Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 8 Дотянуться до звёзд. часть 3 главы 01-20
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru)
  • Размещен: 04/08/2019, изменен: 23/10/2022. 2332k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Альтернативная история СССР 1954-1964. 8-я и 7-я книга в состоянии допиливания.

    Список завершённых фанфиков http://samlib.ru/s/simonow_s/spisok_fanfikov.shtml

    ЛУНОСРАЧ в основной теме НЕ УСТРАИВАТЬ!
    Для этого есть тема "Теории заговора" http://samlib.ru/comment/s/simonow_s/teorii_zagovora

    Окончание цикла от 07.11.2021. Ура, товарищи! Прямая ссылка


    07.11.2021 окончание цикла выложено.

    Не кормите троллей! Все комменты будут удалены.

    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Симонов С.
    07:55 "Сельское хозяйство" (623/1)
    04:12 "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:08 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1)
    04:07 "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1)
    21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961)
    18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927)
    17/11 "Новые технологии в промышленности" (624)
    16/11 "Центральный флуд" (827)
    12/11 "Вооружённые силы и техника" (970)
    06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851)
    03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788)
    02/11 "Проект советской космической " (960)
    02/11 "Создание правильного образа " (557)
    30/10 "Огас и Плановая экономика" (393)
    30/10 "Медицина, биология" (1007)
    26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584)
    24/10 "Гражданская авиация" (1004)
    19/10 "Вертолёты" (820)
    14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279)
    13/10 "Наука и образование как ключ " (266)
    10/10 "День хризантем" (33)
    10/10 "Военная авиация" (715)
    06/10 "Химия и материалы" (347)
    04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739)
    22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527)
    13/09 "Демография и сопутствующее" (849)
    29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500)
    18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551)
    16/07 "Кино" (108)
    12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006)
    07/06 "Жизнь бесценна" (41)
    07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986)
    28/05 "Музыка" (577)
    25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446)
    09/05 "Телевидение, фототехника, " (466)
    20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234)
    19/04 "Предложения по палубной авиации " (988)
    20/02 "Дружба миров" (48)
    13/02 "Культура" (990)
    31/01 "Программирование" (361)
    25/01 "Теории заговора" (130)
    09/01 "Геология и горная промышленность" (484)
    06/01 "Четвёртый Интернационал" (44)
    26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21)
    05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46)
    05/05 "Спираль истории Книга 1" (44)
    23/04 "Система Енонла" (11)
    21/04 "Невоенное противостояние с " (480)
    21/03 "Председатель Галактики" (111)
    20/11 "Актуальная тема - Международное " (963)
    07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78)
    04/09 "Металлургия" (236)
    14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415)
    16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983)
    23/02 "Разведка и контрразведка" (605)
    22/01 "Экранопланы" (200)
    13/07 "Нетехнические фанфики" (123)
    09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96)
    24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116)
    29/05 "Выставки 1959 года" (438)
    16/10 "Спираль истории Книга 2" (30)
    20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:27 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (37/3)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    150. hcube (hcube@ihome.ru) 2020/02/04 10:53 [ответить]
      Это какой-то странный Мародер. Тот которого я помню, это 55-тонник, кабина как у Ми-28, асимметричная схема вооружения.
    149. Slawomir 2020/02/04 10:50 [ответить]
      > > 148.Симонов Сергей
      >В Австралии уверены, что в Октябрьской революции 1917 г в России участвовал боевой робот
      >https://www.kp.ru/online/news/1296915
      >https://www.078.com.ua/posts/4851-oktjabrskoe-vostanie-mashin.html
      
      75т дура с ПИИ, лазерами и 120мм АС/5 в городе...
      после неё же асфальтировать и строить по новой придется!
    148. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2020/02/04 10:11 [ответить]
      > > 144.котовск
      >число жертв в скопье явно завышено..
      
      Раннее утро, тяжело проснуться, пенсионеры медленно двигаются...
      
      ==================
      
      В Австралии уверены, что в Октябрьской революции 1917 г в России участвовал боевой робот
      https://www.kp.ru/online/news/1296915
      https://www.078.com.ua/posts/4851-oktjabrskoe-vostanie-mashin.html
      
    147. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/02/04 08:48 [ответить]
      > > 145.Эvik
      >наше будущее будет именно таким
      > https://m.youtube.com/watch?v=YrXk2buqsgg
      Будущее человечества будет таким!
      https://www.youtube.com/watch?v=xavhQ-uLOG0
    146. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/02/04 08:45 [ответить]
      > > 144.котовск
      >число жертв в скопье явно завышено. если при плохой организации погибло 1000 человек, то при отличной организации и предупреждении о катастрофе не должно погибнуть более 100 человек. а то и меньше.
      Сколько там лежачих в больницах? Сколько в яслях и роддомах детей?
      Эвакуация лежачего больного это 25 минут по нормативу, одновременно могут эвакуировать троих больных, на большее персонала и носилок не хватит при 60 койкоместах на отделение человек 30-40 умрёт только только в хирургиях и травмах. В яслях при двух нянечках и одном воспитателе в смене и при 40 детях, получим смертность по 10 детей на группу.
      
      Я не знаю насколько большим был город Скопье, но даже если 10000 человек, то одних только грудничков и больных уже хватит на 100 жертв.
      Потом всякие пьяные туристы, это же курорт, это они живут в домиках(гостиничного комплекса), а пьют то они где попало!
      Потом, тюрьма/СИЗО/КПЗ ну и так по мелочи те кому не повезло.
    145. Эvik 2020/02/04 08:29 [ответить]
      наше будущее будет именно таким
       https://m.youtube.com/watch?v=YrXk2buqsgg
    144. котовск 2020/02/04 08:21 [ответить]
      число жертв в скопье явно завышено. если при плохой организации погибло 1000 человек, то при отличной организации и предупреждении о катастрофе не должно погибнуть более 100 человек. а то и меньше.
    143. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2020/02/04 06:35 [ответить]
      > > 142.Бозов Андрей Валерьевич
      >> > 141.Семенов Руслан
      
      >В тексте иллюстраций нет. Ссылки мертвы.
      
      Иллюстрации надо будет заново загрузить. Вчера вечером некогда было
      
      
    142. *Бозов Андрей Валерьевич 2020/02/04 06:16 [ответить]
      > > 141.Семенов Руслан
      >Ну, всё вернули, спасибо товарищу Петренко!
      
      В тексте иллюстраций нет. Ссылки мертвы.
      
      
    141. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/02/03 23:28 [ответить]
      Ну, всё вернули, спасибо товарищу Петренко!
    140. *Леди Таашии 2020/02/03 23:24 [ответить]
      Слава Богу.... вернулось.... Благодарю....
    139. Максим 2020/02/03 22:59 [ответить]
      > > 138.Капитан Очевидность
      >> > 137.Симонов Сергей
      >>> > 136.Максим
      >>>Хоррар.
      >>*Хоар
      >Возможно, это была неудачная попытка пошутить или скаламбурить (horror).
      
      Очепятка
      
    138. Капитан Очевидность 2020/02/03 22:55 [ответить]
      > > 137.Симонов Сергей
      >> > 136.Максим
      >>Хоррар.
      >*Хоар
      Возможно, это была неудачная попытка пошутить или скаламбурить (horror).
    137. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2020/02/03 22:18 [ответить]
      > > 136.Максим
      
       >Умер Майк Хоррар.
      
      *Хоар
      
      Все там будем...
      
    136. Максим 2020/02/03 22:15 [ответить]
      https://aif.ru/society/samyy_izvestnyy_naemnik_beshenyy_mayk_skonchalsya_v_100_let
      Умер Майк Хоррар.
    135. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2020/02/03 21:36 [ответить]
      
      Программист техподдержки тов. Павел Петренко смог восстановить текст и комменты по состоянию на 01:00 1 февраля 2020
      Все дружно благодарим тов. Петренко.
      
      Иллюстрации пока не восстановлены, этим займусь позже.
      Глава 08-09 добавлена в основной текст.
      Работа продолжается
    134. Стрелец 2020/02/01 00:31 [ответить]
      > > 131.Paganell
      
      >Я даже не знаю, кто более сумасшедший -- Лена или Назгул.
      По моему их на Ленином острове надо вдвоем запереть, до полного выяснения:))
    133. Стрелец 2020/02/01 00:32 [ответить]
      > > 130.Igor_m
      
      >Тут система прямо заточена на взрыв корупции.
      Да не больше других.
      >Вам еще этого добра или достаточно?
      Вы это только что придумали или слышали трагическую историю через третьи руки? Нет, не достаточно, единичными случаями тут не обойтись.
      >Потому что требует честного назначателя индексов.
      Преимущество этой системы как раз в том и заключается, что нет какого то конкретного назначателя, от которого бы все зависело. Система оценки размазана по неопределенному кругу лиц.
      >А Вы прямо сейчас хотите революцию?
      Причем тут я когда речь о вашем же примере?
      >Есть гражданин Нагул....Есть гражданка Лена...
      Бредни городских сумасшедших мне не интересны.
      >Он все же написал полную теорию революции, прежде чем ее делать. А вот теорию коммунизма не написал.
      Что простите, теорию коммунизма? Это шутка такая?
      >Ну если Вы в балы просто веруете...
      Я пока не увидел осмысленной и конструктивной критики предложенной системы, кроме апелляции к человеку. Но это не аргумент.
      >В истории - не переоцениваю.
      Если считаете, что вся система была завязана на Виссарионыча, то переоцениваете.
      >Ну вот Вы сейчас попробуйте стать милиардером.
      Какой то очень сумбурный пример. Попробуйте как нибудь более приземленно пояснить, почему токарь Вася не сможет стать миллиардером.
      >Вы идеалист. Государство - аппарт насилия, действующий в интересах господствующего класса. Господствующими уже будет высокоиндексные.
      Не будут, подумайте почему.
      >Но это нисколько не помешало свинтить их за мат...
      Ого, вы поди и протоколы задержания видели, там так и написано, "За мат"?:)) Поищите, я вам даже статью подскажу - 20.1 КоАП РФ.
      >Вы чрезвычайно наивны...
      То есть законов РФ вы не знаете, защищать свои права не умеете и думаете, что так у всех. Мил человек, так это не я наивен.
      >А они все уже есть в самой системе балов.
      Покажите систему без недостатков.
      >Видимо у меня с логикой и социальным моделированием лучше...
      Или вам так только кажется. И так бывает.
      >Вы говорите правильное. Но я не вижу тут методов...
      Так метод предложен, просто он вас не устраивает.
      >Плохой и необдуманый шаг. Думать еще. Придумать что-то рабочее, а не балы.
      Давайте так. Вы предложите что-то более рабочее, что могло бы реально прогрессивно менять социум в лучшую сторону, а мы сравним. Может даже автор заменит этим свою программу.
      >Товары перепродадут. Услуги... А какие услуги?
      Да любые, которые предоставляются за соц. баллы. Они же индивидуальные.
      >Поинтересуйтесь сакуцляцией при СССР... будут загонять новое...
      Спекуляция это обычная перепродажа товара с наценкой. Спекулянт за редким исключением не прикладывал труда к производству товара который продавал. Здесь же иначе.
    132. Igor_m 2020/02/01 00:25 [ответить]
      > > 131.Paganell
      >> > 130.Igor_m
      >Я даже не знаю, кто более сумасшедший -- Лена или Назгул.
      
      А у Вас на примете есть менее сумасшедшие?
      
      > Но хрень они несут примерно одного уровня.
      
      А где почитать умное?
      
      > Чую -- грядёт очередное выжигание комментов.
      
      На усмотрение автора... Конечно, писать под стирание я не продолжу...
    131. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/02/01 00:18 [ответить]
      > > 130.Igor_m
      LOL.
      Я даже не знаю, кто более сумасшедший -- Лена или Назгул.
      Но хрень они несут примерно одного уровня.
      
      Чую -- грядёт очередное выжигание комментов.
    130. Igor_m 2020/01/31 23:36 [ответить]
      > > 129.Стрелец
      >> > 128.Igor_m
      >>Верные долгу проиграют карьерную конкуренцию приспособленцам...Рука руку моет...
      >Ни то ни другое само по себе не оправдание бездействия, поскольку так или иначе присутствали всегда, в большей или меньшей степени.
      
      Тут система прямо заточена на взрыв корупции.
      Прежде чем действовать, нужно думать...
      
      >>Чтобы мент присел, он должен совсем уж берега потерять...
      >Это распространенное заблуждение.
      
      Ребенка, 14 лет рост не более 150 худенький, мать в светлое время суток послала за хлебом. Шаговая булочная. До заката 3 часа. На обратном пути его взяли подвыпившие менты. Почти всю ночь его пытали в мусарне. На теле прижизненые переломы, гемотомы, прижизненые термические ожоги половых органов. По мнению экспертов, смерть наступила в 4 часа утра. Мать обратилась в милицию через 2 часа после ухода ребенка. Ее послали. Всю ночь она истерила в дежурке у мусоров...
      
      Окончательный вывод судебной системы: ребенок убит в порядке необходимой самообороны, т.к. напал на наряд милиции.
      
      Вам еще этого добра или достаточно?
      
      >> Думайте еще, как построить иначе.
      > Я пока не вижу причин, почему не должна работать эта.
      
      Потому что требует честного назначателя индексов. Само назначение индексов плохо поддается контролю и образует нереальный объем неконтролируемых благ в руках назначателя.
      
      >> Нет, нужно ДУМАТЬ. Не бросаться реализовывать дохлые прожекты, а сначала думать. Вот как Ленин.
      > И долго думать то собираетесь?
      
      А Вы прямо сейчас хотите революцию? Тогда Вы не в том топике. Здешний автор описывает то, что нужно было делать 60 лет назад. Сейчас поезд уже ушел...
      Раз автор не проявляет интереса к коментам, то сошлюсь...
      Есть гражданин Нагул http://samlib.ru/k/kucher_p_a/
      Он говорит что действовать надо будет после гипотетического БП. А сейчас - не время.
      Есть гражданка Лена http://samlib.ru/l/lena_nigde/
      Она говорит, что действовать нужно сейчас, но у нее планы без революции, которую Вы хотите и индексов у нее, на сколько я знаю, нет.
      
      Вы пробегитесь по топикам и решите, чего же хотите Вы. Может три источника Вас вдохновят и Вы сделаете mix...
      
      > Если уж мы взялись говорить о Ленине, то он как раз единожды выбрав не сомневался, не отговаривал себя тем, что его планы лишь теоретизирование и уж тем более не шел на поводу у разных Мартовых с Плехановыми с их постоянной критикой большевистской программы.
      
      Он все же написал полную теорию революции, прежде чем ее делать. А вот теорию коммунизма не написал. И со строительством коммунизма вышла потому лажа. Учитесь на этой ошибке Ленина. Умнейший человек, но без предварительной проработки не справился...
      
      >> Это попытка толкнуть Вас на новый виток конструирования системы.
      > Толкайте лучше, поскольку выбранный вами метод не работает.
      
      Ну если Вы в балы просто веруете... Или веруете в честность их назначателей... Против веры я даже и пытаться не стану...
      
      >> Без Сталина система приведет к эффекту обратному...
      >Не стоит переоценивать роль личности в истории.
      
      В истории - не переоцениваю. Не смог он переключить стрелки. Но в тот исторический момент он вполне все сделал.
      
      >> В этой системе балов они тоже будут. Только никто не сможет оспорить и никто снимать не станет. Социальное расслоение...
      > Нет, во первых разница в том, что "опущенный" ни при каких условиях не может изменить свой социальный статус.
      
      Ну вот Вы сейчас попробуйте стать милиардером. Допустим, Вы продали марсианам свои математические исследования и у Вас есть эшелон золотых слитков. Ушастенькие такие марсиане не отказываются прибыть куда угодно и подтвердить что это они заплатили.
      Задача - покупать производственные активы для выстраивания полного цикла. Страна - любая, на ваш выбор.
      Просчитайте, что с Вами будет...
      Вот не можете Вы стать милиардером НИКАК!
      То же самое будет с токарем Васей, который теперь алкоголик...
      
      > А человек морально разложившийся может. Оспорит и снимет, потому что для этого общественные институты и создаются.
      
      Вы идеалист. Государство - аппарт насилия, действующий в интересах господствующего класса. Господствующими уже будет высокоиндексные. А такую чернь как Вы - в кутузку на 15 суток за дебош...
      
      Вот лет 5 назад в москве винтили пикетчиков за матерную ругань. При том рты пикетчиков еще в начале пикета были заклеены скотчем. Но это нисколько не помешало свинтить их за мат...
      
      > Точно также, как они были в реальности. И даже сегодня это тоже возможно.
      
      Вы чрезвычайно наивны...
      
      >> И там тоже, со временем.
      > Для этого нужны предпосылки.
      
      А они все уже есть в самой системе балов.
      
      >> Я прочитал. Это не сработает. Думайте еще...
      > От того, что вы не согласны еще не значит, что не сработает.
      
      Видимо у меня с логикой и социальным моделированием лучше...
      Но Вам придется напрячься чтобы понять...
      
      >> Потому что....
      > Это уже махровый идеализм. Общественное бытие определяет общественное сознание. И если хотите, что-бы непоколебимые коммунисты были в большинстве, значит надо менять общественное бытие.
      
      Курица или яйцо?
      Как переступить грань?
      Вы говорите правильное. Но я не вижу тут методов...
      
      > Никто ведь не говорит, что предложенное решение универсально и не требует корректировки. Это не золотой ключик, а только первый шаг.
      
      Плохой и необдуманый шаг. Думать еще. Придумать что-то рабочее, а не балы.
      
      >> Будут перепродавать дорогие товары. Нет проблем!
      > Нет, проблема как раз есть и весьма не маленькая. Потому, что дорогие товары требуют большого количества баллов, которые еще надо наработать, а услуги вообще передать невозможно.
      
      Товары перепродадут. Услуги... А какие услуги?
      
      > Так что с широкой спекуляцией будет облом.
      
      Поинтересуйтесь сакуцляцией при СССР...
      
      > В лучшем случае сложится рыночек торговли БУ.
      
      И там будут загонять новое...
    129. Стрелец 2020/01/31 22:19 [ответить]
      > > 128.Igor_m
      
      >Верные долгу проиграют карьерную конкуренцию приспособленцам...Рука руку моет...
      Ни то ни другое само по себе не оправдание бездействия, поскольку так или иначе присутствали всегда, в большей или меньшей степени.
      >Чтобы мент присел, он должен совсем уж берега потерять...
      Это распространенное заблуждение.
      >Думайте еще, как построить иначе.
      Я пока не вижу причин, почему не должна работать эта.
      >Нет, нужно ДУМАТЬ. Не бросаться реализовывать дохлые прожекты, а сначала думать. Вот как Ленин.
      И долго думать то собираетесь? Если уж мы взялись говорить о Ленине, то он как раз единожды выбрав не сомневался, не отговаривал себя тем, что его планы лишь теоретизирование и уж тем более не шел на поводу у разных Мартовых с Плехановыми с их постоянной критикой большевистской программы.
      >Это попытка толкнуть Вас на новый виток конструирования системы.
      Толкайте лучше, поскольку выбранный вами метод не работает.
      >Без Сталина система приведет к эффекту обратному...
      Не стоит переоценивать роль личности в истории.
      >В этой системе балов огни тоже будут. Только никто не сможет оспорить и никто снимать не станет. Социальное расслоение...
      Нет, во первых разница в том, что "опущенный" ни при каких условиях не может изменить свой социальный статус. А человек морально разложившийся может. Оспорит и снимет, потому что для этого общественные институты и создаются. Точно также, как они были в реальности. И даже сегодня это тоже возможно.
      >И там тоже, со временем.
      Для этого нужны предпосылки.
      >Я прочитал. Это не сработает. Думайте еще...
      От того, что вы не согласны еще не значит, что не сработает.
      >Потому что....
      Это уже махровый идеализм. Общественное бытие определяет общественное сознание. И если хотите, что-бы непоколебимые коммунисты были в большинстве, значит надо менять общественное бытие. Никто ведь не говорит, что предложенное решение универсально и не требует корректировки. Это не золотой ключик, а только первый шаг.
      >Будут перепродавать дорогие товары. Нет проблем!
      Нет, проблема как раз есть и весьма не маленькая. Потому, что дорогие товары требуют большого количества баллов, которые еще надо наработать, а услуги вообще передать невозможно. Так что с широкой спекуляцией будет облом. В лучшем случае сложится рыночек торговли БУ.
    128. Igor_m 2020/01/31 21:13 [ответить]
      > > 127.Стрелец
      >> > 126.Igor_m
      >
      >>Что помешает купить оперативников, если на кону большое бабло?
      > Во первых долг и присяга,
      
      Верные долгу проиграют карьерную конкуренцию приспособленцам. Система быстро корумпируется.
      
      > во вторых перекрестные методы контроля,
      
      Рука руку моет...
      
      > а в третьих суровость наказания.
      
      Чтобы мент присел, он должен совсем уж берега потерять... Так было не всегда. При Сталине сажали на ура.
      
      >> Нет, я предлагаю думать...
      > Вы не предлагаете думать, вы просто заявляете, что система не будет работать,
      
      Вот эта - не будет.
      Думайте еще, как построить иначе.
      
      > потому что люди говно,
      
      Нет, люди разные. Есть даже искренние коммунисты. Все люди не железные. Кто-то сломается на большом бабле. Кто-то не сможет отказать куму... Железных коммунистов - мизер. Таким был Сталин. Найдите такого+умного и сделайте диктатором. Лет 20-30 все будет замечательно. Ошибетесь с выбором - получите монархию.
      
      > и надо сидеть на жопе ровно и ничего не делать.
      
      Нет, нужно ДУМАТЬ. Не бросаться реализовывать дохлые прожекты, а сначала думать. Вот как Ленин. Он с бомбами зп городовыми не бегал, а написал полную теорию революции...
      
      > Только это не критика, а критиканство.
      
      Это попытка толкнуть Вас на новый виток конструирования системы.
      
      >> Кое-как работала.
      > Сейчас речь о конкретном практическом применении системы социальной оценки в реальной практике. А не о товарище Сталине.
      
      Без Сталина система приведет к эффекту обратному тому, что Вы ожидаете.
      
      >> Он уже всегда будет опущеным.
      > Опущенные бывают в тюрьмах и на зонах.
      
      В этой системе балов огни тоже будут.
      
      > А у трудящихся бывают записи в трудовой книжке или личном деле, которые можно оспорить и снять.
      
      Только никто не сможет оспорить и никто снимать не станет. Социальное расслоение... Верхи встанут на стражу своего положения... А это уже не коммунизм, а феодализм.
      
      >> А чуть позже у профкомихи будут кореши в мусарне.
      > Чего мелочиться, сразу в центральном аппарате МВД.
      
      И там тоже, со временем. Дворянин дворянину друг, товарищ и брат... Особено если быдло шугануть...
      
      >> Ну да. А как свернуть с этого пути - думайте.
      > Ну вот автор и думает.
      
      Я прочитал. Это не сработает. Думайте еще...
      
      >> Как представлено - выйдет строго наоборот. Думайте еще...
      > Я пока не вижу почему должно выйти строго наоборот.
      
      Потому что люди живые.
      Потому что гады не соблюдают законов.
      Потому что непоколебимые железные коммунисты ВСЕГДА будут в меньшинстве.
      
      > И тут я соглашусь, система балльной оценки должна действовать только для дорогих товаров,
      
      Будут перепродавать дорогие товары. Нет проблем! Что сделаете на балы, то и будут перепродавать...
    127. Стрелец 2020/01/31 20:56 [ответить]
      > > 126.Igor_m
      
      >Что помешает купить оперативников, если на кону большое бабло?
      Во первых долг и присяга, во вторых перекрестные методы контроля, а в третьих суровость наказания.
      >Нет, я предлагаю думать...
      Вы не предлагаете думать, вы просто заявляете, что система не будет работать, потому что люди говно, и надо сидеть на жопе ровно и ничего не делать. Только это не критика, а критиканство.
      >Кое-как работала.
      Сейчас речь о конкретном практическом применении системы социальной оценки в реальной практике. А не о товарище Сталине.
      >Он уже всегда будет опущеным.
      Опущенные бывают в тюрьмах и на зонах. А у трудящихся бывают записи в трудовой книжке или личном деле, которые можно оспорить и снять.
      >А чуть позже у профкомихи будут кореши в мусарне.
      Чего мелочиться, сразу в центральном аппарате МВД.
      >Ну да. А как свернуть с этого пути - думайте.
      Ну вот автор и думает.
      >Как представлено - выйдет строго наоборот. Думайте еще...
      Я пока не вижу почему должно выйти строго наоборот.
      >Но талоны быстро превратят в деньги или начнут натуральный обмен.
      Ага, вот только где вы талоны увидели? Тем более это справедливо только для перманентного товарного дефицита. И тут я соглашусь, система балльной оценки должна действовать только для дорогих товаров, а для самых простых доступ должен быть одинаковый для все, платный или бесплатный, что-бы лишить смысла торговлю ими.
    126. Igor_m 2020/01/31 20:27 [ответить]
      > > 125.Стрелец
      >>Как избежать покупки контролеров?
      >Грамотно поставленной оперативной работой.
      
      Что помешает купить оперативников, если на кону большое бабло?
      
      > Вы сейчас предлагаете ничего не делать просто по факту человеческой природы.
      
      Нет, я предлагаю думать... Адам Смит дает ответ хотя бы в черне и частично. Маркс тоже дает ответ, но в набросках. Два их ответа совершенно различны и не полны. Но это хоть что-то. Прежде чем строить, нужно иметь план, как строить так, чтобы оно не развалилось.
      
      >>Ну и? Думаете там не химичили? Да еще как!
      >Тем не менее пишут, что система работала.
      
      Кое-как работала. Срабатывала инерция живительнрых пинков Сталина. Но срабатывала все хуже и хуже... Или ищите метод, или ищите нового Сталина.
      
      >> А ему больше и не нужно!
      > Нужно, потому что в следующий раз Вася пить не будет и устроит шухер.
      
      Он уже всегда будет опущеным. С трамплина пития ему быстро проставят еще кучу минусов. Ну или плюсов не поставят. Вадно что его индекс будет в самом низу. И кто станет смотреть на шухер от асоциального элемента?
      А чуть позже у профкомихи будут кореши в мусарне. Так что попытка шухера сразу будет делать 15 суток и еще минус к индексу...
      
      >> А через пару поколений уже будут рассуждать в стиле дворянства...
      > Если вы не заметили, оно уже поделилось и уже рассуждает. Безо всякой балльной системы оценок. Так что верный путь обратно в капитализм нам уже известен.
      
      Ну да. А как свернуть с этого пути - думайте. У меня есть два референса для размышлений, но я не уверен, что они понравятся местному автору. Потому боюсь сослаться... Не уверен что они годные. Но свежий взгляд...
      
      >> Ни в каком будущем. Сознательным это просто не нужно. А приспособленцы эту систему мигом на изнанку вывернут.
      > Такая система как раз и нужна для того, что-бы сознательные могли держать в узде приспособленцев.
      
      Как представлено - выйдет строго наоборот. Думайте еще...
      
      > Собственно это ее вторая основная функция после стимулирования труда.
      
      Стимулируется труд либо рублем, либо интересом. Стимуляция продуктовыми талонами - это убожество для страны нищих. Но талоны быстро превратят в деньги или начнут натуральный обмен. Так что если Вы думаете что замена денег на талоны это коммунизм, то ошибаетесь. Я не курю и терпеть не могу табачный дым. Но в 1991 году у меня была забитая сигаретами кладовка. Это валюта такая... Там же стояла водка... Я не алкаш чтобы ТАКОЕ пить. Но за это можно купить что мне нужно... Кто это принимал - он тоже не сам пил. Это средство оплаты такое... Бутылка или пачка сигарет нарезала много кругов... На покупки круче были доллары. Все полумеры по частичной имитации коммунизма лишь спровоцируют повтор вот этой системы. Допущеные к товару будут выносить и монетизировать... И если в столовой можно еще сказать, что жрать можно только тут, и даже есть какой-то шанс это обеспечить, то на все остальное - пролет гарантирован.
      
      >> Это не по коммунинистически, но оно работает.
      > Ну вот пишут, что балльная система тоже работает.
      
      Быстро корумпируется и все. В качестве эксперимента - да, работает. Потому что в малом объеме и при повышеном внимании нерентабельно покупать контролирующих. Но в реальном применении приспорсобленцы будут в первую очередь лезть в контролирующие.
      
      > И она к коммунизму все таки поближе будет, если не впадать в крайности.
      
      Пока не расзвалится в то, что я описал, ТЕОРЕТИЧЕСКИ будет поближе. А потом выйдет очень боком...
    125. Стрелец 2020/01/31 19:53 [ответить]
      > > 124.Igor_m
      
      >Как избежать покупки контролеров?
      Грамотно поставленной оперативной работой. Вы сейчас предлагаете ничего не делать просто по факту человеческой природы.
      >Ну и? Думаете там не химичили? Да еще как!
      Тем не менее пишут, что система работала.
      >А ему больше и не нужно!
      Нужно, потому что в следующий раз Вася пить не будет и устроит шухер.
      >А через пару поколений уже будут рассуждать в стиле дворянства...
      Если вы не заметили, оно уже поделилось и уже рассуждает. Безо всякой балльной системы оценок. Так что верный путь обратно в капитализм нам уже известен.
      >Ни в каком будущем. Сознательным это просто не нужно. А приспособленцы эту систему мигом на изнанку вывернут.
      Такая система как раз и нужна для того, что-бы сознательные могли держать в узде приспособленцев. Собственно это ее вторая основная функция после стимулирования труда.
      >Это не по коммунинистически, но оно работает.
      Ну вот пишут, что балльная система тоже работает. И она к коммунизму все таки поближе будет, если не впадать в крайности.
    124. Igor_m 2020/01/31 18:44 [ответить]
      > > 97.Стрелец
      >> > 95.Igor_m
      >>Чем значительнее материальный ресурс на кону, тем больше соблазнов украсть и больше возможностей дать на лапу любым контролерам.
      >Это только повод к более тщательной проработке и контролю. Одно другом у не мешает.
      
      Как избежать покупки контролеров?
      
      >>А вот на большом заводе будет много вариантов пролететь...
      >Пошутили что-ли? Масштаб стройки АЭС это не одна тысяча человек.
      
      Ну и? Думаете там не химичили? Да еще как!
      
      >> При том мастырить прорисовки можно и не в наглую. Поймать токаря Васю с банкой пива - дело техники. Ну и пишем что алкоголик.
      >Один раз прокатит.
      
      А ему больше и не нужно! Общество быстро поделится по индексам. Низшим индексам ходу наверх не будет принципиально, хоть живи на работе и паши как трактор... Деткам своим индексы они тоже прорисуют как нада... А через пару поколений уже будут рассуждать в стиле дворянства...
      
      >> А в самодеятельность, ДНД и ДПД пишем только корешей. Им за это законные плюсы...
      >Потому соглашусь, эта система не должна распространяться на все сферы жизни, подобное если и возможно то только в весьма отдаленном светлом будущем.
      
      Ни в каком будущем. Сознательным это просто не нужно. А приспособленцы эту систему мигом на изнанку вывернут.
      
      > А пока практическая цель - удержать производительность труда на хорошем уровне и в идеале поднять ее.
      
      Если вопрос только в этом, - делаете линейную зарплату от выработки, и будет Вам производительность без извращений... Это не по коммунинистически, но оно работает.
    123. Igor_m 2020/01/31 18:36 [ответить]
      > > 96.Семенов Руслан
      > А кто всё это будет делать?
      
      Начальство, которое социальные балы рисует.
      
      > И что мешает рабочим на собрании проголосовать за того кто станет хорошим председателем профкома, парткома?
      
      Т.е. Вы предлагаете, чтобы асоциалы и прочие алкоголики с низким социальным индексом выступили против сплочвенной группы образцово-показательных советских граждан с зашкаливающим индексом?
      
      А на соседнем заводе уже реальные алкоголики двинут своих корешей в профкомы... И тем сычам, которые не уважают, индекс то и пообкарнают сразу...
      
      Попробуйте одними правилами разрулить обе ситуации.
      И помните главный вопрос: Кто проверит проверяющего?
      Напоминаю, что генсек тоже может оказаться предателем...
      
      > а если председатель действует в интересах большинства, то и хорошо, ради того всё и писалось!
      
      А если большинство - тупо алкоголики? Знаете сколько такого было в СССР?
      
      > Вы рассуждаете тек как будь-то система перекрёстного премирования это одиночное нововведение в вакууме, но нет, там комплекс мер и ВСЕ они в комплексе работают!
      
      До опредленной черты - работают. Если на кону будет 90% ФОТ, то злоупотребления пойдут валом. Кое-где и гражданская война начнется...
    122. Стрелец 2020/01/31 15:12 [ответить]
      > > 121.Гидродимыч
      
      >- во-первых не все противники Кастро были контрреволюционерами, многие обладали внушительной поддержкой простого населения Кубы
      Это зависит от того как толковать понятие "контрреволюция". В широком смысле сюда можно отнести всех оппозиционеров Кастро, поскольку они так или иначе лили воду на мельницу ЦРУ и эмигрантского движения.
      >Правильнее мне было бы написать "аполитичные" т.е. сосланные в трудовые лагеря UMAP не за политические взгляды...
      То есть иначе говоря асоциальные элементы, помещенные в исправительно-трудовые лагеря для идеологического перевоспитания.
      >Кого-то из этих категорий и следовало загнать в лагерь, но во-первых не всех, а во-вторых по закону, а не следуя "революционной морали".
      В идеале загонять никого не следует, но на практике такая необходимость возникает, поскольку эти элементы в условиях буржуазного окружения оказывают сильное разлагающее воздействие на общество. Подобных практик не миновал никто. А революционная законность в такой период всегда господствует, поскольку старые буржуазные нормы уже не соответствуют общественному строю, а новое, социалистическое право еще не сложилось и не обрело полную силу. Потому ориентируются "на глазок", руководствуясь в значительной степени понятиями революционной морали и справедливости.
      >В основном в таких лагерях занимались уборкой сахарного тростника.
      В среднем по 60 часов в неделю. Труд без сомнения крайне тяжелый, но обращу внимание, что во первых не круглогодичный, во вторых они получали за это оплату, равную жалованию рядового военнослужащего, а в третьих их положение в лагере, включая срок пребывания и условия содержания (свиданья, отпуска) целиком зависело от их поведения. Что в общем то соответствует целям и задачам, направленным именно на перевоспитание этих людей.
    121. Гидродимыч (cric2005@yandex.ru) 2020/01/31 14:11 [ответить]
      > > 120.Стрелец
      >>
      >>...не говоря уж о деполитизированных гражданах.
      >Что же это за звери такие?
      
      - во-первых не все противники Кастро были контрреволюционерами , многие обладали внушительной поддержкой простого населения Кубы ( в основном крестьянства).
       Правильнее мне было бы написать "аполитичные" т.е. сосланные в трудовые лагеря UMAP не за политические взгляды , шпионаж и иные преступления , а согласно "революционной морали" - проститутки , пьяницы , наркоманы , гомосексуалисты , сутенеры , чересчур ( по мнению революционеров ) религиозные люди , безработные , любители рок-н-рола и т.д. Кого-то из этих категорий и следовало загнать в лагерь , но во-первых не всех , а во-вторых по закону , а не следуя "революционной морали ". В основном в таких лагерях занимались уборкой сахарного тростника .
      
      
    120. Стрелец 2020/01/31 13:46 [ответить]
      > > 119.Гидродимыч
      
      >Еще неизвестно как советские люди встречали бы Кастро, имея о нем полную информацию, в том числе о массовых репрессиях...
      Раскол между бывшими соратниками и последовавшую за ним политическую борьбу нельзя однозначно отнести к "массовым репрессиям", как это делает анти-кастровская эмигрантская оппозиция. Это была борьба за власть, фактически гражданская война, которая не закончена до сих пор. И выбор у Кастро был небогат, либо уступить и снова лечь под США, либо драться. Фидель выбрал второе. С чего-бы советским людям его не понять? Потому, что Фидель не миндальничал с контрреволюционерами?
      >...не говоря уж о деполитизированных гражданах.
      Что же это за звери такие?
    119. Гидродимыч (cric2005@yandex.ru) 2020/01/31 12:44 [ответить]
       "Фидель Кастро по заслугам отметил группу советских летчиков во главе с Е. Савицким, наградив их именным оружием."...что-то непонятно из текста за какие заслуги их наградили?...за то , что "левый" , ни в чем не повинный рудовоз раздраконили?
       Еще неизвестно как советские люди встречали бы Кастро , имея о нем полную информацию , в том числе о массовых репрессиях среди не только сторонников Батисты , но и своих соратников по революции...не говоря уж о деполитизированных гражданах . "'Революционная справедливость базируется не на правовых предпосылках, а на моральном осуждении'" Ф.Кастро 1959г.
    118. Шушакоff Аликсей 2020/01/31 08:59 [ответить]
      Газовый адсобционный холодильник , работает на пропане, для дома на колесах https://www.liders.ru/shop/otdyh-turizm-dacha/soputstvuyuschie-tovary/351/holodilnik-na-propane/Exmork-XCD-300/
    116. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2020/01/31 08:25 [ответить]
      > > 109.Семенов Руслан
      >А это он же и тогда же но уже осваивает гусеничный трактор в Волгограде.
      >https://www.youtube.com/watch?v=NLgYBxvPpms
      
      А цеха-то уже нет. Только западная стена частично еще стоит.
      А в кузовном - кино показывают и тапками торгуют.
      
    115. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2020/01/31 08:16 [ответить]
      Когда человека кусает оборотень, то этот человек становится оборотнем. А когда человека кусает вампир, то он становится вампиром. А когда человека кусает
      баран, он начинает читать астрологические прогнозы, верить телевизору и предвыборным обещаниям политиков...
    114. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2020/01/30 19:11 [ответить]
      > > 113.Варрен
      
      С посадкой в Англии в АИ летали для дозаправки и увеличения вместимости.
      Если наложить маршрут от Москвы до Кубы / США на глобус, например, в GoogleEarth, то кратчайшее расстояние получается по "дуге большого круга", проходящей через достаточно высокие широты. В 1959-м Хрущёв к Штатам тоже подлетал с северо-востока мимо Ньюфаундленда.
      Гуглокарты уже так не отрисовывают, они рисуют маршрут через Европу длиной порядка 13 000 км.
      А вот Яндекс-карты хоть и плоские, но, если соединить Москву и Кубу, отрисовывают именно проекцию "дуги большого круга" длиной 9530 км, проходящую чуть южнее Исландии и над Ньюфаундлендом. Собственно, при такой дальности что в Москву лететь, что в Мурманск - чуть довернуть только.
      
      >
      >P.S. Переводы понравились.
      
      Ага, переводы очень интересных рассказов, навёл тов. Nix
      
    113. Варрен 2020/01/30 18:42 [ответить]
      >По той же причине Фидель летел на обычном рейсовом Ту-114 'Аэрофлота', а не спецрейсом. Сотрудничество между СССР и Кубой постоянно расширялось, сначала самолёты летали на Кубу раз в неделю, потом раз в три дня, раз в два дня, а после заключения соглашений, открывших Остров Свободы для отдыха советских детей - ежедневно, и это не считая чартерных рейсов в дни школьных каникул (АИ).
      В АИ обычные рейсовые Ту-114 'Аэрофлота' летают через Европу с 1960 года. Так что как раз в Мурманск его придется везти спецрейсом. :)
      >Из тех же соображений безопасности самолёт посадили не в Москве, он направился на Кольский полуостров и приземлился на аэродроме Оленья.
      КМК, соображения безопасности тут странно ставить на передний план. Собственно РеИ пассажирский маршрут с Кубы изначально планировался тоже с посадкой в Мурманске, это при отработке маршрута уже оказалось, что в обратную сторону с попутным ветром можно лететь беспосадочно сразу до Москвы. Так что просто высадили Фиделя пораньше, не долетая до конечной :) Всё равно же флот в Мурманске показывать.
      
      P.S. Переводы понравились.
    111.Удалено написавшим. 2020/01/30 18:22
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"