Комментарии: Приидите, любящие

Смирнов Сергей Борисович : другие произведения.

Комментарии: Приидите, любящие
(Оценка:**9.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/04/2004, изменен: 17/02/2009. 320k. Статистика.

Аннотация:
Сначала нужно бы читать повесть "Ангелы приходят и уходят". Это отдельная повесть о любви, обрамление которой и составляет роман "Приидите, любящие". Роман - это уже рассказ о том как писалась повесть, с материалами и комментариями, смешными и печальными.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:39 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. В.Шаврин 2004/05/11 00:43 [ответить]
Зашел к Вам по совету приятеля. И, судя по первому впечатлению, не напрасно. Пока только перекачал все себе на чтение. Со временем обязательно выскажу свое мнение.
А сегодня - примите поздравления с днем рождения и пожелания успеха.

2. Смирнов Сергей Борисович (steller1@yandex.ru) 2004/05/11 08:22 [ответить]
  > > 1.В.Шаврин
  >Зашел к Вам по совету приятеля. И, судя по первому впечатлению, не напрасно. Пока только перекачал все себе на чтение. Со временем обязательно выскажу свое мнение.
  >А сегодня - примите поздравления с днем рождения и пожелания успеха.

3. Смирнов Сергей Борисович (steller1@yandex.ru) 2004/05/11 08:26 [ответить]
  > > 2.Смирнов Сергей Борисович
  >> > 1.В.Шаврин
  >>Зашел к Вам по совету приятеля. И, судя по первому впечатлению, не напрасно. Пока только перекачал все себе на чтение. Со временем обязательно выскажу свое мнение.
  >>А сегодня - примите поздравления с днем рождения и пожелания успеха.
  >
  >
  Спасибо за поздравление. Спасибо и приятелю за совет, и вам. Буду ждать вашего мнения, а пока поищу что-нибудь ваше.
  Сергей Смрнов.

4. Демон-Студент (demon_student@rambler.ru) 2004/05/23 20:19 [ответить]
Гляньте почту, СЕргей. Я упорхаю.
За вас уже "взялись", главное, что б и вы.

5. Демон-Студент (demon_student@rambler.ru) 2004/05/24 21:10 [ответить]
К вам должны на почту будут скинуть ссылку на закачивающийся архив.
С уважением, Д-с

6. *Чекалов Денис Александрович (denc@aaanet.ru) 2004/05/26 19:00 [ответить]
  Роман Сергея Смирнова выдержан в традициях отечественной литературы ХХ века, и следует той линии, которую можно провести от произведений Платонова 'Чевенгур', 'Котлован' до 'Казенной сказки'. Это относится как к стилю повествования, так и к взгляду на мир, который изложен в книге. Сущность данного направления в романистике ярко иллюстрирует фамилия одного из персонажей Платонова - 'Вотщев'. Вотще, напрасно стараются и мучатся герои. Столь же безрадостен и финал романа 'Приидите, любящие'.
  Особую роль в книге играют слова героя о том, что все мы носим маски. На первый взгляд, это расхожее выражение - каждый, дескать, притворяется. Но Сергей Смирнов придает ему совершенно другое значение. Маски - то, что нам навязано извне, нечто для нас чуждое, а потому и враждебное. Если человек хочет быть самим собой, жить по-настоящему - он должен избавиться от своей маски. Однако сделать это непросто. Тот, кто пытается пойти по этому пути, бросает вызов самому обществу, и бывает жестоко наказан. Эти рассуждения автора созвучны одной из важнейших идей философии ХХ века. Человек становится 'одномерным' (Г. Маркузе), превращается в человека-робота (Э. Фромм), оказывается ограниченным одной функцией (О. Тоффлер). Процесс, который описан у Сергея Смирнова средствами литературы, анализируется этими авторами в философском аспекте. Невольно задаешь себе вопрос - не в этом ли причина безрадостности, с какой живут герои романа? Возможно, им не удалось найти своего места в жизни, а сам этот поиск, попытка избавиться от навязанной маски, причиняет им боль.
  В романе еще много различных граней, идей, о которых стоило бы поговорить. Но для одного комма, наверное, и так получилось много...

7. *Смирнов Сергей Борисович (steller1@yandex.ru) 2004/05/26 21:39 [ответить]
  Ну, спасибо, Денис Александрович. Наконец-то что-то дельное услышал. Но философией "не-я" роман не ограничивается. Вообще-то он о любви. Женщина-призрак, появившаяся и исчезнувшая куда-то в бездну, в Хаос, откуда и пришла. А внешнее обрамление - быт, суровый и смешной, и мелкие пакости родных людей, и само Время, в котором живут персонажи.
  Роман написан в конце 80-х, я с ним потыкался когда-то в толстые журналы и издательства. Самый неумный отлуп (из "Нового мира") был таким: "Да где автор нашел такое скопище панельных многоэтажек??"
  Еще раз спасибо.
  Сергей.

8. *Варлаков Георгий (G_Warlakow@mail.ru) 2004/05/28 23:40 [ответить]
  Здравствуйте.
  Сразу скажу, что я не профессиональный критик, поэтому могу поделиться только читательскими впечатлениями.
  Действительно, начало немного напрягающее вплоть до сцены с песочницей. Или может, я не люблю произведения про писателей. Почему? Да очень много их читал, ИМХО, в них все банально до безобразия - нелады с издательствами, не печатают мол, плюс к этому наваливаются личные и финансовые проблемы. Приемы такие избитые, но все равно почти каждый писатель про это пишет - как же, личное, наболевшее.
  Выделю немного напрягающую особенность стиля - слишком много действия. И опять только поначалу, потом все читается залпом, единым махом. Я, например, прочитал за два дня. Эх, если б какая-нибудь другая сцена была в качестве начальной. Ладно, понимаю, что подобные советы звучат слишком глупо для давно законченного произведения.
  Далее, мне показалось, что герой значительно старше, ну, лет этак сорока. Поэтому новость о том, что он студент второго курса (т.е. не больше 20-ти, даже если после армии), я воспринял с удивлением. Вероятно, следовало бы дать его описание раньше, до того, как читатель сам нарисует его образ. Но это опять не тот вопрос.
  Герой мне показался не своего времени, некоторые мысли у него, ну, скажем, человека 90-х годов, или действительно, конца 80-х. И вообще, весь роман напоминает именно то время, а не 70-е. Конечно, я в 70-х не жил, но, судя по рассказам, это было золотое время дешевых товаров. А тут - лекция на тему 'Почему при социалистической системе товаров меньше, чем при капиталистической?'. Да разве было их меньше? В конце 80-х, да, верю. А те пресловутые дома? В те времена (опять ИМХО) был строительный бум по Союзу, в любом случае, пока они все должны быть новые. Ну, ладно не везде.
  Героиня. Женщина - загадка. Это к тому, что совсем не ясно, какая она, и в чем мотивация ее поступков. Высказывает какие-то мысли вскользь, но слишком мало, чтобы утверждать о чем-либо определенно.
  А вообще-то напоминает классиков реализма конца 19-го, начала 20-го. Ну, того же Золя, например, когда-то я им зачитывался. Наверное, все же самое похожее произведение - Сэлинджера, и герой смахивает, если я, конечно, могу доверять своим давним впечатлениям. Ну, начало похоже больше на фильм про говорящую собаку, ну, там еще Розенбаум песни пел.
  И опять же - обстановка в духе реализма, антураж, все дела, хоть и не без доли гротеска. Но мир оказывается не без добрых людей. Кто-то обязательно приходит герою на помощь, причем с поразительной регулярностью.
  В общем, все это бурчание, можете особо не слушать. Не бывает такого произведения, где я бы не нашел свои недостатки. А что вопросов много, значит произведение хорошее.
  Понравилось, но опять же с поправкой на жанровую принадлежность. Не любитель я современной прозы, да еще о любви. Ну, а сцена в общаге - самый шик, напомнило студенческие годы, и за это, конечно, спасибо. И стилизация под пьяных отлично получилась, если честно, ни у кого такого не встречал. Диалоги в тех местах просто улетные.
  В общем, хватит уже комментировать, особо длинные коммы никому не нужны, а я и так уже за все рамки вылез.

9. Смирнов Сергей Борисович (steller1@yandex.ru) 2004/05/29 09:21 [ответить]
  Спасибо за комментарий. Я вас прекрасно понимаю, замечания принимаю. Потому, между прочим, и рекомендовал в аннотации начать читать не с начала. Вообще, идея начать прямо с Ковалева давно уже меня мучает. Но всё кажется, что что-то нарушится в построении, (а роман построен "матрешкой" - там даже фамилии меняются - Мурлыкин-Мурзилкин, Серегин-Сережин и т.п.). Это - оболочка, гнусная и пакостная, а внутри - рассказ о горячечной полулюбви, полубезумии к женщине, которая пришла ниоткуда, и ушла никуда. То ли посланница небес, то ли - бездны.
  Теперь о мелочах. Панельные пятиэтажки начали строить в конце 50-х. К середине 60-х ими уже была застроена половина страны - от Дудинки до Кушки. При ненадлежащем уходе к концу 70-х эти дома выглядят именно так, как и описано (кстати, дом списан с натуры). О товарах. Разговор с лектором я воспроизвел БУКВАЛЬНО - именно такой у нас и состоялся в перерыве, и именно в 1979 году (второй курс изучения соц. экономики в рамках марксизма-ленинизма). Товаров у нас тогда НЕ БЫЛО. Холодильник можно было купить только ветеранам ВОВ, да и то под запиь. Ушлые люди нанимали ветеранов и покупали холодильники, "стенки", телевизоры и т.п. Не было и жратвы, кроме синих куриц (и то благодаря заботе дедушки Лигачева - он у нас правил и построил четыре птицефабрики). Понимаете, в разных городах при социализме обеспечение было разным - в зависимости от того, сколько денег дает регион. Скажем, Новосибирск всегда жил лучше Томска, Екатеринбург - лучше Новосибирска, Москва - лучше Питера. Помню, в 78-м году Лигачев бросил курить - и курево у нас начисто пропало из магазинов. Раскупили все: корейскую вонючую "Птичку" (были такие сигареты), кубинские сигары. Представьте картину: идет по рабочему кварталу натуральный пролетарий в замасленном пиджачке и дымит кубинской "Белиндой". Страшно кашляет, пуча глаза... Мы были студентами, - садились вечером на электричку и ехали в ближайшие области (Кемеровскую, Новосибирскую), где в первом же вокзальном буфете накупали блоки "Космоса" и "БТ" (болгарские сигареты). Вовзращались утром - и кто на лекции, кто - спать.
  Так что все реалистические детали в романы совершенно точны, - так же, как описание общажных сцен. Всё - с натуры. Ну, чуть-чуть подправлено для вкуса.
  Ну, вот, тоже расписался... Короче, не всё и не везде было так, как пишут. Более того, у нас, например, товарный голод в 80-х стал уменьшаться - за счет перетока товаров из ближнего "Атомска" (Северска, там было так наз. "московское" снабжение), а также по причине бурного развития "нефтянки", строительства нефтеперерабатывающего комбината и оборонных заводов.
  Так что, как видите, соц. экономика была штукой несколько более сложной и идиотической, чем это может показаться.
  Ну, а вообще, огромное вам спасибо. Я ценю и люблю каждого читателя.

  PS. Кое-что вы заметили правильно: роман я слегка подправил, когда набирал на компьютере в 90-х годах. Тогда и прорезались, видимо, какие-то мысли "из будущего". Однако разговор о политике в кухне Шкафа тоже не выдуман. И Ленина мы ругали в 70-х, и партию родную. Потихоньку, понятно, но и не так, чтобы очень тихо. Все ведь всё видели. Помните комсорга в романе? Он во времена рынка стал редактором газеты, но в несколько лет спился до полной деградации...

  Спасибо.
  Сергей.

10. Смирнов Сергей Борисович (steller1@yandex.ru) 2004/05/29 09:56 [ответить]
  Георгий, вспомнил еще один характерный случай из 70-х. В 1975 г. я провалил экзамены на иняз пединститута, поработал 2 месяца на заводе, закалымил 200 рублей и поехал дикарем в Ялту (билет на самолет от Томска ло Ялты стоил тогда 72 или 74 - точно не помню - рубля). Зашел в первый ялтинский магазин - и чуть не упал. Несколько сортов колбасы! Все, какие были тогда известны, сорта сигарет! Причем сигареты продавались и поштучно, - неслыханное для Томска дело!

  А вообще, мне в романе многое дорого. Я вспомнил, что уже пытался отнять от него оболочку - получилось нечто обрывистое, неполное. И потом меня остановило соображение: да, писателям и критикам (в особенности) очень не нравятся произведения о писателях. Но читателям-то это может быть интересно! К тому же было и такое сооьбражение: ах, вам не нравится, как живут писатели-неудачники? Так я назло оставлю Серегина и его проблемы. Пусть роман не напечатают, но и совесть моя останется чиста.

  Мне дорог и инвалид, катающийся с горки на коляске с модной тогда песенкой "Все могут короли". Списан с натуры. Дороги сны героя - когда он бежит за своим отцом, или когджа он видит сны своих товарищей по палате в психушке.

  Ну, немудрено, что я получал такие остервенелые отлупы от журналов и издательств. И с тех пор молчу, не рыпаюсь. А романа - жаль. И женщину-загадку безумно жаль. Её любовь к учителю, и как она бежала за грузовиком, - всё это мне дорого и больно.

  Эх, люди-люди... Мы умираем, и толкаемся, как будто в прежней очереди за колбасой. Ангелы здесь, как говорится, не живут...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Смирнов Сергей Борисович : другие произведения.

Комментарии: Приидите, любящие (Оценка:9.00*3,)

Комментарии: Приидите, любящие
(Оценка:**9.00*3**,)