Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Проект советской космической программы в альт. варианте
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru)
  • Размещен: 24/05/2014, изменен: 16/08/2017. 1k. Статистика.
  • Справочник: Фантастика
  • Аннотация:
    Здесь продолжается обсуждение космических проектов АИ-СССР По просьбе тов. Киборга выношу в шапку "Не бывает много ПН!!! Для дешевого освоения космоса нужны толстые недорогие кластеры! Это простые и дубовые АМС, огромные просторные отсеки для станций, элементы центрифуг, расходники для лунной промышленности. И все это не из дорогих фрезерованных алюминий-титановых панелей, а из простой и толстой сталюки!!! Для полета на Луну "Сатурн", крупнейшая ракета за всю историю, оказалась впритык! Индустриальный мотор на полкилаватта стоит полторы-две сотни евро. Полукиловаттный мотор от Maxon Motors весит в десять раз меньше - 240 грамм... При цене под полторы тысячи евро. А сколько таких моторов в "танкетках" для Марса или Луны? Которых потребуется не десять и не двадцать! Спец. электроника стоит миллионы. Простая электроника внутри многослойного защитного кожуха массой десять тонн стоит вместе с кожухом пару десятков тысяч. И так везде. Космос убила недоразмеренность, когда спутникостроители, не дождавшись большого кластера, начали строить компактно, легко - но невероятно дорого." (c) Киборг
    И от меня лично: НЕ БУДЕТ В СЮЖЕТЕ ЦИЛИНДРОВ О'НЕЙЛА!!!!!!!!!!!!!!! Достали уже
    Архивы темы, объединёнными файлами - один лист на архив с 1000 комментов - доступны в облаке
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42)
    11:38 "Форум: все за 12 часов" (218/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Симонов С.
    07:55 "Сельское хозяйство" (623/1)
    04:12 "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:08 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1)
    04:07 "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1)
    21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961)
    18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927)
    17/11 "Новые технологии в промышленности" (624)
    16/11 "Центральный флуд" (827)
    12/11 "Вооружённые силы и техника" (970)
    06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851)
    03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788)
    02/11 "Проект советской космической " (960)
    02/11 "Создание правильного образа " (557)
    30/10 "Огас и Плановая экономика" (393)
    30/10 "Медицина, биология" (1007)
    26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584)
    24/10 "Гражданская авиация" (1004)
    19/10 "Вертолёты" (820)
    14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279)
    13/10 "Наука и образование как ключ " (266)
    10/10 "День хризантем" (33)
    10/10 "Военная авиация" (715)
    06/10 "Химия и материалы" (347)
    04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739)
    22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527)
    13/09 "Демография и сопутствующее" (849)
    29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500)
    18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551)
    16/07 "Кино" (108)
    12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006)
    07/06 "Жизнь бесценна" (41)
    07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986)
    28/05 "Музыка" (577)
    25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446)
    09/05 "Телевидение, фототехника, " (466)
    20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234)
    19/04 "Предложения по палубной авиации " (988)
    20/02 "Дружба миров" (48)
    13/02 "Культура" (990)
    31/01 "Программирование" (361)
    25/01 "Теории заговора" (130)
    09/01 "Геология и горная промышленность" (484)
    06/01 "Четвёртый Интернационал" (44)
    26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21)
    05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46)
    05/05 "Спираль истории Книга 1" (44)
    23/04 "Система Енонла" (11)
    21/04 "Невоенное противостояние с " (480)
    21/03 "Председатель Галактики" (111)
    20/11 "Актуальная тема - Международное " (963)
    07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78)
    04/09 "Металлургия" (236)
    14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415)
    16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983)
    23/02 "Разведка и контрразведка" (605)
    22/01 "Экранопланы" (200)
    13/07 "Нетехнические фанфики" (123)
    09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96)
    24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116)
    29/05 "Выставки 1959 года" (438)
    16/10 "Спираль истории Книга 2" (30)
    20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8)
    11:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (613/5)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    950. Falling Star 2018/08/18 21:04 [ответить]
      И в чем смысл накопипащивать простынки из баек нулевой, а то и вовсе отрицательной достоверности? Например, крыло Колумбии повредил кусок обычного льда, а вовсе не якобы отваливщаяся теплозащита бака. Число потерянных при спуске с орбиты защитных плиток Бураном - и в сравнении с шаттлами - тоже можно найти. А уж перепостивать историю с мистером Горски - это уже вообще днище...
    949. *Иван1 2018/08/18 04:17 [ответить]
      Теплозащита "Бурана":
      https://sdelanounas.ru/blogs/43598/
      "
      К 25 летию полёта "Бурана". Интервью генерального директора ВИАМ
      ...
      - Нельзя создать новую конструкцию, не используя новые материалы. Люди всегда это понимали. Сам каркас "Бурана" был создан из традиционных авиационных материалов. Но проблемой номер один было создание новых, допускающих многоразовое использование теплозащитных материалов с диапазоном работы от минус 130 до плюс 1600 градусов по Цельсию. С их помощью надо было "закрыть" наиболее важные элементы конструкции "Бурана", чтобы, во-первых, при спуске на гиперзвуковой скорости их не прожгла плазма и не произошел взрыв, и чтобы экипаж корабля имел требуемые условия для работы. Самое главное - теплозащита не должна разрушать и терять свою геометрическую форму на различных этапах полета.
      ...
       - Вы знаете, что катастрофа американского шаттла "Колумбия" в свое время произошла потому, что при старте от внешнего топливного бака отлетел кусок теплоизоляции и ударил по теплоизоляционной плитке на крыле челнока, фактически отколов ее. Когда корабль возвращался на Землю, произошло разрушение теплозащитного покрытия, и шаттл погиб. Так вот, советские ученые продумали и предусмотрели такую возможность развития событий. И конструкторы орбитального корабля "Буран" поставили пред ВИАМ задачу: создать технологию и материалы, позволяющие в космосе ремонтировать теплозащитное покрытие. Предполагалось, что на орбите "Буран" перед стыковкой с орбитальной станцией "Мир" должен был сначала сделать поворот вокруг своей оси, чтобы космонавты могли посмотреть, все ли элементы теплозащиты плитки на месте и не разрушены ли они. Если бы оказалось, что какие-то плитки разрушены или отлетели, то космонавт должен был выйти в космос и "залатать" поврежденное место.
      
      Академик Гай Ильич Северин для этого случая разработал специальную конструкцию скафандра, к которому прикреплялся ранец с двумя отсеками, содержащими разные химические вещества. Космонавт нажимал кнопку, и начиналось смешивание этих веществ. В итоге получалось кремнийорганическое соединение, которое играло роль защиты. Оно выдавливалось на поверхность "Бурана", где отсутствует плитка, размазывалось шпателем, и под воздействием солнечных лучей происходила полимеризация, затвердение такой кремний органики. Кстати, после гибели экипажа "Колумбии" американцы разработали и успешно применили аналогичную технологию, хотя создана и отработана она была впервые именно в СССР еще в первой половине 1980-х годов.
      ...
       - Сколько всего было плиток на "Буране"?
      
      - Свыше 38 тысяч. Причем каждая плитка крепилась на обшивке строго в своей точке и имела свою ответную поверхность в зависимости от того, в каком месте на корпусе "Бурана" она стояла. Если у американцев поверхность плитки обрабатывалась вручную, то у нас был создан автомат, который позволял создавать нужную кривизну поверхности на основе предварительных расчетов. Была создана целая система, позволяющая конкретные плитки выставлять на корпусе "Бурана" под нужным углом.
      ...
      Фактически ВИАМ в рамках программы "Энергия-Буран" создал 39 принципиально новых материалов и 230 технологий, но главное - это создание теплозащитных материалов, которые по своим характеристикам превосходили американские. Но это был труд не только ВИАМа, но и институтов Академии наук, институтов химической промышленности. ВИАМ как ведущая организация сформировал кооперацию и выстроил эту работу.
      ...
      "
      -----
      http://www.buran.ru/htm/tersaf.htm
      http://www.buran.ru/htm/tersaf2.htm
      http://www.buran.ru/htm/tersaf4.htm
      "
      ...
      Нижняя поверхность и большая часть боковой поверхности планера "Бурана" в зонах с максимальными температурами аэродинамического нагрева 700...1250ºС защищена многоразовой ТЗ в виде керамических плиток из волокон двуокиси кремния, имеющих белое или черное внешнее эрозионно-стойкое покрытие.
      ...
      В тепловой защите ОК "Буран" использовались материалы на базе кварцевых и кремнеземных волокон. Дальнейшее повышение рабочей температуры подобных материалов требует замены волокон SiO2 на более тугоплавкие Al2O3, ZrO2, SiC, Si3N4.
      
      Справа показано повышение рабочих температур теплозащитных материалов (волокнистая керамическая плитка) за счет замены волокон на более тугоплавкие (черные цифры - теплопроводность при 20ºС/800ºС, Вт/(м * град)
      ...
      "
      -----
      ======================
      ==========================
      http://viam-works.ru/ru/articles?art_id=876
      "
      ...
      Н. М. Варрик, Ю. А. Ивахненко
      ОСОБЕННОСТИ ПОЛУЧЕНИЯ ВОЛОКНА ОКСИДА ЦИРКОНИЯ (обзор)
      
      Приведены данные из источников научной литературы, касающиеся методов получения волокна оксида циркония. Волокно оксида циркония имеет хорошие перспективы для использования в качестве высокотемпературной теплоизоляции благодаря наивысшей тугоплавкости среди оксидной керамики, высокой прочности и химической стойкости, особенно щелочестойкости. В настоящее время при получении волокна оксида циркония используют различные методики, каждая из которых имеет достоинства и недостатки. Обзор включает описание основных вариантов технологий согласно имеющимся в информационных источниках данным.
      
      Среди термостойких оксидных керамических волокон разработчики выделяют волокна оксида циркония как наиболее перспективные для высоких температур (˃1600RС) в окислительной среде 1-5. Прежде всего, интерес к оксиду циркония обусловлен его высокотемпературными свойствами: низкой теплопроводностью, высокой температурой плавления, а также высокой химической стойкостью, особенно водо- и щелочестойкостью.
      ...
      "
      ===========
      ===========
      http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=3359357
      "
      Валерий Горский
      Теоретические основы расчета абляционной тепловой защиты
      Дата поступления в продажу: 05.05.2017
      Монография посвящена рассмотрению широкого круга вопросов, связанных с построением расчетно-теоретических моделей уноса массы теплозащитных материалов различных классов, и является результатом многолетних исследований, выполненных автором при проектировании различных высокоэнергетических устройств.
      Этот товар можно приобрести (в скобках указана актуальность наличия):
      Интернет-магазин ограниченное количество (17.08.18 21:49) 5620.00 руб. Купить!
      Дом технической книги (17.08.18 21:49) 5620 руб. как проехать >
      Полная информация о книге
      Форум
      Код товара: 3359357
      Вид товара: Книги
      Рубрика: Теоретическая физика. Термодинамика. Синергетика
      Целевое назначение: Монографии
      Серия: Несерийное издание
      Издательство: Научный мир
      Год издания: 2015
      Количество страниц: 687
      Тираж: 250
      Формат: 70х100/16
      УДК: 621.1.016+536.2
      Штрихкод: 9785915224178
      "
      -----
      https://my-shop.ru/shop/books/3057675.html
      "
      Теоретические основы расчета абляционной тепловой защиты
      Автор/составитель: Горский Вадим Вадимович
      Издательство: Научный мир
      
      Монография посвящена рассмотрению широкого круга вопросов, связанных с построением расчетно-теоретических моделей уноса массы теплозащитных материалов различных классов, и является результатом многолетних исследований, выполненных автором при проектировании различных высокоэнергетических устройств. Большое внимание в книге уделяется численным методам решения возникающих при этом сложных физико-математических задач, сопряженному исследованию обтекания, нагрева, прогрева и обгара тепловой защиты, определению физических свойств тепловой защиты на базе расчетно-теоретического анализа результатов абляционных экспериментов, комплексному анализу экспериментальных данных и инженерным методам расчета конвективного теплообмена. Материалы, помещенные в книгу, в течение многих лет использовались в учебной работе со студентами МГТУ им. Н.Э. Баумана и в научной работе со студентами МФТИ.
      Книга может быть полезна студентам старших курсов, аспирантам и научным работникам, связанным с решением различных задач в области конвективного теплообмена и тепловой защиты высокоэнергетических устройств.
      "
      -----
      http://www.meta.kz/interesnie-fakti/811013-chto-oznachala-fraza-nila-armstronga-udachi-mister-gorskiy33.html
      "
      15 июля 2013
      Что означала фраза Нила Армстронга 'Удачи, мистер Горский!'?
      
      
      Когда американский астронавт Нил Армстронг впервые ступил на луну, то кроме знаменитого заявления "Маленький шаг для человека, огромный прыжок для человечества", а также обычных переговоров с другими астронавтами и Центром Управления Полётов, руководство полётов услышали таинственное заявление Армстронга, сделанное тихим голосом: 'Удачи, мистер Горский!;'.
      
      Многие люди в НАСА подумали, что это просто вызов, брошенный одному из космонавтов вражеского Советского лагеря. Однако проверки подтвердили, что космонавт с такой фамилией не существует. В течении многих лет Армстронга спрашивали, что означает его странное заявление, но Нил в ответ только загадочно улыбался.
      
      5 Июля 1995 года, в интервью данном в городе Тампа Бэй, Флорида, после очередной конференции, Нилу Армстронгу этот вопрос был задан снова. На этот раз он ответил, что теперь, когда мистер и миссис Горские уже умерли, он вправе об этом рассказать:
      
      "Однажды поздно вечером мы с приятелями играли в бейсбол за нашим домом, и мяч улетел на соседний участок, где жили супруги Горские, люди довольно злые и скандальные. Они и сами-то постоянно ссорились, орали друг на друга, а что уж говорить об их отношении к посторонним - соседских детей эти самые Горские, казалось, просто ненавидели. Поэтому меня как самого смелого и отправили на их участок за мячом.И вот когда я, пригнувшись, крался под окном, за которым ругались супруги, жена вдруг прокричала: "Оральный секс ? Ты хочешь орального секса ? Ты его получишь, когда соседский мальчишка будет бегать по Луне!"
      "
      ===============
    948. Иван1 2018/08/17 09:50 [ответить]
      > > 946.Следж Хаммер
       >Источник бесперебойного питания на основе химико-кинетического накопителя энергии
       >https://cyberleninka.ru/article/n/istochnik-bespereboynogo-pitaniya-na-osnove-himiko-kineticheskogo-nakopitelya-energii
       >Энергетическая установка космического аппарата с вращающимися аккумуляторными батареями
       >https://cyberleninka.ru/article/n/energeticheskaya-ustanovka-kosmicheskogo-apparata-s-vraschayuschimisya-akkumulyatornymi-batareyami
      
      А не проще просто маховик поставить?
      
    947. Следж Хаммер 2018/08/16 23:43 [ответить]
      http://www.balancer.ru/g/p6578773 Иллюстрация в американской газете вскоре после запуска нами "Луны-1". 1959 год
    946. Следж Хаммер 2018/08/16 19:13 [ответить]
      Источник бесперебойного питания на основе химико-кинетического накопителя энергии
      https://cyberleninka.ru/article/n/istochnik-bespereboynogo-pitaniya-na-osnove-himiko-kineticheskogo-nakopitelya-energii
      Энергетическая установка космического аппарата с вращающимися аккумуляторными батареями
      https://cyberleninka.ru/article/n/energeticheskaya-ustanovka-kosmicheskogo-apparata-s-vraschayuschimisya-akkumulyatornymi-batareyami
    945. 🔰Чируно 2018/08/16 15:03 [ответить]
      > > 942.Falling Star
      >параметрах реальных космических
      Все равно пропустит мимо ушей - тогда же так лихо манипулировать "цифрами" не получится
      >глубоко за 600т
      Насчет "глубоко за" это вы погорячились. Конечно, само его крыло расчитано на 650т, но пока это задел на будущие модели, из современных превысил эту отметку только грузовой A380F
      Остальные аэробусы пока в районе 400..500т https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_airliners_by_maximum_takeoff_weight
      >благодаря современному 5-опорному шасси
      После просмотра ролика, где A380 сел без вышедшей стойки без каких-либо повреждений, оно сильно поднялось в моих глазах - почти до уровня 4-опорного a-la Stratofortress. Оно осталось непревзойденным лишь по отдаче и cross-wind
      >шасси от МиГ-23
      Основные стойки - да, а передняя от рыбокровати, емнип
      >из стали, потому что не сумели обеспечить его тепловой режим
      Кстати, когда так и не смогли обеспечить центровку поворотного крыла (его можно разместить только на межбаковом отсеке), пытались обойтись обычным. Так у него корень перегревался так, что опять ничего не вышло
    944. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/08/16 13:33 [ответить]
      А на третьей придется или одноразовое абляционное покрытие, или плитку (в этом случае вырисовывается ступень-челнок), или делать ступень одноразовой и использовать ее бак как элемент ОС.
      
      Вес... а вот фиг знает. До стадии орбитального самолета программа не дошла, БОРы летали с абляционым покрытием. Но у нас плюс - прикрывается относительно малая площадь днища, а не весь корпус, т.е. ТЗП меньше по площади и толще - его конструктивно проще сделать.
    943. Иван1 2018/08/16 13:26 [ответить]
      > > 942.Falling Star
      >Заодно - о современных аэробусах глубоко за 600т, летающих почти во все международные аэропорты.
      
      Такой самолет ровно одна штука: Ан-225 "Мрия"
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Ан-225
      И он не аэробус, а грузовой самолет.
      
      > > 941.hcube
      >> > 938.Иван1
      >>Нам таких собянинских штучек (ручное мощение плиткой) не надо.
      
      >Уже писал ниже. Нагрузка на ТЗП ниже, можно не волоконную плитку использовать, а чешуйчатое покрытие из жаропрочных пластин, как на Спирали предполагалось.
      
      1.Это на 2 ступени. А на третьей, которая на орбиту выходит и с неё спускается?
      2.Сколько теплозащитное покрытие на "Спирали" весило?
      
    942. Falling Star 2018/08/16 12:41 [ответить]
      Да расскажите уже этому недалекому кочегару-ортодоксу о массо-габаритных параметрах реальных космических парашютных систем возврата первых ступеней, их было-то всего полторы штуки!
      Заодно - о современных аэробусах глубоко за 600т, летающих почти во все международные аэропорты. И, кстати, максимальные требования к покрытию предъявляют вовсе не они (благодаря современному 5-опорному шасси), а старые трехдвигательные уродцы вроде DC-10, масса которых гораздо меньше.
      Заметьте, с каким упоротством он ориентируется на свой любимый параметр для передергивания (конструкционное совершенство) от абсолютно невзлетабельного "Байкала", откровенно слепленного из г...а и палок - того, что уже было в наличии, хоть и совсем неподходящее: шасси от МиГ-23, рассчитанное на тысячи взлетов-посадок; "трубореактивный" двигатель, избыточный по мощности и вдобавок худший, из выпускавшихся советской промышленностью (сходу не назову еще более поганого, не считая откровенных архаичных конструкций) турбореактивный двигатель им. Великой Сажи; оперение, заботливо вылепленное из стали, потому что не сумели обеспечить его тепловой режим; сам маршевый ракетный двигатель, не подходящий по размеру просто ну совсем.
    941. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/08/16 10:39 [ответить]
      > > 938.Иван1
      >Нам таких собянинских штучек (ручное мощение плиткой) не надо.
      
      Уже писал ниже. Нагрузка на ТЗП ниже, можно не волоконную плитку использовать, а чешуйчатое покрытие из жаропрочных пластин, как на Спирали предполагалось.
      
      >Маленькая закавыка: добейся надежного приведения посадочной ступени точно в "тюльпан" в АИ 1960-е
      
      Не тюльпан. Рама 20х20х20 метров с манипулятором-захватом (3-4 цилиндрических сегмента, которые охватывают ступень в хвостовой части), которая 'выбирает' ошибку приведения ее к старту.
      
      Хотя может проще, да, лапки, и бетонированную площадку 50х50.
      
      > потеря и ступени, и посадочного комплекса.
      
      С чего бы? Скорости там нет. Топлива - 1% от начальных 700 тонн, т.е. 7 тонн. Конструкции комплекса массивные и защищенные от факела (собственно они как раз ступень с работающим движком ловят). Так что совсем не факт. Это не падение на СК Н1 с неизрасходованными 2500 тоннами топлива.
      
      У Маска, кстати, изначально траектория ступени идет МИМО комплекса, и выправляется она только когда движок включен.
      
    940. К4 2018/08/16 10:33 [ответить]
      > > 937.hcube
      >Встроить их в посадочную площадку. Там ограничения в массе и габарите нету, можно и ход сделать длинее, и конструкцию сложнее.
      
      И в случае промаха ступени на метр с гарантией потерять эти дорогие и сложные лапы?
    939. Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/08/16 10:29 [ответить]
      > > 937.hcube
      .
      Любая ошибка на посадке = потеря и ступени, и посадочного комплекса.
      
    938. Иван1 2018/08/16 09:51 [ответить]
      > > 937.hcube
      >У Шаттла масса ТЗП - 15%. А он тормозится с 10 км/c. Нагрев пропорционален квадрату скорости, толщина ТЗП - нагреву. Т.е. при скорости вдвое ниже - надо ТЗП в 4 раза тоньше.
      
      Молодец.
      А теперь вспомни, как быстро меняли между полетами его теплозащиту.
      Нам таких собянинских штучек (ручное мощение плиткой) не надо.
      
      >Я кстати думал вот о чем - если точность посадки как у Маска - единицы метров - то нафиг лапки не нужны. Встроить их в посадочную площадку. Там ограничения в массе и габарите нету, можно и ход сделать длинее, и конструкцию сложнее.
      
      Молодец. Правильно мысли Маска читаешь. Именно так он планировал сажать свой колониальный транспорт.
      
      Наверно на Байконуре подсмотрел. С его "тюльпаном", который, правда, только на взлет работает.
      
      Маленькая закавыка: добейся надежного приведения посадочной ступени точно в "тюльпан" в АИ 1960-е
      Ну и не забывай: "тюльпан" вещь дорогая. На случай аварии.
      
    937. hcube 2018/08/16 09:27 [ответить]
      У Шаттла масса ТЗП - 15%. А он тормозится с 10 км/c. Нагрев пропорционален квадрату скорости, толщина ТЗП - нагреву. Т.е. при скорости вдвое ниже - надо ТЗП в 4 раза тоньше.
      
      Я кстати думал вот о чем - если точность посадки как у Маска - единицы метров - то нафиг лапки не нужны. Встроить их в посадочную площадку. Там ограничения в массе и габарите нету, можно и ход сделать длинее, и конструкцию сложнее.
    936. Иван1 2018/08/16 09:18 [ответить]
      > > 935.hcube
      >ТЗП на 2-3 км/c весит порядка 5% от массы ступени
      
      Откуда цифры?
      
      >Лапки... ну примем примерно 2% - двигательный отсек весит около 4-5% сухой массы, а нагрузки там выше в разы.
      
      Двигательный отсек примерно 20% сухой массы.
      Ибо тяговооруженность двигателей лежит в диапазоне от 50 до 150.
      
      Лапки - не меньше будут.
      
      Тут ещё определитесь: какой длины лапки.
      От чего это зависит.
      
      >И щитки - 1%. Ну, 1.5% пусть.
      
      Не менее 2% сухой массы. А так - больше. Порядка 5-10%. Ибо нагруженный кронштейн, да еще под перегрузкой.
      
    935. hcube 2018/08/16 08:13 [ответить]
      По массе - схема нагружения примерно та же, что при выведении, то есть дополнительно усиливать ступень не надо. Нужны - ЗП, щитки, лапки.
      
      ТЗП на 2-3 км/c весит порядка 5% от массы ступени - то есть было 10%, стало 10.5%
      
      Лапки... ну примем примерно 2% - двигательный отсек весит около 4-5% сухой массы, а нагрузки там выше в разы.
      
      И щитки - 1%. Ну, 1.5% пусть.
      
      Итого где-то 14%.
      
      Плюс около 3% (2% штатно и 1% аварийного запаса) топлива.
      
      17%.
      
      По сравнению с 10% ступени без многоразовости - добавилось 7%.
      
      Типовая масса сухая-плюс-вторая-плюс-ПН - около 35%, то есть в одноразовом варианте вторая ступень весит 25% от первой, а в многоразовом - 18% - меньше на 28%. Те самые 30-40% уменьшения ПН у Фалькона. Ну, может, по мере оптимизации, можно скинуть до 20-25%.
    934. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/08/16 06:12 [ответить]
      > > 933.Иван1
      
      >
       >280/0,27=1037 кг/м3
       >У капрона - 1140 кг/м3
      
      Это если контейнер заполнить расплавленным капроном под давлением
      
       >Плотность ткани в плотно упакованном виде, вероятно, в 2 - 3 раза меньше плотности материала нити.
       >Т.е. от 1140/3=380 кг/м3 до 1140/2=570 кг/м3
      
      Если не ещё меньше. Надо пересчитывать пропорционально данным по парашютам, приведённым ниже, через массу и площадь
      
    933. Иван1 2018/08/16 03:32 [ответить]
      > > 930.hcube
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_9
       >> Возвращение первой ступени уменьшает максимальную полезную нагрузку ракеты-носителя на 30-40 %. Это вызвано необходимостью резервирования топлива для торможения и посадки, а также дополнительной массой посадочного оборудования (посадочные опоры, решётчатые рули, система реактивного управления и прочее).
      
       >Но Маск имхо сам себя перехитрил. Он выдает ЗААТМОСФЕРНЫЙ тормозной импульс, тратя на это топливо. Имхо лучше добавить тормозных щитков в верхней части УРМ (у него и так есть там титановые решетчатые рули), усилить ТЗП донного отсека, тормозиться до 300 м/c чисто на аэродинамике, и уже затем вводить движок.
      
      Вероятно Маск не справился с тепловыми потоками? Т.е. потребовалась или теплозащита, или трата дополнительного топлива? Или потребовалась дополнительная аэродинамическая плоскость?
      =======
      > > 931.Симонов Сергей
      >
      > >Мне попадалась краем глаза (поэтому неточно), что парашют весит одну десятую от спускаемого груза.
      > > Максимальная масса опускаемой ступени - 200 тонн (пока так принял).
      >
      >Явный перебор и то и другое. Спускаемый аппарат "Союза" весит 2,8 тонны
      >Что, его парашют весил 280 кг? И при этом поместился в объём 0,27 кубометра? Парашют из листовой стали, что ли, сделан?
      
      280/0,27=1037 кг/м3
      У капрона - 1140 кг/м3
      http://thermalinfo.ru/eto-interesno/tablitsa-plotnosti-veshhestv
      У стали плотность 7850 кг/м3
      
      Плотность ткани в плотно упакованном виде, вероятно, в 2 - 3 раза меньше плотности материала нити.
      Т.е. от 1140/3=380 кг/м3 до 1140/2=570 кг/м3
      
      >200 тонн для опускаемой ступени т.е. с минимальным количеством топлива - тоже перебор.
      
      200 тонн - максимальный вес, который может принять гражданский аэропорт. У Ту-104 вес был около 100 тонн (немного поменьше, 75 тонн взлетный). У Ил-76 - 195 тонн взлетный вес. ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Ил-76 )
      Т.е. с бОльшей ступенью у вас будут проблемы при посадке в стандартном аэропорту.
      
      И 200 тонн - это не перебор. К сожалению.
      Ибо масса оборудования для многоразовости увеличивает массу конструкций. И сильно.
      
      Если для обычной (:) :) ) одноразовой ракеты отношение массы конструкций лежит в диапазоне от 0,05 (Фалькон-9) до 0,1 (Р-7), то для многоразовой ракеты просят уже 0,16 (Байкал). (Сколько у Фалькона-9 - пока не прикидывал из-за непоняток с количеством топлива на посадку.)
      При обсуждении ниже Hcube запросил 0,18, я запросил (с запасом) - 0,2
      И это - только про первую ступень. Без теплозащиты. С теплозащитой - ещё масса добавится. Причем не понятно пока какая это будет теплозащита. Ибо нужна многоразовая. Как бы стало не 0,3 отношение массы конструкций к массе топлива для верхних ступеней...
      
      Поэтому отношение стартовой массы ракеты к выводимой нагрузке от многоразовости сразу увеличится в 2, в 3, а то и в 4 раза. А сухая масса ещё сильнее возрастет.
      
      Грубо: 200 тонн сухой массы - это первая ступень полностью многоразовой трехступенчатой ракеты с грузоподьемностью класса Р-7/Союз/Зенит.
      
    932. 🔰Чирунo 2018/08/15 21:56 [ответить]
      Производство ракетных двигателей...
      Картинки из категории feel the difference:
      https://pbs.twimg.com/media/Dknvf-7VsAA1wfm.jpg || https://iichan.hk/mi/src/1510871345883.jpg
    931. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/08/15 19:19 [ответить]
      
       >Мне попадалась краем глаза (поэтому неточно), что парашют весит одну десятую от спускаемого груза.
       > Максимальная масса опускаемой ступени - 200 тонн (пока так принял).
      
      Явный перебор и то и другое. Спускаемый аппарат "Союза" весит 2,8 тонны
      Что, его парашют весил 280 кг? И при этом поместился в объём 0,27 кубометра? Парашют из листовой стали, что ли, сделан?
      
      "Корабли 7К-ОК оснащались двумя парашютными системами (НИЭИ ПДС, Ф.Д.Ткачев, с 1968 г. Н.А.Лобанов). Основная система парашютирования (ОСП) имела купол площадью 1000 м 2 , запасная система парашютирования (ЗСП) – купол площадью 570 м 2 . Парашюты размещались в герметичных контейнерах в СА, имевших форму эллиптического цилиндра (объем для ОСП 0.27 м 3 и 0.17 м 3 для ЗСП)"
      "Мировая пилотируемая космонавтика" стр. 81.
      
      200 тонн для опускаемой ступени т.е. с минимальным количеством топлива - тоже перебор.
    930. hcube 2018/08/15 19:28 [ответить]
      Добавь туда ДМП еще. Потому как на парашуте сажать ступень нельзя - побьется. Это не одноразовая капсула Союза. У Энергии _парашутная_ по сути система посадки блоков А (плюс ДМП, плюс лапки) увеличивала их сухую массу с 28 до _65_ тонн (по сравнению с первой ступенью Зенита).
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_9
      
      > Возвращение первой ступени уменьшает максимальную полезную нагрузку ракеты-носителя на 30-40 %. Это вызвано необходимостью резервирования топлива для торможения и посадки, а также дополнительной массой посадочного оборудования (посадочные опоры, решётчатые рули, система реактивного управления и прочее).
      
      Но Маск имхо сам себя перехитрил. Он выдает ЗААТМОСФЕРНЫЙ тормозной импульс, тратя на это топливо. Имхо лучше добавить тормозных щитков в верхней части УРМ (у него и так есть там титановые решетчатые рули), усилить ТЗП донного отсека, тормозиться до 300 м/c чисто на аэродинамике, и уже затем вводить движок. Может, кстати, оптимально и тремя движками тормозить, чтобы уменьшить гравитационные потери и в бОльшей степени затормозиться об атмосферу (за счет того, что движок вводится ниже - не на 3 км, а на 1.5). В нашем случае - поскольку движков не 10, а 7 - двумя боковыми из семи.
    929. котовск 2018/08/15 19:20 [ответить]
      > > 928.9!
      >Парашутная система спуска всегда будет тяжелее ракетной.
      это с какого такого перепугу? для спуска 15 тонн парашютная система весит около 400 кг. древний Д 6 весит менее 12 кг и спускает до 150 кг. допускается 80 прыжков. и это со всеми конструкторскими запасами, которые только есть. для беспилотных сбросов можно и 160.
      д 10 весит столько же, 80 спусков гарантируется лишь при весе в 140 кг, но вес уже с запаской. то есть основной купол не более 6 * 7 кг. на 140 кг живого веса. около 5 процентов.
    928. 🔰Чируно 2018/08/15 18:59 [ответить]
      > > 925.Симонов Сергей
      >С какого перепуга парашют будет весить 20 тонн?
      Конечно, "цифры из кочегарки" бесконечно далеки от реальности, но парашутная система спуска всегда будет тяжелее ракетной. Илон Маск тоже пробовал (парашут прятался в промежуточном отсеке), не пошло
    927. Иван1 2018/08/15 18:12 [ответить]
      > > 926.hcube
      >> > 923.Иван1
      >>Ибо запуски очень строго по времени привязаны.
      >
      >Ок. Автопилот не сработал, и оно грохнулось на полосу. Что делаем?
      
      То же, что при аварии любого другого гражданского борта...
      Тут только жертв не будет...
      
      > > 925.Симонов Сергей
      >С какого перепуга парашют будет весить 20 тонн?
      
      Мне попадалась краем глаза (поэтому неточно), что парашют весит одну десятую от спускаемого груза.
      Максимальная масса опускаемой ступени - 200 тонн (пока так принял).
      
      Разумеется всё это неточно.
      Да и скорость спуска ступени и масса парашюта могут варьироваться.
      
      В любом случае паращютная система спуска а ля "Союз"/десант имеет недостаток: низкая точность приземления. А после приземления - ручная операция по подбору и укладке парашюта.
      Возможно его ещё постирать понадобится. Ибо дожди и грязь никто не отменял.
      
    926. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/08/15 17:55 [ответить]
      > > 923.Иван1
      >Ибо запуски очень строго по времени привязаны.
      
      Ок. Автопилот не сработал, и оно грохнулось на полосу. Что делаем? Напоминаю, у нас каждые 5 минут прибывает гражданский борт. Их завернуть ради посадки крылатой ступени? Да ну нафиг. Уж скорее на военный аэродром направят.
      
      
    925. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/08/15 17:31 [ответить]
      
      С какого перепуга парашют будет весить 20 тонн?
      
    924. котовск 2018/08/15 16:25 [ответить]
      > > 916.Иван1
      >Сколько раз можно использовать один и тот же парашют для десантирования?
      вроде бы около сотни раз используется. точно увы не помню.
      >Как долго его собирать и упаковывать его после десантирования? Если он весит 20 тонн, скажем?
      там многокупольная система. каждый отдельный парашют не более сотки кг весит. впрочем парашюты для 15 тонной бмд не более 10 кг весят.
    923. Иван1 2018/08/15 16:19 [ответить]
      > > 922.hcube
      >> можно использовать сеть гражданских аэропортов.
      >Т.е. на время пуска закрывать весь трафик?
      
      Зачем?
      Просто принять VIP борт по расписанию...
      
      Ибо запуски очень строго по времени привязаны.
      
    922. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/08/15 16:02 [ответить]
      Не. Суммарная тяга 7*170 = 1.2 Кт. Т.е. масса на один УРМ - килотонна. Из них 250 тонн - вторая ступень и 50 - ПН. Итого 700 тонн. Это голый УРМ в 70, может даже 60 (в метановой версии) тонн, и УРМ с многоразовостью - от 80 до 100 тонн.
      
      > можно использовать сеть гражданских аэропортов.
      
      Т.е. на время пуска закрывать весь трафик? Подумайте еще раз ;-)
      
      > запуск строго привязан к точкам посадки ступеней.
      
      Зато посадочная площадка - это 50х50 метров, а ВВП - 50х2500 - в 50 раз больше. На одну ВПП можно сделать 50 площадок на все ракурсы (а реально их надо 2-3 - на ССО, на ГПО, и на наклонение равное широте космодрома). Ну ок, 3х3 - 9, учитывая одновременную посадку трех блоков (а точнее - двух на дальности в 400 и одного - в 1200 км)
      
      > Не таких уж и больших.
      
      Многократно бОльших, чем с самолетным стартом. Грубо если - ракетная ступень весит максимально около половины взлетного веса, при этом разгонщик дает эффекта где-то как треть РН - т.е. просто увеличив на треть стартовую массу, получим тот же эффект. И это еще сверху оценка, более реально - треть и четверть. Самый тяжелый самолет - Мрия, около 600 тонн взлетной. Оттуда половина - 300 тонн. Союз. А самая тяжелая РН - 3 килотонны. Всего-то на порядок разница ;-)
    921. Иван1 2018/08/15 18:34 [ответить]
      > > 919.hcube
      >> > 918.Иван1
       >>И какую нагрузку вы хотите выводить? И как сильно вы ограничите конструкторов 2 и 3 ступени по массе?
      >
       >Трехблок же. ТРИ ступени по 70-100 тонн сухой массы, ПН - сотня тонн. Куда уж больше? Садятся они раздельно и транспортируются тоже раздельно.
      
      Сотня тонн будет (если будет :) ) в одноразовом варианте. А в многоразовом у вас масса конструкций большая. Поэтому около 30 тонн будет. Это если ваши три блока - первая ступень. А две верхние такого же массового совершенства, что и первая ступень из трех УРМов.
      =======
      > > 920.Семаргл
      >> > 896.Иван1
      >>2.Ступень окончила работу, и ей необходимо затормозиться и сесть.
       >>Сначала она будет тормозиться о воздух, а не двигателями. Ибо двигателями - слишком накладно.
       >Просто для этого ступень надо делать более толстой и короткой, а не тонкой макарониной для пропихивания через две лошадиных задницы. Тогда её можно тормозить тупо боком, как например боковушки шаттла падали.
      >> Т.е. какие-то аэродинамические поверхности для этого у неё должны быть.
      
      Да, толстой и короткой. В виде "лаптя". Большого.
      
      >>3.После посадки крупноразмерной ступени, её нужно доставить в точку старта. Проще и быстрее - самоходом. Т.е. в самолетном режиме.
      >А почему не в ракетном? Подумаешь, заправить...
      
      1.В самолетном можно использовать сеть гражданских аэропортов.
      2.В самолетном режиме ступень имеет бОльшие возможности для бокового маневра, чем в ракетном. Т.е. выбор целевых орбит больше. А в ракетном режиме посадки запуск строго привязан к точкам посадки ступеней.
      3.Заправка в ракетном режиме больше, чем в самолетном.
      
      >> > 898.Иван1
       >>Напоминаю: у "Байкала" расчетное отношение сухой массы к топливу - 16%
      >У него крыло с системой поворота - половина веса.
      Ссылку на развесовку частей "Байкала" кинете?
      
      >>Страшно. Меньше груза на орбиту выведете.
      >И похрен - просто делаем ракету больше.
      
      ...до определенных пределов.
      Не таких уж и больших.
      
      
      
      
    920. *Семаргл 2018/08/15 12:12 [ответить]
      > > 896.Иван1
      >2.Ступень окончила работу, и ей необходимо затормозиться и сесть.
      >Сначала она будет тормозиться о воздух, а не двигателями. Ибо двигателями - слишком накладно.
      Просто для этого ступень надо делать более толстой и короткой, а не тонкой макарониной для пропихивания через две лошадиных задницы. Тогда её можно тормозить тупо боком, как например боковушки шаттла падали.
      > Т.е. какие-то аэродинамические поверхности для этого у неё должны быть.
      Только стабилизаторы. Ибо горизонтальную посадку - нафиг.
      >3.После посадки крупноразмерной ступени, её нужно доставить в точку старта. Проще и быстрее - самоходом. Т.е. в самолетном режиме.
      А почему не в ракетном? Подумаешь, заправить...
      
      > > 898.Иван1
      >Напоминаю: у "Байкала" расчетное отношение сухой массы к топливу - 16%
      У него крыло с системой поворота - половина веса.
      >Страшно. Меньше груза на орбиту выведете.
      И похрен - просто делаем ракету больше.
      
    919. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/08/15 11:15 [ответить]
      > > 918.Иван1
      >И какую нагрузку вы хотите выводить? И как сильно вы ограничите конструкторов 2 и 3 ступени по массе?
      
      Трехблок же. ТРИ ступени по 70-100 тонн сухой массы, ПН - сотня тонн. Куда уж больше? Садятся они раздельно и транспортируются тоже раздельно.
      
      
    918. Иван1 2018/08/15 09:35 [ответить]
      > > 917.hcube
      >> > 914.Иван1
       >>1.Куда садиться ступень будет: на подготовленную бетонированную площадку, или просто на грунт в степи/пустыне?
      >
       >На подготовленную площадку с маяками наведения для каждой ступени.
      >
       >>3.Вот села такая вот двухсоттонная дура. Стоит на своих курьих ножках. И что вы с ней дальше будете делать?
      >
      >70-тонная примерно. Может 100. Дальше берем ее дирижоплем и тащим на стартовый комплекс - это 500 км где-то. Можно даже не горизонтировать.
      
      Повторю:
      > > 888.Иван1
       >Поговорим о птичках.
       >Для 1 ступени отношение массы конструкций к массе топлива не очень большое. Расчетное для "Байкала" - 17,8/109,7=0,16.
       >( https://ru.wikipedia.org/wiki/Байкал-Ангара )
      >
       >Так как "Байкал" не летал и в будущем возможно всякое, то примем 0,2 для первой ступени.
      >
       >Тогда для 2 и 3 ступени область допустимых грузоподъемностей можно увидеть на графике:
       >https://imgur.com/a/pH3yhqg
      >
      >Как видите, сделать можно и двухступенчатую систему. Но для трехступенчатой у конструкторов запас массы конструкций больше. Следовательно трехступенчатую систему легче реализовать.
      
      >Так что получается "Спираль" на "Буране", который на "Байкале".
      >И этот "Байкал" размером с Ту-95. Очень приблизительно Ту-95, ибо режимы полета другие. "Спираль" в данном случае тоже другие размеры и массу имеет чем в РИ. Да и "Буран" - с двумя килями и потяжелее чем в РИ, как минимум.
      
      Обратите внимание на график. Там предельная масса не 70, не 100, а 200 тонн.
      
      И какую нагрузку вы хотите выводить? И как сильно вы ограничите конструкторов 2 и 3 ступени по массе?
      
    917. hcube 2018/08/15 09:14 [ответить]
      > > 914.Иван1
      >1.Куда садиться ступень будет: на подготовленную бетонированную площадку, или просто на грунт в степи/пустыне?
      
      На подготовленную площадку с маяками наведения для каждой ступени.
      
      >3.Вот села такая вот двухсоттонная дура. Стоит на своих курьих ножках. И что вы с ней дальше будете делать?
      
      70-тонная примерно. Может 100. Дальше берем ее дирижоплем и тащим на стартовый комплекс - это 500 км где-то. Можно даже не горизонтировать.
    916. Иван1 2018/08/15 09:01 [ответить]
      > > 915.котовск
      >> > 911.Иван1
       >>Т.е. прикидываем вертикальную скорость как равновесную на высоте 5 км при торможении торцом цилиндра высотой 100 метров и средней плотностью 800*0,15=120 кг/м3
       > зачем мучиться? всё уже придумано до нас:
      >http://www.youtube.com/watch?v=MjTawTdfrug
      
      Сколько раз можно использовать один и тот же парашют для десантирования?
      Как долго его собирать и упаковывать его после десантирования? Если он весит 20 тонн, скажем?
      
    915. котовск 2018/08/15 06:54 [ответить]
      > > 911.Иван1
      >Т.е. прикидываем вертикальную скорость как равновесную на высоте 5 км при торможении торцом цилиндра высотой 100 метров и средней плотностью 800*0,15=120 кг/м3
       зачем мучиться? всё уже придумано до нас:
      http://www.youtube.com/watch?v=MjTawTdfrug
    914. Иван1 2018/08/15 02:15 [ответить]
      > > 913.hcube
      >> > 911.Иван1
      >>Т.е. прикидываем вертикальную скорость как равновесную на высоте 5 км при торможении торцом цилиндра высотой 100 метров и средней плотностью 800*0,15=120 кг/м3
      >... А вот если щитки сделать подлинее и авторотирующие... правда штука получится нетривиальная - СВЕРХЗВУКОВОЙ воздушный винт.
      
      Это пока перебирание пупырышек на коже слона.
      Точное уточнение что и как там будет - можно попозже.
      
      Тут другие вопросы надо сначала решить:
      
      1.Куда садиться ступень будет: на подготовленную бетонированную площадку, или просто на грунт в степи/пустыне?
      
      2.Отсюда - высота и прочность ног. И, соответственно, их масса.
      
      3.Вот села такая вот двухсоттонная дура. Стоит на своих курьих ножках. И что вы с ней дальше будете делать?
      Если это самолетная ступень типа "Байкала" села на аэродром, то всё просто: заправили горючим, она взлетела как самолет и полетела к космодрому.
      А в случае с вертикальной посадкой?
      В принципе можно ракетным топливом заправить и пульнуть обратно, но этого топлива потребуется больше чем как для самолетной ступени, и не на всяком аэродроме отыщется жидкий кислород в ракетных количествах.
      
      =========================
      https://www.kommersant.ru/doc/3713854
      "
      Госдепартамент обеспокоен поведением российского спутника-инспектора
      
       15.08.2018, 00:34
      
      Помощник государственного секретаря США по контролю над вооружениями, верификации и проверке соглашений Илем Поблет на конференции ООН по разоружению в Женеве выразила обеспокоенность в связи с действиями российского спутника-инспектора, сообщает Reuters.
      
      По словам госпожи Поблет, поведение спутника начиная от инспекции на орбите до ситуационной ориентации в космосе не имеет аналогов среди наблюдавшихся ранее действий российских спутников, включая спутники-инспекторы. Представитель Госдепартамента добавила, что у американской стороны нет возможности проверить, чем обусловлено такое поведение российского аппарата.
      
      В своем заявлении Илем Поблет напомнила, что США много лет выражали обеспокоенность в связи с развитием Россией противоспутникового потенциала, а также о том, что в марте Владимир Путин анонсировал лазерную установку, позволяющую уничтожать спутники в открытом космосе. Кроме того, она раскритиковало российско-китайский договор по предотвращению размещения оружия в космосе, отметив, что в нем много недостатков.
      
      В ответ российский представитель Александр Дейнеко назвал заявление представителя Госдепа 'беспочвенными клеветническими обвинениями, основанными на подозрениях и предположениях'. При этом он отметил, что, американская сторона не предложила поправок к проекту договора, хотя, судя по обеспокоенности представителя США, делегация госпожи Поблет должна 'активно работать над разработкой договора, который на 100 процентов отвечает интересам безопасности американского народа'.
      
      Размещение оружия в космическом пространстве, включая Луну и другие космические объекты, запрещено Договором о космосе 1967 года. Для контроля за соблюдением договора Россия, США и Китай используют спутники-инспекторы, которые, перемещаясь по орбите, наблюдают за поведением других спутников и передают собранные данные на землю. В августе Министерство обороны заявило о запуске нового спутника-инспектора, а в октябре он отделился от малого космического корабля Минобороны и начал исследование земной орбиты.
      
      О том, чем США намерены отвечать на российскую активность в космическом пространстве, читайте в публикации 'Ъ' 'США запускают пиар в космос'.
      "
      ============
      https://gizmodo.com/new-horizons-spacecraft-sees-hydrogen-wall-at-the-end-o-1828258683
      https://itc.ua/news/kosmicheskiy-apparat-new-horizons-vozmozhno-uvidel-granitsu-solnechnoy-sistemyi/
      "Космический аппарат New Horizons возможно увидел границу солнечной системы"
      --------
      https://itc.ua/news/navstrechu-solnechnomu-vetru-nasa-otpravilo-k-solntsu-zond-parker-solar-probe/
      "
       'Навстречу солнечному ветру': NASA отправило к Солнцу зонд Parker Solar Probe
      13.08.2018 в 07:44
      
      12 августа агентство NASA со второй попытки успешно запустило в космос ракету-носитель Delta IV Heavy, которая вывела на траекторию межпланетного перелета солнечный зонд Parker Solar Probe. Он станет первым аппаратом нового поколения, который приблизится к Солнцу настолько близко, как ни один из аппаратов ранее. Сейчас рекорд принадлежит немецко-американскому зонду Helios-2, который в 1976 году пролетел в 43,4 млн км от Солнца.
      
      NASA описывает 'Паркер' как первый космический аппарат, который должен 'коснуться' Солнца. Если быть точным, Parker Solar Probe приблизится к светилу на расстояние в шесть миллионов километров и первым из созданных на Земле аппаратов зайдет в солнечную атмосферу. Процесс сближения 'Паркера' с Солнцем продлится семь лет, за которые аппарат сделает 24 оборота вокруг Солнца, прежде чем он приблизится к нему. Для сравнения, Меркурий, ближайшая к Солнцу планета, удален от звезды на расстояния 58 млн км. Среднее расстояние Земли от Солнца составляет 149,6 млн км.
      "
    913. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/08/14 17:29 [ответить]
      > > 911.Иван1
      >Т.е. прикидываем вертикальную скорость как равновесную на высоте 5 км при торможении торцом цилиндра высотой 100 метров и средней плотностью 800*0,15=120 кг/м3
      
      Ну во-первых, можно и 3 км. При массе ступени порядка 70 тонн и тяге движка 170 - торможение будет на 1.5G, и с 300 м/c скорость будет погашена за 20 секунд, пробег при этом - 1/2 VT, 3 километра.
      
      Далее, скорость. Площадь днища будет раза в два-три больше, учитывая тормозные щитки (а они нужны, чтобы ориентировать ступень вдоль потока). КЛС единичка, ибо сопла движков ни разу не аэродинамичны. Плотность на 3 км - килограмм на кубометр. Скоростной напор - плотность на квадрат скорости - 1 кг на 90000 - 90 КПа, почти атмосфера. Площадь днища - 3 на три на пи - примерно 30 м2. Плюс щитки - 90 м2. Давление - 90 КПа, т.е. усилие - 90 на 90 - 8100 КН, 80 тонн-силы. Примерно равновесно с тяжестью, там 70 тонн-силы.
      
      >Так что вероятнее всего скорость будет порядка 300 м/с.
      
      Ну где-то да.
      
      >Т.е. можно принять среднее значение К=(0,17+0,19)/2=0,18
      
      Ну примерно да. Из них всего 2% топлива (плюс 0.5% аварийного запаса) на торможение. Пробег на торможение - порядка 3 км, и именно на такой высоте надо вводить движок.
      
      А вот если щитки сделать подлинее и авторотирующие... правда штука получится нетривиальная - СВЕРХЗВУКОВОЙ воздушный винт.
    912. Эvik 2018/08/14 17:04 [ответить]
      Новое слово в космонавтике!электрокинетический двигатель
      http://samlib.ru/l/litwinenko_w_a/kosmonawtikaielektrokineticheskijdwizhitelx.shtml
    911. Иван1 2018/08/14 16:21 [ответить]
      > > 907.hcube
      >А при ракетной посадке - щитки, лапки, и повторный запуск одного движка. Ну и контрольная аппаратура чуть посложнее чем на одноразовом УРМ. Выше процент совместного использования механизмов. Это упрощает, облегчает и удешевляет конструкцию. Может я даже погорячился с 15%, а реально там будет 12% плюс 2% топлива на торможение и посадку.
      
      Хм... Ну прикинем немного к носу. Грубо.
      Итак, первая ступень тормозится у поверхности земли от скорости, которая у неё получилась после аэродинамического торможения торцом корпуса, ибо боковой поверхостью тормозить плохо из-за боковых нагрузок.
      
      Т.е. прикидываем вертикальную скорость как равновесную на высоте 5 км при торможении торцом цилиндра высотой 100 метров и средней плотностью 800*0,15=120 кг/м3
      
      Т.е. давление на торец цилиндра 9,81*120*100=117720 Па равно аэродинамическому давлению потока воздуха при его плотности 0,6 кг/м3
      Отсюда скорость потока воздуха, она же скорость спуска, (117720*2/0,6)^0,5=626 м/с
      Скорость получилась аховая - сверхзвуковая. В принципе она может такая и получиться - первые опыты по сверхзвуку в СССР проводились как раз так: в свободнопадающем объекте.
      Но, все же не такая большая, ибо сопротивление воздуха на сверхзвуке всё же сильное (звуковой барьер).
      Так что вероятнее всего скорость будет порядка 300 м/с.
      
      
      Увеличение массы конструкций на расход посадочного топлива, число раз:
      
      Для 626 м/с
      exp(626/300/9,81)/(1-0,15*(exp(626/300/9,81)-1))=1,282625399
      
      т.е.
      k=0,15*1,282625399=0,19239381
      
      Для 300 м/с
      exp(300/300/9,81)/(1-0,15*(exp(300/300/9,81)-1))=1,125429552
      
      
      т.е.
      k=0,15*1,125429552=0,168814433
      
      ========
      Т.е. можно принять среднее значение К=(0,17+0,19)/2=0,18
      
      Т.е. пляшем между 0,15 и 0,20
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"