Комментарии: Проект советской космической программы в альт. варианте

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Проект советской космической программы в альт. варианте
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/05/2014, изменен: 16/08/2017. 1k. Статистика.

Аннотация:
Здесь продолжается обсуждение космических проектов АИ-СССР По просьбе тов. Киборга выношу в шапку "Не бывает много ПН!!! Для дешевого освоения космоса нужны толстые недорогие кластеры! Это простые и дубовые АМС, огромные просторные отсеки для станций, элементы центрифуг, расходники для лунной промышленности. И все это не из дорогих фрезерованных алюминий-титановых панелей, а из простой и толстой сталюки!!! Для полета на Луну "Сатурн", крупнейшая ракета за всю историю, оказалась впритык! Индустриальный мотор на полкилаватта стоит полторы-две сотни евро. Полукиловаттный мотор от Maxon Motors весит в десять раз меньше - 240 грамм... При цене под полторы тысячи евро. А сколько таких моторов в "танкетках" для Марса или Луны? Которых потребуется не десять и не двадцать! Спец. электроника стоит миллионы. Простая электроника внутри многослойного защитного кожуха массой десять тонн стоит вместе с кожухом пару десятков тысяч. И так везде. Космос убила недоразмеренность, когда спутникостроители, не дождавшись большого кластера, начали строить компактно, легко - но невероятно дорого." (c) Киборг
И от меня лично: НЕ БУДЕТ В СЮЖЕТЕ ЦИЛИНДРОВ О'НЕЙЛА!!!!!!!!!!!!!!! Достали уже
Архивы темы, объединёнными файлами - один лист на архив с 1000 комментов - доступны в облаке

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 07:55 "Сельское хозяйство" (623/1) 04:12 "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:08 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1) 04:07 "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 02/11 "Создание правильного образа " (557) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 24/10 "Гражданская авиация" (1004) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:51 Чваков Д. "Шлак, версия" (6/5) 12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

990.Удалено написавшим. 2017/09/22 17:34

989. Kenzanter (nik_garayshin@mail.ru) 2017/09/22 16:55 [ответить]
  Самолет Stratolaunch впервые запустил двигатели
  https://nplus1.ru/news/2017/09/21/engines

  Космическая радиация: что это такое и опасно ли для человека?
  https://www.popmech.ru/technologies/385422-kosmicheskaya-radiaciya-chto-eto-takoe-i-opasno-li-dlya-cheloveka/

988. *Иван1 2017/09/22 14:10 [ответить]
  http://www.nature.com/nature/journal/v549/n7672/full/nature23892.html
  https://mediarepost.ru/news/130279-habbl-obnaruzhil-v-solnechnoy-sisteme-strannyy-hvostatyy-asteroid.html
  "
  "Хаббл" обнаружил в Солнечной системе странный хвостатый астероид


  21.09.2017 14:20


  На первый взгляд мир кажется простым и составленным из чётких различий. Человек умеет мыслить и говорить, а животные не умеют. Звёзды излучают собственное тепло, а планеты пассивно греются в их лучах. Млекопитающие и птицы теплокровны, а все остальные - нет.

  Но стоит присмотреться внимательнее, и обнаруживается, что мир сложнее, а различия тоньше. Обезьяны осваивают сотни слов, придумывают новые, умеют шутить и ругаться. Птицы решают некоторые задачи не хуже семилетних детей. Планеты-гиганты отдают в космос больше тепла, чем получают от Солнца. Постоянную температуру тела умели поддерживать некоторые динозавры, а в наши дни с этим справляется как минимум одна рыба.

  Вот и разница между кометами и астероидами сначала кажется элементарной. Астероиды - просто куски камня и металла. Кометы же состоят в основном из льда и пыли. При сближении с Солнцем они отращивают себе длинный красивый хвост из растаявшего вещества, а потом вновь от него избавляются.

  Но, оказывается, хвосты бывают не только у комет. Существуют так называемые активные астероиды, за которыми тоже тянется шлейф пыли и газа. Пока их открыто очень мало, всего около двадцати.

  Астероид 288P из главного пояса между Марсом и Юпитером был открыт в 2011 году. Наблюдения "Хаббла" показали, что он активен. Но на тот момент тело находилось слишком далеко от Земли, чтобы разглядеть его детально.

  В сентябре 2016 года астероид приблизился к нашей планете настолько, насколько позволяет его орбита. Дистанция составила 200 миллионов километров, это всего на треть больше расстояния от Земли до Солнца. И тогда группа астрономов во главе с Джессикой Агарваль (Jessica Agarwal) из Института исследований Солнечной системы имени Макса Планка снова использовала прославленный орбитальный телескоп.

  К удивлению учёных, оказалось, что астероид 288P двойной. То есть это фактически два тела, которые вращаются вокруг общего центра масс. Сами по себе двойные объекты - не редкость во Вселенной. Большинство звёзд Галактики двойные или кратные. Бывают даже двойные сверхмассивные чёрные дыры. А ещё тесное соседство порой приводит к таким замечательным явлениям, как термоядерные взрывы мёртвых звёзд и самые быстрые волчки во Вселенной. Но вот именно двойные астероиды наблюдаются редко. И, кстати, это всегда удачная находка: измерив параметры их парного орбитального танца, можно вычислить массу участвующих в нём тел. А чтобы такой объект был ещё и активным - этого просто не случалось ещё никогда. Фактически в Солнечной системе открыт новый тип астероидов.

  288P необычен не только этим. Большинство двойных астероидов состоят из большого центрального тела и вращающейся вокруг него "луны". Но обе части вновь открытого "оригинала" имеют примерно одинаковый размер - около километра. Мало того, они ещё и находятся друг от друга необычно далеко - между ними примерно 100 тысяч метров.

  Как мог образоваться такой необычный объект? Авторы исследования считают, что первоначально это был единый астероид, не выдержавший быстрого вращения. Он раскололся на две части, причём произошло это буквально вчера по астрономическим меркам - всего около 5000 лет назад. Сейчас компоненты удаляются друг от друга, и скоро они перестанут составлять дуэт. Заметим, что мы недавно писали о вращении на пределе возможного, только речь шла о звезде.

  А ещё у 288P необычно вытянутая орбита. Такое нагромождение странностей ставит вопрос, действительно ли перед нами случайный "мутант", игра природы, или открыт представитель нового, доселе неизвестного класса объектов, возможно, весьма многочисленного.

  На этот вопрос пока трудно ответить, ведь открытие 288P было во многом случайным. Астероиды так малы, что даже современные телескопы не в состоянии устроить "перепись населения" в главном поясе. Эти угрожающие Земле тела регулярно пересчитывают, причём по вполне понятным причинам.

  Что ж, это ещё один повод выводить на орбиту более совершенные инструменты. Они могут разглядеть немало интересного не только в далёких галактиках, но и практически у нас под носом.

  Научная статья с результатами исследования опубликована в журнале Nature.
  "

987. Битард 2017/09/22 12:27 [ответить]
  >... + некоторое количество цифр и ТТХ.

  Это еще хорошо, что не в ПЛОТНОЙ ЗАСТРОЕЧКЕ!!!

986. *Иван1 2017/09/22 11:45 [ответить]
  > > 985.Битард
   >Братишки, я вам тут про разгонник "Центавр" навернуть принес:
  >
   >http://www.history.nasa.gov/SP-4230.pdf
  >
   >300 страниц цифр и ТТХ.

  300 страниц текста на английском и фотографиями + некоторое количество цифр и ТТХ.
  А так - ничего история создания разгонника.

985. Битард 2017/09/22 10:14 [ответить]
  Братишки, я вам тут про разгонник "Центавр" навернуть принес:

  http://www.history.nasa.gov/SP-4230.pdf

  300 страниц цифр и ТТХ.

984. Иван1 2017/09/20 09:43 [ответить]
  > > 980.Ал
  >В конце концов, лунный модуль - это аппарат, которому предстоит стартовать с поверхности планеты, пусть и с меньшей силой тяготения нежели Земля.
  >Поскольку риск такой есть, нельзя ли увеличить автономность лунного модуля и подготовиться к возможности эвакуации его экипажа?


  http://znaniya-sila.narod.ru/solarsis/zemlya/moon_03.htm
  "
  ...
  Нужно отметить, что Советским Союзом также планировались пилотируемые лунные экспедиции.
  Поэтому в программу Лунохода входил поиск района будущей посадки лунной кабины с космонавтом. Предполагалось, что перед осуществлением высадки космонавта на Луну будут отправлены два лунохода для выбора основного и запасного района прилунения. В запасной район потом должна была сесть в автоматическом режиме резервная беспилотная лунная кабина (ЛК). А в основном районе прилунилась бы лунная кабина с космонавтом. Основной режим посадки этой ЛК тоже был автоматический на сигнал радиомаяка лунохода. В будущем луноход планировалось использовать ещё и для транспортировки космонавта по Луне к резервной ЛК, если бы основная кабина не смогла стартовать.
  ...
  "

  >А если американцы все же полетят раньше и там застрянут, их может и советский лунник вернуть. В порядке бреда же, например, до того луноход, базировавшийся недалеко от места посадки, может кислород и немного воды подвезти.

  >Но вот если оперативно организовать спасательную экспедицию, пока есть запасы у астронавтов, было бы интересно. Конечно, наиболее эффектно было бы, если бы Никсон ту самую речь зачитал, а потом СССР показал живых астронавтов, которые как раз летят на Землю... Но эффектность эффектностью, а это совершенно нереально.

  >И даже если не шифроваться и действовать открыто (а то и совместно), лететь туда больше трех дней, и что-то я сомневаюсь, что лунник Аполлона будет обеспечен достаточной автономностью.

  Обеспечен.
  Проверено на Аполлоне-13.


  >А ведь ещё и время реакции. Тут разве что если заранее разместить на орбите искусственные спутники Луны с припасами для возможных застрявших космонавтов, независимо от национальности и названия. Но это не на околоземную орбиту грузы возить.

  Ну как вариант.
  Т.е. резервную лунную кабину(ы) сразу не сажать.

983. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2017/09/20 00:22 [ответить]
  > > 982.Ал
  >> > 981.Продажный
  >>> > 980.Ал
  >По идее, может помочь то, что лунный модуль хорошо должен быть быть виден на радаре, а значит, легче будет не промахнуться.
  Тащемто координаты посадки лунного модуля таки известны. Во первых район посадки задается изначально. Ну и прилунившись космонавты первым делом выдают свои координаты на луне. А еще на орбите луны шляется двигательный отсек с посадочным модулем и космонавтом.
  >Но иметь такую подстраховку всё равно было бы здорово. Сложно, дорого (как бы не в разы дороже просто запуска), но здорово.
  Такая штука нужна если полеты на луну станут постоянными. Ради 7-10 полетов нет смысла и заморачиваться.

982. Ал 2017/09/20 00:11 [ответить]
  > > 981.Продажный
  >> > 980.Ал
  >>Поскольку риск такой есть, нельзя ли увеличить автономность лунного модуля и подготовиться к возможности эвакуации его экипажа?
  >Бесполезно, вернее слишком сложно. Увеличение автономности ведет к увеличению массы ЛК. К примеру автономность ЛМ американцев - 75 часов, а до луны только лететь 4 дня, а еще надо разобраться что сломалось, исправить недостаток, притащить/поставить/заправить ракету.
  >Плюс надо умудриться посадить два корабля рядышком, что обалдеть как сложно.

  Да понятно, что сложность растет тем быстрее, чем массивнее груз. А вот насчёт расстояния, достаточно, чтобы при заправленном скафандре можно было добраться от одного корабля к другому. Хотя, пожалуй, в масштабах целой планеты это как раз "рядышком" и есть. Тут уж только на электронику и удачу надежда.

  По идее, может помочь то, что лунный модуль хорошо должен быть быть виден на радаре, а значит, легче будет не промахнуться. Плохо то, что радар - штука слишком тяжелая, чтобы его к луне везти даже если оставить на орбите, и, закрытый планетой, бесполезен будет, то есть если и делать, то он не должен пролетать с обратной стороны Луны на финальном этапе спуска, когда цель ещё скрыта горизонтом от лунника, а начинать окончательно гасить скорость уже пора. Да и траекторию модуля считать надо сверхточно ещё на этапе коррекции орбиты. Да и если после луноходов отправлять, нужно цели не перепутать.

  Кстати, сейчас так делать умеют хоть?

  Но иметь такую подстраховку всё равно было бы здорово. Сложно, дорого (как бы не в разы дороже просто запуска), но здорово.

981. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2017/09/19 23:32 [ответить]
  > > 980.Ал
  >Поскольку риск такой есть, нельзя ли увеличить автономность лунного модуля и подготовиться к возможности эвакуации его экипажа?
  Бесполезно, вернее слишком сложно. Увеличение автономности ведет к увеличению массы ЛК. К примеру автономность ЛМ американцев - 75 часов, а до луны только лететь 4 дня, а еще надо разобраться что сломалось, исправить недостаток, притащить/поставить/заправить ракету.
  Плюс надо умудриться посадить два корабля рядышком, что обалдеть как сложно.

980. Ал 2017/09/19 23:04 [ответить]
  А вот кстати, о Луне. Полет туда сопряжен с огромным риском не только в плане катастрофы, но и потому, что первопроходцы, кем бы они ни были, рискуют там остаться. У Никсона даже была готова речь на этот случай (http://articles.latimes.com/1999/jul/07/news/mn-53678 ). В конце концов, лунный модуль - это аппарат, которому предстоит стартовать с поверхности планеты, пусть и с меньшей силой тяготения нежели Земля.

  Поскольку риск такой есть, нельзя ли увеличить автономность лунного модуля и подготовиться к возможности эвакуации его экипажа? Хотя, конечно, увеличить и подготовиться можно всегда, вопрос тут в колоссальных расходах. Но таким образом те же сроки советской лунной программы можно обосновать тем, что мало запустить людей на Луну, надо еще и на Землю их вернуть, даже если что-то не так пойдет.

  А если американцы все же полетят раньше и там застрянут, их может и советский лунник вернуть. В порядке бреда же, например, до того луноход, базировавшийся недалеко от места посадки, может кислород и немного воды подвезти. Правда, "недалеко" - это реально должно быть недалеко. И маловероятно, что так будет, если не учитывать послезнание и эластичность истории. Но она же означает, что астронавты благополучно улетят, если уж в том же месте высадятся. Да и вопросы возникнут, если так точно все рассчитать, не говоря уж о стоимости того, чтобы довезти до Луны баллоны О2 и бутыль воды, при том возможно, что просто так, даже без политических дивидендов, поскольку никто об этом не узнает, если все благополучно пройдет.

  Но вот если оперативно организовать спасательную экспедицию, пока есть запасы у астронавтов, было бы интересно. Конечно, наиболее эффектно было бы, если бы Никсон ту самую речь зачитал, а потом СССР показал живых астронавтов, которые как раз летят на Землю... Но эффектность эффектностью, а это совершенно нереально.

  И даже если не шифроваться и действовать открыто (а то и совместно), лететь туда больше трех дней, и что-то я сомневаюсь, что лунник Аполлона будет обеспечен достаточной автономностью. А ведь ещё и время реакции. Тут разве что если заранее разместить на орбите искусственные спутники Луны с припасами для возможных застрявших космонавтов, независимо от национальности и названия. Но это не на околоземную орбиту грузы возить.

  В общем, чем более размышлений, тем понятнее, почему американцы и не собрались астронавтов спасать в случае чего. Тем не менее, возможность продемонстрировать предусмотрительность СССР и заботу о людях, даже если они граждане немного враждебной страны, смотрится заманчиво. Да и, можно сказать, расплатились бы с лихвой за спасение советских бойцов с баржи))) Хотя просто быть первыми дешевле выйдет. Можно сразу все рассчитать и предусмотреть, включая автономность, если понадобится, и не катать ничего вхолостую.

979. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/09/19 19:44 [ответить]
  > > 978.поклафший на фсё

  >З.Ы. в одной из частей у вас пишется что Плунге в Латышской ССР, хотя она вообще-то в Литовской ССР, но вы конечно можете мне не верить :)
  Шеф сказал что в Латышской значит в Латышской.
  Литва на пяток колхозов не принципиально обеднеет. А вот бывшим бюрократам Латвийской ССР конечно документации и вывесок менять много

978. поклафший на фсё 2017/09/19 14:12 [ответить]
  > > 977.Симонов Сергей
  >
  >Пост 976 перенесён в тему "Теории заговора"
  >Сколько раз уже предупреждал - для луносрача есть отдельная тема.

  Сергей, вы там видели что-то про Луну? Поражаюсь вашему зрению.
  Но в принципе я вас понял, вы из верующих, а значит нет смысла вам что либо обьяснять.

  З.Ы. в одной из частей у вас пишется что Плунге в Латышской ССР, хотя она вообще-то в Литовской ССР, но вы конечно можете мне не верить :) просто в тексте это мозолит глаза, а коменты под этой частью отключены.

  Так что извиняюсь за оффтоп.

977. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/09/19 13:43 [ответить]

  Пост 976 перенесён в тему "Теории заговора"

  Сколько раз уже предупреждал - для луносрача есть отдельная тема.

976.Удалено владельцем раздела. 2017/09/19 13:10

975. hcube 2017/09/19 11:55 [ответить]
И толкать в конечном итоге на экспорт пару - днепр1.2 диаметром 3 метра и днепр 1.4 диаметром 6, дуплекс. совместимый с семерочным стартом.

974. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/09/19 11:45 [ответить]
  > 972. Иван1
  > 973. hcube

  Даже если не14 тонн, а 12 - всё равно неплохо, с водородом наверху все 15 вытащит.

   > аналог атлас3 сделать, для 'чистой' замены семерки. два нк33 вместо одного рд-180. пн около 9 тонн, но один блок первой ступени вместо 3.

  Кстати, неплохой вариант, большинство полезных нагрузок должны укладываться в 9-10 тонн даже при той электронике

973. hcube 2017/09/19 11:36 [ответить]
  я бы на 12 поставил. понадобится урм усиливать в расчете на нецентральное нагружение, и раскладка хс не совсем оптимальна.

  но да. значительно больше семерки. притом что рн проще. одноблок же потянет тонны 4, это для простенького метеоспутника вполне достаточно. а пускать можно все с того же ск.

  еще можно аналог атлас3 сделать, для 'чистой' замены семерки. два нк33 вместо одного рд-180. пн около 9 тонн, но один блок первой ступени вместо 3.

972. Иван1 2017/09/19 11:19 [ответить]
  > > 970.hcube
  >три, по одному на урм

  Угу
  154*3=462 т общая тяга Союз2-3
  УИ - 2913 м/с (керосиновый НК-33 у земли)

  5*821/9,81=418 т - общая тяга "Семерки"
  УИ - 2520 м/с (керосиновый РД-107 у земли)

  Разница не очень велика. Но грузоподъемность возрастает в 2,2 раза... (при грубой прикидке - все ступени с одинаковым удельным импульсом и массовым совершенством) За счет более высокого удельного импульса, в основном.
  ((1-0,1*(exp(9400/3/2913)-1))/exp(9400/3/2913)/((1-0,1*(exp(9400/3/2520)-1))/exp(9400/3/2520)))^3*462/418=2,246

  Т.е. Союз2-3 может вывести 14 тонн?

971. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/09/19 11:12 [ответить]
  > 970. hcube

  Что то ты с тягой путаешь.
  У РД-107 82/100 на уровне моря/в вакууме, работает 5 движков, имеем 410/500 т
  У НК-33 - 154/171, с трёх движков имеем 462/ 513 т, т.е. Союз-2.3 вытянет всяко больше семёрки.

970. hcube 2017/09/19 10:55 [ответить]
  три, по одному на урм. суммарно тяга и масса чуть меньше чем у семерки - 3 по 170 против 5 по 100, но уи выше, и раскладка хс лучше.

  стакан круглый, но диаметр больше, чем суммарный диаметр трех урм, так что влезет. у союза там еще стабилизаторы торчат, которых тут нету.

  собственно союз 2.3 очень похож на ангару3, только чуть меньше по диаметрам ступеней. а днепр3 - на тризенит. только больше по диаметрам в полтора раза.

969. Иван1 2017/09/19 10:47 [ответить]
  > > 968.hcube
   >трехблок на базе первой ступени р9. во второй итерации переведенный на нк33

  У НК-33 тяга полторы сотни тонн.
  Сколько движков на союзе2-3?

   >ск изначально сделан под семерку. отверстие в 14 метров диаметра, окруженное кольцом. мачты тюльпана просто заменяем на решетчатый стакан, на который встают опоры для с2.3

  С2-3 - это "забор" из трех ступеней? Стакан прямоугольный?

   >или для д1.4. масса и тяга двигателей при этом в пределах допустимого.

968. hcube 2017/09/19 11:00 [ответить]
  трехблок на базе первой ступени р9. во второй итерации переведенный на нк33

  ск изначально сделан под семерку. отверстие в 12 метров диаметра, окруженное кольцом. мачты тюльпана просто заменяем на решетчатый стакан, на который встают опоры для с2.3 или для д1.4. масса и тяга двигателей при этом в пределах допустимого.

967. Иван1 2017/09/19 09:51 [ответить]
  > > 966.hcube
   >метан ессно. выигрыш поменьше, чем на второй ступени, но тоже есть. еще можно с двурежимным сопловым насадком-эжектором поиграться.
   >а сверху может быть тоже метан - в этом случае оно эксплуатационно проще. а может быть и водород - только на 3, или на 2 и 3 ступенях. учитывая что у нас площадь сечения вдвое больше зенита, даже в 2,5 раза - это не приводит к черезмерному удлинению или созданию чебурашек - так и остается карандаш, только толстый.

   >преимущество урм не транспортировка в основном, а увеличение серийности и уменьшение масштаба производства. т.е. удешевление блока. ... и старт унифицирован со средним союзом2-3.

  "Карандаш" 6 метрового диаметра... И унифицирован с "Союзом2-3"?
  Этот "Союз2-3" что такое - напомните.

966. hcube 2017/09/19 08:48 [ответить]
  метан ессно. выигрыш поменьше, чем на второй ступени, но тоже есть. еще можно с двурежимным сопловым насадком-эжектором поиграться.

  а сверху может быть тоже метан - в этом случае оно эксплуатационно проще. а может быть и водород - только на 3, или на 2 и 3 ступенях. учитывая что у нас площадь сечения вдвое больше зенита, даже в 2,5 раза - это не приводит к черезмерному удлинению или созданию чебурашек - так и остается карандаш, только толстый.

  преимущество урм не транспортировка в основном, а увеличение серийности и уменьшение масштаба производства. т.е. удешевление блока. в этом плане впарить союзникам обрезок днепра1-7 как днепр1-4 - отличный подход. он дешев, конструкция унифицирована с большой рн, пн при этом вполне достойная для любой задачи - хоть на гсо выводить, хоть дос на низкую орбиту, или там гермес, хоть амс пулять. и старт унифицирован со средним союзом2-3.

  а в перспективе на него же встают наработки по многоразовой первой ступени.

965. Иван1 2017/09/19 04:21 [ответить]
  > > 962.hcube
  >> > 959.Иван1
  >>Разбивка по весам ступеней какая?
   >примерно 1300 тонн тяга урм, 700 тонн первая ступень, 250/350 вторая - для трехблока тяжелее.

  >>Сколько "Днепр" выводит на орбиту?
  >на глаз 30 тонн моноблок с метаном сверху,

  На первой ступени - тоже метан?

  >25 при многоразовой первой ступени, 40 тонн при водороде наверху, 85 тонн трехблок с метаном, 110 с водородом, 75-100 при многоразовости первой ступени.

  >ступень, ясно дело, специальная, с эвти и теплообменниками, с холодильником-ожижителем и заправочным портом.

  ...и со всей этой х... мы попытаемся взлететь...
  Источник электропитания для холодильника забыли.
  Он тоже что-то весит и место занимает. Даже если это простой дизель-генератор.


  >танкеры попроще ( это просто удлиненная на величину ПН третья ступень), там только порт для слива топлива, притаскивает их буксир на базе Союза.

  >>Т.е. такой тяжелый разгонный блок надо выводить сухим на орбиту, там заправлять и стыковать с целевой нагрузкой.
  >тащим только теплоизоляцию фактисчески. хотя можно и тяжелый рб вытянуть отдельным пуском. но ступень раза в два-три больше будет, и тяговооруженность лучше.

  Тяговооруженность для разгонного блока не очень большая нужна. Ибо двигатели весят, а разгоняться в космосе можно долго.
  И на ступени иметь хорошую теплоизоляцию - не обязательно. А на разгонном блоке - обязательно.

  Хм... Концепция УРМов, насколько я понимаю, возникла из-за ограничений на размер ракетных блоков.

964. Следж Хаммер 2017/09/18 23:20 [ответить]
  мембранный телескоп MOIRE
  https://habrahabr.ru/company/nordavind/blog/205132/
  http://zele.ru/novosti/raznoe/moire-prototip-9058/
  https://www.youtube.com/watch?v=q5oqle9Ct4Q
  https://www.dailytechinfo.org/space/5439-skladnye-kosmicheskie-teleskopy-s-membrannoy-optikoy-pozvolyat-razvernut-na-orbite-po-nastoyaschemu-moschnye-astronomicheskie-instrumenty.html

963. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/09/18 19:49 [ответить]
  > > 955.Bortu
  >Не читал комментарии, тут уже решилась проблемма солнечной радиации? Или тут пребывание человека на борту не предполагается?
  Вроде как нет. Но постоянно мониторить ситуацию за пределами магнитосферы Земли надо ОБЯЗАТЕЛЬНО.
  Еще есть подозрение, что американцы не летали на Луну, а если бы летали, то схватили бы неслабую дозу радиации.
  Повторюсь, в посылке из будущего должны быть материалы споров на тему полетов.

962. hcube 2017/09/18 17:48 [ответить]
  > > 959.Иван1
  >Разбивка по весам ступеней какая?

  примерно 1300 тонн тяга урм, 700 тонн первая ступень, 250/350 вторая - для трехблока тяжелее.

  >Сколько "Днепр" выводит на орбиту?

  на глаз 30 тонн моноблок с метаном сверху, 25 при многоразовой первой ступени, 40 тонн при водороде наверху, 85 тонн трехблок с метаном, 110 с водородом, 75-100 при многоразовости первой ступени.

  ступень, ясно дело, специальная, с эвти и теплообменниками, с холодильником-ожижителем и заправочным портом. танкеры попроще ( это просто удлиненная на величину ПН третья ступень), там только порт для слива топлива, притаскивает их буксир на базе Союза.

  >Т.е. такой тяжелый разгонный блок надо выводить сухим на орбиту, там заправлять и стыковать с целевой нагрузкой.

  тащим только теплоизоляцию фактисчески. хотя можно и тяжелый рб вытянуть отдельным пуском. но ступень раза в два-три больше будет, и тяговооруженность лучше.

961. Иван1 2017/09/18 17:25 [ответить]
  > > 960.Поляков Дмитрий Валериевич
  >> > 954.Иван1
  >>Не глупите.
  >Вы забываете что топливо на орбиту тоже в чем-то везти надо

  Надо.
  Только совсем не обязательно эту тару до Марса/Луны разгонять.
  Тем более - это должна быть достаточно прочная тара. Чтобы стартовые перегрузки и действие атмосферы выдерживать. И возможную обратную посадку. Если система многоразовая.

960. Поляков Дмитрий Валериевич 2017/09/18 17:10 [ответить]
  > > 954.Иван1
  >Не глупите.


  Вы забываете что топливо на орбиту тоже в чем-то везти надо

959. Иван1 2017/09/18 17:00 [ответить]
  > > 957.hcube
  >днепр аи - обтекатель 6метров диаметра, у тяжелой версии - 8 метров. в качестве тяжелого РБ используется дозаправляемая третья ступень - это около 300 тонн примерно, как половина бака шаттла.

  Ох-ха...

  Разбивка по весам ступеней какая?
  Сколько "Днепр" выводит на орбиту?

  И - дозаправляемя ступень... Топливо криогенное? Т.е. теплоизоляцию прямо с Земли тащить? Причем эта теплоизоляция и холодильные машины должны обеспечить сохранность топлива от заправки до заправки.
  Т.е. минимум сутки.

  По-моему - плохая идея.
  Разгонный блок есть разгонный блок.
  Чисто вакуумная машина.

  Т.е. такой тяжелый разгонный блок надо выводить сухим на орбиту, там заправлять и стыковать с целевой нагрузкой.

957. hcube 2017/09/18 16:49 [ответить]
днепр аи - обтекатель 6метров диаметра, у тяжелой версии - 8 метров. в качестве тяжелого РБ используется дозаправляемая третья ступень - это около 300 тонн примерно, как половина бака шаттла.

956. Иван1 2017/09/18 16:37 [ответить]
  > > 955.Bortu
  >Не читал комментарии, тут уже решилась проблемма солнечной радиации? Или тут пребывание человека на борту не предполагается?

  Для околоземных орбит - особо не нужно.
  Для межпланетных полетов - вероятно придется делать защиту.
  Возможно хватит теневой - со стороны Солнца.
  Теоретически можно использовать баки с топливом, надо полагать.

  Ну и можно сделать предупреждение, вероятно. (Запустить аппарат, который мониторит Солнце.)

955. Bortu 2017/09/18 16:08 [ответить]
Не читал комментарии, тут уже решилась проблемма солнечной радиации? Или тут пребывание человека на борту не предполагается?

954. Иван1 2017/09/18 15:58 [ответить]
  > > 952.Поляков Дмитрий Валериевич
  >> > 951.Иван1
   >>Т.е. сборка на орбите с помощью болтов и гаек увеличит массу оболочки на 15 - 30%
   >форма не та
  Ну будет вместо пирамиды с криволинейными стенками цилиндр, конус или сфера. Какая разница?

  > >>баки будут выводится целиком, с топливом внутри
  > > Н-да...
  > > Сказанули :( :(
  >так никто не говорит что они будут полными или большими

  Н-да... Масса двух маленьких баков больше чем масса одного большого.
  Плюс дополнительные гидравлические соединения с их созданием и опрессовкой (проверкой) в условиях космического полета...

  Не глупите.

953.Удалено написавшим. 2017/09/18 14:34

952. Поляков Дмитрий Валериевич 2017/09/18 14:39 [ответить]
  > > 951.Иван1
  >Т.е. сборка на орбите с помощью болтов и гаек увеличит массу оболочки на 15 - 30%
  форма не та
   >>баки будут выводится целиком, с топливом внутри

   > Н-да...
   > Сказанули :( :(
  так никто не говорит что они будут полными или большими

951. Иван1 2017/09/18 14:13 [ответить]
  > > 950.Поляков Дмитрий Валериевич
  >> > 949.Иван1
  >надобы конечно прикинуть векторы , но имхо нагрузку можно спокойно уменьшить вдвое, оставив в конструкции только один шов. Вдобавок нагрузка будет равномерно распределена по всей его длине что позволит использовать довольно тонкий фланец и достаточно мелкие болты

  Не мучайтесь:
  http://www.itishistory.ru/1kb/kopabli_19.php
  "
  ...
  В судостроении с самого его зарождения до наших дней конструкторы и проектировщики стремятся уменьшить массу корпуса судов. Решающую роль в этом сыграла, конечно, электросварка. Благодаря ее применению масса корпусов судов уменьшилась на 15-20%, а в отдельных случаях и на 30%.
  ...
  "

  Т.е. сборка на орбите с помощью болтов и гаек увеличит массу оболочки на 15 - 30%

  Скорее 30%.

  >баки будут выводится целиком, с топливом внутри

  Н-да...
  Сказанули :( :(

  Топливо - это самая тяжелая вещь в ракете.
  Которая легко разбивается на маленькие порции.
  Так что топливо будут выводить отдельно. Транспортными кораблями.

  ------------------
  Для интереса:
  http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2048341-klepanye-korpusa-korablej-kak-obespechivalas-germetichnost.html
  "
  Клепаные корпуса кораблей. Как обеспечивалась герметичность?


  Вот, к примеру, корпус общеизвестного лайнера "Адмирал Нахимов", бывший пароход "Berlin" состоял из набора, и обшивки, как и у всех судов начала 20 века, которые строились без применения сварки.

  Стальные листы, толщиной 18-20 мм, приклёпывались к набору корпуса, и друг к другу. При этом чудным образом повторяя сложные обводы корпуса судна, и что самое главное, обеспечивая герметичность соединения. Как технологически это достигалось? Почему 2 стальных листа достаточно большой толщины, будучи соединенными заклепками, не пропускали воду? Как они так точно повторяли округлые контуры судна?
  ...
  ...
  Частота клепочных гнезд создавала минимальные зазоры между листами металла. Проще говоря, сопряжение заготовок было настолько плотным, что поверхностное натяжение (воды) в стыках было весьма приличным. Что уже делало бы корпус герметичным. Учитывая то, что клепку монтировали раскаленной. После остывания она стягивала свой личный участок максимально.

  Ну и в довершение стыки дорабатывали специальными приспособлениями. Понятнее - чеканили все кромки стянутых клепкой листов. "Осаживая" таким образом часть металла к линии соединения. Делая щель - практически микроскопической.

  А если представить, что клепка корабельных корпусов была многорядовой, да еще потом корпус покрывался специальными составами, которые окончательно герметизировали стыки, то понятное дело - корпус становился непроницаемым.

  Чеканка клепочного шва
  http://cdn01.ru/files/users/images/64/f3/64f30cee2d96709703e241eb440e5d81.jpg
  "

  В нашем случае так не пойдет.
  Ибо воздух таки будет свистеть даже через микроскопические щели.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Проект советской космической программы в альт. варианте ()

Комментарии: Проект советской космической программы в альт. варианте
()