Комментарии: Словоблудие, или о проколе фокала

Ситникова Лидия Григорьевна : другие произведения.

Комментарии: Словоблудие, или о проколе фокала
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/11/2014, изменен: 05/06/2020. 9k. Статистика.

Аннотация:
Существует далеко не явное, но весьма, по-видимому, существенное различие между фокалом, точкой зрения, перспективой, фокализацией и фокализатором.
Собственно об этом и статья. О попытках разобраться в технологических тонкостях построения повествования, а также о том, что это все нафиг никому не упало :)

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
16:02 Редакция "Советы новым авторам журнала " (438/1)
12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:47 "Форум: Трибуна люду" (878/32) 23:47 "Форум: все за 12 часов" (449/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:48 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:47 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (45/21) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40) 23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Бурнов Марти 2015/09/22 14:04 [ответить]
  > > 9.Ситникова Лидия Григорьевна

  >Почитала рассказ. Ну, на СИ и не такое встречается, а фантастов, видимо, смутил сексуальный аспект, что уже наводит на размышления. Вообще тема скользкая, даже если убрать все волосатые яйца. Скользкая и спорная.

  Половой акт а рассказе - всего лишь художественная метафора. Не думаю, что ему стоит придавать бОльшее значение)

  Пролог щас гляну)

10. *Ситникова Лидия Григорьевна (liosta@mail.ru) 2015/09/22 12:22 [ответить]
  > > 8.Бурнов Марти
  >Вот еще! Вы не могли бы дать ссылочку на тот ваш рассказ, где фокал, собственно, скачет. Любопытно бы было заценить, справедливо ли прицепились, да и вообще))
  http://samlib.ru/editors/s/sitnikowa_l_g/dxjawoljucija.shtml - собственно, Пролог, остальное не выкладывала для обсуждения.
  Кстати, тоже не собственное, а написанное в соавторстве.

9. *Ситникова Лидия Григорьевна (liosta@mail.ru) 2015/09/22 12:21 [ответить]
  > > 7.Бурнов Марти
  >Там, в разделе "сюрреализм" что ли, на самом дне покоится мой рассказ "Двигатель прогресса". Комменты к нему закрыты. А сам рассказ был воспринят неоднозначно. А может, задел что-то глубоко личное. Но его оставили всем в назидание. Это все давно было, несколько лет назад. Я раньше хороший был, белый и пушистый, а потом мы с соавтором написали этот рассказ)))
  Почитала рассказ. Ну, на СИ и не такое встречается, а фантастов, видимо, смутил сексуальный аспект, что уже наводит на размышления. Вообще тема скользкая, даже если убрать все волосатые яйца. Скользкая и спорная.

8. Бурнов Марти 2015/09/21 15:09 [ответить]
Вот еще! Вы не могли бы дать ссылочку на тот ваш рассказ, где фокал, собственно, скачет. Любопытно бы было заценить, справедливо ли прицепились, да и вообще))

7. Бурнов Марти 2015/09/21 15:05 [ответить]
  > > 6.Ситникова Лидия Григорьевна

  >Великий Ктулху! Чем вы их так разозлили?!))

  Там, в разделе "сюрреализм" что ли, на самом дне покоится мой рассказ "Двигатель прогресса". Комменты к нему закрыты. А сам рассказ был воспринят неоднозначно. А может, задел что-то глубоко личное. Но его оставили всем в назидание. Это все давно было, несколько лет назад. Я раньше хороший был, белый и пушистый, а потом мы с соавтором написали этот рассказ))) В упор не понимаю, что такого страшного в этом рассказе, но фантасты - не единственный сайт, где у меня с ним возникли некоторые сложности. Хотя вот на СИ читатели адекватно восприняли.

6. *Ситникова Лидия Григорьевна (liosta@mail.ru) 2015/09/21 11:25 [ответить]
  > > 4.Бурнов Марти
  >Другое дело, что если писатель не графоман конченный, то для него важно КАК он пишет, даже если пишет для себя. Ибо сам же и читателем является.
  Если важно, КАК он пишет - то он будет учиться. Собирать информацию из разных источников, в том числе и из учебников, и из классики, и из высказываний более опытных "коллег". Я, собственно, о том, что читателю (если он ТОЛЬКО читатель и ни в коем разе не автор) все эти премудрости ни к чему, ему результат нужен. О достижении результата и речь...
  >Фонтасты - скверный форум. Меня там немного забанили до 2033 года. В принципе - не так уж и надолго, щитаю. Через 18 лет срок бана истечёт. И тогда я им покажу кузькину мать!))))))))
  Великий Ктулху! Чем вы их так разозлили?!))

5. Бурнов Марти 2015/09/20 15:22 [ответить]
  > > 2.Ситникова Лидия Григорьевна
  >Тут скорее речь идет не о том, потеряем или нет - а о том, нужны ли такие премудрости кому-то, кроме критиков? И, если нужны, - то как ими правильно воспользоваться, чтобы создать нужное впечатление от произведения у читателя.

  Чтоб разобраться в премудростях, лучше всего - препарировать трупы классиков. Поглядеть, кто как пользуется фокалом, взять на вооружение понравившиеся приёмы. Читать же учебники на эту тему в большинстве случаев - малоэффективно, если не имеешь каких-то базовых литературоведческих познаний.

4. Бурнов Марти 2015/09/20 15:17 [ответить]
  Среднестатистический читатель, при условии, что он не вооружен критиканской иглой и пребывает в нормальном расположении духа, оценит общий уровень произведения.

  прокол с фокалом, как правило, приводит к непоняткам, путанице при чтении, при восприятии. Или явной путанице: когда читателю неясно, к примеру, чьи перед ним мысли-чуйства - автора? Героя? Или к подсознательной путанице: когда читатель, к примеру, привыкает смотреть на окружающий мир глазами героя, и вдруг видит эти самые глаза, причем - не в зеркале.
  А путаницы и непонятки негативно сказываются на оценке общего уровня произведения, неважно при этом, осознаёт ли читатель, что виной тому - косяки с фокалом.



  Насчет "всегда для читателя" - не согласен. Пишут или ради денег (или еще каких ништяков), или для себя. А читатель - он будет всегда. И если пишешь для себя - не так уж и важно, 10 читателей у тебя или 10 тысяч. Иные 10 дороже тысяч, как говорится, ибо родственные души.
  Другое дело, что если писатель не графоман конченный, то для него важно КАК он пишет, даже если пишет для себя. Ибо сам же и читателем является.

  Фонтасты - скверный форум. Меня там немного забанили до 2033 года. В принципе - не так уж и надолго, щитаю. Через 18 лет срок бана истечёт. И тогда я им покажу кузькину мать!))))))))

3. *Фандор Евгений (peratronika@narod.ru) 2015/09/20 14:41 [ответить]
  > > 2.Ситникова Лидия Григорьевна
  >нужны ли такие премудрости кому-то, кроме критиков? И, если нужны, - то как ими правильно воспользоваться, чтобы создать нужное впечатление от произведения у читателя. Точно что черт ногу сломит :) ну, разбираемся потихонечку)

  Вот вам ещё инфрмашка к размышлизмам: "Чем измерить художественность?" - http://samlib.ru/editors/e/ewgenij_a_f/hudozestvo.shtml

2. *Ситникова Лидия Григорьевна (liosta@mail.ru) 2014/11/05 19:13 [ответить]
Тут скорее речь идет не о том, потеряем или нет - а о том, нужны ли такие премудрости кому-то, кроме критиков? И, если нужны, - то как ими правильно воспользоваться, чтобы создать нужное впечатление от произведения у читателя. Точно что черт ногу сломит :) ну, разбираемся потихонечку)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ситникова Лидия Григорьевна : другие произведения.

Комментарии: Словоблудие, или о проколе фокала ()

Комментарии: Словоблудие, или о проколе фокала
()