32. 2013/03/31 01:27
[ответить]
>31.Slide
>... критика чаще характеризует критика...
... показывающего себя во всей красе...
>... характеризовать что угодно: "Откровенно доброжелательно" vs "откровенно пренебрежительно"
Согласна. Но я имела в виду, что поняла бы реакцию: не нравится. Это честный ответ. Мне тоже не всё нравится даже у тех авторов, которых очень ценю.
>не исключена мнительность....
Есть такое дело - рефлексия. Но я говорю о явном, а не о подразумеваемом.
>... как пишет Ваша подруга, "Сейчас...текст неподъемен".
О, подруга эта - очень мудрая дама, она просто делает паузу.
>...Расслабляйтесь.
Ни за что!
>С Вашим годом! Повезет.
Спасибо, очень на это надеюсь.
31. * (Slide_0@mail.ru) 2013/03/31 01:02
[ответить]
>>30.Глейзер Карин
>...судят поверхностно.
>Критика редко бывает адекватной... - дело личных предпочтений, которые в принципе не могут оцениваться.
Да, полагаю, что критика чаще характеризует критика, чем критикуемое.
>Это я бы поняла: откровенно.
А я нет. Откровенно - это наречие, может характеризовать что угодно: "Откровенно доброжелательно" vs "откровенно пренебрежительно"
>...о Г-ди, опять...
не исключена мнительность. Да и реально бывает, как пишет Ваша подруга, "Сейчас...текст неподъемен". Расслабляйтесь.
>Я не про юридические права.
угу, критики их лучше знают
>...Если учесть...
С Вашим годом! Повезет.
С теплом, Slide.
30. 2013/03/29 03:21
[ответить]
>29.Slide
>Мнение меньшинства, безусловно, интересует.
Вот видите, а ведь и меньшинство - понятие весьма относительное, особливо - по сравнению с мировой революцией...
>... друзей... и тех... , чье творчество мне... интересно...
Заметила не вчера, что те, кто интересен мне, редко интересуются мной, а потому мнения на мой счёт или не имеют вообще, или судят поверхностно (чтобы не сказать хуже).
>... чью критику считаю адекватной.
Критика редко бывает адекватной. Если речь идёт о технических деталях, это могу принять во внимание, остальное - дело личных предпочтений, которые в принципе не могут оцениваться. Плюс - см. выше.
>... дала прочитать стих "от души" - получила ответ: "прочитав твое стихотворение, мне стало ясно, что я не люблю стихи".
Это я бы поняла: откровенно. Но они так явно уходят от темы, будто стыдятся за меня, так и читается в манере: о Г-ди, опять...
>Интересное эссе на тему у Ольги Фост...
Спасибо, почитаю, только дождусь подходящего настроения.
... права автора кто-то должен защищать...
>мм, права - это другая область
Я не про юридические права.
>... уели.
А вот и нет. Просто завидую... праведникам.
>... а я, грешным делом, то ли кошка, то ли зайка, так и не определились они, на востоке.
Знаем: муж по китайскому гороскопу - заяц, он же - кролик, он же - кот. Если учесть, что я - змея...
29. * (Slide_0@mail.ru) 2013/03/29 01:25
[ответить]
>>28.Глейзер Карин
>...А как же понимание, сочувствие, причастность... "Кому нести печаль свою?"
Вы правы
>Но и меньшинство тоже не равно нулю.
Мнение меньшинства, безусловно, интересует. А конкретно, друзей, и тех посторонних, чье творчество мне сколь-нибудь интересно, или чью критику считаю адекватной.
>...Друзья к моей писанине абсолютно безразличны...
Это печально, но знакомо и близко. У меня был случай, дала прочитать стих "от души" - получила ответ: "прочитав твое стихотворение, мне стало ясно, что я не люблю стихи".
Интересное эссе на тему у Ольги Фост:
>И будут правы, ведь права автора кто-то должен защищать...
мм, права - это другая область
>По первому пункту возражений нет (анекдот помните?)
:)
>... Праведники были и мудрецами...
Эк, как сильно. Вы меня уели. Да! лоханулась я со своей доморощенной философией.
>Львы - они самые скРРРомные!
Это да! а я, грешным делом, то ли кошка, то ли зайка, так и не определились они, на востоке.
S.
28. 2013/03/28 04:35
[ответить]
... Востребуема чаще всего не особеность, а похожесть, ширпотреб (в хорошем смысле, читайте: бренд!) всегда популярнее индпошива.
>27.Slide
>Никогда не стремилась к популярности, скорее, её избегала.
Кто говорит о популярности? А как же понимание, сочувствие, причастность... "Кому нести печаль свою?"
... гордо заявить, что нас не интересует мнение большинства...
>Не интересует
Но и меньшинство тоже не равно нулю.
... верный путь к одиночеству.
>... трюизм, что "Одиночества верховный час" в творчестве неизбежен...
Но жизнь не состоит из одного лишь "творчества". Впрочем, не люблю я это слово. И в свой адрес его никогда не произношу. Друзья к моей писанине абсолютно безразличны, и когда муж бестактно заводит в компании разговор о моём, как Вы это называете, "творчестве", смущённо делают вид, что не заметили намёка, и стараются побыстрее перескочить на другую тему.
>... не из самомнения, а из невозможности изменить... Вообще, считаю, что свобода воли у пишущего эфемерна.
Это верно, мы - рабы самих себя. Вот, только на Песах и надеюсь, - авось выведёт из рабства...
... что касается переводов, то специалисты ценят точность передачи содержания и ритма.
>Пусть ценят что угодно по своим критериям.
И будут правы, ведь права автора кто-то должен защищать...
... соблюдение заповедей... требует...
>Разум изощрен в способах обойти любые установки, но совесть легко выявляет эти ухищрения, поэтому для меня "рассудок с верой несовместны".
По первому пункту возражений нет (анекдот помните?), а вера и рассудок у меня не противники. Допускаю, что это только частный случай, но... Праведники были и мудрецами...
... это только кредо классического лузера.
>да мне ближе Ваш ответ там "скромнее надо быть"
Львы - они самые скРРРомные!
27. * (Slide_0@mail.ru) 2013/03/28 02:25
[ответить]
>>26.Глейзер Карин
>>>24.Slide
>Да, и кому нужна эта особенность? Востребуема чаще всего не особеность, а похожесть, ширпотреб (в хорошем смысле, читайте: бренд!) всегда популярнее индпошива.
Никогда не стремилась к популярности, скорее, её избегала.
>Да, можно гордо заявить, что нас не интересует мнение большинства,
Не интересует
> но это верный путь к одиночеству.
Ну, это уже трюизм, что "Одиночества верховный час" в творчестве неизбежен, и не из самомнения, а из невозможности изменить своё детище, не поступаясь своими понятиями, что разорвет связь с ним, а тогда теряется смысл в творчестве. Вообще, считаю, что свобода воли у пишущего эфемерна.
>А что касается переводов, то специалисты ценят точность передачи содержания и ритма.
Пусть ценят что угодно по своим критериям.
>Тем не менее, соблюдение заповедей (и запрещающих, и обязывающих) и традиций требует неукоснительного выполнения правил, размышления и колебания не приветствуются. Выражение "нельзя - потому что нельзя" ставится во главу. В этом плане мне никогда не достичь совершенства.
Разум изощрен в способах обойти любые установки, но совесть легко выявляет эти ухищрения, поэтому для меня "рассудок с верой несовместны". :(
>Не преувеличивайте, это только кредо классического лузера.
да мне ближе Ваш ответ там "скромнее надо быть" :)))
>См. "Они уже поют"...
Спасибо, ответила у Вас и на мейл.
С теплом, Slide.
26. 2013/03/26 21:29
[ответить]
>>24.Slide
>Что значит, кому нужно? Имхо, единственное отличие (и смысл) творчества в его особенности...
Да, и кому нужна эта особенность? Востребуема чаще всего не особеность, а похожесть, ширпотреб (в хорошем смысле, читайте: бренд!) всегда популярнее индпошива. Да, можно гордо заявить, что нас не интересует мнение большинства, но это верный путь к одиночеству. Что я, в конечном итоге, и имею. А что касается переводов, то специалисты ценят точность передачи содержания и ритма.
>...философия проста: плач - о продуктах и самой конформистской позиции, давно осужденной Богом...
Тем не менее, соблюдение заповедей (и запрещающих, и обязывающих) и традиций требует неукоснительного выполнения правил, размышления и колебания не приветствуются. Выражение "нельзя - потому что нельзя" ставится во главу. В этом плане мне никогда не достичь совершенства.
>... и презренной людьми...
Не преувеличивайте, это только кредо классического лузера.
>... см. "За медовые лужи"...
См. "Они уже поют"...
25. * (Slide_0@mail.ru) 2013/03/26 02:59
[ответить]
>>23.L++
>правда? наверное у провайдера что-нить
Да я имела в виду, что Вы уже год назад с 3g модемом от МТС работали, сейчас, может, на 4g какой-нито перешли, может, поделитесь впечатлениями...
С теплом, Slide.
24. * (Slide_0@mail.ru) 2013/03/26 02:30
[ответить]
>>22.Глейзер Карин
>>20.Slide
>версия Маршака или Пастернака?
Переводы Маршака до очень недавнего времени очень нравились
Пастернак безусловно гений.
>...а львы на это пойти не могут.
>>зато очень даже могут проявить ту грань многогранного смысла, которую видят, может быть, только они...
>А кому нужно ИХ видение? Лично мне всегда импонирует новая версия подтекста, но свою не предам.
Не вполне понимаю Ваш ответ. Что значит, кому нужно? Имхо, единственное отличие (и смысл) творчества в его особенности (если не уникальности). Творческое видение позволяет, дает возможность, увидеть и другим. Это прекрасно. Как у Рубцова: На темном разъезде разлуки
И в темном прощальном авто
Я слышу печальные звуки,
Которых не слышит никто...
>...говорить о Вашем философском стихе...
Да философия проста: плач - о продуктах и самой конформистской позиции, давно осужденной Богом и презренной людьми (см. "За медовые лужи", но об этом ещё позже), которую, тем не менее, нельзя изменить (как Вы только что сказали: "...но свою не предам").
С теплом, Slide.
23. * (login185@np.by) 2013/03/24 21:15
[ответить]
>>21.Slide
>>>19.L++
>Чегой-то у Вас ip-шник изменился, поди, новым девайсом обзавелись?
правда? наверное у провайдера что-нить
>С теплом, Slide.
С теплом, L++
22. 2013/03/24 05:34
[ответить]
>20.Slide
>... Прекрасное остается прекрасным.
И мы с Вами награждены возможностью читать, понимать и принимать это. Разве мало? А талант самонедовольства ещё никто не отменял...
>... то-то все переводы разные, как отражения в разных кривых зеркалах. В том числе и прозаические...
Но это ведь уже и не совсем переводы... Вот представьте себя, скажем, графом Оксфордским, понравилась бы Вам версия Маршака или Пастернака?
...а львы на это пойти не могут.
>зато очень даже могут проявить ту грань многогранного смысла, которую видят, может быть, только они...
А кому нужно ИХ видение? Лично мне всегда импонирует новая версия подтекста, но свою не предам.
Вот мы с Вами опять плавно переключились на обсуждения меня - вместо того, чтобы говорить о Вашем философском стихе...
21. * (Slide_0@mail.ru) 2013/03/24 01:41
[ответить]
>>19.L++
Большое спасибо, дорогая L++,
я очень польщена и тронута.
Чегой-то у Вас ip-шник изменился, поди, новым девайсом обзавелись?
С теплом, Slide.
20. * (Slide_0@mail.ru) 2013/03/24 01:39
[ответить]
>>18.Глейзер Карин
>>>17.Slide
>>... "Из Кристины Россетти" ...
>Кажется, уже рассказывала, что это был...
Это я знаю и помню прекрасно... :))) (пи)
И что? Прекрасное остается прекрасным. Ни от одного слова не откажусь. наоборот, имхо, это только подтверждает обоснованность сказанного.
>...Для того, чтобы перевести серьёзный текст более или менее профессионально, нужно поступиться своим эго
Да бросьте, это всеми переводчиками только декларируется, то-то все переводы разные, как отражения в разных кривых зеркалах. В том числе и прозаические, что вообще странно.
>...а львы на это пойти не могут.
зато очень даже могут проявить ту грань многогранного смысла, которую видят, может быть, только они, что блестяще показано в "Где веткам дозволено гнуться..." Так что, хотеть не хотеть - это дело Ваше, но мочь не мочь - это не по-львовски. :)
С теплом, Slide.
19. * (login185@np.by) 2013/03/22 17:20
[ответить]
прекрасно
18. 2013/03/22 02:39
[ответить]
>>17.Slide
>... "Из Кристины Россетти" ...
Кажется, уже рассказывала, что это был первый опыт перевода, а текст - из учебника по фонетике. Просто захотелось поиграть словами. Для того, чтобы перевести серьёзный текст более или менее профессионально, нужно поступиться своим эго, а львы на это пойти не могут.
17. * (Slide_0@mail.ru) 2013/03/22 02:06
[ответить]
>>16.Карин
>...слишком уж сильным было желание признаться в абсолютной тупости по отношению к иностранным языкам, а заодно - и предупредить, чтобы не обольщались на мой счёт.
Не скажите! Для меня Ваша "Из Кристины Россетти" - эталон подхода к переводу и его исполнения!!! Я писала и повторюсь, что от этого стиха в абсолютном перманентном восхищении. Определённо, этот талант Вы не просто недооцениваете, а, буквально, зарываете.
С теплом, Slide.
16. 2013/03/20 03:03
[ответить]
>>15.Slide
>Странно, я имела в виду, говоря пароль, что тоже воспринимаю "Гамлета" исключительно в переводе Пастернака (как и прочее, впрочем), а Вы пишете точно в духе отзыва - "Приговор окончательный и обжалованию не подлежит".
Вообще-то пароль я поняла (с юмором пока всё в порядке, на одном юморе и держусь), но слишком уж сильным было желание признаться в абсолютной тупости по отношению к иностранным языкам, а заодно - и предупредить, чтобы не обольщались на мой счёт.
>Не прибедняйтесь...
Где уж мне, говорю совершено искренно, "изнутри" виднее...
>... всегда себя успокаиваю сентенцией "Кто имеет меньше, чем желает, должен знать, что имеет больше, чем заслуживает".
Это про меня...
15. * (Slide_0@mail.ru) 2013/03/20 00:29
[ответить]
>>14.Глейзер Карин
>>13.Slide
Ой, здравствуйте, Кариночка, а я только что от Вас. :)
>>"Сегодня мы с Вами одинаково небрежны"
>Если честно, у меня вообще нет способностей к языкам. Как и ещё ко многому прочему.
Странно, я имела в виду, говоря пароль, что тоже воспринимаю "Гамлета" исключительно в переводе Пастернака (как и прочее, впрочем), а Вы пишете точно в духе отзыва - "Приговор окончательный и обжалованию не подлежит". :)))
А если серьезно, то считаю способности к языкам бесценным божьим даром, коего, увы, лишена или не развила в своё время :(((
>> ... "А ведь надо ж мыкать век! - сам ты умный человек!"
>Вот именно. Умные - они и мыкают. Про горе от ума не забывайте. Вот парадокс: если судить по массе негатива, то ума у меня должны быть... палаты. Ан нет!
Не прибедняйтесь, палаты - палаты. Со стороны виднее.
Я лично всегда себя успокаиваю сентенцией "Кто имеет меньше, чем желает, должен знать, что имеет больше, чем заслуживает". :)))
С теплом, Slide.
14. 2013/03/20 00:05
[ответить]
>13.Slide
>А я думала, Вы в оригинале.
Размечтались...
>"Сегодня мы с Вами одинаково небрежны"
Если честно, у меня вообще нет способностей к языкам. Как и ещё ко многому прочему.
>... если не напрягают цитаты...
Никогда. Обожаю цитаты.
> ... "А ведь надо ж мыкать век! - сам ты умный человек!"
Вот именно. Умные - они и мыкают. Про горе от ума не забывайте. Вот парадокс: если судить по массе негатива, то ума у меня должны быть... палаты. Ан нет!
13. * (Slide_0@mail.ru) 2013/03/17 02:20
[ответить]
>>12.Глейзер Карин
>>>11.Slide
>>... в погребе портрет папы Хэма...
>За что ж Вы его в погреб...
Пропустила "даже" :) А вообще, упрек справедлив, но столько было переездов и ремонтов хуже двух пожаров, что вот теперь там прижился, но у меня погреб под лоджией (1-й этаж, самострой, как вторая комната в моей однушке, спускаюсь часто, здесь - для меня - на виду :)
>>А я думала, Вы в оригинале.
>Размечтались... Вот говорят, что пастернаковский перевод - это "отдельный Гамлет". Возможно, но именно этот и принимаю.
"Сегодня мы с Вами одинаково небрежны" :)))
>"В глубоком знанье жизни нет..." - и далее по тексту...
Да, и слова Фауста - ведь перефразированные Мефистофеля.
Но (если не напрягают цитаты, поделюсь), часто крутится из Конька-Горбунка: "А ведь надо ж мыкать век! - сам ты умный человек!"
>Интересно!
Спасибо, польщена. Как всё, так враз.
С теплом, Slide.
12. 2013/03/10 15:52
[ответить]
>>11.Slide
>... в погребе портрет папы Хэма...
За что ж Вы его в погреб...
>А я думала, Вы в оригинале.
Размечтались... Вот говорят, что пастернаковский перевод - это "отдельный Гамлет". Возможно, но именно этот и принимаю.
>... Гамлет имел в виду, в пастернаковской трактовке, что любовь и не может быть не безоговорочной.
Не всегда я так думала, но сегодня согласна. Почти.
... если речь идёт о... графе Оксфордском...
>Слышала, но не в теме.
А кто может быть "в теме"? Тёмная история...
>... для меня имеет главное значение - моё личное восприятие и впечатление.
И для меня.
>... и для каждого человека так.
Увы, есть немало готовых "поступиться"...
>... зачем?
Оказывается, и в сфере личных впечатлений есть "презренная польза" - тоже своего рода критерий.
>... ни у кого нет истинного знания: "Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет"
"В глубоком знанье жизни нет..." - и далее по тексту...
>... выложить акро и ответ на "Лужи" собрать в кучу.
Интересно!
11. * (Slide_0@mail.ru) 2013/03/09 02:20
[ответить]
>>10.Глейзер Карин
>>8.Slide
>>... за иронию...
>... пьём! Но не забываем про Хемингуэя...
Забудешь про него, как же... Всегда стоит за спиной и держит руку на плече. У меня даже в погребе портрет папы Хэма на стене (реально, могу фотку прислать).
>>... про безоговорочность разговор особый...
>Поговорим при случае.
безоговорочно
>>... Пастернак при переводе Гамлета...
>Только в этом переводе воспринимаю текст.
А я думала, Вы в оригинале. Я бы так хотела!!!
>>... объяснения, приложения к понятию "любовь"
>При всём уважении к классику, не думаю, что объяснения или приложения (?) в принципе уместны...
да это моё косноязычие. Имхо Гамлет имел в виду, в пастернаковской трактовке, что любовь и не может быть не безоговорочной.
>>... у Шекспира этого нет.
> М.б., оно и к лучшему. Особливо если речь идёт о... графе Оксфордском...
Слышала, но не в теме.
>>... на своем безоговорочном приятии...
>Даже и не продолжайте, - или рассмеюсь, или... зазнаюсь.
Карин, не знаю, как у кого, но для меня имеет главное значение - моё личное восприятие и впечатление. Думаю, по большому счету, и для каждого человека так. Личные пристрастия (т.наз. резонансность) никто отменить не может, да и зачем? И всё равно ни у кого нет истинного знания: "Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет" -(с)
Что касается зазнаюсь, так я ещё собираюсь выложить акро и ответ на "Лужи" собрать в кучу. :)
С теплом, Slide.
10. 2013/02/26 03:49
[ответить]
>8.Slide
>... за иронию...
... пьём! Но не забываем про Хемингуэя...
>... про безоговорочность разговор особый...
Поговорим при случае.
>... Пастернак при переводе Гамлета...
Только в этом переводе воспринимаю текст.
>... объяснения, приложения к понятию "любовь"
При всём уважении к классику, не думаю, что объяснения или приложения (?) в принципе уместны...
>... у Шекспира этого нет.
М.б., оно и к лучшему. Особливо если речь идёт о... графе Оксфордском...
>... на своем безоговорочном приятии...
Даже и не продолжайте, - или рассмеюсь, или... зазнаюсь.
9. * (Slide_0@mail.ru) 2013/02/26 01:46
[ответить]
>>7.Фост Ольга
>Яростное "блаженны нищие духом" почему-то прочитывается за строками Вашего горячего стиха.
>Мастерски построен который, о чём отдельно хочется сказать. Между обозначенными и, будто силки, расставленными в стихе контрастами такие грома и молнии... мне почему-то увиделся сокрушающийся о вере своей дервиш, Туда сокрушающийся. Не знаю, почему вдруг такая ассоциация, но в любом случае, спасибо за неё - Вам.
Здравствуйте всегда, дорогая Ольга. В очередной раз поражаюсь вашим неожиданным ракурсам - и собственного взгляда, и освещения темы.
Спасибо Вам за это богатство впечатлений. Вам удалось обратить мой конформистский тупик в одну из девяти дорог, указанных в Блаженствах. Низкий поклон Вам за это. Ведь каждый день обращаюсь к ним, и не сумела сама соотнести. Удивительный и воистину великий духом Вы человек. Благослови Вас Господь в Вашем многотрудном, но благодарном пути.
С глубоким уважением и теплом, Slide.
8. * (Slide_0@mail.ru) 2013/02/26 01:42
[ответить]
>>6.Глейзер Карин
>...к безоговорочности я всегда относилась с бАААльшим сомнением...
Спасибо, Кариночка, за иронию, но про безоговорочность разговор особый: меня в своё время поразило, как Пастернак, при переводе Гамлета, использовал именно это слово, и понятие, для объяснения, приложения к понятию "любовь" (у Шекспира этого нет). Так что на своем безоговорочном приятии Вашего творчества я намерена настаивать.
С теплом и уважением, Slide.
7. * (fost.olga.j@gmail.com) 2013/02/25 16:19
[ответить]
Здравствуйте, дорогая Slide!
Яростное "блаженны нищие духом" почему-то прочитывается за строками Вашего горячего стиха.
Мастерски построен который, о чём отдельно хочется сказать. Между обозначенными и, будто силки, расставленными в стихе контрастами такие грома и молнии... мне почему-то увиделся сокрушающийся о вере своей дервиш, Туда сокрушающийся. Не знаю, почему вдруг такая ассоциация, но в любом случае, спасибо за неё - Вам.
Всегда с теплом и уважением,
Ольга
6. 2013/02/25 03:03
[ответить]
>>5.Slide
>... текст касается Ваших работ только...в плане сожаления о недостаточно твердой и безоговорочной (сиречь горячей) их поддержки!
Поддержки - они и в балете не всегда работают. Твёрдость хороша разве что в строительстве, а к безоговорочности я всегда относилась с бАААльшим сомнением. А кофе должен быть горячим. Во всех остальных случаях, сами знаете, предпочитаю... занудство.
5. * (Slide_0@mail.ru) 2013/02/25 02:59
[ответить]
>>4.Глейзер Карин
Ой, Кариночка, спасибо, что зашли, слова Ваши лестны, но незаслуженны. По сути же, со всей ответственностью заявляю, что текст касается Ваших работ только и исключительно в плане сожаления о недостаточно твердой и безоговорочной (сиречь горячей) их поддержки!
Всегда с безмерным уважением и теплом, Slide.
4. 2013/02/25 02:52
[ответить]
Такова, увы, участь любого, кто, обладая высокими требованиями, утончённым вкусом и терпением, имеющим предел, вынужден читать всякую (пропускаю эпитет)... галиматью. Вроде моей: ни холодно ни жарко (читайте: ни рыба ни мясо). Сожалею, что приходится Вас разочаровывать и прошу не относиться ко всему, что терпит бумага, всерьёз.
3. * (Slide_0@mail.ru) 2013/02/25 02:48
[ответить]
>>2.Flyingtost
>(:
Спасибо за внимание, хотя вынуждена отметить, что Вашего отношения к конформизму я не распознала. :(
С огорчением, Slide (Прошедшая мимо)
2. * (prosto.jest@yandex.ru) 2013/02/25 02:05
[ответить]
(:
1. * (Slide_0@mail.ru) 2013/02/25 02:03
[ответить]
:(