>У снаряда и пули разные способы поражения, они созданы под разные цели и задачи.
Угу. Вы еще скажите, что не бывает бронебойных пуль и бронебойных снарядов. :)
Глвнае что для пуль, что для снарядов: решение задачи встречи с целью. Что будет потом: разрыв, как в ОФС, или пенетрация, как в ББС, значение имеет постольку-поскольку. :)
629. Гриня2010/04/01 15:54
[ответить]
>>625.Алекс
>>>622.Гриня
>
>>Для расчета момента разрыва. У пули другой способ поражения.
>Ой, неправда Ваша будет... :) В СССР/России это снаряд "Краснополь", Франция - ADC, США - Copperhead. По открытым источникам. :) Насколько мне известно, это представители первого поколения УАС. Сейчас в ходу и разрабатываются вообще запредельные штучки: с самостоятельным выбором цели, перенациливанием в случае исчезновения/поражения цели...
Обратите внимание, такой снаряд после выстреливания представляет собой одноразовую пушку, которая потом выстрелит точно в цель, только с более близкой дистанции. И никаких попыток скорректировать курс движения :)
628. Семаргл2010/04/01 15:56
[ответить]
>>620.Гриня
>Потому, что сейчас решает распознование противника и плотность огня на выбранной дистанции. И пока нет никаких сигналов о том, что в этом деле что-нибудь изменится.
Есть сигналы. вот например - противопехотная ракета
Конечно до пули далеко, но с другой стороны - при попадании должна гарантированно уничтожить, несмотря на все носимые бронежилеты.
>А камнями сейчас и последние лет 50 дети закидывают оккупантские парады войск из "цивилизованных" стран. Думаете, через 20-50 лет дети будут их расстреливать? :)
Расстреливать они и сейчас могут - только в ответ и их будут. А в ответ на камни - только резинкой отвечать можно.
> Но даже в там случае я сомневаюсь, что самонаводящиеся пули будут использоваться. Вполне будет достаточно пуль с абсолютно точной навеской и формой (нанопуль, гы гы), чтобы заранее знать траекторию их движения.
Несколько миллиграмм очищенного кремния всяко дешевле абсолютной точности изготовления. Плюс и на состояние атмосферы забить можно
627. Гриня2010/04/01 16:07
[ответить]
>>623.vadim
>Это вы зря. Во-первых снаряды с коррекций стоят на вооружение не только НАТО, но даже России. Перенос технологии на пулю это вопрос экономики.
У снаряда и пули разные способы поражения, они созданы под разные цели и задачи.
>Пуля с коррекцией позволяет поразить противника на предельной для данного оружия дистанции, скажем 3-5 км. Без коррекции вы это сделать не можете просто потому, что не можете предсказать, где будет цель через 10-20 секунд. За 10 секунд можно пробежать 50-100 метров. А проехать еще больше (почти километр - попробуйте взять такое упреждение - любой ваш боец высокой квалификации просто рассмеется в лицо).
Берем несколько микропроцессоров, подвешиваем их в воздухе, передаем картинку на тактический экран в шлеме бойца (не в очках, как вы писали ранее :), показываем ему расчетное положение цели к моменту прибытия. Наводи ствол куда надо, нажимай курок. Если речь идет об области, покрой своими выстрелами всю область.
Если враг изменил свои сигнатуры, то надо изменить схему обнаружения. В моем случае перекодив 1 блок (тыкнув пальцем в неопознанный объект) получаем работоспособную систему. А так в пуле должны содержаться средства обнаружения и распознавания, причем солдат может и не знать, как вражеские сигнатуры будут видны при подлете.
Простейший и грубый пример: враг замаскирован под кустик. Снайпер его может выбить, а наводящаяся пуля - нет.
>>Потому, что сейчас решает распознование противника и плотность огня на выбранной дистанции. И пока нет никаких сигналов о том, что в этом деле что-нибудь изменится.
>Извиняюсь, но мы фантазируем. Так что 'пока нет никаких сигналов' не по делу. Плотность огня стоит денег. Во время ВОВ это было 2 тонны, а сегодня это примерно 11 тонн боеприпасов на одного пораженного бойца. Их надо доставить и выпустить. Если вместо 11 тонн вы можете использовать 100 грамм, это, согласитесь, можно уже обсуждать как альтернативу.
Это хорошо звучит. однако пока вы меня не убедили, что на дальних дистанциях ваще самонаводящееся чудо вообще сможет попадать :)
>Распознавание вещь очень полезная. Но из другой оперы. Я хочу сказать, что оно требуется и при меткой стрельбе, и при не меткой.
не совсем так. Эти 11 тонн потому, что идет работа по площадям.
Если электронные штуки будут однозначно распознавать врага лучше чем тренированный солдат, тогда этот самый солдат довольно быстро превратится в оператора такого электронного комплекса. Но даже в там случае я сомневаюсь, что самонаводящиеся пули будут использоваться. ВСкорее будут необходимы пули с абсолютно точной навеской и формой (нанопуль, гы гы), чтобы заранее знать траекторию их движения.
626. taishigo (taishigo) 2010/04/01 15:47
[ответить]
Прода, Много, Спасибо :)
625. Алекс2010/04/01 15:45
[ответить]
>>622.Гриня
>Для расчета момента разрыва. У пули другой способ поражения.
Ой, неправда Ваша будет... :) В СССР/России это снаряд "Краснополь", Франция - ADC, США - Copperhead. По открытым источникам. :) Насколько мне известно, это представители первого поколения УАС. Сейчас в ходу и разрабатываются вообще запредельные штучки: с самостоятельным выбором цели, перенациливанием в случае исчезновения/поражения цели...
624. (aororn@mail.ru) 2010/04/01 16:06
[ответить]
Ну а у меня вопросы по всем этим Апостолам, Эльфам и Шерифам.
Если это не то проги что прописываются в память как навыки, то почему Шерифы упоминаются как зомби просыпающиеся и стреляющие в кого-нибудь.
Если это проги прописывающие навыки - без навыков как управлять ботами, как разбираться что к чему в могильниках? То где провалы ГГ как с трапером, почему он взял сразу два или три навыка и не проваливается.
Если же это не прописывается, то как вообще появляются шерифы? Я понимаю что кто-то решил стать маленьким Ылшей - решил заработь в сфере инженерных задач. Собрал бабок - добрался до старта, подписался на програму, взял робота. А кто решил шерифом стать, он как объяснял поездку на старт и почему бегает за клан-лидерами с остекленевшими глазами?
И вот эта сцена где ГГ вдвоем с Аругой промывает мозги оператору. Они пресуют парня, а наряд спокойно на это смотрит. Да он им сейчас ядрену бомбу вынесет замороченый и хана старту. И вообще страшно жить в КЮС, на каждом углу зомбируют. От торговцев каравана, до гейши среди рабынь. Ладно ГГ псион, а остальные как выживают? И где псионы в РИ? Тут млин они на каждом шагу.
Что у Ылши, который у простой уличной банды нашел пушки которые на планете найма считаются уникальной, топовой снарягой, что этот - на старте получил уникальный масккомбез, две уникальные пушки. Как это на старте в оружейке оказалось? Главное патронов много ему не хотели давать, а уникальную снайперку дают. Ее блин в рейдовый захват не возьмешь с собой. Она блин, вместе с масксистемой для псионов нужна конечно же охотнику, а не киллеру.
И папаня его воспитал сыночка. Мало он на вояку смахивает с его лекциями и знанием о древней компании на Земле и терминов типа этого бенчмеркера.
Присоединяюсь к другим - гейша левая, совсем не к месту;очень напрягают техники обмена энергией (аж завидно - а почему ему Хилер все без поцелуйчиков отдал? так бы еще и яой замутился); очень много описаний ТТХ оружия, но если у Круза и его последователей это интресно(так как говорится о реальном оружии, людьми реально им воевавшими) то вникать в тонкости фантастического оружия ВЛОМ;
623. vadim2010/04/01 15:28
[ответить]
>>620.Гриня
>>>619.vadim
>> Если же быть малость конкретнее, то, полагаю, пуля без микропроцессора (или иной система коррекции) не то, что через 1000 лет, а через 20-50 будет такой же дикостью, как камень из пращи для нас сегодня.
>
>Пуля с микропроцессором это лулз.
Нельзя ли дать слово лулз в оригинале? А то в вашей транскрипции не знаю, что оно значит
>
>И даже пуля, которая может влиять на траекторию своего движения - довольно старая задумка фантастов, по сути близкая к ракете. Однако на настоящий момент даже работы над подобным извращением не ведутся. Ибо средства затратить придется, а преимуществ перед обычной пулей, выпущенной подготовленным человеком нет.
Это вы зря. Во-первых снаряды с коррекций стоят на вооружение не только НАТО, но даже России. Перенос технологии на пулю это вопрос экономики. Стоимость подготовленного человека велика. Если его можно заменить менее подготовленным, более дорогое оружие может окупиться. Т.е это просто вопрос экономичности решений в данный момент времени.
Пуля с коррекцией позволяет поразить противника на предельной для данного оружия дистанции, скажем 3-5 км. Без коррекции вы это сделать не можете просто потому, что не можете предсказать, где будет цель через 10-20 секунд. За 10 секунд можно пробежать 50-100 метров. А проехать еще больше (почти километр - попробуйте взять такое упреждение - любой ваш боец высокой квалификации просто рассмеется в лицо).
>Потому, что сейчас решает распознование противника и плотность огня на выбранной дистанции. И пока нет никаких сигналов о том, что в этом деле что-нибудь изменится.
Извиняюсь, но мы фантазируем. Так что 'пока нет никаких сигналов' не по делу. Плотность огня стоит денег. Во время ВОВ это было 2 тонны, а сегодня это примерно 11 тонн боеприпасов на одного пораженного бойца. Их надо доставить и выпустить. Если вместо 11 тонн вы можете использовать 100 грамм, это, согласитесь, можно уже обсуждать как альтернативу. Есть очень много ситуаций, когда 11 тонн очень трудно обеспечить (окружение, десант, рейд, сложности с коммуникациями), так что иногда это не только деньги.
Распознавание вещь очень полезная. Но из другой оперы. Я хочу сказать, что оно требуется и при меткой стрельбе, и при не меткой. Но про электронные прицелы я тоже написал - их у автора нет.
>Ну на самом деле, придумайте хоть одну ситуацию, когда боец вооруженный вашими миниракетами будет иметь преимущество перед другим, аналогично экипированным, но вооруженным обычным огнестрельным оружием бойцом. И практически сразу же найдется с десяток гаждетов, более дешевых чем ракетное ружье, но приносящих победу бойцу с огнестрелом.
На всякое решение есть антирешение. Боец, вооруженный пулями с коррекцией будет иметь решающие преимущества на больших дистанциях. В данной книге это вообще почти все бои, которые вел ГГ. Т.е. для почти всех ситуаций в книге это вообще катастрофа- имей ГГ такое оружие, все бои свелись бы к увидел - победил. Никакого сюжета. Как любят писать -Мери Сью. Хорошо это оружие и для авиации - короткая очередь и противника внизу нет - только трупы, пораженные в голову или иное уязвимое место. Экономить на стоимости вооружения это российская традиция - бабы еще нарожают. А бабы кончились. Экономить надо в целом. Как правило, хорошая подготовка плюс отличное вооружение, не только человечнее, но и экономичнее, чем подготовить много придурков с дешевым оружием и завалить противника трупами. А что касается 'найдется с десяток гаждетов' - вперед, предлагайте. Если же вернуться к книге, то позиция автора и ГГ четкая - он на вооружение денег не жалеет. Его то уже точно не нарожают. Так что, речь идет не о политике государств, в которых человек это 0, а о политике автора и ГГ. А также о относительной новизне в фантастике.
>А камнями сейчас и последние лет 50 дети закидывают оккупантские парады войск из "цивилизованных" стран. Думаете, через 20-50 лет дети будут их расстреливать? :)
А это вы о чем?
Замечу еще, что пуля (снаряд) с коррекцией это не ракета. Она приобретает энергию в стволе, коррекция только немного меняет траекторию, выбирая погрешности прицеливания. Снаряд вообще может иметь рули. Кстати, пуля тоже. Например, небольшие изгибы стабилизаторов в пулях, которые пускал ГГ из дробовика.
Одна из бесчисленных схем.
В пуле имеется сегнетоэлектрик, который при выстреле деформируется и вырабатывает небольшой заряд, питающий электронику и систему управления рулями. Пуля наводится по лучу лазера. Рули изгибаются за счет магнитострикции. И масса других вариантов.
622. Гриня2010/04/01 15:27
[ответить]
>>621.Алекс
>>>620.Гриня
>
>>Пуля с микропроцессором это лулз.
>Хм. Снаряды с микропроцессором - уже не лулз. Летают же? А нанотехника предусматривает наличие нанопроцессоров. :)
Для расчета момента разрыва. У пули другой способ поражения.
621. Алекс2010/04/01 15:23
[ответить]
>>620.Гриня
>Пуля с микропроцессором это лулз.
Хм. Снаряды с микропроцессором - уже не лулз. Летают же? А нанотехника предусматривает наличие нанопроцессоров. :)
620. Гриня2010/04/01 15:03
[ответить]
>>619.vadim
> Если же быть малость конкретнее, то, полагаю, пуля без микропроцессора (или иной система коррекции) не то, что через 1000 лет, а через 20-50 будет такой же дикостью, как камень из пращи для нас сегодня.
Пуля с микропроцессором это лулз.
А пуля, которая может влиять на траекторию своего движения - довольно старая задумка фантастов, по сути близкая к ракете. Однако на настоящий момент даже работы над подобным извращением не ведутся. Ибо средства затратить придется, а очевидных преимуществ перед обычной пулей, выпущенной подготовленным человеком нет. Потому, что сейчас решает распознование противника и плотность огня на выбранной дистанции. И пока нет никаких сигналов о том, что в этом деле что-нибудь изменится.
Ну на самом деле, придумайте хоть одну ситуацию, когда боец вооруженный вашими миниракетами будет иметь преимущество перед другим, аналогично экипированным, но вооруженным обычным огнестрельным оружием бойцом. И практически сразу же найдется с десяток гаждетов, более дешевых чем ракетное ружье, но приносящих победу бойцу с огнестрелом.
А камнями сейчас и последние лет 50 дети закидывают оккупантские парады войск из "цивилизованных" стран. Думаете, через 20-50 лет дети будут их расстреливать? :)
619. vadim2010/04/01 14:19
[ответить]
>>618.Ваныч
>>>617.vadim
>ОООО!!!! Товарищ! это как раз ответ на претензии к автору касательно мощности оружия находящегося в руках у зэков, принципы построения современные но реализация - специальное и максимальное угрубление оружия (чип который в пулю вставляется и т.д., броня - в условиях планеты тюрьмы сделать невозможно) исключающее попытку мятежа.
>вообщем разница как между оригинальным и китайским айфонами
Мы немного о разном. Что там на планете доступно заключеным - это дело автора. Хоть каменное оружие и броня из куриных перьев. Но автор время от времени влезает и в описания вполне современного ГГ оружия, пусть и нелегального для планеты. Допустим, в сценах сравнения того, что есть и того, что может быть, описывая оружие наемника, описывая сцены у оружейника, давая перечни из каталогов и т.п. Вот тут то он и проявляет полное отсутствие фантазии, зато грешит бесконечными вариациями на тему комбинаций из мелких кусочков надерганых из Круза или Интернета, причем в последнем случае без осознания и критического восприятия.
Если же быть малость конкретнее, то, полагаю, пуля без микропроцессора (или иной система коррекции) не то, что через 1000 лет, а через 20-50 будет такой же дикостью, как камень из пращи для нас сегодня. Это значит, что если автору они неугодны, он их обязан особым декретом запретить. Автор зачем-то сам залез в эту зону. Не давал бы он столь детальных описаний, не было бы и требований к его продвинутости и точности. Я хочу сказать, что глупо требовать что-то от человека, который палит ультразвуком в космосе (что возьмешь с убогого), но автор сам взялся за гуж - теперь пусть не говорит, что не дюж.
618. Ваныч (ivan2m@yandex.ru) 2010/04/01 14:01
[ответить]
>>617.vadim
ОООО!!!! Товарищ! это как раз ответ на претензии к автору касательно мощности оружия находящегося в руках у зэков, принципы построения современные но реализация - специальное и максимальное угрубление оружия (чип который в пулю вставляется и т.д., броня - в условиях планеты тюрьмы сделать невозможно) исключающее попытку мятежа.
вообщем разница как между оригинальным и китайским айфонами
617. vadim2010/04/01 13:03
[ответить]
>>611.Ваныч
>>>605.Alex
Я заранее извиняюсь перед автором комментария, поскольку просто пишу по поводу, не возражая и не соглашаясь с его идеями.
>>А писать о том, как в пороховой ствол встраиваются шины рейлгана и присобачивается "гравитонный догонник" я считаю ммм... неразумным.
>>Так что никакого "зоопарка" оружия не будет - будет везтись пара-тройка унифицированных моделей.
>
>С точки зрения объективного реализма, материализма и просто здравого ВСЯ фантастика НЕРАЗУМНА! какой нафиг гипердрайв, какой нафиг космический бой (доли секунды и сотни километров расхождения), любителям рейлганов показать фотку установки линейного ускорителя (30 метров сама труба и пара конденсаторов с хрущевку каждый) но это фантастика!!! а значит вставлять грави линзу можно хоть в ручку хоть в ножку...
>вообще граждане к хорошему привыкли однако... раньше от автора реалистичную экономику требовали, сейчас еще и реалистичную физику оружия будущего.... эххх не читали вы на самиздате про ультразвуковые пушки на звездолетах и кислородные торпеды...
>!!!! внимание вопрос как повысить эффективность огнестрельного оружия при условии что броня "нанотехнологична"??? а животные "биотанки".
>А вот по ассортименту... ИМХО должно быть больше - насколько я понял планета является гигантской гладиаторской ареной и одновременно полигоном для наемников поэтому все возможное оружие (за исключением несущего прямую угрозу администрации) туда завозится вагонами
По поводу описаний оружия. Ясное дело, автор просто впитывает идеи из интернета, не анализируя их.
Берем, например, оружие с электромагнитным разгоном. Сила прикладывается к поверхности. Поскольку есть ограничения - максимальное магнитное поле, максимальный ток, при котором эта поверхность еще не кипит и т.п, ускорение тем больше, чем меньше масса на единицу поверхности. Мораль - подкалиберные снаряды возможны, но мало полезны - проще просто брать маленький диаметр и большую длину. Далее, большинство идей, вроде рельсовой пушки, сырые и абсурдные. Но и автора можно понять - он просто берет красиво и непонятно звучащие слова для придания авторитетности и экзотичности описанию.
Мне кажется, претензии можно предъявлять только за то, что автор склонен идти по стопам Круза - давать очень подробные описания. Но Круз описывает со знанием дела оружие, которое или стоит на полках его магазина, или известно ему по литературе. А автор фантазирует, просто комбинируя обрывки вычитанного где-то без анализа пользы и совместимости. Т.е при прочтении такого куска имеет место потеря времени и перерыв в получении удовольствия от сюжета. Ну и зачем это нужно? Мне кажется, эти описания 'а ля Круз' лучше подсократить - драйв вырастет.
С другой стороны хочу заметить, что критика автора за некоторые идеи несправедлива. Берем, к примеру, утверждение, что не стоит сочетать пороховой разгон и электромагнитный.
'А писать о том, как в пороховой ствол встраиваются шины рейлгана и присобачивается "гравитонный догонник" я считаю ммм... неразумным.'
Очень даже стоит. Электромагнитный разгон (или гравитационный) позволяет задать очень точную скорость и добавить ее к скорости, созданной порохом. Т.е и пуля полетит побыстрее и точность стрельбы существенно вырастет - начальная скорость пули не будет зависеть от точности ее веса и точности задания энергии порохового заряда, разброса параметров ружья и температуры воздуха. Самое то для снайперской стрельбы. Кроме того, чтобы избежать конденсаторов размером с хрущевскую пятиэтажку, как раз и можно использовать пороховой заряд для генерации тока электромагнитного разгона. Все здраво. Аналогично возможно сочетание гравилинзы со всем остальным.
Претензии к автору можно иметь как раз за убогость фантазии - это просто комбинации из отрывков, взятых в дешевых крикливых статейках или вообще у Круза. Скажем его оптика наведения. Где у него использование электронных преобразователей, экранов с переменным увеличением по полю, с разметкой дистанции и тп. ? Где автоматы коррекции на ветер, на вертикальный угол, на скорость движения цели? Где захват цели оэлектроникой наведения? Где раздельное использование прицела и ружья (прицел в очках, ружье в руках). Это же все должно быть страшно дешево. Это и сегодня дешево. А он не поднимается выше коллиматорных прицелов и трубок с 4 кратным увеличением. Вообще, мне кажется, автор, как впрочем большинство авторов, не понимает, что самое главное свойство оружие - попасть в цель. Поэтому он много внимания уделяет мощи оружия, но потом ГГ просто стреляет мимо.
Даже и сегодня полно боеприпасов с коррекцией. Почему их нет в книге? Даже сегодня вполне экономично встраивать в каждую пулю микропроцессор. Так что нужны исполнительные органы. За пару тысяч лет их вполне можно придумать. Элементарные вещи.
Вот что у автора хорошо выходит - это его социальная фантастика и деловая, т.е описание мира и деловых комбинаций, которые ведут героя наверх. Что здесь, что у Ылши. И мне кажется, что этим сильным сторонам надо уделить больше внимания. а описаниям наворотов фантастического оружия меньше. Лично я их вообще пропускаю. Ибо малоинтересный бред.
Мало фантазии у автора в описании брони. Уже сегодня на рынке есть материалы, например на основе нанотрубок, которые не то, что пулей - кумулятивным зарядом будет трудно пробить. А автор оперирует бронежилетами с кармашками, в которые вставлены стальные пластины или кости животных. Т.е опять - куски из Круза, да еще и подробно. >!!!! внимание вопрос как повысить эффективность огнестрельного оружия при условии что броня "нанотехнологична"??? а животные "биотанки".
А против биотанков запросто сработают кумулятивные заряды. Сработают и пули со скоростями порядка 2-3 км в секунду, т.е примерно то, что обеспечивает современная противотанковая пушка. Т.е либо нужны очень крупнокалиберные ружья, скажем 12-14 мм с подкалиберной пулей порядка 5 мм, либо стрельба ракетами малого калибра, которые добавляют скорость порядка км в секунду при подлете к цели. Может быть еще эффективно поражение целей током - две пули летящие цугом по дороге к цели набирают заряд, а при попадании в мишень разряжаются через нее. Не надо забывать, что дешевая электроника много может. Автор вообще почему то забыл про разрывные пули. Хотя у него из дробовика палят снарядами весом 50 грамм.
Короче
Меньше описаний, а в них меньше определенности - все равно они неточные.
Больше внимания драйву
И, самое главное, чаще продолжения. Все таки 300 кб очень приятно, но так долго ждать, что уже и предыдущие 527 забываешь.
И хорошо бы знать планы автора, если они не под грифом СС.
616. Игорь С (sobko.i@mail.ru) 2010/04/01 12:51
[ответить]
>>615.leschina
>во вторых ........
>..........
>пока все. хочу спать)))
>высплюсь продолжу)))
очень логичное прохождение миссии, потдерживаю :) !!
615. leschina2010/04/02 02:31
[ответить]
во первых спасибо, за долгожданную проду!
во вторых
вспомнилось вдруг, что дим ,когда громил шалашовок(хун), отдал гансу рабынь,под девизом - "потом сочтемся". а когда нанимал на разборки с "покупателями" его хозяйки - заплатил за работу. и девки эти упоминаются, только косвенно - типа, у ганса в бригаде есть телки для расслабления.
а расчет? или дим подался в "добрые самаритяне"?
про цены умолчу...
про учителей
уверен, что в описываемую эпоху, во всю используются виртуальные уроки. и широко распространены учебные программы, как для школы, так и для вузов. с единной экзаменационной системой. для дистантного заочного обучения...
подходящие девайсы и проги можно приобрести у адмов(школа то на валгале есть) или найти в закапушках. с учетом, что мир в прошлом был высокотехнологичным, а основные правила математики и законы физики не изменились - для аборигенов может проканать.
это снимет остроту отсутствия преподавательских кадров.
а то фримен может натворить беды...
имхо - зря дим выбросил кристалы с темами манипуляции и подавления. во первых может самому пригодится - с тем же фрименом, и обеспечить лояльность прочих козлов. во вторых, там могут быть ключи - как снимать установки и их последствия - а это серьезный бизнес.
в третьих - при вьезде была уничтожена банда, а ее база/штаб-квартира не зачищена/ограблена. имхо - не оправданное пренебрежение ресурсами, особенно на фоне снимаемой с трупов одежды.
в четвертых - с димом в саванна-сити ехали аборигены. про них ни слова не сказано. куда делись?
вообще - интересный вопрос: отношения племен аборигенов между собой. если весь народ - родственники, то диму, как "почти родственнику", его заказ должен в двое дешевле стать. а если спутники-аборигены подпишутся, то и втрое...
бритвы - это сила! диму с ними реально повезло. уникальный шанс - не бляди и не сломаны, еще бы обеспечить лояльность...!
портная - супер, но ее ценность в оазисе не высока, а в городе не на кого оставить(в плане защиты).
похоже диму надо думать о представительстве(офис/склад-база) в с-сити и выделении группы на прикрытие новой базы. а это сложности с контролем лояльности и движения финансов (вот тут и зомбо-техники "умника" могут пригодится).
имхо - нубера надо валить, срочно, но тонко...
например - сверхдальний выстрел снапера(кто бы это мог быть)))) или взрыв радиофугаса. представляете - сработала старая, ранее не замеченая, мина. айя-яй!!! какое горе)))))))
вариант - оставить в городе весь балласт: рабов и груз, под охраной клана и бритв(на это их квалификации хватит(охрана на охраняемой территории)). а после зачистки людоедов - вернуться,для дележа и сбыта трофеев, ну и пока суть да дело - помочь"корешку" сменить прописку на загробную))) попутно пролоббировать выдвижение в вожди - джаба(он вроде самый порядочный из них).
а лишь потом - в оазис.
заодно и подарки для хозяйки купит. а то, уже писали, - рабыне подарки есть, а хозяйке - нету. гарантированная война между девками. а обилие подарков дает шанс на мирное решение вопроса)))
пока все. хочу спать)))
высплюсь продолжу)))
614. Искандер (emo@vmail.ru) 2010/04/01 09:07
[ответить]
По некоторым ценам. 10000 за номер и 30000 на развлечение бригады.
Народ, автор просто прикололся. ПМСМ Он же в обоих сериях (Дим и Ылша) пишет - будь постоянно готов к разводу.
30 т.б. он отдал посреднику Ловчиле, а такой крендель наверняка добавил дисконт не меньше 50% , а с номером Дима просто развели, когда увидели, что чел с деньгами и повёлся на девку. Вот и назвали цену в 10 раз больше, а вдруг прокатит. ГГ заплатил, а потом права качать поздно.
Цена за девок по 3000 вполне катит - шлюхи отработают за месяц.
Были непонятки с тратами, так Дим покупал и на племя, значит потратил 90% от общей суммы.
Автор, ждём проды, краткости не надо!
613. 2010/04/01 06:16
[ответить]
Автор лови 9. Хорошие вещи пишешь но мне из всего больше нравится "Ад" . Остальное же "Ылша" тоже не плохо но вот про нарика ну ИМХО не стоит писать. Вместо него лучше продолжай канибала.
612.Удалено написавшим. 2010/03/31 21:42
611. Ваныч (ivan2m@yandex.ru) 2010/03/31 21:44
[ответить]
>>605.Alex
>А писать о том, как в пороховой ствол встраиваются шины рейлгана и присобачивается "гравитонный догонник" я считаю ммм... неразумным.
>Так что никакого "зоопарка" оружия не будет - будет везтись пара-тройка унифицированных моделей.
С точки зрения объективного реализма, материализма и просто здравого ВСЯ фантастика НЕРАЗУМНА! какой нафиг гипердрайв, какой нафиг космический бой (доли секунды и сотни километров расхождения), любителям рейлганов показать фотку установки линейного ускорителя (30 метров сама труба и пара конденсаторов с хрущевку каждый) но это фантастика!!! а значит вставлять грави линзу можно хоть в ручку хоть в ножку...
вообще граждане к хорошему привыкли однако... раньше от автора реалистичную экономику требовали, сейчас еще и реалистичную физику оружия будущего.... эххх не читали вы на самиздате про ультразвуковые пушки на звездолетах и кислородные торпеды...
!!!! внимание вопрос как повысить эффективность огнестрельного оружия при условии что броня "нанотехнологична"??? а животные "биотанки".
А вот по ассортименту... ИМХО должно быть больше - насколько я понял планета является гигантской гладиаторской ареной и одновременно полигоном для наемников поэтому все возможное оружие (за исключением несущего прямую угрозу администрации) туда завозится вагонами
610. Oleg (radiyman@maul.ru) 2010/03/31 21:33
[ответить]
Из тапков. Оружейника три раза называют Скеттер-Ган и один раз Геттер-Ган, когда перечитывал 2 раз заметил ;-).
609. Flyingmark2010/03/31 21:24
[ответить]
>>608.MaximusII
>>>603.Yermek
>>>>597.Искандер
>>>
>>>Кол-во комментов постоянно растёт - в Попаданце такого нет. Всё это говорит о читательском интересе к конкретной книге.
>>>Автор, не надо писать Попаданца. Отложи, пожалуйста, в долгий ящик!
>>
>>Всецело присоединяюсь. Давно хотел о том же самом попросить Автора. РН и АГ берут за живое. Сопереживаешь вместе с ГГ-и.
>
>
>Сам не очень люблю Попаданца, но если Автору нравится, и от этого зависит его производительность касательно Ылши и Дима, то я лучше перетепрлю пару месяцев и дождусь :)
Если честно, тот мне попаданец нравиться, но если следующим будет не он, я не обижусь и с привеликим удовльствие прочитаю то, что дадут!
608. MaximusII2010/03/31 21:18
[ответить]
>>603.Yermek
>>>597.Искандер
>>
>>Кол-во комментов постоянно растёт - в Попаданце такого нет. Всё это говорит о читательском интересе к конкретной книге.
>>Автор, не надо писать Попаданца. Отложи, пожалуйста, в долгий ящик!
>
>Всецело присоединяюсь. Давно хотел о том же самом попросить Автора. РН и АГ берут за живое. Сопереживаешь вместе с ГГ-и.
Сам не очень люблю Попаданца, но если Автору нравится, и от этого зависит его производительность касательно Ылши и Дима, то я лучше перетепрлю пару месяцев и дождусь :)
607.Удалено написавшим. 2010/03/31 19:15
606. Михаил (Drakon-444@mail.ru) 2010/03/31 19:15
[ответить]
Бот сначала на первом привале копает укрытие, потом уже после боя его активируют и авторизируют под пользователя? Для простого читателя необходимо прямо указать по тексту соответствие Мерседеса и Унимога (Унимог к тому же в двух транскрипциях встречается). И по ценам присоединюсь к вышевысказавшимся. 5 банок тушенки по оптовой цене к глоку с 3 магазинами могут в блокадном Ленинграде дать (наверное), но не во Фронтире, где ценовая цепочка должна идти прыжками наценки от натурпродукта под ногами до сложнотехнологической шняги из-за тридевятьземель.
605. Alex2010/03/31 18:36
[ответить]
>>604.Yermek
>>>602.semenzagladko
>>>>593.Свифт.
>>>И поздравляю всех с рождением нового жанра: "Шиза оружейная"!
>>Это еще у Круза началось - ГГ с кучей стволов под любую задачу. Кстати, получается почти что пособие для начинающего. Может таки прикупить чего?...
>
>
>Стволов как и патронов много быть не может. Стволы проектируются под конкретную задачу. А ГГ ищет идеальное сочетание оружия для применения в пустошах. За шизу - выбирайте выражения, пожалуйста. И Скиф и Круз ясным по белому пишут для чего и как используются те или иные стволы. Если Вам не интересно пролистывайте - это не для Вас пишется, а для тех кто любит и понимает, что такое оружие. Может оценить тактику применения оружия при различных типах боестолкновениях. Не понимаю как можно не любить оружие?
Да запросто.
А писать о том, как в пороховой ствол встраиваются шины рейлгана и присобачивается "гравитонный догонник" я считаю ммм... неразумным.
Если у вас есть "ствол" с энергией пули в 45 кДж, то уж всяко вы можете разогнав до меньших скоростей получить любую энергию - от шоковых десятка Дж. до пороховых 3 кДж.
Если уж у автора в книге законы физики позволяют создать ЭМ-оружие, то оно будет всеядным - разгонит любой боеприпас - иглы, кассеты, пули, минигранаты.
Так что никакого "зоопарка" оружия не будет - будет везтись пара-тройка унифицированных моделей.
604. Yermek (yermek65@mail.ru) 2010/03/31 18:37
[ответить]
>>602.semenzagladko
>>>593.Свифт.
>>И поздравляю всех с рождением нового жанра: "Шиза оружейная"!
>Это еще у Круза началось - ГГ с кучей стволов под любую задачу. Кстати, получается почти что пособие для начинающего. Может таки прикупить чего?...
Стволов как и патронов много быть не может. Стволы проектируются под конкретную задачу. А ГГ ищет идеальное сочетание оружия для применения в пустошах. И вообще где вы увидели кучу? Снайперский крупнокалиберный комплекс, штурмовая винтовка, многофункциональный дробовик, пистолет и револьвер. Где куча? Крупняк используется как антиснайпер и для разминирования, а остальное это необходимость. За шизу - выбирайте выражения, пожалуйста. И Скиф и Круз ясным по белому пишут для чего и как используются те или иные стволы. Если Вам не интересно пролистывайте - это не для Вас пишется, а для тех кто любит и понимает, что такое оружие. Может оценить тактику применения оружия при различных типах боестолкновений. Не понимаю как можно не любить оружие?
603. Yermek (yermek65@mail.ru) 2010/03/31 18:03
[ответить]
>>597.Искандер
>Автор пишет -"Похоже "сестра Таланта" по случаю весны куда-то усвистала". Я думаю нам читателям это хорошо. Краткость здесь неуместна. Мы ждём проды много и часто.+1
>Теперь с тапками. Грузоподъемность трака 3т всё-таки маловата - едет постоянно с перегрузом. Автор это указывал. Может сделать трак 4-5т?
Автор грузоподъемность вроде не указывал. 3т тушняка + ср. вес мужика в броне и с оружием 100 х 30= 3 тонны + вес робота. Итого примерно 7 тонн. Грузоподъемность 131 зила.
>По грузу консервов - 3т , из них ГГ принадлежит половина. Откуда у него столько, если из продукции минизавода Дим получает 10% ?м
Основные ингредиенты предоставлены Димом - приемная цена на дичь - 40 бонов, при отпускной цене в 75 бон.
>Произведение нравится. Когда издание?
>Кол-во комментов постоянно растёт - в Попаданце такого нет. Всё это говорит о читательском интересе к конкретной книге.
>Автор, не надо писать Попаданца. Отложи, пожалуйста, в долгий ящик!
Всецело присоединяюсь. Давно хотел о том же самом попросить Автора. РН и АГ берут за живое. Сопереживаешь вместе с ГГ-и.
602. semenzagladko2010/03/31 17:56
[ответить]
>>593.Свифт.
>И поздравляю всех с рождением нового жанра: "Шиза оружейная"!
Это еще у Круза началось - ГГ с кучей стволов под любую задачу. Кстати, получается почти что пособие для начинающего. Может таки прикупить чего?...
601. Shedas (shedas@mail.ru) 2010/03/31 17:40
[ответить]
>>599.Flyingmark
>Скорость роста у димы просто не приличная, такими темпами он через 3 года будет иметь под собой маленький (100-200 человек) оснащенный обученный клан из псионов! Ылша будет в шоке от такой десантной бригады!
он будет дико завидовать ...
600. Thief2010/03/31 15:34
[ответить]
стая как раз успела сагриться
мда...
599. Flyingmark2010/03/31 15:19
[ответить]
Скорость роста у димы просто не приличная, такими темпами он через 3 года будет иметь под собой маленький (100-200 человек) оснащенный обученный клан из псионов! Ылша будет в шоке от такой десантной бригады!
598. Павлентий2010/03/31 14:40
[ответить]
Ну чтож я тоже отмечуль книга хорошая я бы сказал даже очень.
По траку правда 3т это чтото моловато будет вот 8-10т это самое то даже можно и больше потомучто если баги везет 600кг то почему трак везет 3т это что газель чтоли?
Дальше по вооружению я конечно понимаю что книга должна захватывать и гг должен быть крут но стволом ему я думаю явно надо поменьше а то куркуль какойто получается потронов много не бывает.
Ну и пожелание автору успехов в работе и в жизни и когда бумажка выйдет?
597. Искандер (emo@vmail.ru) 2010/03/31 14:22
[ответить]
Автор пишет -"Похоже "сестра Таланта" по случаю весны куда-то усвистала". Я думаю нам читателям это хорошо. Краткость здесь неуместна. Мы ждём проды много и часто.
Теперь с тапками. Грузоподъемность трака 3т всё-таки маловата - едет постоянно с перегрузом. Автор это указывал. Может сделать трак 4-5т?
По грузу консервов - 3т , из них ГГ принадлежит половина. Откуда у него столько, если из продукции минизавода Дим получает 10% ?
Произведение нравится. Когда издание?
Кол-во комментов постоянно растёт - в Попаданце такого нет. Всё это говорит о читательском интересе к конкретной книге.
Автор, не надо писать Попаданца. Отложи, пожалуйста, в долгий ящик!
596. luchnik (luchnik@rambler.ru) 2010/03/31 13:08
[ответить]
... Улеглось...
На счет Айлин и Кейси. Айлин воспитана в такой среде, где многожонство изначально - норма. С этой стороны ни каких проблем. Проблема иерархии отношений - :) Думаю тот факт, что Кейси куплена на невольническом рынке уже все объясняет. Гораздо интересней тот ФАКТ, что в команде героя будет уже ТРОЕ ПСИ способных человека, не считая его самого. К чему приведет, что последует... Это интересно. Тут можно обыграть многое...
Еще раз на счет оружия - я не наезжаю на сами стволы, они имеют право быть в принципе. Но вот на данной планете, в данном месте - смотрятся инородно и не правдоподобно. Такие стволы - продукт ВЫСОКИХ технологий, которые либо разрушены, либо находятся под запретом, либо вообще не возможны из-за отсталости и удаленности данной планеты.
Ценовой реализм, да, кое где нарушен. Развлечение в борделе, даже с учетом яств и иного рода излишеств ;) (я не про девушек) столько стоить не могут по определению.
На счет "перегрузки" текста описанием оружия - каждому свое, не нравится, не читайте, просто пропустите этот кусок текста (просмотрев его по диагонали).
В остальном - не берусь придумывать за автора назначение женского сквада (не зачем Автору мешать творить своими мыслями), но оно и так просвечивает и довольно сильно.
Мне гораздо интересней погружение в мир книги. Потому как вселенные (и Ылша и Ад) взаимосвязаны. Между ними можно провести связи, соотнести два МИРА в один целый.
Потому, Скиф - большое Вам спасибо за Ваше творчество и огромный труд, ради нас... читателей.
595. MaximusII2010/03/31 12:49
[ответить]
Действительно, с ценами обычные уже для Автора косяки. Развлечения для сквада не могут стоить на столько дорого! Проще купить новый сквад :)Ну максимум 4-5тысяч - за глаза,а 2штуки за рабыню и 10штук за комнату??? Уважаемый Автор, думай шо пишеш!ИМХО за такую крупную партию вещей с коренных, можно было и большую скидку содрадть.
По оружию, ИМХО с такими зоблачными ценами, проще купить современный продвинутый ИМП или что либо на его основе.Никакая админтстрация не смогла бы перекрыть поступление на рынок новой техники при таких нормах прибыли!Боеприпасы же к ИМПам вроде изготовить куда проще чем патроны :).Разве что использовать для шариков и игл обедненный уран или еще какие редкие компоненты.И то думаю все решаемо,ибо, пороховой патрон к тому времени уж слишком не технологичен.В описании ТТХ вооружения леучше бы добаить болше описательных пояснений необходимость каждого нового ништяка или апгрейда.А то все эти гравилинзы/компенсаторы для рядового читателя, не фаната! совершенно не понятны.А места в тексте они занимают прилично.А если все подряд пролистывать.То даже от такой большой и замечательной проды, не много останецца.
Девка пока кажется явно лишней, но это проблема Автора, возможно это ружжо вытрелит позднее.С сквадом подруг тоже покаболее мение понятно,так что будем посмотреть:)))И СПАСИБО за проду!!!
594. Lapa2010/03/31 12:35
[ответить]
Всё просто замечательно, но один логический тапок:
.ключ авторизации уникален для каждого нового пользователя так-кома. При входе/соединении с внешней (гражданской или сил колониальной милиции) сетью, система ориентируется в первую очередь именно на ключ авторизации, а не на имя пользователя, которое может изменяться по желанию. Соответственно, при входе в "знакомую" сеть после длительного перерыва на коммуникатор придет весь архив сообщений и рассылок в не зависимости от желания оператора... -
скорее всего "нового пользователя" в первой фразе прибилось случайно :)
593. Свифт.2010/03/31 12:26
[ответить]
Прода - блеск. Нестыковки по ценам - фигня, главное - полное погружение.
И поздравляю всех с рождением нового жанра: "Шиза оружейная"!
592. Алекс Оптимист2010/03/31 12:28
[ответить]
Прода в 350кб?))) Тут книги такого обьема пишут...
Эх, все бы проды были такими огромными и класными.
Автор никого не слущай!!!
Пиши все как тебе нравется!!!
Все супер!);):)
РS: А продолжение линии Ылша будет или нет?
591. Игорь С (sobko.i@mail.ru) 2010/03/31 11:21
[ответить]
>>588.vbirf
>>>585.Рагдай
>>>>579.cmakeenok
>имхо, бритва - это фига в кармане черным сталкерам, которые согласны терпеть новый клан только под полным контролем. возьмут канибалов - могут наехать на клан дима. и окажется, что телки- это не только полцентнера мяса но и бритвой по глазам (С)
ага именно для этих целей Нубер своих 12 бойцов отправляет. да и Джаба, когда на территорию клана сталкеров приперлись работорговцы для разборок за Партизана сталкеры не вписались хотя официально он вошёл в их клан.
каждый сам за себя, Джо незря пять раз прогорел.