка смешать все в одну кучу только удаляет от истины.
      
    97. Шкурник 2017/02/18 21:43 [ответить]
      > > 96.Соколов Лев Александрович
      >Вообще анонимность в интернете зло
      
      Анонимность в интернете величайшее благо, потому что позволяет хоть что-то обсудить не подвергая опасности близких.
      
      Вот допустим я с вами не согласен в чем-то, а вы пойдете и подговорите детей в школе где учатся мои дети избить их.
      
      Реальный случай, такое было в 2013г. с моим двоюродным братом.
    96. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/18 21:40 [ответить]
      > > 93.Шкурник
      >> > 92.Соколов Лев Александрович
      >>С анонимом
      >
      >Ну не писатель я. Могу e-mail дать, хотя предпочел бы публичное обсуждение.
      
      
      Дело не в е-мэйле. Е-мэйл так же анонимен, и ни о чем не говорит. Вообще анонимность в интернете зло, как я считаю; когда человек отвечает за свои слова репутацией, он почему-то гораздо вдумчивей и уважительней к собеседнику. Но здесь бывают и очень вежливые, знающие анонимы.
      
      Речь о том, что если вы начинаете наш разговор с вранья, - я теряю надежду, что вам нужен объективный рассмотр дела. Это значит, у вас есть некая позиция, - которая вам важнее любых фактов. В таком виде любое обсуждение теряет смысл. Я не могу полагаться на здравость ваших суждений. А в чем тогда смысл разговора? Зря потраченное время.
    95. Шкурник 2017/02/18 21:41 [ответить]
      > > 94.Рановит
      >Оспаривать это даже не бессмысленно, а просто абсурдно.
      
      Я просто возьму, и отвечу на это утверждение цитатой из хозяина страницы, как раз из поста с которого началось обсуждение, чтобы никому не было обидно или непонятно:
      
      > > 71.Соколов Лев Александрович
      >При этом никто даже не пытался объяснить обывателю - почему у нас нет красивых шмоток. Не будет же власть объяснять, что идиот-реформатор передушил кустарей
    94. *Рановит 2017/02/18 21:32 [ответить]
      > > 90.Шкурник
      >> > 89.Соколов Лев Александрович
      >>Я ни на что не опираясь - спросил вас об источнике вашего утверждения.
      >
      >Если у вас есть чем по существу возразить мне на мой аргумент что население не воспротивилось подавлению кустарей
      
      Аргумент ваш таков, что нет смысла отвечать на него всерьёз. Поскольку это не аргумент, а чистой воды манипуляция фактами.
      
      Так что ещё раз повторю: попробуйте продать населению стиральную машинку, сделанную в ближайшем гараже, и увидите, куда оно вас пошлёт с вашим товаром.
      Оспаривать это даже не бессмысленно, а просто абсурдно.
    93. Шкурник 2017/02/18 21:32 [ответить]
      > > 92.Соколов Лев Александрович
      >С анонимом
      
      Ну не писатель я. Могу e-mail дать, хотя предпочел бы публичное обсуждение.
    92. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/18 21:28 [ответить]
      > > 90.Шкурник
      >Не надо теперь увиливать. Я ответил на ваш вопрос об источнике, и наш с вами разговор уже далеко ушел от этого.
      
      Никуда он не ушел. Это вы попытались убежать с того места разговора, где нашкодили как кот мимо кювета -)
      
      
      >Если у вас есть чем по существу возразить мне на мой аргумент что население не воспротивилось подавлению кустарей, отвечайте.
      
      Возразить есть что. Обсудить есть что. Но с кем? С анонимом, попавшемся на вранье на первом же тезисе? Сперва придумайте, как восстановить к себе доверие.
      
      
      
    91. *Рановит 2017/02/18 21:23 [ответить]
      > > 86.Шкурник
      >> > 85.Рановит
      >>В большинстве отраслей кустари вымирают естественным путём, по мере общего роста производительных сил. И ничего такого уж жуткого в их подавлении коммунистической властью не было.
      >
      >Взаимоисключающие параграфы. Если производительные силы недостаточны для отмирания кустарей естественным образом, то подавление кустарей это жуть. Если достаточны, то зачем подавление?
      
      В СССР экономика была плановой. Следовательно и развитие производительных сил должно было идти в заранее определённом порядке, как и сокращение кустарных производств. Несогласованность этих процессов - проблема качества управления. Причём проблема эта вообще не социалистическая. В капстранах перекосов было как бы не на порядок больше. Да ещё и не один раз в истории, а минимум 2-3 раза. При переходе от мелких кустарных производств к фабрикам, потом к корпорациям, к массовому выпуску товаров - всякий раз на улицах оказывались толпы безработных. Причём не всегда это обходилось без голода и смертей. Т. к. в конкурентной среде, не выдержавшего борьбы не просто задавят, а сотрут в порошок, не оставив даже мокрого места.
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"