Комментарии: Короткоствольное оружие

Смирнов Василий : другие произведения.

Комментарии: Короткоствольное оружие
(Оценка:**2.75*24**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/02/2011, изменен: 21/02/2011. 46k. Статистика.

Аннотация:
Статья посвящена короткоствольному оружию, его задачам, особенностям, отличиям от холодного оружия, применению и выбору. Предназначена для лиц, занимающихся самообороной. Может быть также интересна для широкого круга интересующихся данным вопросом читателей.

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

27. Дмитрий (fromweb@navylabs.ru) 2011/09/03 18:07 [ответить]
  > > 23.Смирнов Василий
  >6. Нержавейка при контакте с кожей действительно не корродирует, в отличие от обычной стали, которая может сгнить весьма быстро.
  и еще вопрос: НАСКОЛЬКО быстро "сгниет" стенка затворной рамы той же "Беретты" 92 при ношении за поясом? Даже если ее ВООБЩЕ не чистить и не смазывать - боюсь, что половину вашей активной жизни она вполне протянет. Замеряйте толщину ради интереса.
  Хирургические же инструменты делаются из нержавейки вовсе не по этим причинам. Там учитывается не только и не столько контакт с кожей (и внутренностями :)) сколько стойкость к стерилизации инструмента при высоких температурах, плюс нейтральность к химическим воздействиям. Звон несколько не оттуда.

26. Дмитрий (fromweb@navylabs.ru) 2011/09/03 17:51 [ответить]
  > 23.Смирнов Василий
  >4. Глок популярен из-за рекламы и надежности. С точки зрения эргономики о мне так он даже ИЖ-71 уступает. Последнему стоит только накладки поменять на нормальные, в то время, как Глок по самой своей концепции (легкий ствол при сильном патроне) сложно сделать удобным в стрельбе.
  Василий, упорствовать в своих заблуждениях - ваше право, безусловно... Но Глок популярен далеко не только из-за этого. Он популярен, главным образом, из-за специфической конструкции УСМ, позволяющей максимально быстро произвести первый выстрел при наличии патрона в патроннике, не заморачиваясь предохранителями вообще. И столь же максимально безопасно переносить его с тем самым патроном в патроннике, особо не опасаясь случайного выстрела. Напомню: при досылании патрона производится ПОЛУВЗВОД ударника (все нормально, боек отошел от капсюля на безопасное расстояние), при нажатии на спусковой крючок (и только!) производится ДОВЗВОД ударника и, собственно, выстрел. Появление Глоков с дополнительным ручным предохранителем вызвано ТОЛЬКО требованияим тех местных сил полиции/армии, где он жестко прописан в ТТТ к оружию. К ЗЗ и ее отсутствию... Даже странно слышать, что рычаг/кнопка ЗЗ может на что-то там повлиять при бое накоротке. Ну присмотритесь чтоли к современным пистолетам. Я гораздо охотнее поверю, что бОльшие помехи может создать выступающая спица или кольцо курка. И, кстати, это же не предохранитель и не кнопка фиксации магазина - любые воздействия на нее при извлечении снаряженного оружия не приводят ровным счетом ни к чему. Она, какбы, НЕ ПЕРЕКЛЮЧАЕТСЯ, не забывайте об этом.

  >6. Нержавейка при контакте с кожей действительно не корродирует, в отличие от обычной стали, которая может сгнить весьма быстро. В машиностроении все, что разрабатывается для контакта с кожей (если оно стальное), делается из нержавейки - все хирургические инструменты например. Мокрая сталь, которая начала ржаветь, действительно пахнет, причем это чувствует даже человек, не говоря уже о собаке. Поэтому, если предположить наличие ТТЗ на пистолет, носящийся в лифчике или в трусах длительное время, то его имеет прямой смысл делать из нержавейки, или же даже хромировать.
  Бред сивого Потапова. Других слов нет. Современное покрытие особо не реагирует на воздействие от кожи - это раз. Два - ухаживать за оружием надо. И три - при внезапном нападении/огневом контакте накоротке Потапов предлагает принюхиваться к оппоненту или все же максимально эффективно выводить его из строя? Вот вы, как ведущий секцию самообороны что посоветуете? Выбить противника из конфликта или жалом водить, пытаясь определить - есть ли у него КСО?

25. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/04/03 18:41 [ответить]
вы забыли такие короткостволы как АГС-17, -30, Мк19, и Царь-Пушка

24. alymal (alymal@yandex.ru) 2011/04/03 18:40 [ответить]
Автор, поначалу, прежде чем статьи-то писать, неплохо бы разобраться в предмете... И список использованной литературы тоже бы не повредил, узнать, откуда таких мыслей набрались.

23. Смирнов Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2011/04/02 13:03 [ответить]
  > > 22.Heinrich Heller
  3. По ПМ я ничего и не говорю - это вообще весьма спорный ствол, особенно для армии. Вы носили МР-654 (если мне не изменяет память). А попробуйте поносить какой-нибудь игрушечный компакт - щас в магазинах их можно найти в масштабе 1:1. Я лично таскал с собой пластмассовый USP и SigSauer 232 и ощутил разницу между ними с точки зрения самообороны. И некоторые приемы из Потапова оказались очень даже ничего, хотя сама книга его по пистолям ПМСМ слабовата.
  4. Глок популярен из-за рекламы и надежности. С точки зрения эргономики о мне так он даже ИЖ-71 уступает. Последнему стоит только накладки поменять на нормальные, в то время, как Глок по самой своей концепции (легкий ствол при сильном патроне) сложно сделать удобным в стрельбе.
  6. Нержавейка при контакте с кожей действительно не корродирует, в отличие от обычной стали, которая может сгнить весьма быстро. В машиностроении все, что разрабатывается для контакта с кожей (если оно стальное), делается из нержавейки - все хирургические инструменты например. Мокрая сталь, которая начала ржаветь, действительно пахнет, причем это чувствует даже человек, не говоря уже о собаке. Поэтому, если предположить наличие ТТЗ на пистолет, носящийся в лифчике или в трусах длительное время, то его имеет прямой смысл делать из нержавейки, или же даже хромировать.
  >8.Проверяли отход затвора от выстрела назад?
  Нет - слишком травматично. Раздирать себе ладонь мушкой ради эксперимента не стали - у нас и так травм хватает. Так что конкретно это - умозрительные заключения.
  9. Вот о том и речь. Нужно думать, прежде чем покупать пистолет.
  >Вообще,слышал,что в довоенных трудах были приемы против отдельно револьверов,пистолетов,и пистолетов с открытыми стволами(напр. парабеллума).
  Не встречал. У Ознобишина есть приемы против револьверов разных систем - да, но остальное мне не попадалось.

22. Heinrich Heller 2011/04/01 21:49 [ответить]
  1.В принципе,сойдет.Не буду спорить об определениях.Jedem das seine.
  2.Аналогично.
  3.Не, тут немного другое дело.Носил пневматический(знаю,что печально,но не боевой же) ПМ за поясом,сзади.Толстоват,но,вполне,терпимо.Бежать кросс(в анораке)-спину только мнет,а так можно.Насчет проектирования.Если не изменяет память,то в довоенных ТТТ на армейские пистолеты был пункт про использования в кавалерии,и позже в танковых войсках.Например в книге Ненахова "Войска спец. назначения во 2МВ" подмышечная кобура("детективная") к 1911 упоминается ,именно,как кобура танкиста.Десантники и спецназ США предпочитали,в основном,её.Вашу мысль понял-классификация рассчитана на самооборонщиков,тип носки-главный критерий классификации.Но на первый взгляд,со стороны,кажется нелепой.
  4.ФБР называют "клерки с пушками".На самом деле огневая подготовка там,за исключением отряда HRT(аналог Альфы),весьма слабая.И армейцы ,точно,не каждый день тренируются с пистолетом.Да и чтобы сносно научится стрелять состав с патронами жечь не надо.Глок очень популярен именно среди гражданских.
  5.Принять можно.
  6.Разъясните про нержавейку.Кроме Потапова о таком не слышал.
  7.Ссылку дать,к сожалению, не могу.Натыкался на это пару лет назад.Может,это и не верно.
  8.Проверяли отход затвора от выстрела назад?Прием изъятия пистолета из рук тоже отрабатывал.Но это муляж,затвор никуда не отходил есно.
  9.Про трезвость ,абсолютно согласен.Про сохранность-пистолет должен увеличивать шансы на сохранность владельца,иначе зачем его вообще покупать?
  Вообще,узнал кое-что новое.Читал выдержки из трудов Ознобищина в как "Как дрались в НКВД".Но там упоминаются только приемы против револьвера.Могу предположить,что под револьверами тогда понимали все КС,но упоминаются пистолеты-автоматы(т.е. ПП),так что термин автору знаком.Вообще,слышал,что в довоенных трудах были приемы против отдельно револьверов,пистолетов,и пистолетов с открытыми стволами(напр. парабеллума).

21. Смирнов Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2011/04/01 20:53 [ответить]
  > > 20.Nazgul
  >Воспоминания французов, участников Первой мировой. Точнее не скажу. Давно было. В школе ещё читал... Зацепила фраза.

  Это часом не "Огонь" Анри Барбюса? Это про РП Шоша речь?

  > > 15. Heinrich Heller

  Посмотрел. Интересный пистолетик... Впечатлили прозрачные накладки, скорее всего из ненаполненного полиамида в смеси с поликарбонатом (судя по прозрачности). Хотя могу и ошибаться. Ну, и прицел интересный, без мушки, дабы не зацепился ею за карман.

  Дописал к статье некоторые разъяснения.

20. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/04/01 18:18 [ответить]
  > > 19.Смирнов Василий
  >А ссылку на источник информации не кинете? А то просто нигде не встречал подобной информации.
  Воспоминания французов, участников Первой мировой. Точнее не скажу. Давно было. В школе ещё читал... Зацепила фраза.

19. Смирнов Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2011/04/01 18:08 [ответить]
  > > 16.Nazgul
  >Мерзкое действие на стрелка и окружающих низкого темпа стрельбы у ранних ручных пулеметов отмечалось в Первую мировую. Именно поэтому данный параметр обычно фиксируется "не ниже" 8-10 Гц...

  А ссылку на источник информации не кинете? А то просто нигде не встречал подобной информации.

  > > 15. Heinrich Heller

  1. КСО. С точки зрения рукопашного боя КСО - это все то оружие, что можно быстро развернуть в стесненном пространстве, и что можно легко спрятать под верхней одеждой. Длиной оно должно быть, скажем, не более 50см. Правда еще в детстве я прятал полноразмерный дробовик, засунув ствол в штанину, и прижав приклад к плечу и закрыв курткой - и ниче, никто не замечал. Только хромал при ходьбе - ствол, упертый в ботинок, не позволял согнуть колено. И не вытащищь его внезапно ))
  Разделение между пистолетами и компактными пистолет-пулеметами поэтому с этой точки зрения весьма сложно. Где провести грань КСО между АПСом, Маузером С96, Микроузи, "Скорпионом" или "Кедром"? Именно по этой причине компактные ПП были причислены к КСО, и появилось понятие "двуручного" удержания, как одного из ОСНОВНЫХ способов стрельбы.
  2. Про разведчиков. Опять же, елы-палы, я не пытаюсь указывать, что им нужно в той или иной ситуации - я лишь говорю, что в НЕКОТОРЫХ случаях им может потребоваться НЕКОТОРОЕ оружие, в частности пистолет или ПП скрытого ношения.
  3. Виды КСО. Носить можно что угодно и почти где угодно (см про дробовик выше). Однако каждое оружие предназначено для своей ниши. Это инструмент своего рода для выполнения определенной работы. У слесарей бывает до 5 разновидностей молотков, каждый для своей работы. И сваю можно медицинским молотком пытаться забить, но зачем? Он ведь предназначен для другой работы. То же и с пистолетами. Да, ПМ можно носить в кобуре, а ТТ - в кармане или за поясом. Но не надо говорить, что он ИЗНАЧАЛЬНО проектировался под такой способ носки.
  Про компакты. Очень просто все понять на практике. Купите за 50..150р в магазине детский пистолетик китайский, по размерам сходный с интересующей вас моделью боевого оружия, потаскайте его в кармане или за поясом пару дней, и попробуйте резко вынимать его и производить выстрел шариком в сугроб, имитируя криминальную ситуацию. После этого многое для вас станет на свои места.
  4. Про Глоки и ФБР. Блин, КТО вооружен Глоками? Армия? ФБР? Т.е. спецы, которые каждый день тренируются с этим оружием. Да, они могут из него нормально стрелять, но НЕ ГРАЖДАНСКИЕ. В Питере и Мск сейчас есть это оружие в тирах - попробуйте, постреляйте с него. Или послушайте людей, у которых оно есть - переплеваться не могут. Да, ствол надежный, спору нет, но ТАКОЙ неудобный... ПМСМ.
  5. По мощные патроны и затворную задержку. Первое - нахрена вам мощный патрон в легком пистолетике, если вы в человека попасть не сможете? И какой? .40? .45? .50? 23мм? Сколько вам нужно для надежности? Если есть в контакте, гляньте про останавливающее действие пули: http://vkontakte.ru/topic-252010_932831
  И зачем вам затворная задержка? Чтобы за карман зацепилась? Чтобы быстрее перезаряжать? А зачем, если к тому моменту, как у вас кончатся патроны, все уже кончится? То же касается и кнопочной защелки магазина.
  6. Про нержавейку на покетах да, у Потапова вычитал. И в принципе с ним согласен.
  7. Наган. Я слышал про глушак только на нем. Про Веблей ничего не знаю, если не затруднит - киньте ссылку.
  8. Револьверы - субъективно мое мнение, которое я разъясню позднее. С Дерринжерами согласен, не особо грамотно, но пихать их особо было некуда, а еще один типа пистолетов-переломок вводить...
  9. Про приемы с и против КСО. Все рекомендации на основе личного опыта - проверяли на секции самообороны, которую я веду. Нигде ничего подобного не встречал - только у Ознобишина кусками. Возможно, это закрытая информация, не знаю. Но все проверено лично.
  10. Про носить ежедневно. Не надо ссылаться на китайцев - есть "Закон об оружии". Если не можешь обеспечить трезвость и сохранность ствола - оставляй его дома, или никуда не иди.
  11. Пистоль гляну на досуге.
  Кроме того возможно скоро допишу к статье кусок, дабы разъяснить некоторые вопросы.

18. Heinrich Heller (heinrichheller@mail.ru) 2011/03/31 23:57 [ответить]
Стоп-стоп-стоп.Ошибочка вышла...650/60=10,1Гц.Возможно вы правы.Но тема психотропного воздействия частот-действительно,весьма скользкая.Требует опоры на надежные источники.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Смирнов Василий : другие произведения.

Комментарии: Короткоствольное оружие (Оценка:2.75*24,)

Комментарии: Короткоствольное оружие
(Оценка:**2.75*24**,)