Комментарии: Белый, красный, либерал

Соколов Лев Александрович : другие произведения.

Комментарии: Белый, красный, либерал - за кем правда?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/02/2017, изменен: 13/02/2017. 23k. Статистика.

Аннотация:
Собственно, то о чем в названии.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
20:55 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (400/2)
20:50 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (398/69)
20:43 Странникъ "Остановитесь" (450/9)
20:29 Oxygen "Faq по Украине" (285/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:54 "Форум: Трибуна люду" (856/16) 20:52 "Форум: все за 12 часов" (451/101) 20:52 "Диалоги о Творчестве" (221/14) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/40) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:55 Буревой А. "Чего бы почитать?" (865/7) 20:52 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (221/14) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/16 22:45 [ответить]
  > > 9.Красильников Олег Юрьевич
  >> > 7.xgreyx
  >>автор ЧИТАЙ ИСТОРИЮ !!! Словакия была частью Чехословакии - оружейного завода 3 рейха .. да и потом неплохо с железками работали.. дальше читать не стал..
  >
  >Изучайте географию...

  Он так не поймет. Это новое поколение. Надо с зажатым капслоком и на "ты")

  ЧИТАТЕЛЬ ИЗУЧАЙ ГЕОГРАФИЮ!!!! НАЧНИ С РАСПОЛОЖЕНИЯ ЗАВОДОВ ЗБРОЙОВКА БРНО!!!!!

14. Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/02/17 10:36 [ответить]
  > > 10.Соколов Лев Александрович
  >Что ни у кого не вышло, - это как раз понятно. Было бы странно, если бы проигравшие вдруг построили "чудо".

  Япония ? Та же Германия ? Причем как раз лет через 20...

  Правда у них это было "всего лишь" военное поражение - со сменой правительства, но не общественного стоя. ГДР где было и то и другое - была лучшей среди "демократур", но чудом ее назвать сложно.

  Это к вопросу, что революция выходит разрушительнее.

  > СССР гакнулся четверть века назад. Путин угнездился на троне 17 лет назад. Большевики начали открывать образовательные учреждения в тот же год, как пришли к власти, - прямо во время гражданской войны. А у путинских соколов все никак инерция распада не преодолевается? Так сколько лет им нужно? 50, 100, 1000?

  Большевики взяли АБСОЛЮТНУЮ власть. Путин формально не имеет ее до сих пор. Большевики несогласных расстркеливали. Вовка даже сажает только по большим праздникам. Поэтому полного соответствия быть не может. И кстати, 7-летнее всеобщее образование в городах получилось ввести только перед войной, а на селе вообще ближе к 1960-м. Так что не все так скоро...

  Если уж темпы сравнивать, Гитлер вне конкуренции: за 6 лет страну поднял, потом за 3 всю Европу завоевал, еще за 3... сами знаете...

  >"Социальный лифт", это ведь не каждого желающего в кресло президента и премьера запускать) Социальные лифты - это когда большой процент от общества может подняться до высот в любой области - даже не имея там родственников и протекции.

  Почитайте биографии нынешних губернаторов и тадепутов. Большинство из глубинки, в прямом родстве с кем-то не замечены... Лифт работает ?

  > Ракетчик Королёв не был потомственным ракетчиком, родился в семье провинциального учителя словесности.

  Блестяще. "Потомственный ракетчик". Таких даже сейчас не и надеюсь не будет.

  > В советское время постарались охватить страну системой образовательных клубов и секций, которые давали детям попробовать свои силы в разных областях, понять к чему у них есть склонность - и развивать эти склонности. Отсюда быстрое создание инженерной и культурной элиты.

  Согласен, было неплохо. Но к нынешним условиям вряд ли применимо буквально. Контроль за этими кружками был чисто символический, и теперь сноровистые ребята из народа - даже не депутаты - разворуют всё нафиг. А вообще секций, кружков, клубов - не бесплатных конечно - и сейчас до фига.

  > Сегодня талантливые дети должны как-то сами узнать к чему у них есть склонность, и ехать в штурмовать Москву "Михайло Ломоносов стайл". Вот что такое уничтоженные социальные лифты.

  Технические таланты пробиваются везде. И сейчас для них не самое плохое время IMHO. В Маськве технарям как раз делать нечего. А вот по денежной части - да, в столицу без вариантов, поскольку деньги - там.

  >Больше чем 20 человеками не руководил. Конечно каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны, но простите, - если солдат видит что рядовые в обносках, ружья заржавлены. дисциплина ни к черту, офицеры в расположении не появляются годами - он по вашему должен считать, то что видит небывалый успех армейского строительства?

  Причин для радости нет, но обычно солдату не с чем сравнивать. У них плохо (командир мудак), а везде может более-менее сносно ? Или наоборот, они своего счастья не понимают... ? То что к примеру солдат и офицер питаются по-разному (на законном основании), а в фошшыстской армии все кушали из одного котла - для кого-то повод ругать в Красной Армии вообще всё.

  Вернувшись к нашим баранам, могу согласиться что страной управляют НЕ ИДЕАЛЬНО.

  Но сей достойный аксакал
  Ошибок много допускал !
  И потому в стране застой,
  И потому не колбасой
  В дуканах пахнет, а бузой
  Да этой вашей анашой !

  А вот вопрос как Бы можно было БЫ править - не обсуждаю за его сугубой абстрактностью.

  >Все умрут, и солнце погаснет. Это повод объявлять деградацию стабильностью? Упадок процветанием? Посредственность гением? Сдается мне вот это - и есть признак упадка.

  Уныние начнется если выйти на трибуну и закричать "У нас всё плохо !"
  Что делать, пропаганду никто не отменял, поэтому и долдонят про стабильность и прочие чудеса.

  >
  >
  >>>Я сужу Путина по фактической ситуации в стране.
  >>А она в разных местах видимо разная. Мне тоже много чего не нравится, но такого ощущения полной безнадёги как у Вас всё-таки нет.
  >
  >Конечно разная. У знакомых средних менеджеров Газпром-Транс-Газ, никакого ощущения упадка пока нет) На Рублевке, подозреваю, тоже. Если говорить серьезно, не глядя на верхние страты, да, многие пока чувствуют себя неплохо. Стонут рядовые учителя, медики, пенсионеры, знакомые работяги у которых работа в пригороде - все эти лишние люди на празднике жизни.

  Такое впечатление что у меня всё знакомые с Рублевки. :-)
  Учителей знакомых достаточно много. Матерятся на бюрократию, но чтобы вот "всё плохо" - не слышал. Пенсионеры... судя по тому что они всю жизнь за Вовку голосовали - не так им и плохо. И так далее. Праздником жизни нынешее время трудно назвать. Но и на кладбище ползти пока поводов не вижу.

  >
  >
  >>Меньше всего бы этого хотел. Сам периодически перечитываю его предвыборные обещания и ржу как конь. Вообще из политиков, реально выполнявших то что наобещали, приходят на ум двое - Гитлер и Альенде. Оба плохо кончили.
  >
  >По Гитлеру не специалист, но он помнится обещал немцам жизненное пространство на Востоке. Не выполнил - так что вон из списка)

  Не успел. Но Версальский договор отменил, Германию в прежних границах (ненадолго) восстановил. А самое главное - обещал изничтожить евреев и пытался это сделать не смотря на саботаж. Хотя по уму уже после 1935 года евреи опасности не представляли. Но "обещания надо выполнять" - и по жЫдам, и по жЫзненному пространству - именно это и довело его до цугундера.

  >Я думаю, речь не о кудахтать, а хотя бы договорится о понятиях. Потому что если судить по середине 2000х, когда на Россию обрушился шквал нефтедолларов, которые долетали и до рядовых граждан, - то все было отлично.

  Видимо я в другой России живу. В 90-е по помойкам не лазил, в 2000-е в долларах не купался, в 2010-е... чего там все делали ? В Инстаграмме не состоял... Какой-то я нерусский. :-)

  > Но если смотреть, на образование медленно, но методично уничтожалось уже тогда - становится понятно, что будущего для страны в виде великой мировой державы, уже тогда не предполагалось.

  Вы серьезно ? Ну невозможно объять необъятное. Даже более критичные проблемы - с бюджетом - перекладывают на правитеольство. Ну откуда лично Путину знать, чего и сколько нужно образованию ? Для этого целый министр есть. Но понимания "чего и как надо" и у него нет. Просто накачивать деньги - конечно тоже неплохо, только не думайте что они пойдут рядовым учителям...

15. Скарамуш 2017/02/17 13:34 [ответить]
  Наивненько.

  Во-первых, пропасть между белыми-красными-либералами-нацифилами - она не в идеологии. Она - в приверженности образам. Сегодня идейных марксистов раз-два, и обчелся. Десяток троцкистов, тысченка другая преподов научного коммунизма советской закалки. Людей, которые бы были реальными "белыми" - по уваровской формуле - несколько общин в РФ, несколько общин эмигрантов. Людей, которые разбираются в либеральной идеологии и являются реальными либералами - также единицы. Бизнесмены 90-х тоже не либералы - это социальная группа, на которую/ на интересы которой ориентирован классический либерализм. А у тех, кто именует себя либералами, в головах винигрет из окололиберальных идей разных периодов, зачастую являющихся взаимоисключающими параграфами. А кто из нацифилов читал майн кампф и что-либо оттуда для себя вынес?

  Все эти группы различаются лишь по пропагандистским образам своего идеала - дореволюционный-имперский, неоязыческий, советский, ксеноидно-западный, и т. Д. Никто из них за очень редким исключением не является идейно подкованным. Ну а поскольку они мыслят образными категориями, цельными стереотипами, то они примут все, на чем будет ярлычок "свой", и отвергнут все с ярлычком "чужой". И рациональные доводы тут бесполезны.

  А по факту, идеологии создаются под конкретные вызовы и проблемы. Сегодня нет такой идеологии, которая соответствовала бы современным реалиям. Это первый момент. Ибо тот же идейный марксизм базировался на новом научном подходе, на новой социально-экономической парадигме, при помощи которой была разработана программа действий, адекватная как потребностям общества в процессе модернизации, так и с точки зрения идейной привлекательности. Сегодня теории уровня тогдашнего марксизма в науке отсутствуют. Вернее, есть разработки отдельных авторов, не популяризированные даже в узких научных кругах. Сейчас западная фундаментальная общественная наука погрязла в антисистемной критике. А отечественная наука слишком гоняется за палочками в отчетности.

  Помимо идеологического плана нам необходима новая схема рев. организации. Новая схема вовлечения людей, новая схема, обеспечивающая приток ресурсов "снизу". В частности, ноавая схема и новые практики первичного вовлечения. К сожалению, украинская ИПУ была подавлена националистами, а с другими примерами перспективных политических технологий не густо.

  Далее. Помимо идейных и организационных новшеств для совершения действия нам нужен источник ресурсов. Их два - спонсор (коих тоже два - газово-нефтяной лоббизм и госдеп), и внутренний источник. Нам подходит только последний. Нам нужен социальный класс, которому жизненно необходим наш лоббизм, и который готов поддержать ресурсами и участием. Желательно, чтобы это был городской класс (в силу кибернетических закономерностей). И чтобы у этого класса была мотивация, он должен находиться в весьма плачевномисостоянии. Основная масса пролетариев в Москве и Питере в сытом 1899 году по результатам соцопросов тратила чуть ли не половину зарплаты на аренду жилья, и все, на что большая их часть могла расчитывать - так это съем "полкойки". И это далеко не весь перечень необходимого.

  Прибавим сюда структуру автономных массовых движений - а это у нас лидер в качестве центра кристаллизации, некоторое количество групп активистов, образующее ядро,и оболочка из сочувствующих. Редкая группа активистов способна преодолеть порог 20-ти, быть готовой к активным действиям, и при этом не утратить свою изначальную мотивацию.

16. Перник 2017/02/17 13:43 [ответить]
  > > 15.Скарамуш
  >Сегодня нет такой идеологии, которая соответствовала бы современным реалиям.

  Есть, феодализм. Не самодержавие, а именно феодализм - когда вассал моего вассала не мой вассал.

  >Помимо идеологического плана нам необходима новая схема рев. организации. Новая схема вовлечения людей, новая схема, обеспечивающая приток ресурсов "снизу".

  В рамках феодализма такой необходимости нет.

  >Нам нужен социальный класс, которому жизненно необходим наш лоббизм, и который готов поддержать ресурсами и участием.

  Военные.

18. Скарамуш 2017/02/17 14:03 [ответить]
  > > 16.Перник
  >> > 15.Скарамуш
  >>Сегодня нет такой идеологии, которая соответствовала бы современным реалиям.
  >
  >Есть, феодализм. Не самодержавие, а именно феодализм - когда вассал моего вассала не мой вассал.

  Для феодализма нету военно-технических предпосылок. Нет, если вдруг изобретут пилотируемых Очень Больших Человекообразных Роботов из китайских мультиков, которые окажутся ультимативным оружием, а их производство и содержание смогут потянуть неофеодальные корпорации - то вполне себе вариант. Особенно в каком-нибудь постапокалиптическом мире, где большая часть населения передохла, и не весит бремененм на экономике.


  >>Помимо идеологического плана нам необходима новая схема рев. организации. Новая схема вовлечения людей, новая схема, обеспечивающая приток ресурсов "снизу".
  >
  >В рамках феодализма такой необходимости нет.

  Которого также в текущих условиях нет, ибыть не может. По причинам экономического, технологического, и социально-демографического характера.

  >>Нам нужен социальный класс, которому жизненно необходим наш лоббизм, и который готов поддержать ресурсами и участием.
  >
  >Военные.

  Военная сфера сегодня не является прямым источником ресурсов. В средние века и ранее наблюдалась возможность эффективного конвертирования военного ресурса в экономический. Сегодня военный ресурс лишь опосредованно способствует экономике. Поэтому в современных условиях военные находятся в сильной экономической и социальной зависимости, кроме того, феодальная структура не совместима со структурой современной регулярной армии. Разные социальные требованмя, разные социальные практики. Кроме того, военные не соответствуют условию концентрации в крупных городах, и находятся под достаточно плотным контролем.

19. Перник 2017/02/17 14:16 [ответить]
  > > 17.Соколов Лев Александрович
  >В СССР развитая система образования, клубов, и прочего давала талантливым людям гораздо больше шансов найти место в жизни и принести пользу стране. Будете спорить?

  А давайте посмотрим с другой стороны: За чей счет банкет? За счет налогов, потому что других денег у государства нет просто по определению. То есть есть какие-то левые люди хрен пойми откуда, которые берут часть заработанных мной денег и на них строят клубы. Они, не я, решают кому в этих клубах заплатят и за что.

  С какого хера я должен отдавать эти самые свои деньги неизвестно на что? Я никому не доверяю и не хочу чтобы хоть копейка моих денег шла на то чего я не понимаю и никак не контролирую. Если я захочу научиться танцевать танго, резать и сваривать сталь, играть в шахматы, водить машину, я лучше сам все разузнаю и заплачу чтобы меня научили.

  > > 18.Скарамуш
  >Для феодализма нету военно-технических предпосылок.

  Это в 40е не было, в 60е начали появляться, а сейчас в полный рост. Современный ИБ по эффективности равен сотне тяжелых бомбардировщиков ВМВ, но построить F-22 или даже попроще, Су-34 может только большая страна, а пилотировать их учат лет 10.

  >Военная сфера сегодня не является прямым источником ресурсов.

  Сегодня ничего не является прямым источником ресурсов, и что?

20. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/17 14:20 [ответить]
  > > 19.Перник

  >А давайте посмотрим с другой стороны: За чей счет банкет? За счет налогов, потому что других денег у государства нет просто по определению. То есть есть какие-то левые люди хрен пойми откуда, которые берут часть заработанных мной денег и на них строят клубы. Они, не я, решают кому в этих клубах заплатят и за что.
  >
  >С какого хера я должен отдавать эти самые свои деньги неизвестно на что? Я никому не доверяю и не хочу чтобы хоть копейка моих денег шла на то чего я не понимаю и никак не контролирую.


  Отрадно, что теперь, в наши благословенные времена Президент России каждый день приходит к вам палату с мягкими стенами, и спрашивает: - Дорогой Перник, вот план бюджета, взгляните пожалуйста, согласны ли вы с тем, куда идут ваши налоги?

21. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/17 14:22 [ответить]
Друзья и случайно захожие. Простите, что не успеваю отвечать всем подробно; буду по возможности. Но у вас тут и без меня весело)

22. Перник 2017/02/17 14:27 [ответить]
  > > 20.Соколов Лев Александрович
  >Отрадно, что теперь, в наши благословенные времена Президент России каждый день приходит к вам палату с мягкими стенами

  Дяденька, у тебя в голове каша. Ты одновременно хочешь чтобы были бесплатные клубы, и не хочешь нести гражданскую ответственность в виде постоянной вооруженной борьбы за свои принципы.

  Постоянной. Вооруженной.

23. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/17 14:32 [ответить]
  > > 22.Перник
  >Дяденька, у тебя в голове каша. Ты одновременно хочешь чтобы были бесплатные клубы, и не хочешь нести гражданскую ответственность в виде постоянной вооруженной борьбы за свои принципы.
  >
  >Постоянной. Вооруженной.

   Отрадно, что вы в палате с мягкими стенами так успешно ведете постоянную вооруженную борьбу, что к вам каждое утро приходит Президент России и спрашивает: - Дорогой Перник, вот план бюджета, взгляните пожалуйста, согласны ли вы с тем, куда идут ваши налоги?

  Простите, вы не могли бы вернутся к своей постоянной борьбе и покинуть мой скромный раздел? -)

24. Глaвнигра 2017/02/17 14:34 [ответить]
  > > 23.Соколов Лев Александрович

  Это работает в обе стороны: Если к Пернику в палату не приходит Путин, то с чего вы взяли что он придет к вам?

  Если вы хотите, чтобы у власти были другие люди, которые принимали бы другие решения, вам все равно придется или проводить их туда через выборы, или ставить их туда на штыках :)

25. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/17 14:41 [ответить]
  > > 24.Глaвнигра
  >Это работает в обе стороны: Если к Пернику в палату не приходит Путин,

  Вы невнимательно читали. Во-первых к Пернику Путин таки приходит, - гражданин же ясно написал, что он сам лично решает на что идут его налоги. Может Перник, это сам Путин и есть? Наполеонов в палатах много. Отчего бы не быть и Путиным?

  >то с чего вы взяли что он придет к вам?

  А разве я выражал какие-то надежды, что Путин придет ко мне?


  >Если вы хотите, чтобы у власти были другие люди, которые принимали бы другие решения, вам все равно придется или проводить их туда через выборы, или ставить их туда на штыках :)

  В этом и проблема. В стране наплодили такое количество "перников", что любые попытки изменить ситуацию - (строго законным путем, в рамках действующей конституции, клянусь юбкой Панфиловой) - крайне затруднены.

26. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/17 14:49 [ответить]
  > > 15.Скарамуш
  >Наивненько.
  >
  >Во-первых, пропасть между белыми-красными-либералами-нацифилами - она не в идеологии. Она - в приверженности образам. Сегодня идейных...

  Вы невнимательно читали. В статье написано "А может ты просто по..уист, - который вообще ни черта не понимает в этой политике, и не хочет понимать (похуисты сегодня - самая многочисленная политическая партия в России)". Так что вы правы, но я это прекрасно сознаю.



  > Ибо тот же идейный марксизм базировался на новом научном подходе, на новой социально-экономической парадигме, при помощи которой была разработана программа действий, адекватная как потребностям общества в процессе модернизации, так и с точки зрения идейной привлекательности. Сегодня теории уровня тогдашнего марксизма в науке отсутствуют. Вернее, есть разработки отдельных авторов, не популяризированные даже в узких научных кругах.

  Вы правда думаете, что в 17ом году массы русский крестьян знали теорию Марксизма? Это были такие же воззрения в узких кругах.



  >Помимо идеологического плана нам необходима новая схема организации...

  Да, все верно. Без создания людьми "советов" на местах, любое выступление будет лишь протестом кучки маргиналов. Пока народ деятельно не осознает свой интерес, любые "Ленины" всего лишь теоретики.

  Вообще, спасибо за толковый пост. Извините, что режу цитаты. Здесь система процентовки цитирования.

27. Глaвнигра 2017/02/17 14:51 [ответить]
  > > 25.Соколов Лев Александрович
  >В этом и проблема. В стране наплодили такое количество "перников"

  А это не вчера случилось.

  По сути человек из палаты хотел донести до вас мысль что если что-то не работает потому что народ такой, то по статье 3 конституции это надо отменить :)

  А так получается, что вы хотите объявить Перников людьми второго сорта, а их на самом деле большинство, и получается ерунда, без Сталина и Берии ничего не работает.

  А без создания "советов" на местах ничего не получится, но вы не можете создать "советы" потому что на местах полно Перников которые не доверяют вашим советам.

28. Перник 2017/02/17 14:52 [ответить]
  > > 23.Соколов Лев Александрович
  >Простите, вы не могли бы вернутся к своей постоянной борьбе и покинуть мой скромный раздел? -)

  Простите, не знал что вы эльф 80 уровня.

29. *Рановит 2017/02/17 14:56 [ответить]
  > > 25.Соколов Лев Александрович
  >> > 24.Глaвнигра
  >>Если вы хотите, чтобы у власти были другие люди
  >
  >В этом и проблема. В стране наплодили такое количество "перников", что любые попытки изменить ситуацию - (строго законным путем, в рамках действующей конституции, клянусь юбкой Панфиловой) - крайне затруднены.

  Боюсь, что всё сложнее. Крайне затруднительно изменить ситуацию незаконным путём. Потому что процент желающих умереть за светлое будущее исчезающе мал. А то, что иначе страна просто исчезнет - никого не волнует. Слишком много талантливых менеджеров, знающих, что вкладываться надо только в быстро окупающиеся проекты. Что будет через 10, 15, 20 лет, никого не волнует.
  А вероятность смены курса законным путём - даже не нулевая, а отрицательная - чем сильнее ворочается компрадорский мастодонт, тем прочнее вязнет в болоте.

30. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/17 15:01 [ответить]
  > > 27.Глaвнигра
  >> > 25.Соколов Лев Александрович
  >>В этом и проблема. В стране наплодили такое количество "перников"
  >
  >А это не вчера случилось.
  >
  >По сути человек из палаты хотел донести до вас мысль что если что-то не работает потому что народ такой, то по статье 3 конституции это надо отменить :)
  >
  >А так получается, что вы хотите объявить Перников людьми второго сорта, а их на самом деле большинство, и получается ерунда, без Сталина и Берии ничего не работает.


  Нет, не так. Например революция случилась, когда одновременно сложились следующие условия (многое опускаю конечно): - тяжелая экономическая ситуация, большое количество прошедших войну людей, и нерешенность земельного вопроса.

  Крестьяне, которые сами взялись решать земельный вопрос, может и не были Архимедами, но точно не были "перниками". Они прекрасно понимали свой основной интерес - земля их кормит, землю им не дают, надо получить землю в обработку.

  А "перник" - кажется у нас появился новый синоним слову дурак - уверен, что советская власть тратила его налоги без спросу, а теперь он якобы распоряжается своими налогами сам. То есть у него вообще башка не срабатывает.

  Здесь другой момент. Жизнь перников учит. Можно позволить себе быть перником, пока лично пернику хватает ресурсов на житье. При ухудшении экономической ситуации, когда реально становится худо жить, даже перник начинает чесать голову и думать что происходит. В состоянии относительного благополучия голова не включается - так эволюция сделала, для экономии энергии. Но чем хуже будет ситуация - тем больше "перников" будет превращаться в "крестьян ищущих решения земельного вопроса".

31. *Рановит 2017/02/17 15:03 [ответить]
  > > 27.Глaвнигра
  >> > 25.Соколов Лев Александрович
  >>В этом и проблема. В стране наплодили такое количество "перников"
  >А так получается, что вы хотите объявить Перников людьми второго сорта, а их на самом деле большинство, и получается ерунда, без Сталина и Берии ничего не работает.
  Сталин тут не при чём. Когда государственная машина оказывалась недееспособна, проблемы начинали решать хирургическим путём. Так было и в Риме, и в Средневековье, и во времена обоих мировых войн. Ну, а если решать почему-то не начинали, "больной" просто умирал.

32. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/17 15:04 [ответить]
  > > 31.Рановит
  >Сталин тут не при чём. Когда государственная машина оказывалась недееспособна, проблемы начинали решать хирургическим путём. Так было и в Риме, и в Средневековье, и во времена обоих мировых войн. Ну, а если решать почему-то не начинали, "больной" просто умирал.


  Примерно так, да. Если старая система не работает, а получатели благ старой системы не хотят её менять - все заканчивается кровью.

33. Глaвнигра 2017/02/17 15:11 [ответить]
  > > 31.Рановит
  >Когда государственная машина оказывалась недееспособна, проблемы начинали решать хирургическим путём

  Это и есть "Без Сталина ничего не работает". Потому что государственная машина может поломаться только одним способом, из-за отсутствия в ней достаточного количества людей которые работают на нее а не на себя. И приходится мотивировать их репрессиями.

  > > 30.Соколов Лев Александрович
  >А "перник" - кажется у нас появился новый синоним слову дурак - уверен, что советская власть тратила его налоги без спросу

  А почему бы ему так не считать? Это же в СССР было 6 тактически одинаковых танков (Т-55, Т-62, Т-64, Т-72, Т-80, Т-90) на вооружении, зато сыра по вечерам было не купить.

  Вы хотите возвращения СССР, а Перник не хочет, его вполне устраивают 2 (Т-72, Т-90) основных боевых танка и сыр пусть дорогой зато всегда.

34. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/17 15:12 [ответить]
  > > 33.Глaвнигра
  >> > 31.Рановит
  >>Когда государственная машина оказывалась недееспособна, проблемы начинали решать хирургическим путём
  >
  >Это и есть "Без Сталина ничего не работает". Потому что государственная машина может поломаться только одним способом, из-за отсутствия в ней достаточного количества людей которые работают на нее а не на себя. И приходится мотивировать их репрессиями.


  Был такой царь Василиос Болгароктонос - всем в римской державе дал пинка, всем внешним врагам дал пинка, все заработало. А вскоре после него, - упадок, потому что правильных последышей не нашлось. Ни разу не коммунистическая система, заметим, (к вопросу о том, что как часто говорят, что коммунисты не сумели решить вопрос стабильной преемственности элит). Честно говоря, не представляю, как решить в современных условиях вопрос стабильного прихода ответственного человека во власть.

  Это теоретически можно сделать - но для этого нужен качественно новый уровень образования общества. Даже выше советского, на который мы сегодня смотрим как на недостижимый идеал. Причем образование должно быть специфическое, чтобы каждый гражданин прекрасно представлял себе принцип действия государственной машины, и основы её экономики. Фактически, нужен новый отдельный предмет, который гражданину нужно вдалбливать каждый год в немалых объемах.

35. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/17 15:41 [ответить]
  > > 33.Глaвнигра
  >А почему бы ему так не считать? Это же в СССР было 6 тактически одинаковых танков (Т-55, Т-62, Т-64, Т-72, Т-80, Т-90) на вооружении, зато сыра по вечерам было не купить.

  В СССР много чего было, он несколько поколений просуществовал. И давайте не будем дрейфовать смыслом - как описанный вами реальный бардак с танками в позднем СССР, является аргументом за позицию перника, что он теперь якобы сам тратит свои налоги? -)


  >Вы хотите возвращения СССР,

  Я хочу возвращения лучшего, что было в СССР. Заметна разница?



  >а Перник не хочет, его вполне устраивают 2 (Т-72, Т-90) основных боевых танка и сыр пусть дорогой зато всегда.


  Есть подозрение, что когда "сыр-всегда" станет таким дорогим, что его можно будет только наблюдать с витрины, это не обрадует даже перника. Динамику роста цен опережающую динамику роста зарплат у большинства населения, возьметесь отрицать?

36. Глaвнигра 2017/02/17 15:22 [ответить]
  > > 35.Соколов Лев Александрович
  >В СССР много чего было, он несколько поколений просуществовал.

  И сколько из них мы помним? Те кто сейчас на пенсию выходит, начали самостоятельную жизнь в 70е.

  > > 34.Соколов Лев Александрович
  >Честно говоря, не представляю, как решить в современных условиях вопрос стабильного прихода ответственного человека во власть.

  Можно порадовать Перников, применить американский подход: Если что-то можно решить на местном уровне, то только на местном уровне его и надо решать.

  Быстро научатся социальности, правда и общество может получиться суровым как раннее американское, украл - шериф пиф паф, шериф украл - народный сход его пиф паф :)

  Причем это хорошая сторона, а вот задумывается ли Перник что за выход на улицу с непокрытой головой женщину в таком обществе могут побить камнями...

  >Это теоретически можно сделать - но для этого нужен качественно новый уровень образования общества. Даже выше советского, на который мы сегодня смотрим как на недостижимый идеал.

  Если централизованно регулировать, то именно так. Если как у американцев, то может получиться очень богатое но очень жестокое общество.

37. *Рановит 2017/02/17 15:22 [ответить]
  > > 33.Глaвнигра
  >> > 31.Рановит
  >>Когда государственная машина оказывалась недееспособна, проблемы начинали решать хирургическим путём
  >
  >Это и есть "Без Сталина ничего не работает". Потому что государственная машина может поломаться только одним способом, из-за отсутствия в ней достаточного количества людей которые работают на нее а не на себя.
  Государственная машина может быть вообще не заточена под продуктивную работу. Особенно в условиях капиталистического глобализма и постглобализма. Это может быть пилильная машина, рассчитанная на распил ресурсов и перекачку ценностей из одних карманов в другие. Тогда и нечего удивляться, что в ней нет людей, работающих не на себя. Скорее, удивило бы обратное.
  И не даром негласный (но очевидный) девиз постсоветского общества можно сформулировать как: "Работай на себя, живи для себя, думай о себе".

38. Глaвнигра 2017/02/17 15:31 [ответить]
  > > 37.Рановит
  >И не даром негласный (но очевидный) девиз постсоветского общества можно сформулировать как: "Работай на себя, живи для себя, думай о себе".

  ВНЕЗАПНО, я понял что имел в виду Перник :)

  В 80е я жил в районе где НИЧЕГО не работало, через ж-опу было сделано ВООБЩЕ ВСЕ, сейчас там есть все услуги. Он видимо так же.

39. *Рановит 2017/02/17 15:37 [ответить]
  > > 33.Глaвнигра
  >> > 30.Соколов Лев Александрович
  >>А "перник" - кажется у нас появился новый синоним слову дурак - уверен, что советская власть тратила его налоги без спросу
  >
  >А почему бы ему так не считать? Это же в СССР было 6 тактически одинаковых танков (Т-55, Т-62, Т-64, Т-72, Т-80, Т-90) на вооружении, зато сыра по вечерам было не купить.
  Я почему-то более чем уверен, что если у вас есть сто сортов сыра, но ни одного сорта танков, есть свой сыр вы всё равно не будете. Потому что его другие будут есть, у которых сто сортов танков. На что пример Украины как бы намекает очень красноречиво. Хотя, вместо сыра, там кажется были проститутки, но суть вопроса от этого меняется не сильно.

40. Глaвнигра 2017/02/17 15:41 [ответить]
  > > 39.Рановит
  >Я почему-то более чем уверен, что если у вас есть сто сортов сыра, но ни одного сорта танков

  А если один-два? А то у РФ считай что Т-72 и чуть-чуть Т-90, а сыр не смотря на цены доступнее чем в СССР.

  >На что пример Украины как бы намекает очень красноречиво.

  На что намекает? Я еще понимаю если бы у хохлов ликвидировали "хлебные" госдолжности, но по-моему они только больше воруют.

41. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/17 15:44 [ответить]
  > > 39.Рановит
  >Я почему-то более чем уверен, что если у вас есть сто сортов сыра, но ни одного сорта танков, есть свой сыр вы всё равно не будете. Потому что его другие будут есть, у которых сто сортов танков. На что пример Украины как бы намекает очень красноречиво. Хотя, вместо сыра, там кажется были проститутки, но суть вопроса от этого меняется не сильно.

  Ай, браво! Жму руку.
  Тут еще можно вспомнить, что количество моделей танков у нас уменьшилось только потому, что часть танковых заводов и КБ оставшихся у нас была уничтожена, а часть оказалась на Украине. Зато, например, MRAPов у нас сейчас наплодили не меньше, чем танков в СССР.

42. Глaвнигра 2017/02/17 15:56 [ответить]
  > > 41.Соколов Лев Александрович
  >Ай, браво! Жму руку.

  Проблема не решена, однако. Вы хотите чтобы люди заткнулись и платили, они в ответ требуют с вас гарантий что их деньги пойдут на то что им нужно. Как дать эти гарантии?

  У капиталистов все просто, не ходят люди в твой кружок кройки и шитья, не платят денег, кружок закрывается. А если ходят и платят, то можно и прикупить новых швейных машинок. Вопрос доверия не стоит в принципе.

43. *Рановит 2017/02/17 16:00 [ответить]
  > > 38.Глaвнигра
  >> > 37.Рановит
  >>И не даром негласный (но очевидный) девиз постсоветского общества можно сформулировать как: "Работай на себя, живи для себя, думай о себе".
  >
  >ВНЕЗАПНО, я понял что имел в виду Перник :)
  >
  >В 80е я жил в районе где НИЧЕГО не работало, через ж-опу было сделано ВООБЩЕ ВСЕ, сейчас там есть все услуги. Он видимо так же.

  Я в прошлом году проезжал по окраине города: за деревьями виднеются остовы заводов, а вокруг них - автомойки, ремонт планшетов, шаурма, маникюр-педикюр и т. п.
  "Специалист высокого класса выполняет работы сложнейшего уровня. Удаление натоптышей". "Обслуживание клиентов на высшем европейском уровне. Ремонт бороды - 700 р.". Это из рекламы салонов услуг.

  Конечно, можно согласиться с тем, что в СССР пьяные (нередко) мастера точили на станках сверхсложные детали, получавшиеся (иногда) бракованными или вообще не нужными.
  Факт, что в РФ мастера высшей категории проводят ультрасложный ремонт бороды, а также филигранно удаляют сврхпрочные натоптыши - вообще не подлежит сомнению.
  А вот что из этого "ваще всё", а что "ещё не ваще" - это (увы) решать будем не мы, а история. И мне (почему-то) совсем не хочется увидеть таковое решение лично.
  Я бы предпочёл, либо всё же решить раньше и собственными силами, либо вообще не дожить то того дня, когда история решит.

44. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/17 16:17 [ответить]
  > > 36.Глaвнигра
  >> > 35.Соколов Лев Александрович
  >>В СССР много чего было, он несколько поколений просуществовал.
  >
  >И сколько из них мы помним? Те кто сейчас на пенсию выходит, начали самостоятельную жизнь в 70е.


  Сочувствую сиротам, у которых не было предков, которые могли бы рассказать. Сочувствую неграмотным, которые не могут читать о прошлом.


  >Можно порадовать Перников, применить американский подход: Если что-то можно решить на местном уровне, то только на местном уровне его и надо решать.

  Здесь я частично с вами соглашусь. У американцев есть чему поучится на уровне местного самоуправления. Правда, это не заслуга американского народа, что сегодня он у них выше чем у нас. Чисто исторические обстоятельства.


  >Быстро научатся социальности, правда и общество может получиться суровым как раннее американское, украл - шериф пиф паф, шериф украл - народный сход его пиф паф :)


  Что вам мечтается, существовало в 20е, когда по слабости советской власти в деревнях рулили кулаки и подкулачники. Было там и пиф-паф, и даже пиф-паф с вынесением приговора советским судьей - который жил у кулака в доме. Не шучу. Довольно обыденное дело.



  >Если как у американцев, то может получиться очень богатое но очень жестокое общество.

  Я бы только хотел уточнить определение. Вот скажите, "очень богатое общество" - это знаменитые американские фото 20х, когда женщина продает своих детей за несколько долларов? Или очень богатое общество, - это то что показано в фильме "I Am a Fugitive from a Chain Gang" (Студия Парамаунт, 1932г).


  Завязка фильма такая: Первая Мировая окончилась. Джеймс Аллен, сержант из дивизии "Sunset", возвращается домой, и пытается начать новую жизнь. В стране великая депрессия, работу практически не найти. Амбиции героя испаряются. Пытается продать медали - нафиг никому не нужны. Со случайным знакомым герой оказывается в забегаловке, и становится свидетелем ограбления, которое пресекает полиция. Герою пришивают соучастие. За 5 долларов и 29 центов судья влепляет герою 10 лет каторжных работ в местном GULAG; ("три колоска", для тех, кто понимает, ага). В лагере сплошные издевательства и физические наказания. Герой бежит с каторги, и... кто захочет, увидит.

  Основано на биографии реального человека. Вообще рекомендую фильм тем, кто хочет больше узнать о не самом легком периоде времени в США. Но у меня вопрос - вот это вот богатое общество?


  Богатый средний класс в США появился после Второй Мировой, когда это государство сняло сливки с мировой бойни и завязало на себя финансы множества стран. К самоуправлению в городках. это, что характерно, не имеет никакого отношения. И даже при всем этом в районах гетто до сих пор богатством не пахнет.

45. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/17 16:08 [ответить]
  > > 42.Глaвнигра
  >Проблема не решена, однако. Вы хотите чтобы люди заткнулись и платили.

  Извольте привести мою цитату? -)

46. Скарамуш 2017/02/17 16:12 [ответить]
  > > 19.Перник
  >> > 18.Скарамуш
  >>Для феодализма нету военно-технических предпосылок.
  >
  >Это в 40е не было, в 60е начали появляться, а сейчас в полный рост. Современный ИБ по эффективности равен сотне тяжелых бомбардировщиков ВМВ, но построить F-22 или даже попроще, Су-34 может только большая страна, а пилотировать их учат лет 10.

  И? Военная авиация не самодостаточна и не автономна на поле боя. Ее производство и эксплуатация требует массу ресурсов и разнотипных средств производства. Это вам не боевая колесница и не рыцарский доспех.


  >>Военная сфера сегодня не является прямым источником ресурсов.
  >
  >Сегодня ничего не является прямым источником ресурсов, и что?

  Коммуникационная рента является. А вот прямой грабеж с использованием Су-34 в эпоху атома - вряд ли.

47. *Рановит 2017/02/17 16:17 [ответить]
  > > 41.Соколов Лев Александрович
  >> > 39.Рановит
  >>Я почему-то более чем уверен, что если у вас есть сто сортов сыра, но ни одного сорта танков, есть свой сыр вы всё равно не будете.
  >
  >Ай, браво! Жму руку.
  Взаимно.

  >Тут еще можно вспомнить, что количество моделей танков у нас уменьшилось только потому, что часть танковых заводов и КБ оставшихся у нас была уничтожена, а часть оказалась на Украине.
  Ну, дробление постсоветского пространства вообще было тяжёлым ударом по макроэкономике. И этот удар - штука ещё похуже, чем отсутствие танков. Несколько изолированных мелких государств - ничто перед одним крупным - тоже истина со времён Рима.

  >Зато, например, MRAPов у нас сейчас наплодили не меньше, чем танков в СССР.
  Тут наверно сказывается их универсальность и коммерческая "ликвидность". Но военная коммерция, всё же опять чисто капиталистическая штука. И вряд ли много в ней хорошего, если как следует разобраться.

48. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/17 16:25 [ответить]
  > > 47.Рановит
  >>Зато, например, MRAPов у нас сейчас наплодили не меньше, чем танков в СССР.

  >Тут наверно сказывается их универсальность и коммерческая "ликвидность". Но военная коммерция, всё же опять чисто капиталистическая штука. И вряд ли много в ней хорошего, если как следует разобраться.

  Это правда. Но ладно что производят, у нас государство закупало и таких и сяких. И "водник", (который теперь сплавляют в Сирию), и "выстрел", и "БПМ", и "Тигр", там же бронированные Уралы, и пр. пр. Надо понимать, что вот это тот самый порядок о котором мечтает главнигра. Наконец-то наступил.

49. *Russischer Angriff 2017/02/17 16:39 [ответить]
  > > 41.Соколов Лев Александрович
  >> > 39.Рановит
  >Ай, браво! Жму руку.
  Римский полководец Дентат, когда отказался брать взятку у греков, свое поведение объяснил тем, что владеющий железом, помыкает теми, у кого серебро.
  Возмущающийся производством танков вместо сыра Главнигра, забывает о том, что первейшим средством добычи материальных благ, было как раз оружие. Изготовил копье и получил ништяки: мясо, сало, шкуры, женщин...
  Со временем ассортимент добываемых таким образом благ только множился. Но не стоит забывать о способности оружия разорить владельца. Если его копить для устрашения и не пускать в ход, то бояться тебя перестанут и ты не оправдаешь понесенных затрат. То что оружие, это в первую очередь инструмент грабежа, в Штатах никогда не забывали. "200 лет - 200 войн" (ТМ). Ошибка СССР в том и состояла, что производя оружие, мы забывали о грабеже. Если бы не забывали, то на владельца Т-72 впахивал бы весь мир, продавая по смешной цене так нужные Главнигре сыры, колбасы ... и приятные для его тела услуги.
  Сейчас кстати, все радующие его приметы изобилия появились благодаря тому, что Россия хоть и робко, но начала грабить "братские народы". Поэтому и видит Главнигра украинских, узбекских, молдавских и прочих рабов которые впахивают на его же благо. А ведь мог бы с детства пользоваться всем тем, что за дешевую цену производит европейский раб.
  Так что не сыр вместо танков, а танки ради сыра.

50. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/02/17 16:48 [ответить]
  > > 49.Russischer Angriff
  >> > 41.Соколов Лев Александрович
  >>> > 39.Рановит
  >>Ай, браво! Жму руку.
   >Римский полководец Дентат, когда отказался брать взятку у греков, свое поведение объяснил тем, что владеющий железом, помыкает теми, у кого серебро.
   >Возмущающийся производством танков вместо сыра Главнигра, забывает о том, что первейшим средством добычи материальных благ, было как раз оружие. Изготовил копье и получил ништяки: мясо, сало, шкуры, женщин...

  Как там у Пушкина на эту тему:

  'Всё моё', - сказало злато;
  'Всё моё', - сказал булат.
  'Всё куплю', - сказало злато;
  'Всё возьму', - сказал булат.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Соколов Лев Александрович : другие произведения.

Комментарии: Белый, красный, либерал - за кем правда? ()

Комментарии: Белый, красный, либерал - за кем правда?
()