Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 8 Дотянуться до звёзд. часть 3 главы 01-20
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru)
  • Размещен: 04/08/2019, изменен: 23/10/2022. 2332k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Альтернативная история СССР 1954-1964. 8-я и 7-я книга в состоянии допиливания.

    Список завершённых фанфиков http://samlib.ru/s/simonow_s/spisok_fanfikov.shtml

    ЛУНОСРАЧ в основной теме НЕ УСТРАИВАТЬ!
    Для этого есть тема "Теории заговора" http://samlib.ru/comment/s/simonow_s/teorii_zagovora

    Окончание цикла от 07.11.2021. Ура, товарищи! Прямая ссылка


    07.11.2021 окончание цикла выложено.

    Не кормите троллей! Все комменты будут удалены.

    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
    10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:06 "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39)
    11:06 "Форум: все за 12 часов" (223/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Симонов С.
    07:55 "Сельское хозяйство" (623/1)
    04:12 "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:08 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1)
    04:07 "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1)
    21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961)
    18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927)
    17/11 "Новые технологии в промышленности" (624)
    16/11 "Центральный флуд" (827)
    12/11 "Вооружённые силы и техника" (970)
    06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851)
    03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788)
    02/11 "Проект советской космической " (960)
    02/11 "Создание правильного образа " (557)
    30/10 "Огас и Плановая экономика" (393)
    30/10 "Медицина, биология" (1007)
    26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584)
    24/10 "Гражданская авиация" (1004)
    19/10 "Вертолёты" (820)
    14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279)
    13/10 "Наука и образование как ключ " (266)
    10/10 "День хризантем" (33)
    10/10 "Военная авиация" (715)
    06/10 "Химия и материалы" (347)
    04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739)
    22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527)
    13/09 "Демография и сопутствующее" (849)
    29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500)
    18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551)
    16/07 "Кино" (108)
    12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006)
    07/06 "Жизнь бесценна" (41)
    07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986)
    28/05 "Музыка" (577)
    25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446)
    09/05 "Телевидение, фототехника, " (466)
    20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234)
    19/04 "Предложения по палубной авиации " (988)
    20/02 "Дружба миров" (48)
    13/02 "Культура" (990)
    31/01 "Программирование" (361)
    25/01 "Теории заговора" (130)
    09/01 "Геология и горная промышленность" (484)
    06/01 "Четвёртый Интернационал" (44)
    26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21)
    05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46)
    05/05 "Спираль истории Книга 1" (44)
    23/04 "Система Енонла" (11)
    21/04 "Невоенное противостояние с " (480)
    21/03 "Председатель Галактики" (111)
    20/11 "Актуальная тема - Международное " (963)
    07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78)
    04/09 "Металлургия" (236)
    14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415)
    16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983)
    23/02 "Разведка и контрразведка" (605)
    22/01 "Экранопланы" (200)
    13/07 "Нетехнические фанфики" (123)
    09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96)
    24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116)
    29/05 "Выставки 1959 года" (438)
    16/10 "Спираль истории Книга 2" (30)
    20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (2/1)
    11:06 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1)
    11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
    10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1)
    10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
    10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1)
    10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    421.Удалено владельцем раздела. 2022/01/06 09:30
    420. BERSERC 2022/01/05 13:14 [ответить]
      Спасибо за книгу!
    419. Ветер времени 2022/01/04 12:56 [ответить]
      Счастливого Нового Года. И пусть каждый его день будет хороший!
      
      
      На месте ядерных катастроф принято высаживать подсолнухи. Но зачем?
      
      https://www.popmech.ru/science/792083-na-meste-yadernyh-katastrof-prinyato-vysazhivat-podsolnuhi-no-zachem/?from=feed&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
      
      На заметку. Просто в АИ-СССР будут внимательно изучать такие нюансы.
    418. Бамбр 2022/01/01 20:17 [ответить]
      Таки всех - с наступившим!
    417. Scharapow_W 2022/01/01 19:55 [ответить]
      > > 415.Redstar72
      >.
       >С Новым 2022 годом! Счастья, здоровья, всего наилучшего!
      C Новым годом!
    416. Scharapow_W 2022/01/01 19:54 [ответить]
      > > 415.Redstar72
      >.
       >С Новым 2022 годом! Счастья, здоровья, всего наилучшего!
      C Новым годом!
    415. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2022/01/01 02:12 [ответить]
      .
      С Новым 2022 годом! Счастья, здоровья, всего наилучшего!
    414. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/01/01 00:34 [ответить]
      Поздравляю с Новым Годом!
    413. Следж Хаммер 2022/01/01 00:14 [ответить]
      С наступившим Новым Годом!
    412. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/12/31 23:08 [ответить]
      С Новым Годом!
    411. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/12/31 21:25 [ответить]
      @
      Всех с наступающим! Здоровья и счастья в Новом Году!
    410. Следж Хаммер (Le) 2021/12/31 15:28 [ответить]
      Всех с наступающим Новым 2022 Годом!
    409. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/12/31 15:27 [ответить]
      Поздравляю с наступающим новым годом!
    408.Удалено владельцем раздела. 2021/12/31 12:13
    407. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/12/30 21:26 [ответить]
      > > 406.Стрелец
      >> > 404.Семенов Руслан
      >
      >>Это да, Вьетнам под его правлением победил, и одно это говорит о том что он был на своём месте и вьетнамцам с ним повезло.
      >Ну это как сказать, руководство Ле Зуана обошлось Вьетнаму очень недешево, он много дров наломал.
      Ну тут как со Сталиным и с тем же Мао, в сравнении сколько пользы и вреда... Объединение Вьетнама это то что даёт ему индульгенцию, среди вьетнамцев на всегда.
      А закидоны... Ну так у кого их не было. Авторитаризм это и не плохо в тех условиях.
    406. Стрелец 2021/12/30 21:22 [ответить]
      > > 404.Семенов Руслан
      
      >Это да, Вьетнам под его правлением победил, и одно это говорит о том что он был на своём месте и вьетнамцам с ним повезло.
      Ну это как сказать, руководство Ле Зуана обошлось Вьетнаму очень недешево, он много дров наломал.
    405. Стрелец 2021/12/30 21:21 [ответить]
      > > 402.Семенов Руслан
      
      >Понятно что это не прямой аналог "культурной революции" и понятно что там наложились и чистки проамерикански настроенных чиновников городского уровня с юга Вьетнама и всяких бизнесменов..
      Не, ну давайте не путать, южновьетнамский госаппарат необходимо было чистить априори, а раскулачивание и национализация это элементы классовой борьбы и построения планового социализма сталинского типа. Проблема же чисток бывших "вьетконговцев" это опять же - борьба с инакомыслием внутри нового политического аппарата. Не секрет так то, что Вьетконг по политическим взглядам был очень пестрым. И компартия (ТПВ) успешно эксплуатировала повесточку непредрешенчества, типа "выкинем оккупантов, объединим Вьетнам" и дальше демократическими методами решим как жить, ага:))
      >Там сложно всё и маоизм это не культурная революция, это применение классового подхода к конкретной местности и к конкретному населению..
      Всмысле? Этого любое течение марксизма требует.
      >Во Вьетнаме была своя специфика, там почти все на севере были образованными и проблемы ускоренного создания класса рабочих так же не стояло.
      Сейчас не понял, какие нафиг образованные? К моменту провозглашения независимости большая часть населения Севера это такие же крестьяне, способные разве что крестик поставить вместо подписи. Определенным исключением можно считать католическую общину, но после 54-го года половина католиков удрала на Юг.
    404. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/12/30 21:10 [ответить]
      > > 403.Стрелец
      >> > 400.Семенов Руслан
      
       >>Как говорил товарищ Ле Зуан..
       > Ле Зуан был умным и циничным политическим двурушником, не стеснявшимся ради собственных убеждений эксплуатировать любую политическую повестку которая в текущий момент времени отвечает его интересам. То есть политическим реалистом, как Ленин.
      Это да, Вьетнам под его правлением победил, и одно это говорит о том что он был на своём месте и вьетнамцам с ним повезло.
    403. Стрелец 2021/12/30 21:01 [ответить]
      > > 400.Семенов Руслан
      
      >Китайский квартал до сих пор в центре Хошимина и там до сих пор живут китайцы.
      Ну так и отношения уже давно нормализовались. А тогда все было очень серьезно, за следующие пятнадцать лет из Вьетнама уехало или было депортировано больше миллиона китайцев из полутора.
      >Естественно что гайки подзакрутили, но в правах то не урезали и паспортов не отнимали.
      Ну какие еще паспорта у южан после окончания войны? Били не по паспорту, били по морде, по зажравшейся китайской морде:) А точнее по толстому кошельку. Собственно отсюда и проблема провести разграничение чем считать антикитайские репрессии, проявлением вьетнамского национализма или таки классовой борьбы.
      >Как говорил товарищ Ле Зуан..
      Да, было за ним такое, но это только показывает, что Ле Зуан был умным и циничным политическим двурушником, не стеснявшимся ради собственных убеждений эксплуатировать любую политическую повестку которая в текущий момент времени отвечает его интересам. То есть политическим реалистом, как Ленин. Но по убеждениям Ле Зуан был сталинистом и несмотря на лозунг "Китай сегодня это Вьетнам завтра" идеалом Ле Зуана оставался сталинский СССР.
      >Выдержка из беседы Ле Зуана с Мао:
      При этом за спиной оварищ Ле Зуан не стесняясь в сердцах именовал кормчего Мао "ублюдком" и по возможности сопротивлялся любому реальному проникновению Китая во Вьетнам. Например когда зашла речь о посылке китайских инженерных войск для участия в строительстве дороги Хо Ши Мина.
      >Если это не признание верховенства маоизма во Вьетнаме тогда я даже не знаю что это:)))
      Это признание 20 миллиардов помощи, полученных от Пекина за тридцать лет. Следование же идеологии проявляется в конкретных политических шагах и решениях. Но проблема в том, что вьетнамская специфика это смесь сталинизма и маоизма, при этом у вьетнамцев были известные проблемы с перенесением китайского опыта на вьетнамские реалии, что дало себя знать и в аграрной реформе и в военной стратегии.
    402. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/12/30 20:01 [ответить]
      > > 401.Бульба
      >> > 400.Семенов Руслан
      >
      >Признак сотрудничества с Китаем и признаки маоизма (где культурная революция, новая демократия, окружение города деревней?) немного разное. Ну максимум тут можно сказать, что там и там была вроде как народная партизанская война...
      Сразу после объединения Вьетнама были проведены самоочищения (массовые чистки в аппарате управления на всех уровнях), одних только эмигрантов в Китай после этих "самоочищений" собралось аж 300000 и это те кто эмигрировал. Вьетнам потерял массу образованных людей их заменили выходцы из крестьянских общин юга.
      Понятно что это не прямой аналог "культурной революции" и понятно что там наложились и чистки проамерикански настроенных чиновников городского уровня с юга Вьетнама и всяких бизнесменов (в основном этнический китайцев), но и публичные самобичевания тоже имели место и довольно широко, вон как некоторые историки утверждают что в течение 4 лет после объединения из власти выдавили всех бывших "вьетконговцев", на волне объединения им раздали всяких постов в руководстве всех уровней, а потом что-то поменялось и их всех повыкидывали с тех постов.
      Там сложно всё и маоизм это не культурная революция, это применение классового подхода к конкретной местности и к конкретному населению..
      Во Вьетнаме была своя специфика, там почти все на севере были образованными и проблемы ускоренного создания класса рабочих так же не стояло.
      В общем долго расписывать, до 1977 года Вьетнам шёл в фарватере Китая.
    401. Бульба 2021/12/30 19:36 [ответить]
      > > 400.Семенов Руслан
      
      Признак сотрудничества с Китаем и признаки маоизма (где культурная революция, новая демократия, окружение города деревней?) немного разное. Ну максимум тут можно сказать, что там и там была вроде как народная партизанская война...
    400. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/12/30 16:59 [ответить]
      > > 399.Стрелец
      >> > 398.Семенов Руслан
      >
       >>К примеру все этнические вьетнамцы в Китае не поражались в правах во время войны и этнические китайцы во Вьетнаме тоже.
      >Смотря что считать поражением в правах. После окончания войны Вьетнам стал проводить очень жесткую политику "вьетнамизации" страны и национальные меньшинства, включая полуторамиллионную китайскую диаспору попали под мощный прессинг, включая выдворение из страны, запрет на образование и печать на национальном языке, национализацию и конфискацию частной собственности. А во Вьетнаме как и в Камбодже китайская городская диаспора традиционно контролировала большую часть промышленности, торговли и финансов.
      Китайский квартал до сих пор в центре Хошимина и там до сих пор живут китайцы. Естественно что гайки подзакрутили, но в правах то не урезали и паспортов не отнимали.
      >>там и там социализм причём маоисткого толка!
      >Окститесь, если-бы товарищ Ле Зуан вас услышал, то от возмущения сгрыз бы свой галстук:))
      Как говорил товарищ Ле Зуан для работы с верующими надо хорошо знать их догматы и обряды.(ц)
      И он хорошо знал и наши и китайские обряды, и то что и кому говорить.
      Например уже после окончательного размежевания между СССР и Китаем (11 мая 1970), Ле Зуан приехал с визитом в Китай.
      Выдержка из беседы Ле Зуана с Мао:
      В настоящее время положение во Вьетнаме и Индокитае сложное, есть некоторые трудности.
      
      Мао Цзэдун: У всех стран какие-то трудности. У Советского Союза свои, у Соединённых Штатов свои.
      
      Ле Зуан: Нам очень нужны указания Председателя Мао. Наш Центральный комитет и Политбюро несомненно будут очень рады узнать, что Председатель Мао дал указания, как нам вести свою работу.
      
      Мао Цзэдун: Вы проделали очень хорошую работу, и справляетесь всё лучше.
      
      Ле Зуан: Мы старались изо всех сил. Мы смогли проделать хорошую работу потому, что следовали трём указаниям Председателя Мао, которые он дал нам в прошлом: во-первых, не бояться, мы не должны бояться врага; во-вторых, мы должны бить врага по частям; в-третьих, мы должны вести затяжную войну.
      
      Мао Цзэдун: Да, затяжную войну. Вы должны подготовиться к ведению затяжной войны, но не лучше ли, если война будет сокращена?
      И тд.
      http://maoism.ru/4965
      Если это Мы старались изо всех сил. Мы смогли проделать хорошую работу потому, что следовали указаниям Председателя Мао не признание верховенства маоизма во Вьетнаме тогда я даже не знаю что это:)))
    399. Стрелец 2021/12/30 16:40 [ответить]
      > > 398.Семенов Руслан
      
      >К примеру все этнические вьетнамцы в Китае не поражались в правах во время войны и этнические китайцы во Вьетнаме тоже.
      Смотря что считать поражением в правах. После окончания войны Вьетнам стал проводить очень жесткую политику "вьетнамизации" страны и национальные меньшинства, включая полуторамиллионную китайскую диаспору попали под мощный прессинг, включая выдворение из страны, запрет на образование и печать на национальном языке, национализацию и конфискацию частной собственности. А во Вьетнаме как и в Камбодже китайская городская диаспора традиционно контролировала большую часть промышленности, торговли и финансов.
      >там и там социализм причём маоисткого толка!
      Окститесь, если-бы товарищ Ле Зуан вас услышал, то от возмущения сгрыз бы свой галстук:))
    398. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/12/30 14:40 [ответить]
      > > 397.Бульба
      >Насчет Вьетнама: почему бы и не помочь сделать Индокитайскую Федерацию? Кто сказал, что это уклон вправо? Обособление разных наций является уклоном вправо, объединение - влево.
      Там вопрос в том кто будет главным.
      В таких землях ориентация на национальность очень важна, ибо население в основной своей массе крестьянское, а значит отсталое.
      Поэтому на тот момент времени, в этом конкретном регионе нацгосударства это то что нужно, а а для наднациональных общностей время ещё не пришло.
      Вон в 1979 году схлестнулись два социалистических государства "Китайско-вьетнамская война" и заметьте, и те и другие ни собирались проводить никаких этнических чисток, в примеру все этнические вьетнамцы в Китае не поражались в правах во время войны и этнические китайцы во Вьетнаме тоже. И не собирались менять политическое и экономическое устройство страны противника, и там и там социализм причём маоисткого толка!
      Однако война была крайне ожесточённой, хотя какая спрашивается разница какого цвета паспорт был бы у граждан, но нет, этническая составляющая в противостоянии оказалась очень важна.
    397. Бульба 2021/12/30 14:10 [ответить]
      Насчет Вьетнама: почему бы и не помочь сделать Индокитайскую Федерацию? Кто сказал, что это уклон вправо? Обособление разных наций является уклоном вправо, объединение - влево.
    396. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/12/30 12:24 [ответить]
      > > 395.С.
       >А просто позволить эмигрировать уехать из Камбоджи не желающим в ней оставаться?
       >А просто выслать депортировать из Камбоджи тех кто не нравится?
      За чей счёт и куда?
    395. С. 2021/12/30 10:48 [ответить]
      А просто позволить эмигрировать уехать из Камбоджи не желающим в ней оставаться?
      А просто выслать депортировать из Камбоджи тех кто не нравится?
    394. Летия Руминс 2021/12/29 12:10 [ответить]
      По Камбодже в АИ проблем таких не будет.
      1. Помощь от стран ВЭС
      2. Поставки и продуктов и зерна. Да и с 196... и в Камбодже возможна тактика получения горожанами земельных участков, переселение бедноты городов в новые посёлки-городки.
      3 Если все же будет голод - форс-мажор, природа - часть камбоджийцев могут быть набраны на работу странами ВЭС. Вряд ли студенты-медики откажутся от года учебы в СССР, если это значит: родители выживут, не голодают. И работу найти легче. Ну и рабочая сила для каких-то проектов соседних стран -;например строят ГЭС, которая даст электричество и Камбодже.
    393. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/12/28 21:33 [ответить]
      > > 389.Redstar72
      
      >И если Пол Пот - правильный революционер, то говорил ли он вот это:
      >"Город - обитель порока; можно изменить людей, но не города. Работая в поте лица по корчеванию джунглей и выращиванию риса, человек поймёт, наконец, подлинный смысл жизни... Все кампучийцы должны стать крестьянами"?
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Пол_Пот#Переселение_людей_из_городов_в_деревни
      >ИМХО, подобные высказывания скорее подошли бы какому-нибудь деятелю Талибана или подобного ему движения, чем правильному революционеру и тем более коммунисту;). Или это тоже клевета?
      Там ситуация сложилась такая что... Либо вывести народ из города в деревню либо голодная смерть всего населения городов.
      Получилось спасти часть населения городов, но при этом возбудилось население сёл ибо им это городские нахлебники были не нужны в принципе, а дальше понеслась и безо всякого Пол Пота, ему осталось только принять одну из сторон конфликта, он сделал ставку на большинство (на крестьян) в ущерб меньшинству (горожанам и монахам). Мало кто вспоминает но репрессии Пол Пота в основном были направлены против монахов именно их истребляли.
      Если лень читать, вот тут Клим Жуков рассказывает про ту ситуацию.
      https://www.youtube.com/watch?v=kxYEG0nbaRo&t=21s
      Заметьте, сам он относится к Пол Поту крайне отрицательно, но вынужден признать что в той ситуации выбор был не велик, либо умрут все горожане, либо спасём хотя бы часть из них.
    392. Стрелец 2021/12/28 21:05 [ответить]
      > > 391..........
      
      >Да в общем-то никто и не сомневался..
      Никто это ваша маленькая секта белоленточных гусанос, которым везде кровавое Лефортово мерещится, но все контакты которой с репрессивной системой сведены к общению с участковым раз в несколько лет и паре походов за паспортом в родной околоток?
    391.Удалено владельцем раздела. 2021/12/28 20:25
    390. Стрелец 2021/12/28 17:09 [ответить]
      > > 389.Redstar72
      
      >Эмм... То есть социалистический Вьетнам, только что вышедший победителем из схватки с самими США, зачем-то решил сначала свергнуть, а потом ещё и чудовищно оклеветать правильного революционера?
      Ну в общем да, примерно так.
      >Интересно, с чего же это всё?
      Как и везде корень в политических разногласиях. После смерти дядюшки Хо и прихода к власти товарища Ле Зуана вьетнамская компартия стала стремительно "праветь", к сожалению. У Вьетнама появились цели политического доминирования в регионе, "имперские амбиции" создания Индокитайской Федерации во главе с собой любимым. СССР со своей стороны эти амбиции подогревал, поскольку они выводили Вьетнам на линию открытой конфронтации с КНР. Кампучия в этом противостоянии встала на сторону Пекина, за чем последовало короткое, но ожесточенное выяснение отношений на два фронта.
      >ИМХО, подобные высказывания скорее подошли бы какому-нибудь деятелю Талибана или подобного ему движения, чем правильному революционеру и тем более коммунисту;). Или это тоже клевета?
      Нет, НО надо знать объективную социально-экономическую обстановку в которой находилась Камбоджа на момент прихода к власти Красных Кхмеров и тогда вы легко поймете логику Пол Пота, почему он так говорил и почему у него не было другого разумного выхода кроме массового переселения города в село. Могу посоветовать на эту тему исследование Michale Vickery "Cambodia 1975-1982", это лучшее из всего, что есть по теме. Если не найдете поиском то у меня она есть в электронном виде.
    389. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2021/12/28 12:05 [ответить]
      > > 387.Стрелец
      >А я согласен с Сырно. Пол Пот был правильный революционер, а период правления Красных Кхмеров стал жертвой политической обструкции и такой чудовищной клеветы, что Геббельс рыдает в аду от зависти.
      
      Эмм... То есть социалистический Вьетнам, только что вышедший победителем из схватки с самими США, зачем-то решил сначала свергнуть, а потом ещё и чудовищно оклеветать правильного революционера? Причём получил в этом деле полную поддержку и одобрение СССР? Интересно, с чего же это всё?
      
      И если Пол Пот - правильный революционер, то говорил ли он вот это:
      "Город - обитель порока; можно изменить людей, но не города. Работая в поте лица по корчеванию джунглей и выращиванию риса, человек поймёт, наконец, подлинный смысл жизни... Все кампучийцы должны стать крестьянами"?
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Пол_Пот#Переселение_людей_из_городов_в_деревни
      ИМХО, подобные высказывания скорее подошли бы какому-нибудь деятелю Талибана или подобного ему движения, чем правильному революционеру и тем более коммунисту;). Или это тоже клевета?
      
      А как быть с этим?
      Помимо внешнеполитического аспекта, увеличению напряжённости в кампучийско-вьетнамских отношениях способствовал крайний национализм красных кхмеров, особо проявлявшийся по отношению как к вьетнамской общине страны, так и к соседнему Вьетнаму. Более того, взяв на вооружение националистическую риторику, руководство страны пыталось решить внутренние проблемы, обвиняя во всём Вьетнам и вьетнамцев. Пол Пот даже заявил, что Вьетнам - это "наш враг номер один, наш традиционный враг и он должен быть разгромлен любой ценой".
      Идя дальше, Пол Пот в своих публичных выступлениях апеллировал к славному историческому прошлому истории Камбоджи, к периоду существования Ангкорской империи, охватывавшей территории нынешних Камбоджи, Вьетнама, Таиланда и Лаоса. Он призывал к борьбе за возрождение этого государства "в её былых границах". В одном из документов того периода в качестве одной из первоочередных задач ставится необходимость "организовать провокации и вторгнуться на территорию кхмер-кромов и в Сайгон, а затем - оккупировать эти районы". Сам Пол Пот по пномпеньскому радио заявил: "ещё при своей жизни я надеюсь освободить Сайгон".
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Пол_Пот#Конфликт_с_Вьетнамом._Свержение
      Было или нет?
    388. Следж Хаммер 2021/12/27 20:34 [ответить]
      "Европа никогда не сможет сама себя обеспечить"
      https://www.kommersant.ru/doc/2669600
    387. Стрелец 2021/12/27 19:34 [ответить]
      А я согласен с Сырно. Пол Пот был правильный революционер, а период правления Красных Кхмеров стал жертвой политической обструкции и такой чудовищной клеветы, что Геббельс рыдает в аду от зависти.
    386. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/12/26 22:56 [ответить]
      > > 385.Семенов Руслан
      >> > 384.Paganell
      >>> > 383.Семенов Руслан
      > >Вы и сами наслаждаетесь максимализмом...
       >На вкус и цвет... Мне то кажется что я сама адекватность в плане отношения к миру вокруг:)))
      Это всем так поначалу кажется...
    385. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/12/26 22:54 [ответить]
      > > 384.Paganell
      >> > 383.Семенов Руслан
      >>> > 382.Paganell
       >Вы и сами наслаждаетесь максимализмом...
      На вкус и цвет... Мне то кажется что я сама адекватность в плане отношения к миру вокруг:)))
      
       >ЗЫ: Корнет -- девушка? Удивлён. Совершенно мужское построение предложений.
      Вроде как да.
    384. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/12/26 21:09 [ответить]
      > > 383.Семенов Руслан
      >> > 382.Paganell
      >>> > 381.Семенов Руслан
      Вы и сами наслаждаетесь максимализмом...
      ЗЫ: Корнет -- девушка? Удивлён. Совершенно мужское построение предложений.
    383. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/12/26 21:05 [ответить]
      > > 382.Paganell
      >> > 381.Семенов Руслан
      >Руслан, не обижайтесь, но совет "повзрослеть"...
      Вероятно девушка юна, раз она настолько максималистка. Раз не понимает что бывает политическая целесообразность, а бывает и личная заинтересованность и тп.
      Но она пока с таким не сталкивалась, а значит она пока юная.
    382. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/12/26 21:02 [ответить]
      > > 381.Семенов Руслан
      Руслан, не обижайтесь, но совет "повзрослеть"...
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"