Комментарии: Проект советской космической программы в альт. варианте

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Проект советской космической программы в альт. варианте
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/05/2014, изменен: 16/08/2017. 1k. Статистика.

Аннотация:
Здесь продолжается обсуждение космических проектов АИ-СССР По просьбе тов. Киборга выношу в шапку "Не бывает много ПН!!! Для дешевого освоения космоса нужны толстые недорогие кластеры! Это простые и дубовые АМС, огромные просторные отсеки для станций, элементы центрифуг, расходники для лунной промышленности. И все это не из дорогих фрезерованных алюминий-титановых панелей, а из простой и толстой сталюки!!! Для полета на Луну "Сатурн", крупнейшая ракета за всю историю, оказалась впритык! Индустриальный мотор на полкилаватта стоит полторы-две сотни евро. Полукиловаттный мотор от Maxon Motors весит в десять раз меньше - 240 грамм... При цене под полторы тысячи евро. А сколько таких моторов в "танкетках" для Марса или Луны? Которых потребуется не десять и не двадцать! Спец. электроника стоит миллионы. Простая электроника внутри многослойного защитного кожуха массой десять тонн стоит вместе с кожухом пару десятков тысяч. И так везде. Космос убила недоразмеренность, когда спутникостроители, не дождавшись большого кластера, начали строить компактно, легко - но невероятно дорого." (c) Киборг
И от меня лично: НЕ БУДЕТ В СЮЖЕТЕ ЦИЛИНДРОВ О'НЕЙЛА!!!!!!!!!!!!!!! Достали уже
Архивы темы, объединёнными файлами - один лист на архив с 1000 комментов - доступны в облаке

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 07:55 "Сельское хозяйство" (623/1) 04:12 "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:08 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1) 04:07 "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 02/11 "Создание правильного образа " (557) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 24/10 "Гражданская авиация" (1004) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:29 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (2/1) 09:27 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (3/2) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

999. Иван1 2018/08/29 14:05 [ответить]
  > > 992.Битард с двача
  >Запуск в срок, спейсачеры!
  >
   >Ходят слухи, что на нынешнем международном аэрокосмическом конгрессе в Бремене через месяц объявят новый положняк:
  >
   >Маск, Шотвелл и Безос - мужики, воры и блатные.
   >Китай, Индия, "Новозеландцы", "Вайт-Кнайтовцы" - паханы и стремящиеся.
   >НАСАроги, EAS, DLR - черти, чурки, чуханы.
   >Роскосый, ЦИХ и прочие "с одной восьмой суши" - лохи и опущенные.
  >
   >Всем космачам беспроблемных запусков, а Рогозину и прочим функционерам - перо под ребро.

  Правильно прокукарекал, Битард с двача.
  Действительно, пора снова делать зону красной.

  > > 997.hcube
   >Это не совсем так. Во-первых, ТЗП так и так нужна для защиты от пламени движков. Во-вторых, ТЗП на орбитальную скорость и ТЗП на 2-3 км/с - это немножко разная по весу ТЗП.

   >А так в принципе верно, да. Масса одного порядка - ТЗП порядка 5% от сухой массы, и топлива - в районе 10% от сухой же массы.

  Да, Маску повезло, что он нашел такой режим, что оказалось проще истратить некоторое количество топлива на торможение первой ступени, а не делать на ней теплозащиту.

  Для второй и больших ступеней это не пройдет.

  В АИ найти и выполнить такой режим - тоже сложно. Ибо это не просто "взять и щитки выпустить".

  >Я думаю, что правильный подход - щитки-ротор в верхней части (обеспечивающие ориентацию, управление спуском и финальное торможение на авторотации), ТЗП донного отсека, и запас топлива для финальной посадки примерно со 150-200 м/c.

  Про ТЗП стенок забыл.
  Там тоже нужна теплозащита (смотрим на спускаемый аппарат "Союза").

  >Вот кстати интересно - а насколько эффективна авторотация в роли крыла? Планировать авторотирующий винт с палкой ступени посередке - может?

  Теоретически может.
  Но как бы центробежной силой не разорвало.

  Мелкие аналоги:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/ПФМ-1
  http://portaleco.ru/morfologija-i-ekologija-plodov/aerohorija-aerohornye-diaspory.html

998. 🔰Чируно 2018/08/29 14:37 [ответить]
  > > 996.Falling Star
  >Легко показать, что торможение ступени с отдачей μ при помощи топлива эффективнее, если массовая доля теплозащиты в аппарате больше этой самой μ. Поэтому, кстати, водородные SSTO (вроде Delta Clipper) могут позволить себе иметь защиту, а менее эффективные керосинки лучше тормозить уже проверенным Маском способом.
  А могут позволить и не иметь вовсе - как водородный New Shepard, доставивший в космос и спустивший оттуда маникен
  Надо еще учесть, что размер теплозащиты определяется в том числе и аэродинамическим качеством. Это видно даже на первых спускаемых аппаратах - круглом "Востоке" и обладающим каким-никаким, а качеством "Меркурии", не говоря уже о развитых планерах шаттлов. В пределе машина с бесконечным качеством может обойтись вообще без защиты - просто потому что рассеиваемая при входе мощность будет равна нулю (и также бесконечно узок будет створ углов, в который нужно попасть)
  >> > 995.Русаков Павел
  >>Даже BFR сомнительна.
  >>Переведёт на метан, и на этом будет достигнут потолок технологий, коммерчески оправданных!
  >Метан и коммерческая оправданность - особенно в диаметре "Falcon-9" - абсолютно несовместимы.
  Как было показано еще в начале этой ветки, метан оправдан физически или при большом количестве ступеней (N=5..6), или при очень тяжелых двигателях (доля небаковой массы ступени >78%), или при неклассическом отношении масс ступеней в ракете (которое выполнено в Big Fine Rocket)
  Экономически же не оправдан, похоже, никогда. Пока, по крайней мере, цены на двухкриогенные сметанные двигатели выглядят также жутко, как и на Hydralox

  >> >987.🔰Чируно
  > > 989.Falling Star
  >>Но почему-то не отпускает уверенность, что где-то обязательно третий такой трюк за ним числится
  >Спотолочные "полтора раза", относящиеся к поверхности теплосъема в F-1 (которые в реальности оказались 157%) не считаются?
  Нет, конечно. Там ведь котельных дел мастер долго-долго наугад тыкал (начиная с 40%) - но так и не попал в точное значение. А типичные для него подкрутки - это когда долго-долго тыкал, вообще ни разу не попал - а на выходе "ответ", отличающийся от правильного в третьем знаке (как 𝟸𝟽% для Metаlоx/Keralox или 𝟸.𝟹𝟼/𝟸.𝟹𝟹 у самолета)

997. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/08/29 13:35 [ответить]
  Это не совсем так. Во-первых, ТЗП так и так нужна для защиты от пламени движков. Во-вторых, ТЗП на орбитальную скорость и ТЗП на 2-3 км/с - это немножко разная по весу ТЗП.

  А так в принципе верно, да. Масса одного порядка - ТЗП порядка 5% от сухой массы, и топлива - в районе 10% от сухой же массы.

  Я думаю, что правильный подход - щитки-ротор в верхней части (обеспечивающие ориентацию, управление спуском и финальное торможение на авторотации), ТЗП донного отсека, и запас топлива для финальной посадки примерно со 150-200 м/c.

  Вот кстати интересно - а насколько эффективна авторотация в роли крыла? Планировать авторотирующий винт с палкой ступени посередке - может?

996. Falling Star 2018/08/29 12:05 [ответить]
  Да, кстати, для любителей обмазыватся ̶н̶е̶с̶в̶е̶ж̶и̶м̶ теплозащитой. Легко показать, что торможение ступени с отдачей μ при помощи топлива эффективнее, если массовая доля теплозащиты в аппарате больше этой самой μ. Поэтому, кстати, водородные SSTO (вроде Delta Clipper) могут позволить себе иметь защиту, а менее эффективные керосинки лучше тормозить уже проверенным Маском способом.

  > > 995.Русаков Павел
  >А вот сдаётся мне, что у Маска ещё выйдет человека в космос послать, может быть даже на Луну. На Марс уже сомнительно. А уж освоение дальнего космоса... Даже у Маска не получиться.
  О, опять пошли сказки о "страшном ветре". Пока у Маска получается BCE, что он обещал.
  >Трудности, которые пытается преодолеть Маск - это трудности физические
  >Потому что трудности на известной шкале достижений Элона - растут по экспоненте. То есть, каждый новый шаг на порядок труднее предыдущего.
  И какие же такие физические трудности растут по экспоненте? Только стартовый вес (в примитивном варианте однопуска) - так он не актуален с тех пор как освоена стыковка...
  >Поэтому, Элону удастся повторить достижения государства, и возможно, на порядок дешевле. Но не на три-четыре, и даже не на два порядка!
  Уже повторил. И вы это, обновите методички что ли - вон, Иванушка-дурачок уже не на порядок требует, а просто дешевле его теперь устроит.
  >Отсюда, ничего особенного он не продемонстрирует. Даже BFR сомнительна.
  Серьезно? Вообще-то уже продемонстрировал. Хотя бы реальную многоразовость первых ступеней и выдающийся по возможностям (и цене, что тоже важно) сверхтяжелый носитель, сопоставимый разве что с Сатурняшей.
  >Максимум - усовершенствует свой тяжёлый "Сокол". Переведёт на метан, и на этом будет достигнут потолок технологий, коммерчески оправданных!
  Метан и коммерческая оправданность - особенно в диаметре "Falcon-9" - абсолютно несовместимы.

  > > 993.Атом
  >"Вай Кнайтовцы" и "Новозеландцы" - это новые частники с их нанолаунчерами?
  White Knight - аэрокосмическая система, выводящая в космос пилотируемые корабли, размер которых даже в первом поколении этой системы больше гагаринского "Востока" (а во втором - сопоставим с "Союзом"). Новозеландская (а теперь уже американская) компания RocketLab - имеет носитель, выводящий на орбиту сотни килограмм, расчитанный на микроспутники. Под масштаб "нaнo" это никак не попадает, это же не какие-то там Exos SARGE или Astra, оставьте это словечко для попильщиков из "Почахо"!

  > > 992.Битард с двача
  Самоопущенные, что самое характерное.

995. *Русаков Павел 2018/08/29 11:02 [ответить]
  > > 994.Битард с двача
  >> > 993.Атом
  >>> > 992.Битард с двача
  >>>...новый положняк:
  >>
  >>Хороший положняк. "Вай Кнайтовцы" и "Новозеландцы" - это новые частники с их нанолаунчерами?
  >
  >А ТО!
  >
  >http://2ch.hk/spc/src/417728/15353085345460.jpg
  >
  >http://2ch.hk/spc/src/417728/15352470877800.jpg

  А вот сдаётся мне, что у Маска ещё выйдет человека в космос послать, может быть даже на Луну. На Марс уже сомнительно. А уж освоение дальнего космоса... Даже у Маска не получиться.
  Потому что трудности на известной шкале достижений Элона - растут по экспоненте. То есть, каждый новый шаг на порядок труднее предыдущего. Поэтому, Элону удастся повторить достижения государства, и возможно, на порядок дешевле. Но не на три-четыре, и даже не на два порядка! Отсюда, ничего особенного он не продемонстрирует. Даже BFR сомнительна. Максимум - усовершенствует свой тяжёлый "Сокол". Переведёт на метан, и на этом будет достигнут потолок технологий, коммерчески оправданных! Трудности, которые пытается преодолеть Маск - это трудности физические, а не административные и коммерческие. Даже добыча ресурсов с астероидов под вопросом, хотя и возможна.

994. Битард с двача 2018/08/29 10:54 [ответить]
  > > 993.Атом
  >> > 992.Битард с двача
  >>...новый положняк:
  >
  >Хороший положняк. "Вай Кнайтовцы" и "Новозеландцы" - это новые частники с их нанолаунчерами?

  А ТО!

  http://2ch.hk/spc/src/417728/15353085345460.jpg

  http://2ch.hk/spc/src/417728/15352470877800.jpg

993. Атом 2018/08/28 23:33 [ответить]
  > > 992.Битард с двача
  >...новый положняк:

  Хороший положняк. "Вай Кнайтовцы" и "Новозеландцы" - это новые частники с их нанолаунчерами?

992. Битард с двача 2018/08/28 10:48 [ответить]
  Запуск в срок, спейсачеры!

  Ходят слухи, что на нынешнем международном аэрокосмическом конгрессе в Бремене через месяц объявят новый положняк:

  Маск, Шотвелл и Безос - мужики, воры и блатные.
  Китай, Индия, "Новозеландцы", "Вайт-Кнайтовцы" - паханы и стремящиеся.
  НАСАроги, EAS, DLR - черти, чурки, чуханы.
  Роскосый, ЦИХ и прочие "с одной восьмой суши" - лохи и опущенные.

  Всем космачам беспроблемных запусков, а Рогозину и прочим функционерам - перо под ребро.

991. читатель 2018/08/28 10:02 [ответить]
> > 990.Иван1
Речь про тебя, "отливатель". За#$@л уже своими не относящимися к делу "цитатами" и абсолютно фантастическими "расчетами"!

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Проект советской космической программы в альт. варианте ()

Комментарии: Проект советской космической программы в альт. варианте
()