Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 8 Дотянуться до звёзд. часть 3 главы 01-20

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 8 Дотянуться до звёзд. часть 3 главы 01-20
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/08/2019, изменен: 23/10/2022. 2332k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативная история СССР 1954-1964. 8-я и 7-я книга в состоянии допиливания.

Список завершённых фанфиков http://samlib.ru/s/simonow_s/spisok_fanfikov.shtml

ЛУНОСРАЧ в основной теме НЕ УСТРАИВАТЬ!
Для этого есть тема "Теории заговора" http://samlib.ru/comment/s/simonow_s/teorii_zagovora

Окончание цикла от 07.11.2021. Ура, товарищи! Прямая ссылка

07.11.2021 окончание цикла выложено.

Не кормите троллей! Все комменты будут удалены.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27)
15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:46 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:46 "Форум: все за 12 часов" (316/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 07:55 "Сельское хозяйство" (623/1) 04:12 "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:08 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1) 04:07 "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 02/11 "Создание правильного образа " (557) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 24/10 "Гражданская авиация" (1004) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:47 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (26/2) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:46 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:45 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

190. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2020/07/09 21:22 [ответить]
  > > 188.Стрелец
  >Нет Артем, ... он уже ... не принадлежит ... себе, ... в личной жизни.

  Я ведь и говорю, что докопались до личной жизни. Его личная жизнь кончилось. И общество полезло в его частные дела.
  Смешно. Зачем ты повторяешь мне мои же утверждения. При этом отрицая, словно я не согласен с ними?

  > Они не обычные люди.

  А кто они? Боги? Инопланетяне? Мутанты? Даже у королей, как доказал доктор Гильятин, кровь красного цвета. И на примере Джона Кенеди, мы знаем, что американские президенты тоже смертны.

  > Ты пишешь - "общество одобряет гадости". Лжесвидетельство это гадость, общество не одобряет лжесвидетельство, следовательно общество одобряет не все гадости. То есть твое утверждение ложно. Где тут передергивание и причем тут Фрейд?

  Напомню, изначально речшь шла о том, чтобы держать извращенцев в стороне от власти, допуская лиж людей с естественной и рациональной ориентацией.
  Моя фраза про одобрение и порицание, находилась в том же контексте.
  Я упрямо придерживаюсь изначальной темы, своей линии и не собираюсь сворачивать.
  А когда ты уводишь тему в сторону... То путаешь сам себя.
  И очень печально, что ты против женщин и поддерживаешь гомосеков.

  >Ну извини, я миелофон на даче забыл.

  А он не нужен. Перед тем комментом я прямо выразил свои мысли. С чего бы мне их менять.
  А тваи бла-бла про законы, про лжесведетельства, не убеждают меня, что гомосятина это хорошо и правильно.

  >Неверно, поскольку именно лжесвидетельство ставилось Клинтону ввину, а не оральный секс с Левински. Вот если-бы было наоборот тогда да.

  И ещё раз повторю, что плевать на лжесведетельство. Оно уже последствие вмешательства посторонних людей в личную жизнь.

  Если уж говорить прямо... То на глупые вопросы можно ответить глупостью и даже откровенной ложью. Но я не считаю такой ответ плохим. Раньше за некоторые вопросы убивали. Да и сейчас тоже убивают за некоторые вопросы.

  >Ошибаешься.

  Это ещё почему? Может это ты ошибаешься, забыв разделить мух и котлет, то есть человека и его функцию?

  >Я уже объяснил ниже почему он на это пошел.

  Твоё объяснение из того же бреда. Оно ничего не объясняет.

  > Потому, что против него выдвигалось обвинение в сексуальном домогательстве еще когда он выполнял "бесполую функцию" губернатора Арканзаса.

  Пф. Было обвинение? Его вину доказали?

  Да, я согласен, что сексуальное домогательство, в некоторых случаях требует наказания. Но для его доказательства или отрицания, нужны конкретные факты. А всякие бла-бла, тем более о других случаях, ничего сами по себе не докажут.

  Вот если бы Моника Левински, пришла бы в суд, выложив бы откушенный пенис Блин Клинтона, то это было бы доказательством, что Блин Клинтон действительно пихал свой пенис ей в рот.
  Впрочем, если бы он домогался девушек на предыдущем посту, то пенис ему бы откусили гораздо раньше, так что история с Моникой, как раз даказывает, что раньше Бил Клинтон вёл себя хорошо и не пихал свою фигульку туда куда нельзя.

  >Хоссподи, да не ушли его, импичмент ПРОВАЛИЛСЯ и Клинтон свой президентский срок дослужил до конца.

  Я не Хоссподи. Лучше обращаться по имени.

  И ещё раз... Я писал о кривом обществе, которое лезет туда, куда не нужно.

  >Всем, он президент страны и на этом посту он является символом и примером для своего народа.

  Ага... Всем дело... И за связь с женщиной его потащили в суд. Как будто это плохо.
  Вот я и говорю, что это бред! Что плохого-то в сексе мужчины с женщинами?
  Тем более Моника была согласна! Если была бы не согласна, то, к примеру, действительно, откусила бы член.

  >Потому, что признание могло послужить доказательством для обвинения в совершении сексуального домогательства по другому делу.

  Дурацкие законы, если какие-то бла-бла, могут послужить доказательством. Я считаю, что нужны улики! Ну хотя бы следы пыток или ещё чего-то такого, что послужило бы однозначным признаком нанесения вреда здоровью.

  > Испугался, что это может иметь последствия для его политической карьеры в будущем, как оно и произошло.

  Вот-вот. Я и говорю, что дурацкое общество. В нормальном бы обществе если бы он был виновен, его бы наказали раньше. А если всего лишь развлекался с бабами, то мог бы открыто признать сейфакт и получить овации.

  >Общество тут не причем, просто надо своего дракона держать в пещере, если ты женатый и семейный человек на ответственном посту.

  Это ещё почему общество не причём.
  Если в обществе есть институт семьи, который по сути является узаконеной формой сексуального рабства... То это именно проблемы общества!
  А если в обществе нет рабства, то какой смысл держать дракона лишь в одной пещере? Что плохого в разнообразии?

  > Так не бывает и быть не может, поскольку все взаимосвязано. Человек совершая акт супружеской измены тем самым нарушает данную им торжественную публичную клятву.

  Вот-вот. И об этом я задолбался повторять.
  Если гражданина вынуждают лгать... То В обществе проблемы!
  И какой смысл давать клятву в супружеской верности?
  Опять же, на кой нужен институт брака? Зачем государство лезет в личную жизнь людей?
  Если человек желает хранить верность, то он будет её хранить без всяких клятв. А если человеку плевать на верность, то клятва его не удержит. Таким образом торжественная клятва это религиозная ересь, которую надо уничтожать.

189. Стрелец 2020/07/09 19:07 [ответить]
  > > 187.xgreyx

  >докопались именно до лжесвидетельства. а вот как его отмазали от уголовного дела я так и не понял..
  Это гражданский иск был, он выплатил 850 тысяч долларов потерпевшей и дело закрыли в связи с примирением.

188. Стрелец 2020/07/09 19:13 [ответить]
  > > 186.Талипов Артём

  >В функцию президента входят конкретные обязанности. А вот секс это уже частное дело.
  Нет Артем, как и в случае с Папой Римским он уже в своих словах и поступках не принадлежит только себе, даже в личной жизни. Они не обычные люди.
  >Неужели оговорочка по фрейду? А может ты не думаешь, когда пишешь? В любом случае это передёргивание моих слов.
  Забавно и в чем же тут передергивание? Ты пишешь - "общество одобряет гадости". Лжесвидетельство это гадость, общество не одобряет лжесвидетельство, следовательно общество одобряет не все гадости. То есть твое утверждение ложно. Где тут передергивание и причем тут Фрейд?
  >Но в контексте с Клинтоном, лжесвидетельство не имеет значения, поскольку он оказался заведомо виновным.
  Неверно, поскольку именно лжесвидетельство ставилось Клинтону ввину, а не оральный секс с Левински. Вот если-бы было наоборот тогда да.
  >Под "одобряет гадости", я подразумевал одобряет гомосятину и прочее лдп.
  Ну извини, я миелофон на даче забыл.
  >Ещё раз. Клинтон как президент, это безполая функция! Он в принципе не мог вступить в какую либо сексуальную связь!
  Ошибаешься.
  >Вопрос не о лжесвидетельствах. Вопрос в том, почему он вообще пытался скрывать эти отношения? В чём проблема?
  Я уже объяснил ниже почему он на это пошел. Потому, что против него выдвигалось обвинение в сексуальном домогательстве еще когда он выполнял "бесполую функцию" губернатора Арканзаса.
  >Да, действительно, лжесвидетельство это плохо и правильно его ушли. Но речь не об этом. Не уходите в сторону!
  Хоссподи, да не ушли его, импичмент ПРОВАЛИЛСЯ и Клинтон свой президентский срок дослужил до конца.
  >Кому какое дело, кто куда пихает свой член?
  Всем, он президент страны и на этом посту он является символом и примером для своего народа.
  >И мне интересно, почему он струсил? Чего он испугался?
  Потому, что признание могло послужить доказательством для обвинения в совершении сексуального домогательства по другому делу. Испугался, что это может иметь последствия для его политической карьеры в будущем, как оно и произошло. Пожалел денег, которые пришлось бы платить для урегулирования дела. Причин много.
  >Американское общество вынудило врать американского гражданина!
  Общество тут не причем, просто надо своего дракона держать в пещере, если ты женатый и семейный человек на ответственном посту. Ты же хочешь, то-бы ответственность человека сводилась только к исполняемой им функции, независимо от ее уровня. Так не бывает и быть не может, поскольку все взаимосвязано. Человек совершая акт супружеской измены тем самым нарушает данную им торжественную публичную клятву. Президент страны не может быть клятвопреступником, поскольку это подрывает доверие к нему. Сегодня он изменил жене, а завтра изменит стране. Функция Артем не отделима от человека, который ее исполняет. От его характера, нравственных и моральных устоев и принципов, знаний и навыков, как совокупности качеств при помощи которых он и выполняет свою функцию.

187. xgreyx 2020/07/09 18:26 [ответить]
  > > 184.Antonov Andy
  >> > 183.xgreyx
  >>> > 180.Antonov Andy
  >>
  >>>Всем! Потому что есть запрет на такие развлечения, если они не зафиксированы официально.
  >>есть закон где это запрещено ?
  >В США множество весёлых законов. Может быть даже и такой есть. А ещё есть религиозная мораль.
  запомните простую вещь - религиозная мораль сама по себе В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОСНОВАНИЕМ К УГОЛОВНОМУ ДЕЛУ.

  чисто для справки ведьм в средневековье сжигали не по морали или еще чему, а по ЗАКОНУ..

  >>>>Но до Клинтона докопались! Поскольку возник интерес.
  >>докопались потому что он по дурости на суде под присягой заявил что ничего такого не было.
  >(*) Запомним это.
  >
  >>и докопались до ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВА. а не до того кого и с кем..
  >До лжесвидетельства докопались позже. Сначала докопались до отмеченного выше (*), т.е. именно кто и с кем. Причём докопались тоже в судебном порядке. А значит, какой-то закон на эту тему всё-таки есть.
  ну могли еще харасмент примазать и принуждение начальником подчиненной.. но тут уж он относительно чист..

  докопались именно до лжесвидетельства. а вот как его отмазали от уголовного дела я так и не понял.. если все свели к неуважению к суду - ну .. сами понимаете...

186. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2020/07/09 17:54 [ответить]
  > > 180.Antonov Andy
  >Всем! Потому что есть запрет на такие развлечения, если они не зафиксированы официально.

  То-то и оно. Ибо глупо лезть в чужую постель.

  >Потому что так устроена система управления обществом. Сначала всё запретить, затем ловить на нарушениях. Чем больше запретов, тем больше крючков, на которые можно поймать.

  Именно! Я об этом и писал. Специально провоцируют.

  >Да. Виновен всё равно. Так изначально придумано.

  Вот-вот.

  > > 181.Стрелец
  >Клинтон не просто мужчина, он президент государства, к поведению которого предъявляются определенные этические и моральные требования.

  Нужно разделять мухи и котлеты.
  Есть Клинтон, который мужчина. Это частное лицо, со своими потребностями и частной жизнью.
  Есть Клинтон, которая функция президента, без личной жизни и каких-то потребностей.

  Ситуация схожая с римским папой. Когда тот высказывается на религиозные тот емы, то его устами говорит бог. А когда он говорит на бытовые темы, то это обычный человек.

  В функцию президента входят конкретные обязанности. А вот секс это уже частное дело.

  >Нет Артем, общество не порицает все подряд, и не одобряет лжесвидетельство.

  Повторю свою фразу, из твоей же цитаты:
  >>2. Общество порицает всё подряд и одобряет гадости.

  Почему у тебя "одобряемые гадости", превратились в "лжесвидетельство"?
  Неужели оговорочка по фрейду? А может ты не думаешь, когда пишешь? В любом случае это передёргивание моих слов.

  Да, действительно лжесвидетельство, по моему это плохо, то чего нельзя одобрять. Но в контексте с Клинтоном, лжесвидетельство не имеет значения, поскольку он оказался заведомо виновным.
  Под "одобряет гадости", я подразумевал одобряет гомосятину и прочее лдп.

  >Клинтон вступил в неподобающие для президента страны сексуальные отношения с подчиненным ему лицом.

  Ещё раз. Клинтон как президент, это безполая функция! Он в принципе не мог вступить в какую либо сексуальную связь!
  А Клинтон, который мог и вступил в связь, это уже человек, но не функция!

  > Пытаясь скрыть эти отношения он пошел на лжесвидетельство

  Вопрос не о лжесвидетельствах. Вопрос в том, почему он вообще пытался скрывать эти отношения? В чём проблема? Зачем скрывать? Тем более его половая функция работала со сбоями. Возможно он из-за этого комплексовал. Так тут уже проблема медицины.

  > тем самым совершив УГОЛОВНОЕ преступление. Обвинение в котором и стало основанием для импичмента.

  Да, действительно, лжесвидетельство это плохо и правильно его ушли. Но речь не об этом. Не уходите в сторону!

  >Охохо, суть проблемы в том, что Клинтон пытаясь выбрать между двумя стульями совершил уголовное преступление. Вот в чем суть

  Эх. Ещё раз. Я спрашиваю зачем ему пришлось выбирать? Почему вообще потребовался этот выбор?
  С преступлением согласен. Дурость Клинтона подтверждена. Он вообще американец, а значит плохой по определению.
  Но если забыть про национальность, про личность, про функции... То всё сводится именно к вопросу:
  Кому какое дело, кто куда пихает свой член?

  > а не в том, что пихал свой член куда попало и не всем это понравилось.

  Нравилось, не нравилось. Наплевать и забыть. Им до этого нет дела. Но Клинтон, пусть дурак, но он знал, что его осудят, даже за личные дела. Ну, вышел бы он в суде, сказал бы "да признаю, я дал Монике пососать. Она была согласна. И это наше личное дело. А вам собакам нечего лезть в мою личную жизнь. Это не ваше собачье дело!" Но Клинтон струсил и начал отмазываться.

  И мне интересно, почему он струсил? Чего он испугался?

  > > 185.Стрелец
  > ... в связи с другим делом, по обвинению Клинтона в сексуальных домогательствах еще на посту губернатора Арканзаса (дело Джонс против Клинтона). Для адвокатов Джонс случай с Левински должен был послужить примером поведения Клинтона и его неоднократных сексуальных связей с подчиненными. Сам по себе он для Клинтона последствий не имел. ...

  Речь не о том. Зачем врать, если нет вины? Зачем врать, если правду говорить выгоднее? Но он врал, значит пытался получить выгоду от своей лжи. И вот это самое интересное! Американское общество вынудило врать американского гражданина!

  Впрочем, не надо отвечать. Ответ известен.

  > > 180.Antonov Andy
  >Потому что так устроена система управления обществом. Сначала всё запретить, затем ловить на нарушениях. Чем больше запретов, тем больше крючков, на которые можно поймать.

  Вот я и предлагаю, убрать лишние запреты. Мой изначальный комментарий был об этом. А клинтона притянул лишь для негативного примера. Сам Клинтон, его импичмент, суд над ним и прочее мне не интересно и к сути не относится.

185. Стрелец 2020/07/09 13:46 [ответить]
  > > 184.Antonov Andy

  >В США множество весёлых законов.
  Такие требования предъявляются не только в США.
  >До лжесвидетельства докопались позже. Сначала докопались до отмеченного выше (*), т.е. именно кто и с кем.
  Докопались не просто так, а в связи с другим делом, по обвинению Клинтона в сексуальных домогательствах еще на посту губернатора Арканзаса (дело Джонс против Клинтона). Для адвокатов Джонс случай с Левински должен был послужить примером поведения Клинтона и его неоднократных сексуальных связей с подчиненными. Сам по себе он для Клинтона последствий не имел.
  >Комиссия по импичменту обвинения в лжесвидетельстве Клинтона опровергла.
  Она их не опровергла, она их отклонила. Поскольку сам факт имел место и судья признал Клинтона виновным в неуважении к суду и приговорил к уплате крупного штрафа.

184. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/07/09 13:04 [ответить]
  > > 183.xgreyx
  >> > 180.Antonov Andy
  >
  >>Всем! Потому что есть запрет на такие развлечения, если они не зафиксированы официально.
  >есть закон где это запрещено ?
  В США множество весёлых законов. Может быть даже и такой есть. А ещё есть религиозная мораль.

  >>>Но до Клинтона докопались! Поскольку возник интерес.
  >докопались потому что он по дурости на суде под присягой заявил что ничего такого не было.
  (*) Запомним это.

  >и докопались до ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВА. а не до того кого и с кем..
  До лжесвидетельства докопались позже. Сначала докопались до отмеченного выше (*), т.е. именно кто и с кем. Причём докопались тоже в судебном порядке. А значит, какой-то закон на эту тему всё-таки есть.
  ЗЫ Там вообще весёлое дело: Левински тоже лжесвидетельствовала. Комиссия по импичменту обвинения в лжесвидетельстве Клинтона опровергла.

183. xgreyx 2020/07/09 12:47 [ответить]
  > > 180.Antonov Andy

  >Всем! Потому что есть запрет на такие развлечения, если они не зафиксированы официально.
  есть закон где это запрещено ?

  >>Но до Клинтона докопались! Поскольку возник интерес.

  докопались потому что он по дурости на суде под присягой заявил что ничего такого не было. и докопались до ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВА. а не до того кого и с кем..

182. Стрелец 2020/07/09 12:20 [ответить]
  > > 180.Antonov Andy

  >Да. Виновен всё равно. Так изначально придумано.
  Клинтона кто-то заставлял развлекаться с секретуткой, а потом врать под присягой? Он кстати в итоге соскочил, отделавшись штрафом за неуважение к суду и дотянул свой президентский срок до конца. То есть импичмент провалился. Так что Рафик оказался нэувиноват.

181. Стрелец 2020/07/09 12:17 [ответить]
  > > 178.Талипов Артём

  >1.Кому какое дело, с какой женщиной развлекается мужчина?
  Клинтон не просто мужчина, он президент государства, к поведению которого предъявляются определенные этические и моральные требования.
  >2. Общество порицает всё подряд и одобряет гадости.
  Нет Артем, общество не порицает все подряд, и не одобряет лжесвидетельство.
  >3. Таким образом, Клинтон сказав правду оказался бы виновным, а соврав оказался всё равно виновным.
  Ядрен батон, еще раз. Клинтон вступил в неподобающие для президента страны сексуальные отношения с подчиненным ему лицом. Пытаясь скрыть эти отношения он пошел на лжесвидетельство, тем самым совершив УГОЛОВНОЕ преступление. Обвинение в котором и стало основанием для импичмента.
  >А ваша формулировка, всего лишь попытка скрыть суть проблемы.
  Охохо, суть проблемы в том, что Клинтон пытаясь выбрать между двумя стульями совершил уголовное преступление. Вот в чем суть, а не в том, что пихал свой член куда попало и не всем это понравилось.

180. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/07/09 09:30 [ответить]
  > > 178.Талипов Артём
  >> > 141.Стрелец
  >>Нет, кресла президента Клинтон лишился за лжесвидетельство, связанное обвинениями в "неподобающих сексуальных отношениях"
  >1. Кому какое дело, с какой женщиной развлекается мужчина?
  Всем! Потому что есть запрет на такие развлечения, если они не зафиксированы официально.

  >Но до Клинтона докопались! Поскольку возник интерес.
  Просто Клинтон куда более публичная фигура, чем сосед. Развлечения соседа за пределами ближайшего квартала никому не интересны.

  >2. Общество порицает всё подряд и одобряет гадости. А почему?
  Потому что так устроена система управления обществом. Сначала всё запретить, затем ловить на нарушениях. Чем больше запретов, тем больше крючков, на которые можно поймать.

  >3. Таким образом, Клинтон сказав правду оказался бы виновным, а соврав оказался всё равно виновным.
  Да. Виновен всё равно. Так изначально придумано.

178. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2020/07/09 03:17 [ответить]
  > > 141.Стрелец
  >Нет, кресла президента Клинтон лишился за лжесвидетельство, связанное обвинениями в "неподобающих сексуальных отношениях"

  1. Кому какое дело, с какой женщиной развлекается мужчина?
  Но до Клинтона докопались! Поскольку возник интерес.

  2. Общество порицает всё подряд и одобряет гадости. А почему?
  Естественно, Клинтон был вынужден соврат. И вообще см пункт 1.


  3. Таким образом, Клинтон сказав правду оказался бы виновным, а соврав оказался всё равно виновным.

  А ваша формулировка, всего лишь попытка скрыть суть проблемы.

177. Стрелец 2020/07/09 01:15 [ответить]
  > > 175.Antonov Andy

  >Дания, начало 80-х. Одно из великого множества.
  Это не начало, а конец, поскольку легализованная в Дании в 1969-м году детская порнография была в 1980-м году запрещена, во всем своем множестве. Собственно потому и объявления на многих языках, что педофилы со всей Европы в тот период в Данию съезжались.

176. Стрелец 2020/07/09 00:52 [ответить]
  > > 174.Antonov Andy

  >Не улавливаю.
  Да все просто, понятие возраста согласия представляет из себя такой возраст, по достижении которого лицо может иметь узаконенные сексуальные отношения. И очевидным образом если это понятие отсутствует, то его заменяет понятие минимального "брачного возраста", поскольку оно априори включает в себя узаконенные сексуальные отношения.
  >Тогда должно быть законодательно определено понятие "малолетства".
  Того, что есть достаточно.
  >Эта самая зрелость справкой гинеколога и определяется. И тут - оочень большое поле для махинаций.
  Не справкой гинеколога, а судебно-медицинской экспертизой полового состояния. Причем проводиться она может не только по инициативе стороны обвинения, но и судом по ходатайству стороны защиты.
  >Являлась ли половозрелой Лина Медина, например?
  Подобные случаи носят исключительный характер.
  >Видать, были существенные причины.
  Ну вы еще пораньше времена вспомните, когда дети старше 6 лет считались маленькими взрослыми.
  >При этом в соседней 156-й статье уже просто "що не досягла шістнядцятирічного віку". Т.е., отношать можно, а совращать нет.
  Да, эта статья направлена на предотвращение более круга ненасильственных посягательств.
  >В виду отсутствия там признаков мыслительной деятельности.;)
  Может это просто вы чего-то не понимаете, а вовсе не законодатель идиот?

175. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/07/08 23:43 [ответить]
  > > 173.Стрелец
  >> > 172.Antonov Andy
  >
  >>Какой нужен источник для допаутинного издания? Имиджборды источник.
  >Странный вопрос, например название издания, дата и место публикации, то есть откуда взята эта вырезка. Или в худшем случае ссылка на доску.
  Дания, начало 80-х. Специализированное издание для педофилов Lolita. Одно из великого множества. Но, как видно, объявления ни разу не на датском, имеется сбыт и в других странах.
  На досках принципиально старые ссылки не хранятся.

174. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/07/08 23:59 [ответить]
  > > 169.Стрелец
  >> > 167.Antonov Andy

  >>ЗЫ Не путайте брачный возраст и возраст согласия. Это разные понятия.
  >Нет, если у вас отсутствует отдельное законодательное определение "возраста согласия". Улавливаете мысль?
  Не улавливаю. Тогда должно быть законодательно определено понятие "малолетства".
  ЗЫ В старом УК (до правок согласно Стамбульской конвенции) было "особи, що не досягла статевої зрілості". Эта самая зрелость справкой гинеколога и определяется. И тут - оочень большое поле для махинаций. Являлась ли половозрелой Лина Медина (родила в возрасте менее 6 лет), например? Напомню: традиционное определение половозрелости (оно же - брачный возраст) - "как уронила первую кровь" (в случае Лины Медины, как показало следствие,- менее 3 лет). На Руси решением Стоглавого Собора возраст ограничили снизу: 12 лет. Видать, были существенные причины.
  При этом в соседней 156-й статье уже просто "що не досягла шістнядцятирічного віку". Т.е., отношать можно, а совращать нет. Ну, к нашим законодателям у меня претензий нет. В виду отсутствия там признаков мыслительной деятельности. ;)

173. Стрелец 2020/07/08 23:19 [ответить]
  > > 172.Antonov Andy

  >Какой нужен источник для допаутинного издания? Имиджборды источник.
  Странный вопрос, например название издания, дата и место публикации, то есть откуда взята эта вырезка. Или в худшем случае ссылка на доску.
  >Официально - да. А практика, она весьма различна.
  Не в этом случае, поскольку тогда такая практика является прямым нарушением закона.

172. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/07/08 23:01 [ответить]
  > > 171.Стрелец
  >> > 170.Antonov Andy
  >
  >>Начало 80-х, есличо.
  >Какая то малопонятная выдержка, источник есть?
  Какой нужен источник для допаутинного издания? Имиджборды источник.

  >Так кроме Филиппин и возможно Анголы/Йемена этот возраст и за пределами Европы не имеет распространения.
  Официально - да. А практика, она весьма различна.
  ЗЫ "80 процентов невест человечества имеют возраст 13 лет."(С)
  А вот откуда цитата - не могу найти. Но это точно уже нашего тысячелетия касается.

171. Стрелец 2020/07/08 22:43 [ответить]
  > > 170.Antonov Andy

  >Начало 80-х, есличо.
  Какая то малопонятная выдержка, источник есть?
  >Я в данном случае про Европу не писал ничего.
  Так кроме Филиппин и возможно Анголы/Йемена этот возраст и за пределами Европы не имеет распространения.
  >Италия или Израиль, не помню точно.
  Ясно.

170. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/07/08 22:29 [ответить]
  > > 168.Стрелец
  >> > 165.Antonov Andy
  >
  >>Размещение таковых объявлений в легально издаваемых СМИ. Годами.
  >Покажите, хотелось бы увидеть примеры.
  https://fex.net/ru/s/slordto
  Начало 80-х, есличо.

  >>Филиппины. 13 лет - Япония. Но есть нюансы.
  >В Европе где?
  Я в данном случае про Европу не писал ничего.

  >>...
  >Опять в Японии или на Филиппинах?
  Италия или Израиль, не помню точно.

169. Стрелец 2020/07/08 22:10 [ответить]
  > > 167.Antonov Andy

  >Это гражданское право, а не уголовное.
  А без разницы.
  >ЗЫ Не путайте брачный возраст и возраст согласия. Это разные понятия.
  Нет, если у вас отсутствует отдельное законодательное определение "возраста согласия". Улавливаете мысль?

168. Стрелец 2020/07/08 22:04 [ответить]
  > > 165.Antonov Andy

  >Размещение таковых объявлений в легально издаваемых СМИ. Годами.
  Покажите, хотелось бы увидеть примеры.
  >Филиппины. 13 лет - Япония. Но есть нюансы.
  В Европе где?
  >Раньше - см. выше. Сексуальная революция была много раньше.
  Сексуальная революция началась в 70-е годы, тогда же началась и либерализация ювенального законодательства.
  >Есть. Могу нагуглить. Относительно недавний (несколько лет) шкандаль, когда какой-то политик отношал 10-летнюю девочку.
  Опять в Японии или на Филиппинах?

167. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/07/08 22:03 [ответить]
  > > 166.Стрелец
  >> > 164.Antonov Andy
  >
  >>Т.е., де-факто, минимального возраста согласия не было. И эта норма была калькой советского законодательства.
  >Был, "возраст согласия" это минимальный возраст вступления в брак. В СССР он составлял - 16 лет.
  Это гражданское право, а не уголовное.
  ЗЫ Не путайте брачный возраст и возраст согласия. Это разные понятия. У них даже обоснуй обычно разный.

166. Стрелец 2020/07/08 21:59 [ответить]
  > > 164.Antonov Andy

  >Т.е., де-факто, минимального возраста согласия не было. И эта норма была калькой советского законодательства.
  Был, "возраст согласия" это минимальный возраст вступления в брак. В СССР он составлял - 16 лет.

165. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/07/08 21:57 [ответить]
  > > 163.Стрелец
  >> > 161.Antonov Andy
  >
  >>Ну, как бы, объявления о сдаче в аренду мальчиков или девочек лет десяти...
  >Кто дает такие объявления? И как размещение подобных объявлений состыкуется с законом?
  Кто даёт (точнее - давал, т.к. сейчас это уже история) - ЯХЗ. Родители/опекуны, полагаю. Размещение таковых объявлений в легально издаваемых СМИ. Годами.

  >>Минимальный возраст согласия, официально, сейчас, ЕМНИМС, 12 лет..
  >Где 12 лет?
  Филиппины. 13 лет - Япония. Но есть нюансы. Как и с 14 лет в Гейропе.

  >14 лет и то не во всех странах Европы, в большинстве стран 16 лет. И это так то считается "сексуальной революцией", то есть уступками закона и морали общественным настроениям. Раньше было жестче.
  Раньше - см. выше. Сексуальная революция была много раньше. Курить надо статистику беременностей несовершеннолетних. Самый пик был в 90-е как раз. По всей просвещённой Гейропе и около.
  ЗЫ У нас лет несколько назад чуть ли не в обяз поставили проверку целки на школьных медосмотрах едва ли не с младшей школы. Хотя, на месте родителей, я бы возбухнул. Ибо процедура весьма неоднозначна с точки зрения того, кто осмотру подвергается. Отменили или нет - не знаю.

  >>хотя, если ты член правительства, то любой суд докажет, что и в 10 лет - норм
  >И прецеденты есть?
  Есть. Могу нагуглить. Относительно недавний (несколько лет) шкандаль, когда какой-то политик отношал 10-летнюю девочку. Сутт, на основании мнения ыксперда, постановил, что в данном случае имело место не насилие над малолетней или её совращение, а обоюдная лубофф.

  >А то вон диссидентом точно недостаточно быть, что-бы разрешили.
  Точно недостаточно, да. Без базара.

164. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/07/08 21:37 [ответить]
  > > 160.Paganell
  >> > 158.Antonov Andy
  >Анди, в Гейвропе детьми до половины ХХ торговали, дикари.
  Суррогатное материнство, с точки зрения права,- тоже торговля детьми! Тем не менее, и у вас, и у нас,- вполне процветающий бизнес.

  >А в СССР были, ЕМНИП, 119-120 статьи.
  >Половая связь с лицом, не достигшим половой зрелости, и развратные действия в отношении малолетних.
  До принятия Украиной Стамбульской конвенции (это буквально пару лет как) эта самая зрелость определялась справкой гинеколога. Т.е., де-факто, минимального возраста согласия не было. И эта норма была калькой советского законодательства.

163. Стрелец 2020/07/08 21:36 [ответить]
  > > 161.Antonov Andy

  >Ну, как бы, объявления о сдаче в аренду мальчиков или девочек лет десяти...
  Кто дает такие объявления? И как размещение подобных объявлений состыкуется с законом?
  >Минимальный возраст согласия, официально, сейчас, ЕМНИМС, 12 лет..
  Где 12 лет? 14 лет и то не во всех странах Европы, в большинстве стран 16 лет. И это так то считается "сексуальной революцией", то есть уступками закона и морали общественным настроениям. Раньше было жестче.
  >хотя, если ты член правительства, то любой суд докажет, что и в 10 лет - норм
  И прецеденты есть? А то вон диссидентом точно недостаточно быть, что-бы разрешили.

162. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/07/08 21:32 [ответить]
  > > 161.Antonov Andy
  >> > 159.Стрелец
  >>> > 158.Antonov Andy
  >>>В Европе точно не было. А 90-е - вообще весёленькое времечко было. Не только в осколках СССР, а везде.
  >>Вы же понимаете, что дети и несовершеннолетние с точки зрения уголовного права это одно и тоже, да?
   >Ну, как бы, объявления о сдаче в аренду мальчиков или девочек лет десяти... Это ещё дети или уже несовершеннолетние?..
  ЕМНИП, юридическое определение ребёнка касается только определения отцовства/материнства.
  А несеовершеннолетие наступает с рождения.

161. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/07/08 21:29 [ответить]
  > > 159.Стрелец
  >> > 158.Antonov Andy
  >
  >>В Европе точно не было. А 90-е - вообще весёленькое времечко было. Не только в осколках СССР, а везде.
  >Вы же понимаете, что дети и несовершеннолетние с точки зрения уголовного права это одно и тоже, да?
  Ну, как бы, объявления о сдаче в аренду мальчиков или девочек лет десяти... Это ещё дети или уже несовершеннолетние?.. Минимальный возраст согласия, официально, сейчас, ЕМНИМС, 12 лет (в Гейропе - 14, Стамбульская конвенция, все дела, хотя, если ты член правительства, то любой суд докажет, что и в 10 лет - норм, Украина и РФ к ней тоже присоединились). Если не считать шариатских зон, где единственным условием есть шариатский брак.

160. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/07/08 21:17 [ответить]
  > > 158.Antonov Andy
  Анди, в Гейвропе детьми до половины ХХ торговали, дикари.
  А в СССР были, ЕМНИП, 119-120 статьи.
  Половая связь с лицом, не достигшим половой зрелости, и развратные действия в отношении малолетних.

  > > 155.Рольщиков Виталий
  Виталь, идея кастрировать чиновников мне нра.

159. Стрелец 2020/07/08 21:15 [ответить]
  > > 158.Antonov Andy

  >В Европе точно не было. А 90-е - вообще весёленькое времечко было. Не только в осколках СССР, а везде.
  Вы же понимаете, что дети и несовершеннолетние с точки зрения уголовного права это одно и тоже, да?

158. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/07/08 21:11 [ответить]
  > > 152.Стрелец
  >> > 150.Antonov Andy
  >
  >>До начала 00-х за это даже наказания нигде не было. В смысле, за долбёжку детей. Даже детская порнография была легальной.
  >Чего, где не было наказания, на Украине?
  В Европе точно не было. А 90-е - вообще весёленькое времечко было. Не только в осколках СССР, а везде.

157. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2020/07/08 21:10 [ответить]
  > > 155.Рольщиков Виталий

   >а представьте - решено в АИ-христианстве считать нормой групповой брак - двух жен для мужа. Типа тогда у мужчины семейная гармония!
   >И одну жену могут выбрать родители, другую - сам муж.

  Силёнок-то хватит? :)))

156.Удалено написавшим. 2020/07/08 21:11

155. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/07/08 21:06 [ответить]
  > > 150.Antonov Andy
  >>что запрет группового брака!

  Кстати если верить легендам, у Адама была и первая жена Лилит...

  а представьте - решено в АИ-христианстве считать нормой групповой брак - двух жен для мужа. Типа тогда у мужчины семейная гармония!
  И одну жену могут выбрать родители, другую - сам муж.

154. Семенов Руслан (rusart6820) 2020/07/08 21:01 [ответить]

дубль

153. Семенов Руслан (rusart6820) 2020/07/08 20:57 [ответить]
  > > 150.Antonov Andy

  >>В древности это понимали и потому самыми сильными были государства где чиновниками были или евнухи или янычары.
  >Янычары не были ни кастратами, ни гомиками.
  Это как воспитать!
  Пока танцевали свои религиозные бекташиские танцы вполне были:)))
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Trenecito.jpg
  Главное было накал религиозности не снижать, если так плясать по семь дней в неделю обязательно втянутся:)

152. Стрелец 2020/07/08 20:51 [ответить]
  > > 150.Antonov Andy

  >До начала 00-х за это даже наказания нигде не было. В смысле, за долбёжку детей. Даже детская порнография была легальной.
  Чего, где не было наказания, на Украине?

151. Стрелец 2020/07/08 20:47 [ответить]
  > > 149.Симонов Сергей

  >В Византии, ЕМНИП, императоры были выборными, без престолонаследования.
  Не, не были. У ромеев все было как у нормальных людей:))

Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 8 Дотянуться до звёзд. часть 3 главы 01-20 ()

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 8 Дотянуться до звёзд. часть 3 главы 01-20
()