Соколов Лев Александрович : другие произведения.

Комментарии: Белый, красный, либерал - за кем правда?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru)
  • Размещен: 13/02/2017, изменен: 13/02/2017. 23k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Собственно, то о чем в названии.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    18:30 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (396/74)
    17:59 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (309/27)
    17:52 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (7/6)
    17:11 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (956/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101)
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:32 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (17/16)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Borneo "Колышкин" (9/6)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    18:26 Егорыч "Ник Максима" (20/19)
    18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. Михаил 2017/02/13 23:54 [ответить]
      Призыв к единству - правильный призыв!
      
      Вопрос только: кому с кем, и на какой основе, соединяться?
      
      Гражданин "вообще" - это конь сферической формы в безвоздушнгм пространстве! Есть гражданин с руками и головой. Есть гражданин с собственной ай-ти-фирмой и двумя сотрудниками (плюс приходящий бухгалтер "по контракту").
      
      А есть гражданин из "серой массы акционеров ОАО Газпром" (с), который на день рождения патриотично отказывается от выступления Бритни Спирс и приглашает для культурного мероприятия гражданку Волочкову.
      
      Либерал (настоящий) преклоняется перед последним. Монархист (настоящий) этому последнему завидует, а потому ещё лютее ненавидит красных. Все остальные "либералы" и "монархисты" должны повнимательней присмотреться к своим идейным коллегам, которым современные проблемы России важны так же, как Феде-напарнику - трудовая дисциплина на стройке.
      
      Выход у России есть. Он сложен, а потому его легко назвать. Просто экономика России должна работать на граждан России, а не наоборот. А как заставить экономику делать это... Это знает каждый, кто хоть малость интересовался историей Отечества ХХ века ;))
    2. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/14 08:36 [ответить]
      > > 1.Михаил
      >Призыв к единству - правильный призыв!
      >
      >Вопрос только: кому с кем, и на какой основе, соединяться?..
      
      
      Соединяться надо на почве камня, который лежит перед нами на дороге, и в одиночку его не сдвинуть ни одной партейке. Для примера, в начале века самым больным в России был нерешенный властью земельный вопрос. И крестьяне на местах начали его решать сами. При этом крестьяне те были очень разные. Кто-то потом оказался кулаком, а кто-то в комбедах.
      
      А про "сферического гражданина" кстати нужно будет сделать отдельную заметку. Тема интересная.
      
      
    3. Виктор Павлович 2017/02/15 16:51 [ответить]
      Так нет расхождений между красными, либералами и т.п. Все хотят сделать людей счастливыми. Расхождения именно в путях к "всеобщему счастью".
      
      
    4. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/15 17:15 [ответить]
      > > 3.Виктор Павлович
      >Так нет расхождений между красными, либералами и т.п. Все хотят сделать людей счастливыми. Расхождения именно в путях к "всеобщему счастью".
      
      Именно. Пути к счастью все видят по-разному, но все хотят жить достойно, счастливо.
      
      При этом все понимают, что у нас сейчас в стране не коммунизм ни либерализм, а... какой-то феодальный конструкт, где кучке недостойных людей дают на откуп целые секторы государства. При этом наши крупные феодалы имеют привилегии, но не несут никакой ответственности.
    5. Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/02/16 12:14 [ответить]
      Беда в том что мы сравниваем идеальные модели с грубой реальностью. Что наверное некорректно. Недостатков хватало и у царского режима, и у Советского - иначе они бы просто не рухнули. Да и либерализм в чистом виде если и существует, то в эпоху "первоначального накопления капитала" - дальше государство хоть немного да вмешивается в этот бардак.
      
      И насчет Путина я с Вами много где готов согласиться. Да, авторитарный. Да, дружит с розенбергами и абрамовичами.
      
      А вот насчет "долой" - не согласен.
      
      Начнем с того, что один человек ничего не решает. Даже Президент. Решает группа людей - та самая олигархия, которая старается не светиться. А ВВП у них вместо зицпредседателя Фунта. Во всяком случае на 2000 год было именно так. Появился ниоткуда - ибо на его месте в тот момент мог быть в общем кто угодно.
      
      Понятно что за 17 лет ситуация изменилась. Но не на 100%. ВВП приобрел некий собственный вес, но вообще не считаться с окружением не получается. Посмотрите на Трампа - мужик хочет одно, но советники упорно делают по-другому. Но у них все более-менее на виду. У нас при случае будет просто саботаж, когда ВВП издает какие угодно правильные законы, но они не выполняются вообще или выполняются через жопу.
      
      Не собираюсь именно оправдывать ВВП (типа хороший царь при плохих боярах) - царь с боярами из одной бочки, и он сам в первую очередь понимает, что ссориться со своими нельзя. Но даже "скинув" его, лучше никто не заживет - по крайней мере сразу. Лет через 30 в лучшем случае. А сейчас пусть даже престол займет честный и грамотный человек, но запустить всю гос.машину в нужном направлении - адская задача. 90% что его съедят. Посмотрят год-два, увидят что лучше не стало - и заменят на ухаря типа Жириновского, у которого всё враз и просто. Ну и 10%, если повезет - новй през уговорит народ не бузить, а олигархов работать хоть как-нибудь, постепенно приближая нынешнюю жопу к чему-то более вменяемому. Но кто сказал что этого не делает Путин ? Да, возможно ошибается где-то - но и его преемник от этого не застрахован. Вон Медведа вспомните. Либерал. Сам по себе приятный, не злой человек. Но, блин, не царь. И потому кроме лампочек и часовых поясов его просто никуда не пустили.
      
      Это все не к тому, что "путину смены нет", а просто напоминание, что любая революция сначала ухудшает жизнь, а потом - еще дожить надо. Так что призывать к смене власти потому что бензин дорогой или на ипотеку не хватает - глупость. Даже при нехватке хлеба - бунт ситуацию не улучшит. Но тут уж логические доводы просто не работают... :-(
      
    6. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/16 15:49 [ответить]
      > > 5.Красильников Олег Юрьевич
      >Беда в том что мы сравниваем идеальные модели с грубой реальностью. Что наверное некорректно. Недостатков хватало и у царского режима, и у Советского - иначе они бы просто не рухнули. Да и либерализм в чистом виде если и существует, то в эпоху "первоначального накопления капитала" - дальше государство хоть немного да вмешивается в этот бардак.
      
      Так и есть.
      
      
      
      >И насчет Путина я с Вами много где готов согласиться. Да, авторитарный. Да, дружит с розенбергами и абрамовичами.
      >
      >А вот насчет "долой" - не согласен.
      >
      >Начнем с того, что один человек ничего не решает. Даже Президент. Решает группа людей - та самая олигархия, которая старается не светиться. А ВВП у них вместо зицпредседателя Фунта. Во всяком случае на 2000 год было именно так. Появился ниоткуда - ибо на его месте в тот момент мог быть в общем кто угодно.
      >
      >Понятно что за 17 лет ситуация изменилась. Но не на 100%. ВВП приобрел некий собственный вес, но вообще не считаться с окружением не получается. Посмотрите на Трампа - мужик хочет одно, но советники упорно делают по-другому. Но у них все более-менее на виду. У нас при случае будет просто саботаж, когда ВВП издает какие угодно правильные законы, но они не выполняются вообще или выполняются через жопу.
      >
      >Не собираюсь именно оправдывать ВВП (типа хороший царь при плохих боярах) - царь с боярами из одной бочки, и он сам в первую очередь понимает, что ссориться со своими нельзя. Но даже "скинув" его, лучше никто не заживет - по крайней мере сразу. Лет через 30 в лучшем случае. А сейчас пусть даже престол займет честный и грамотный человек, но запустить всю гос.машину в нужном направлении - адская задача. 90% что его съедят. Посмотрят год-два, увидят что лучше не стало - и заменят на ухаря типа Жириновского, у которого всё враз и просто. Ну и 10%, если повезет - новй през уговорит народ не бузить, а олигархов работать хоть как-нибудь, постепенно приближая нынешнюю жопу к чему-то более вменяемому. Но кто сказал что этого не делает Путин? Да, возможно ошибается где-то - но и его преемник от этого не застрахован. Вон Медведа вспомните. Либерал. Сам по себе приятный, не злой человек. Но, блин, не царь. И потому кроме лампочек и часовых поясов его просто никуда не пустили.
      
      >Это все не к тому, что "путину смены нет", а просто напоминание, что любая революция сначала ухудшает жизнь, а потом - еще дожить надо. Так что призывать к смене власти потому что бензин дорогой или на ипотеку не хватает - глупость. Даже при нехватке хлеба - бунт ситуацию не улучшит. Но тут уж логические доводы просто не работают... :-(
      
      
      У вас - на мой взгляд - любопытное смешение правильных и ошибочных мыслей.
      
      Да, не надо призывать страну к бунту, ибо это кровь ухудшение жизни, и не факт что после этого к власти придут более здоровые силы.
      
      Да, мы не знаем реальной меры власти Путина, и просто менять Путина на "Запутина" ничего не даст, так как это будет такой же ставленник системы.
      
      Но давайте хотя бы, для начала прочистим себе мозг, и не будем утешать себя сказочками "Но кто сказал что этого не делает Путин?". Путин (и стоящий за ним класс) за 17 лет пр..ал станкостроение, медицину, образование, культуру, социальные лифты, единое самосознание граждан. Не то что не создал, а профукал что уже было. Это показатель глубочайшей импотенции ныне правящего класса. В данном контексте Путин немощен или просто бездарь - какая разница? Никакой. Это человек который не может переломить деградации страны. Это человек - даже если поверить в его добрые намеренья - который не смог создать кадров, которые позволяли бы ему влиять на ситуацию.
      
      
      Я сужу Путина по фактической ситуации в стране. А вы предлагаете судить Путина по надеждам, каким он хотелось чтобы был. Вам не кажется, что со многими нашими гражданами подсознание играет "двуходовку"? Сперва граждане говорят "да я не верю в хорошего царя при плохих боярах" - но это выводит человека из зоны психологического комфорта и наполняет тревогой. Поэтому дальше начинаются рассуждения, что Путин наверно все-таки что-то там делает и совсем скоро сделает. Надо только дать ему еще 10, 20,30, 40, 50, 60 лет.
      
      
      Насчет бунта. Не Ленины с броневиков создают для него предпосылки. Революционную ситуацию всегда создает сама власть, своими бездарными действиями, которые ухудшают положение в стране. В этом смысле главный революционер в России 20го века - Николай II. Путин, судя по тому, как бездарно при нем устроена экономика и общество, тоже не прочь сделать свой вклад в революционную историю.
      
      
      Вот, кстати, новая теория для адептов "хитрого плана Путина"(тм). Не имея возможности в одиночку одолеть проклятый олигархат, Путин специально ведет Россию к нищете, дабы в народе проснулись революционные настроения. После же свержения олигархата, русский народ под водительством Путина совершит молниеносный скачок ко всеобщему благоденствию в стране. А? Звучит?)
      
      
      
    7. xgreyx 2017/02/16 17:01 [ответить]
      >>Ситуацию с оружием усугубляет то, что уже давно наступила эра программируемых станков, которые позволяют выпускать качественнее оружие даже таким скромным странам, как Турция, Словакия, Словения...
      
      автор ЧИТАЙ ИСТОРИЮ !!! Словакия была частью Чехословакии - оружейного завода 3 рейха .. да и потом неплохо с железками работали.. дальше читать не стал..
    8. Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/02/16 17:19 [ответить]
      > > 6.Соколов Лев Александрович
      
      >Но давайте хотя бы, для начала прочистим себе мозг, и не будем утешать себя сказочками "Но кто сказал что этого не делает Путин?". Путин (и стоящий за ним класс) за 17 лет пр..ал станкостроение, медицину, образование, культуру, социальные лифты, единое самосознание граждан.
      
      Будь оно по-другому, сейчас говорили бы о "русском чуде", когда на базе вполне себе продвинутого социализма построили вообще почти идеальное общество. С бужуйской частной инициативой и при этом с советским образованием и медициной. Но увы, такого не вышло ни у нас, ни в любой другой бывшей соц.стране. Так может не в Путине дело ?
      
      Касаемо социальных лифтов на которые все молятся. Это миф. Наверху много народу не нужно, и в спокойное время даже несовершенная система худо-бедно себя воспроизводит. А хотите чтобы лифт реально и массово работал - периодически отстреливайте верхушку, дабы места освободились. :-)
      
      > Не то что не создал, а профукал что уже было. Это показатель глубочайшей импотенции ныне правящего класса. В данном контексте Путин немощен или просто бездарь - какая разница? Никакой.
      
      Не обижайтесь, но это очень похоже на рассуждения диванных военспецов, кои лучше безмозглого Сталина знают как выиграть войну. Вряд ли у Вас есть опыт руководства хотя бы районом...
      
      > Это человек который не может переломить деградации страны.
      
      Смог - звался бы "великим" без дураков. И еще не факт что сие технически возможно. Вон Римскую империю просрали, Османскую просрали, Британскую - и ту...
      
      >Я сужу Путина по фактической ситуации в стране.
      
      А она в разных местах видимо разная. Мне тоже много чего не нравится, но такого ощущения полной безнадёги как у Вас всё-таки нет.
      
      > А вы предлагаете судить Путина по надеждам, каким он хотелось чтобы был.
      
      Меньше всего бы этого хотел. Сам периодически перечитываю его предвыборные обещания и ржу как конь. Вообще из политиков, реально выполнявших то что наобещали, приходят на ум двое - Гитлер и Альенде. Оба плохо кончили.
      
      > Вам не кажется, что со многими нашими гражданами подсознание играет "двуходовку"? Сперва граждане говорят "да я не верю в хорошего царя при плохих боярах" - но это выводит человека из зоны психологического комфорта и наполняет тревогой.
      
      Тут сложно. С одной стороны, когда в стране жопа, радуются только круглые дураки. С другой, если лично я ничего поменять не могу, глупо бегать и кудахтать как ошпаренному. Все там будем. Но сама по себе тревога IMHO состояние адекватное.
      
      
    9. Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/02/16 17:32 [ответить]
      > > 7.xgreyx
      >автор ЧИТАЙ ИСТОРИЮ !!! Словакия была частью Чехословакии - оружейного завода 3 рейха .. да и потом неплохо с железками работали.. дальше читать не стал..
      
      Изучайте географию. Если Чехия - промышленный район, то Словакия - испокон веку сельскохозяйственный. Отродясь там крупных заводов не было, даже при социализме. Кое-что появилось после отделения от чехов.
      
      
    10. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/02/17 02:03 [ответить]
      > > 8.Красильников Олег Юрьевич
      >Будь оно по-другому, сейчас говорили бы о "русском чуде", когда на базе вполне себе продвинутого социализма построили вообще почти идеальное общество. С бужуйской частной инициативой и при этом с советским образованием и медициной. Но увы, такого не вышло ни у нас, ни в любой другой бывшей соц.стране. Так может не в Путине дело ?
      
      
      Что ни у кого не вышло, - это как раз понятно. Было бы странно, если бы проигравшие вдруг построили "чудо". Проигравшим нужно было выплачивать победителю контрибуцию, (как бы её не обозвали). Но дело в том. что СССР гакнулся четверть века назад. Путин угнездился на троне 17 лет назад. Большевики начали открывать образовательные учреждения в тот же год, как пришли к власти, - прямо во время гражданской войны. А у путинских соколов все никак инерция распада не преодолевается? Так сколько лет им нужно? 50, 100, 1000?
      
      
      >Касаемо социальных лифтов на которые все молятся. Это миф. Наверху много народу не нужно, и в спокойное время даже несовершенная система худо-бедно себя воспроизводит. А хотите чтобы лифт реально и массово работал - периодически отстреливайте верхушку, дабы места освободились. :-)
      
      "Социальный лифт", это ведь не каждого желающего в кресло президента и премьера запускать) Социальные лифты - это когда большой процент от общества может подняться до высот в любой области - даже не имея там родственников и протекции. Ракетчик Королёв не был потомственным ракетчиком, родился в семье провинциального учителя словесности. В советское время постарались охватить страну системой образовательных клубов и секций, которые давали детям попробовать свои силы в разных областях, понять к чему у них есть склонность - и развивать эти склонности. Отсюда быстрое создание инженерной и культурной элиты. Сегодня талантливые дети должны как-то сами узнать к чему у них есть склонность, и ехать в штурмовать Москву "Михайло Ломоносов стайл". Вот что такое уничтоженные социальные лифты.
      
      
      
      >> Не то что не создал, а профукал что уже было. Это показатель глубочайшей импотенции ныне правящего класса. В данном контексте Путин немощен или просто бездарь - какая разница? Никакой.
      >Не обижайтесь, но это очень похоже на рассуждения диванных военспецов, кои лучше безмозглого Сталина знают как выиграть войну. Вряд ли у Вас есть опыт руководства хотя бы районом...
      
      Больше чем 20 человеками не руководил. Конечно каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны, но простите, - если солдат видит что рядовые в обносках, ружья заржавлены. дисциплина ни к черту, офицеры в расположении не появляются годами - он по вашему должен считать, то что видит небывалый успех армейского строительства?
      
      
      
      >> Это человек который не может переломить деградации страны.
      >
      >Смог - звался бы "великим" без дураков. И еще не факт что сие технически возможно. Вон Римскую империю просрали, Османскую просрали, Британскую - и ту...
      
      Все умрут, и солнце погаснет. Это повод объявлять деградацию стабильностью? Упадок процветанием? Посредственность гением? Сдается мне вот это - и есть признак упадка.
      
      
      >>Я сужу Путина по фактической ситуации в стране.
      >А она в разных местах видимо разная. Мне тоже много чего не нравится, но такого ощущения полной безнадёги как у Вас всё-таки нет.
      
      Конечно разная. У знакомых средних менеджеров Газпром-Транс-Газ, никакого ощущения упадка пока нет) На Рублевке, подозреваю, тоже. Если говорить серьезно, не глядя на верхние страты, да, многие пока чувствуют себя неплохо. Стонут рядовые учителя, медики, пенсионеры, знакомые работяги у которых работа в пригороде - все эти лишние люди на празднике жизни.
      
      
      >Меньше всего бы этого хотел. Сам периодически перечитываю его предвыборные обещания и ржу как конь. Вообще из политиков, реально выполнявших то что наобещали, приходят на ум двое - Гитлер и Альенде. Оба плохо кончили.
      
      По Гитлеру не специалист, но он помнится обещал немцам жизненное пространство на Востоке. Не выполнил - так что вон из списка)
      
      
      >Тут сложно. С одной стороны, когда в стране жопа, радуются только круглые дураки. С другой, если лично я ничего поменять не могу, глупо бегать и кудахтать как ошпаренному. Все там будем. Но сама по себе тревога IMHO состояние адекватное.
      
      Я думаю, речь не о кудахтать, а хотя бы договорится о понятиях. Потому что если судить по середине 2000х, когда на Россию обрушился шквал нефтедолларов, которые долетали и до рядовых граждан, - то все было отлично. Но если смотреть, на образование медленно, но методично уничтожалось уже тогда - становится понятно, что будущего для страны в виде великой мировой державы, уже тогда не предполагалось.
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"