Комментарии: Пво, Про, Зрк, Урвв

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Пво, Про, Зрк, Урвв
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/08/2014, изменен: 27/06/2015. 0k. Статистика.

Аннотация:
Здесь предлагаю обсуждать ЗРК, в т.ч. ЗРК флота, ракеты "воздух-воздух", противоракеты.
Архивы темы, объединёнными файлами - один лист на архив с 1000 комментов - доступны в облаке https://cloud.mail.ru/public/Mxm5/FLQDmGXsU Папки будут постепенно пополняться. ...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:51 Безбашенный "Запорожье - 1" (973/16)
10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:51 "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:50 "Форум: все за 12 часов" (217/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 07:55 "Сельское хозяйство" (623/1) 04:12 "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:08 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1) 04:07 "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 02/11 "Создание правильного образа " (557) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 24/10 "Гражданская авиация" (1004) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:51 Безбашенный "Запорожье - 1" (973/16) 10:51 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

796. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/31 20:14 [ответить]
  > > 795.Следж Хаммер
   >https://armyman.info/stati/46770-zrk-s-75-v-xxi-veke.html ЗРК С-75 в XXI веке
  >
   >https://itnan.ru/post.php?c=2&p=287708 70 лет НПО 'АЛМАЗ' имени академика А.А.Расплетина !

  Эти были ссылки

  https://strangernn.livejournal.com/1004260.html Новый Boeing Avenger

  "И швец, и жнец и на дуде игрец" (с)
  Главным образом - Жнец :)

795. Следж Хаммер 2018/07/31 17:55 [ответить]
  https://armyman.info/stati/46770-zrk-s-75-v-xxi-veke.html ЗРК С-75 в XXI веке

  https://itnan.ru/post.php?c=2&p=287708 70 лет НПО 'АЛМАЗ' имени академика А.А.Расплетина !


  https://strangernn.livejournal.com/1004260.html Новый Boeing Avenger

794. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/07/29 22:15 [ответить]
  > > 793.Следж Хаммер
  >А мой комм 787 виден?

  За всех не скажу, мне - да.

793. Следж Хаммер 2018/07/29 22:14 [ответить]
А мой комм 787 виден?

792. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/07/29 22:12 [ответить]
  > > 779.Симонов Сергей
  >
  >С самого начала не выйдет, ГШ шестиствольных ещё нет, и ускорить сильно их разработку не получается

  Кстати насчёт многоствольных пушек и пулемётов: а отчего же в их разработке в АИ никак не участвует Иван Ильич Слостин? Пулемёт его упоминается в 05-18, а он сам как будто не существует. Между тем в 50-е он был не только жив, но и продолжал работать над подобными системами:
  http://commi.narod.ru/txt/shirad/169.htm

  А кроме Слостина подобное оружие в 30-е годы разрабатывал М.Н. Блюм:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Блюм_Михаил_Николаевич

791. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/07/29 19:43 [ответить]
  > > 790.Симонов Сергей
  >> > 789.Redstar72
  >У С-200 существенно более дешёвые "расходники". Ракета "Дали" большая и дорогая, её применение оправданно только по носителям ядерного оружия.

  В-400 (5В11): длина 13,6 м, масса 8,75 т
  5В21: соответственно 10,76 м и 7,07 т
  Не сказал бы, что уж прямо принципиальная разница... Да и разница в длине в основном оттого, что у В-400 первая ступень (ускоритель) позади второй (маршевой), а у 5В21 четыре ускорителя по бокам.

  >У большинства союзников, кроме ГДР, Чехословакии, Польши, Китая и Индии, реально, один объект на страну, требующий прикрытия ЗРК - столица и дворец президента :) Такой дорогой и сложный многоканальный комплекс им не нужен.

  Кхм... В ОАР, например, столиц три плюс Александрия. Югославы тоже, думаю, с Вами не согласятся. Ну а тем, кому "Даль" не нужна, С-200 тоже вряд ли нужен - им хватит и С-75.

  >На стоимость одного комплекса "Даль" союзники могут построить зональную систему ПВО всей страны на базе С-200, которая ещё и по "расходникам" будет дешевле

  Ох, сомневаюсь (мягко говоря)...

790. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/29 18:55 [ответить]
  > > 789.Redstar72

  На одного союзника, вскладчину, выходит не так уж и дорого :)
  У С-200 существенно более дешёвые "расходники". Ракета "Дали" большая и дорогая, её применение оправданно только по носителям ядерного оружия.
  У большинства союзников, кроме ГДР, Чехословакии, Польши, Китая и Индии, реально, один объект на страну, требующий прикрытия ЗРК - столица и дворец президента :) Такой дорогой и сложный многоканальный комплекс им не нужен. Это у нас - огромные промышленные районы, базы флота, ядерные объекты. "Даль" в АИ плотно интегрирована в систему ПВО страны.
  На стоимость одного комплекса "Даль" союзники могут построить зональную систему ПВО всей страны на базе С-200, которая ещё и по "расходникам" будет дешевле

  >788. Извари

  Дирижабли - это платформа для ДРЛО. В предыдущих книгах упоминалось неоднократно

789. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/07/29 15:51 [ответить]
  > > 786.Симонов Сергей
  >
  >С-200 в АИ начали делать для союзников, для которых "Даль" показалась слишком дорогой. Удорожание проекта, конечно, будет, но его союзники и оплатят.

  Я помню. Но я и тогда говорил Вам, и сейчас повторю: "Даль" так или иначе уже создаётся, союзникам нужно её всего лишь купить, причём это выгодно и нам, т.к. увеличение серийности способствует удешевлению. В случае С-200 Вы хотите возложить на них расходы на НИОКР - так вот это им наверняка обойдётся дороже, чем просто приобрести "Даль"; и вряд ли они могут изначально этого не понимать. В крайнем случае они могут заказать разработку какого-то упрощённого варианта "Дали", пусть даже одноканального, но с теми же радарами, ракетами и пусковыми (да и то не факт, что это будет для них оправданно: уж если тратить деньги - так лучше на хороший мощный ЗРК, чем на оплату работ по его ухудшению). Но не полностью нового комплекса.

788. Извари 2018/07/29 14:20 [ответить]
  Не наблюдается комплекса ПВО.
  Есть дирижабли. Они влияют на дальность обнаружения и отодвигают горизонт.
  Их место никак не оговаривается в системе.

787. Следж Хаммер 2018/07/29 14:23 [ответить]
  Вопрос с Далью и С-200 уже обсуждался и не один раз, ЗРК весьма спецефический, мобильность никакая, одноканальный, зачем он всяким союзникам, для которых отстреливать помехопостановщики на большой дальности не самая главная задача? Рациональнее сделать мобильную версию С-75 или Круга с новыми дальнобойными ракетами, дополнив их модернизацией истребителей и их ракетного вооружения, и связав все АСУ ПВО. Это будет дешевле, универсальнее и актуальнее.
  Ну и с Кремнием история совсем непонятная, опять вырулили на РеИ.
  Кроме того, что это за процессор 6502, откуда взялось это непонятное название, где советский индекс?

786. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/29 14:11 [ответить]
  >Redstar72

  С-200 в АИ начали делать для союзников, для которых "Даль" показалась слишком дорогой. Удорожание проекта, конечно, будет, но его союзники и оплатят.

785.Удалено написавшим. 2018/07/29 14:06

784. арт 2018/07/29 13:44 [ответить]
  > > 783.Redstar72

  >Да вроде нет:

  Да. Это я с системами А спутал.

783. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/07/29 13:18 [ответить]
  > > 782.арт
  >Даль вроде как шахтного размещения?

  Да вроде нет:
  http://pvo.guns.ru/dal/dal3.htm
  http://bastion-opk.ru/dal-zrk/

  А в АИ вообще мобильный вариант сделали, о чём было написано не далее как неделю назад:
  Комплекс сделали мобильным, пусковые установки разместили на шасси МАЗ-543, аппаратные кабины комплекса и антенные посты управления ракетой - на шасси ЗИС-157 (позднее - "Урал-375"). Мобильное размещение значительно улучшало выживаемость в боевых условиях и сокращало объём капитального строительства.

782. арт 2018/07/29 12:57 [ответить]
  > > 781.Redstar72
  >
  >Вот всё-таки мне по-прежнему непонятен смысл создания С-200 в АИ, при наличии работающей "Дали".

  Даль вроде как шахтного размещения?

781. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/07/29 12:46 [ответить]

Вот всё-таки мне по-прежнему непонятен смысл создания С-200 в АИ, при наличии работающей "Дали". Говорят, С-200 намного дешевле; возможно, это и так, если сравнивать только стоимость "железа" того и другого комплекса. Но вот в то, что разработка "с нуля" нового комплекса с учётом затрат на НИОКР может обойтись дешевле, чем постройка дополнительных экземпляров уже существующей системы "Даль" - НЕ ВЕРЮ. Тем более с учётом того, что 1) чем больше серия, тем меньше стоимость единицы продукции, и 2) разработка С-200 затягивается, что означает лавинообразный рост расходов... Это мне напоминает историю создания F-35 (он же JSF, он же Лайтнинг-2, он же "пингвин"). Там ведь тоже всё начиналось с того, что "Раптор слишком дорогой, их много не построишь - давайте сделаем такой же, но в полтора раза меньше и в три раза дешевле";). В итоге, как известно, расходы на программу JSF достигли совершенно астрономических цифр, сделав именно её самой дорогой в истории всего американского ВПК; а каждый отдельный самолёт получился если и дешевле Раптора, то ненамного и то лишь благодаря на порядок более крупной серии (а для этого, в свою очередь, американцам пришлось втюхивать их союзникам буквально силой).

780. Стрелец 2018/07/27 16:27 [ответить]
  > > 779.Симонов Сергей

  >С самого начала не выйдет, ГШ шестиствольных ещё нет, и ускорить сильно их разработку не получается
  Тогда нет смысла "Шилку" ставить на вооружение, лучше продолжать ее углублять и расширять до "Тунгуски".
  >Лучше автономный модуль на любом шасси
  Можно что-то типа китайской LD-2000, если не предъявлять к установке всяких требований по бронированию, повышенной проходимости и возможности ведения огня сходу и т.д., то и любое шасси не нужно.
  >Не обязательно, Стандарт-АРМ уже был намного умнее. не говоря уже о HARM.
  Говорю же - "Шрайка", а не всех ПРР вообще:))

779. Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/27 16:06 [ответить]
  > > 778.Стрелец
  >> > 777.Симонов Сергей
  >>> > 776.Стрелец
  >>>

   >Совсем запутал. Предлагаешь с самого начала вместо РИ "Шилки"?

  С самого начала не выйдет, ГШ шестиствольных ещё нет, и ускорить сильно их разработку не получается

   > Так может ее тогда сразу колесной делать, прицепной?

  Лучше автономный модуль на любом шасси

   >>Шрайк было относительно легко обмануть,
   >Это и есть упомянутые пресловутые "вытекающие" Шрайка как ПРР:))

  Не обязательно, Стандарт-АРМ уже был намного умнее. не говоря уже о HARM.
  Зато их можно было запустить и драпать - самонаведение

778. Стрелец 2018/07/27 15:33 [ответить]
  > > 777.Симонов Сергей
  >> > 776.Стрелец
  >>> > 775.Симонов Сергей
  >>
  >И я в третий раз предлагаю боевую машину с двумя ГШ-6-23 или ГШ-6-30.
  Совсем запутал. Предлагаешь с самого начала вместо РИ "Шилки"? Так может ее тогда сразу колесной делать, прицепной?
  >Шрайк было относительно легко обмануть, в начале выключением радара, а затем - переключением излучения на ложную антенну-цель, в виде сетки-рабицы
  Это и есть упомянутые пресловутые "вытекающие" Шрайка как ПРР:))

777. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/27 15:15 [ответить]
  > > 776.Стрелец
  >> > 775.Симонов Сергей
  >
  И я в третий раз предлагаю боевую машину с двумя ГШ-6-23 или ГШ-6-30.
  Шрайк было относительно легко обмануть, в начале выключением радара, а затем - переключением излучения на ложную антенну-цель, в виде сетки-рабицы

776. Стрелец 2018/07/27 14:35 [ответить]
  > > 775.Симонов Сергей

  >ЗРК для тогдашних УАБ мелковатая цель. Да ещё и отстреливается активно
  А позиции батареи ЗРК? На каждой из которых еще и пара "Шилок" будет. А то что отстреливается так для того и тактика, средства подавления и всякая вариативность действий и наряда сил. Нам же при этом надо в каждый дивизион ЗРК включать батарею таких "Шилок", 4-8 машин в зависимости от структуры дивизиона. Когда таких дивизионов 120-150 это еще куда ни шло, а когда триста или четыреста? При том, что возможность поражения СВН со скоростью 400 м/с (скорость "Шрайка") только гипотетическая? При том, что длительность огня ограничивалась 50 выстрелами на ствол, после чего требовалось несколько секунд перерыва.

775. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/27 13:54 [ответить]
  > > 774.Стрелец
  >> > 767.Симонов Сергей
  .
  >Так не ЗРК, моста, хотя и по стационарным ЗРК можно, почему нет если позиции известны? Риск велик базару нет, значит будут комбинировать.

  Мост пожалуйста, более того именно мост и был одно из первых целей для УАБ.
  ЗРК для тогдашних УАБ мелковатая цель. Да ещё и отстреливается активно

774. Стрелец 2018/07/27 13:05 [ответить]
  > > 767.Симонов Сергей

  >А никак.
  >Ни УАБ, ни "Буллпап" ни разу не использовались для поражения ЗРК.
  Так не ЗРК, моста, хотя и по стационарным ЗРК можно, почему нет если позиции известны? Риск велик базару нет, значит будут комбинировать.

  > > 768.арт

  >Самый интересный случай это уничтожение аргентинского Роланда, в 1982 году.
  Единственный аргентинский Роланд участвовавший в войне достался англичанам неповрежденным.

773. арт 2018/07/27 12:10 [ответить]
  > > 772.Симонов Сергей

  >И цена.

  Цена была вполне приемлемой. Просто работа по точечным целям была затруднительна. А вот по более крупным (или протяженным), типа мост, было оправдана и более того выгодна.

772. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/27 10:57 [ответить]
  > > 771.арт
  >> > 770.Симонов Сергей
  >
  >> речь шла о Вьетнаме
  >
  >Там то же использовались. Но на то период КВО было слишком большим.

  И цена.

771. арт 2018/07/27 10:45 [ответить]
  > > 770.Симонов Сергей

  > речь шла о Вьетнаме

  Там то же использовались. Но на то период КВО было слишком большим.

770. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/27 10:36 [ответить]
  > > 768.арт
  >> > 767.Симонов Сергей
  >
  > Использовались неоднократно.
  >Самый интересный случай это уничтожение аргентинского Роланда, в 1982 году.

   речь шла о Вьетнаме

769. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/27 10:36 [ответить]
  > > 768.арт
  >> > 767.Симонов Сергей
  >
  > Использовались неоднократно.
  >Самый интересный случай это уничтожение аргентинского Роланда, в 1982 году.

   речь шла о Вьетнаме

768. арт 2018/07/27 10:24 [ответить]
  > > 767.Симонов Сергей

  >Ни УАБ, ни "Буллпап" ни разу не использовались для поражения ЗРК.

   Использовались неоднократно.
  Самый интересный случай это уничтожение аргентинского Роланда, в 1982 году.

767. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/27 08:56 [ответить]
  >766. Стрелец

  А никак.
  Ни УАБ, ни "Буллпап" ни разу не использовались для поражения ЗРК.
  Одно дело - подойти к цели на предельно малой высоте, а то и вдоль русла рек / по ущелью /прячась за складками местности, над целью сделать горку, сбросить залпом весь груз кассетных бомб и на сверхзвуке съе..ать, "абер совсем другое дело" (с) войти в зону поражения ЗРК, вылезти на высоту применения УАБ и 2-3 минуты ждать, пока оператор мандулирует кнюппелем, наводя УАБ или "Буллпап" на цель.
  У янки дурнiх нету, звiняйте! Для того ПРР и сделали, чтобы в зону поражения ЗРК не лезть.

  >765. Следж Хаммер

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Москит_(противокорабельная_ракета)
  Масса БЧ та же, что у "Оникса" - 300 кг.
  При этом чётко написано:
  ПКР «Москит» входит в состав ракетных комплексов, предназначенных для поражения надводных кораблей водоизмещением до 20 000 тонн
  Т.е. - против эскортных кораблей

  На фоне "Москита" и "Оникса" "Талос" с его БЧ 136 кг для авианосца в/и 100 тыс тонн - вообще слону дробина

  Все эти рассуждения про 900 ПКР в залпе - это мечты диванных теоретиков. В случае реального конфликта по авианосцу без разговоров шарахнули бы ядерной торпедой с АПЛ, и уже потом, пока уцелевший эскорт очухивается с мокрыми штанами, добивали их ПКР-ами

766. Стрелец 2018/07/27 02:19 [ответить]
  > > 764.Симонов Сергей

  >Вот только, до появления приличных ПРР уровня "Standart-ARM" арсенал тактических приёмов остаётся довольно-таки ограниченным,
  А как же УАБы с Буллпапами?

765. Следж Хаммер 2018/07/26 23:05 [ответить]
  2автор
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Оникс_(противокорабельная_ракета)
  самолеты-снаряды стоимостью в настоящий самолет истребитель продолжать делать ИМХО нецелесообразно, тем более при наличии более совершенной электроники и развитии ПВРД, ну и прочих воздушно-реактивных двигателей. Число ракет в залпе может быть куда важнее мощи отдельной супер-ракеты, тем более при кардинально большем числе платформ для пуска ракет, что такое даже 20 РКР с 12 ПКР в максимальном варианте против 150 даже ДЭПЛ с 6 ПКР, т.е. 240 ракет против 900 ракет, и это мы не считаем новые типы ПЛ.

764. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/26 21:52 [ответить]
   >754. Следж Хаммер

  УВП - это железный каркас, удерживающий контейнеры с ракетами, и провода управления диагностикой и запуском.
  ПЗРК требует разработки уникальной малогабаритной ИКГСН, совмещённой с гироскопом, малогабаритных источников питания, лёгкой системы обнаружения целей, даже ракетного двигателя подходящих размеров и характеристик на тот момент нет.
  Однако же УВП - это "эпоха", а ПЗРК сделать - фигня...
  Исторически ЗУР комплексов С-25, Найк-Аякс и Найк-Геркулес с самого начала стартовали вертикально. Запуск из контейнера отработал Челомей на ПКР. Не вижу проблемы совместить эти наработки.

  Планшет для ПЗРК - хорош, спасибо.

  >755. Redstar72

  "Обещать - не значит жениться" (с)
  В реале решение о замене В-625 на В-600 было принято только после того, как В-625 не полетела

  >757. Михаил

  В АИ-УВП пока что помещаются только 9М38Р как аналог "Стандарт", и крылатые ракеты в габаритах "Томагавка" - 3М10Т (дозвуковая КР) и 3М10П - сверхзвуковая ПКР примерно на 100 км. Большего, в общем-то, от УВП и не требуется.

  >758. Стрелец

  Вот только, до появления приличных ПРР уровня "Standart-ARM" арсенал тактических приёмов остаётся довольно-таки ограниченным, ибо для применения свободнопадающих боеприпасов так или иначе приходится пролетать над целью

  >759. Redstar72

  Количество работ у Грушина не малое, точно так же, как и у других разработчиков. Вопрос решается количеством задействованных конструкторских бригад :)

  >760. Saber-toothed

  гл. 04-17
  "Пётр Дмитриевич Грушин, осмотрев противокорабельную ракету П-6 конструкции Челомея, модифицировал свою В758, оснастив её вместо съёмных складывающимися крыльями и рулями. Это позволило заметно сократить время подачи ракеты на пусковую. Также он улучшил режим стрельбы по наземным и надводным целям, разработав ударную модификацию ракеты В758. Мощность боевой части массой 136 килограммов военные объявили недостаточной, хотя американских «коллег» такая БЧ устраивала. У американцев тоже была противокорабельная модификация RIM-8H. Пришлось предусмотреть вариант В758ТС с ядерной БЧ на 5 килотонн."

  >761. Следж Хаммер

  Это не так.
  БЧ Талоса - 136 кг, находится в центральном теле воздухозаборника. Увеличить её невозможно - меняется режим работы ПВРД
  При этом длина ракеты - около 10 метров.
  С БЧ массой 136 кг на "тяжёлую ПКР" Талос ну никак не тянет, и стрелять им по авианосцам бесполезно.
  Москит не зря делали с боковыми заборниками - это позволило поставить полноценную ГСН и БЧ на 300 кг. Однако же даже "Москитом" по авианосцам стрелять не планируют, ибо бесполезно, слабоват

763. Следж Хаммер 2018/07/26 18:02 [ответить]
  https://andrej-kraft.livejournal.com/84744.html
  https://andrej-kraft.livejournal.com/87986.html
  https://andrej-kraft.livejournal.com/135382.html новая шведская ПВО
  https://ru.wikipedia.org/wiki/IRIS-T

762. Рамзай 2018/07/26 12:47 [ответить]
  https://andrej-kraft.livejournal.com/137091.html
  ПЗРК - последние из могикан войсковой ПВО
  https://andrej-kraft.livejournal.com/137430.html
  дополнение

761. Следж Хаммер 2018/07/26 00:12 [ответить]
Как давно уже писал, при наличии противокорабельной версии Талоса, оснащенного соответствующей ГСН, при этом стартующей из стандартной для других ракет (ЗУР, ПЛУР, КРМБ) УВП, вопрос с другими ПКР сильно обостряется, если не считать условно легких ПКР типа Гарпуна для вооружения флота от РКА до БПА, то в остальном потребности тяжелых КР закрывают упомянутая версия Талоса и аналогичная модель семейства КР с ТРД по типу семейства Калибр https://ru.wikipedia.org/wiki/Калибр_(крылатая_ракета) ничего больше флоту по сути и не нужно.

760. Saber-toothed 2018/07/25 22:35 [ответить]
Амерский оригинальный Талос крайрне здорово мог отработать и по кораблю. Так когда у нас будет недо-Москит из него сделан? Я это уже спрашивал кстати.

759. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/07/25 18:54 [ответить]
  > > 756.Михаил
  >> > 755.Redstar72
  >А зачем нам еще один Большой Талос?

  Что значит "ещё один"? Не ещё один, а всё тот же, так называемый В-758 (хотя я бы его как-то иначе обозвал, т.к. к семейству В-750 он никакого отношения не имеет). Всё это я говорю к тому, что его разработку в АИ лично я бы "поручил" не Грушину, который загружен и так сверх меры, а другому КБ - и КБ-670 Бондарюка видится мне вполне подходящей кандидатурой для этого. Они специализируются на прямоточниках, и у них есть опыт создания похожей ракеты, хотя и значительно меньших размеров. Делать ракету для "Круга" совсем с нуля они в РеИ побоялись, но тут им в помощь будут материалы, добытые разведкой - с учётом этого я не сомневаюсь в их успехе.

  Кстати:
  > > 750.Симонов Сергей
  >> 749. Redstar72
  > >И всё же, если есть у нас 9М38 более-менее близкая к реалу, то зачем В-600?
  >
  >Её в АИ просто сделали немного раньше и успели кое-куда распихать.

  Вот тут я вообще удивляюсь. Если "русский Талос" делает всё же Грушин, то у него получаются сразу четыре темы: В-750 с модификациями, В-758, В-1000 (противоракета) и В-600 - это если я ещё ничего не забыл;). Причём из них всех "шестисотка" выглядит наименее приоритетной. У Люльева, в свою очередь, только две темы: 9М38 и ракетоторпеда для комплекса "Вьюга". Как же Грушин умудрился сделать В-600 раньше?

758. Стрелец 2018/07/25 10:50 [ответить]
  > > 750.Симонов Сергей

  >Огорчил ты меня, дядько...
  Так мы про разное говорим, ты про объектовую ПВО Северного Вьетнама, а я про ПВО в южном Вьетнаме. Повторю - ЗСУ предназначается для войсковой ПВО, то есть противовоздушное обеспечение действий частей и соединений на марше и в бою, та ниша, в которой ГБУ и Шрайки, скажем так, встречаются не часто. Ты для этой роли уже выбрал "Енисей", вторая ЗСУ для этого избыточна. Проще сделать как говорит товарищ Хаммер, дуплексный пушечный комплекс.
  >Так про север и речь
  Да нет же, к северу из шушеры летали в основном разведчики и спасатели.
  >Шилка, как минимум, себя зарекомендовала с хорошей стороны.
  На испытаниях они показали примерно одинаковые результаты, у "Енисея" была больше дальность стрельбы и мощность снаряда, "Шилка" почти на десять тонн легче и 25% дешевле.
  >В ключевых пунктах можно и самоходные поставить
  Ага, что-бы воронам их легче искать было:))
  >При чём здесь танки? Ставим Шилки вокруг позиций ЗРК, стреляем ракетой и уматываем. Через 40 мин. в среднем на позицию со всех сторон наваливается как минимум эскадрилья F-105 c кассетными бомбами. ПРР пошли позже.
  При том, что основная задача ЗСУ - охранять танки. Собственно для этого ее и создавали. Что-бы прикрывать дивизионы ЗРК это надо в каждый дивизион включать по батарее "Шилок", все те же 4-6 машин, которые только этим и будут заниматься.
  >Вот тут их Шилки на подходе и подловят. Заградительным огнём
  Огорчаешь боярин. Ведь не стоит ждать, что противник после первого же знакомства с ЗСУ способными эффективно сбивать высокоточные боеприпасы (при условии что это возможно)) не станет вырабатывать тактику противодействия, отойдя от знакомых тебе схем. Это же азы:)

757. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2018/07/25 08:31 [ответить]
  > > 754.Следж Хаммер
  >> > 753.Симонов Сергей
  >>> > 751.Следж Хаммер

  >Это целая эпоха в вооружении, а быстрое создание УВП на фоне ковыряний в более простых вещах удивительны и нелогичны.

  Так ведь пока, как я понял, никаких УВП фактически и нет, только хотелки в этом направлении. Поскольку КР и ЗУР ОЧЕНЬ сильно по габаритам да и по конструкции (внешний вид, форма оперения, головных обтекателей, воздухозаборников) отличаются.

  Но в принципе корабельные вертикальные пусковые отдельно для КР, отдельно для ЗУР на начало 60-х для СССР вполне возможны.

  Есть вертикальные пусковые для флотских 9М38, в принципе ничего особо сложного в них нет, и сама концепция в этот период времени уже рассматривалась и обсуждалась.
  Вот их, раз таковые уже есть, ни в коем случае отменять нельзя)))) Особенно если 9М38 и дальше будут развивать как аналог "Стандарта", то есть в перспективе разветвят до аналогов СМ-1 ER, СМ-2, СМ-3, СМ-6. В принципе в этом случае в данной АИ какие-либо другие корабельные ЗРК кроме аналогов Си Спэрроу или SeaRAM ближнего (скорее уж ближайшего) радиуса не нужны, но для аналогов Си Спэрроу ИМХО лучше не вертикальные ПУ, а те что в РеИ.

  Для ПКР/КР для наземных целей большой дальности пока придется делать свои собственные вертикальные пусковые по типу ПУ ПКР П-700 "Гранит", что на "Петре Великом" стоят.

  Но каких-либо особых препятствий в этом я не наблюдаю, поскольку и в РеИ семейство КР Челомеевского КБ от П-5 до П-1000 "Вулкан" имеют сходный диаметр и сходную конструкцию, отличаясь только по длине. Не вижу причин, по которым в АИ будет по другому.
  Ну а КР Березняка конечно постройнее Челомеевских будут, но и тут, как я полагаю, можно какой-нибудь "переходник" смастерить, который будет устанавливаться в контейнер ПУ, а затем в него будет устанавливаться ракета.

  Вот только П-270 "Москит" из всей линейки КР выбивается своими габаритами, но для них скорее всего придется отдельные носители делать с собственными ПУ.

  Ну а полноценными корабельными УВП для всех типов ракет ИМХО и в данной АИ с учетом послезнания придется не ранее середины 80-х заниматься.

Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Пво, Про, Зрк, Урвв ()

Комментарии: Пво, Про, Зрк, Урвв
()