Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 8 Дотянуться до звёзд. часть 3 главы 01-20
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru)
  • Размещен: 04/08/2019, изменен: 23/10/2022. 2332k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Альтернативная история СССР 1954-1964. 8-я и 7-я книга в состоянии допиливания.

    Список завершённых фанфиков http://samlib.ru/s/simonow_s/spisok_fanfikov.shtml

    ЛУНОСРАЧ в основной теме НЕ УСТРАИВАТЬ!
    Для этого есть тема "Теории заговора" http://samlib.ru/comment/s/simonow_s/teorii_zagovora

    Окончание цикла от 07.11.2021. Ура, товарищи! Прямая ссылка


    07.11.2021 окончание цикла выложено.

    Не кормите троллей! Все комменты будут удалены.

    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (606/35)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:30 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:30 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    16:15 "Форум: Трибуна люду" (852/23)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Симонов С.
    07:55 "Сельское хозяйство" (623/1)
    04:12 "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:08 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1)
    04:07 "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1)
    21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961)
    18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927)
    17/11 "Новые технологии в промышленности" (624)
    16/11 "Центральный флуд" (827)
    12/11 "Вооружённые силы и техника" (970)
    06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851)
    03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788)
    02/11 "Проект советской космической " (960)
    02/11 "Создание правильного образа " (557)
    30/10 "Огас и Плановая экономика" (393)
    30/10 "Медицина, биология" (1007)
    26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584)
    24/10 "Гражданская авиация" (1004)
    19/10 "Вертолёты" (820)
    14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279)
    13/10 "Наука и образование как ключ " (266)
    10/10 "День хризантем" (33)
    10/10 "Военная авиация" (715)
    06/10 "Химия и материалы" (347)
    04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739)
    22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527)
    13/09 "Демография и сопутствующее" (849)
    29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500)
    18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551)
    16/07 "Кино" (108)
    12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006)
    07/06 "Жизнь бесценна" (41)
    07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986)
    28/05 "Музыка" (577)
    25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446)
    09/05 "Телевидение, фототехника, " (466)
    20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234)
    19/04 "Предложения по палубной авиации " (988)
    20/02 "Дружба миров" (48)
    13/02 "Культура" (990)
    31/01 "Программирование" (361)
    25/01 "Теории заговора" (130)
    09/01 "Геология и горная промышленность" (484)
    06/01 "Четвёртый Интернационал" (44)
    26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21)
    05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46)
    05/05 "Спираль истории Книга 1" (44)
    23/04 "Система Енонла" (11)
    21/04 "Невоенное противостояние с " (480)
    21/03 "Председатель Галактики" (111)
    20/11 "Актуальная тема - Международное " (963)
    07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78)
    04/09 "Металлургия" (236)
    14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415)
    16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983)
    23/02 "Разведка и контрразведка" (605)
    22/01 "Экранопланы" (200)
    13/07 "Нетехнические фанфики" (123)
    09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96)
    24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116)
    29/05 "Выставки 1959 года" (438)
    16/10 "Спираль истории Книга 2" (30)
    20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:30 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (606/35)
    16:27 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (37/3)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    230. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/02/09 10:05 [ответить]
      > > 229.Симонов Сергей
      >>228. *Семенов Руслан
      >
      >Не вижу причин вас тереть, вы же экономику обсуждаете, а не националистическую херню.
      >
      >Наоборот, очень полезно, ещё бы ссылочки про эти Дома моды посмотреть.
      Кажется Следж Хаммер давал целый набор ссылок на эти дома мод, где то тут в архивах есть.
      Все они были созданы по решению от 1944 года, начали с центрального
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Общесоюзный_дом_моделей_одежды
      и далее по столицам и крупным городам.
      И изначальная ставка была на внедрение моды в производство готовили именно технологов моды.
      
      Вот тут есть про Ленинград
      https://otherreferats.allbest.ru/culture/00950884_0.html
      
      Вот тут на видео показана одна из технологий которые разрабатывали дома моды для производства, как раз 1963 год ленинградский дом мод.
      Смотреть с 8 минуты 12 секунды
      https://d1.net-film.ru/web-tc-mp4/fs76708.mp4
      
      Крайне деятельным был рижский дом мод, именно в плане промпроизводства, потом(в конце 60-х) там всех пересажали:)
    229. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2020/02/09 09:30 [ответить]
      >228. *Семенов Руслан
      
      Не вижу причин вас тереть, вы же экономику обсуждаете, а не националистическую херню.
      
      Наоборот, очень полезно, ещё бы ссылочки про эти Дома моды посмотреть.
      
    228. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/02/09 08:06 [ответить]
      > > 227.Стрелец
      >> > 222.Семенов Руслан
      
      >>Ну если мы говорим о соцстране, то те же условности будут касаться и мелких кооператоров.
      >Нет, поскольку мелкое предприятие не связано обязательственными отношениями с собственником-государством в лице его отраслевых ведомств, которые регулируют деятельность госпредприятий вплоть до мелочей.
      Мелкий работодатель будет обязан выполнять требования КЗОТ так же как и крупный, мелкий обязан выполнять природоохранные мероприятия так же как и крупный и тд и тд.
      
      >>Если для крупного госпредприятия такие траты легко выполнимы, то мелкой артели их просто не потянуть...
      >А ему их и не надо тянуть в масштабе производства госпредприятия. У него то объемы на порядки меньше.
      Да это без разницы для законодательства, вы обязаны исполнять нормативы!
      
       > Зато при этом мелкое предприятие за конкретный период времени может спроектировать и выпустить три изделия разного фасона на рынок, а госпредприятие только одно, поскольку вынуждено каждый свой чих согласовать с министерством. Мелкое предприятие заинтересовано в качестве и сервисном обслуживании ради клиентской базы, а госпредприятие нет. Ему пофиг, купят его шмотки или не купят, ему главное - гнать план. Мелкое предприятие может сманеврировать ресурсами, налаживать хозяйственные связи с неограниченным кругом лиц, а госпредприятие только в пределах высочайше дозволенного. И так далее.
      Как вы себе это представляете в условиях Аи СССР 60-х годов?
      В СССР чтобы налаживать связи надо иметь знакомства.
      В СССР была такая профессия "толкач". При каждом предприятии в СССР состояли такие специальные люди - толкачи. В их обязанности входило налаживание связей с торговлей и по цепочке поставщиков/потребителей.
      Крупное предприятие имело много толкачей и для их работы выделялись фонды.
      Мелкая контора просто не осилит такое, там понадобится иметь толкачей больше чем всех работников на мелком предприятии.
      Товар мало произвести, его надо сбыть, а для этого надо чтобы о вашем товаре узнали и не только ваши соседи по лестничной клетке, но и вся страна. Нужно чтобы он попал в широкую торговую сеть, был вписан в каталоги и тд и тп. Всё это требует работы этих самых толкачей по налаживанию связей с поставщиками и с продавцами, а это требует больших финансовых расходов.
      
      >>Итого: цена на комплектующие у них одинаковая, качество изделий одинаковое, а вот продажная цена всегда разная!
      >Верно, продажная цена у частника всегда будет выше, но у него и выбор и качество всегда будет выше. За счет этого он и выигрывает.
      Да не будет у него качество выше! В крупном предприятии есть технологи, крупное предприятие может закупать новое оборудование, у него на это есть средства, а мелкий производитель...:(
      К примеру возьмём работу двух предприятий по выпуску одежды, к примеру трикотажа!
      У крупного госпредприятия есть нужное оборудование и уже само это оборудование делает его трикотаж и дешевле и качественней!
      К примеру вот такая приблуда как станок со штырьковым ПУ, создан как раз при Хрущёве, госпредприятие осилит его приобретение, а мелкий кооператив нет!
      смотреть первый сюжет.
      https://d1.net-film.ru/web-tc-mp4/fs78040.mp4
      Сам факт наличия такого станка удешевляет производство трикотажа ибо нет отходов, а значит вся ткань идёт в дело, в то время как кооператив использует полотно ткани и при кройке четверть полотна идёт в отходы, а это цена!
      
      >>А это значит что покупатель будет выбирать продукцию завода "Волжанка" ибо она привлекательна по цене и по качеству.
      >По цене да, по качеству и ассортименту нет, а потому проиграет. И мы это видели на примере того же СССР, когда граждане предпочитали армянскую цеховую обувь из говна и веток заводским поделкам из натуральной кожи отличной выделки. Тупо потому, что шитая в подсобке на трофейной машинке "Зингер" обувь от дяди Армена была современной по фасону и хорошо сидела на ноге. А отличии от того, что было на официальном прилавке.
      Ну это вы описываете СССР реала, а в Аи же другой подход!
      Что мешает создать в АИ дома моды при всех областных центрах, тем более что в реальной истории так и собирались, но Хрущёва турнули и потому успели только ленинградский дом моделей, в солицах союзных республик и московский.
      Но, замысел был намного шире, всё началось ещё во время ВОВ в 1944 году. Полностью система должна была заработать в 1968 году.
      Как только на повестку дня встал вопрос о создании в СССР единой централизованной системы моделирования одежды, сразу разработали план. После такой разрушительной и тяжелой войны у Государства не было средств на развитие моды, поэтому на первом этапе Дома моделей должны были существовать на полной самоокупаемости. Планировалось, что швейные фабрики будут заказывать у Домов моделей конструирование модной одежды, внедрять её у себя на производстве и реализовывать.
      Но при Сталине был острый дифицит всего и промышленность гнала массовую продукцию устаревших фасонов, всё равно всё разбирали. Ссылаясь на объективные послевоенные трудности, прежде всего - устаревшее и изношенное оборудование, отсутствие квалифицированных кадров и нужных тканей, многие фабрики отказывались от изысканных разработок Домов моделей и предпочитали выпускать наиболее простую в изготовлении одежду.
      А вот при Хрущёве приступили ко второму этапу.
      С 1957 года Дома моделей подчинялись управлению швейной промышленности Городских Советов депутатов трудящихся. Профиль производства - моделирование всех видов одежды.
      Замысел был по всему союзу создать не просто "дома моделей", а это должны были быть модельеры для швейных фабрик. По приказу Косыгина ведущие сотрудники и модельеры с технологами были оторваны от творческой работы и направлены на места с целью обследования продукции, выпускаемой швейными фабриками. Основными критериями проверки стало соответствие моде и спросу населения, эстетические характеристики, а также качество пошива. То есть "дома мод" в регионах должны были сразу создавать одежду под тех условий конкретного предприятия, чтобы руководство предприятия не могло отбрехаться тем что у них нет нужного оборудования для освоения предложенных моделей.
      Многие выпускаемые в СССР изделия были сняты с производства. Не только отдельным фабрикам, но и целым областям запрещалось самостоятельное моделирование одежды. Их потребности в новых моделях должны были взять на себя недавно созданные Дома моделей.
      Тем самым собирались на фабриках массово производить только модные фасоны одежды.
      Работа производилась под неусыпной властью Минлегпрома СССР, строгой идеологической организации, под лозунгом: 'Мода для народа'. Основная идея - костюм должен быть документом времени и свидетельствовать обо всех достижениях промышленности, материальных и творческих возможностях советских людей.
      Все новинки ткани и фурнитуры должны били сразу пускаться в промышленность.
      
      В общем писать долго, тем долее что тут где-то уже давали ссылки на всё это.
      Если в АИ удастся не загубить все начинания, то вся наша лёгкая промышленность будет выпускать только модную одежду и уйдёт от градации "тройка".
       В производстве СССР одежда подразделялась на ультрамодную (из последней коллекции), 'все еще в моде' (из предыдущей коллекции), переходящая (классические, стабильные силуэты). Последняя была наиболее приемлема для производства на швейных фабриках, где необходимо было обеспечить бесперебойное конвейерное плановое производство одинаковых платьев и костюмов.
      К двутактной системе.
      Ультрамодная для ателье и "всё ещё в моде" для массового производства.
      Переналадка производственных мощностей при такой системе должна была производиться раз в три года.
      
      Но, сдаётся мне что для основной ветки это всё флуд не по теме.
      Автор будет возмущён и потрёт нас нaфиг:)
    227. Стрелец 2020/02/09 05:14 [ответить]
      > > 222.Семенов Руслан
      
      >Советская практика вообще молчит об этом...
      Есть китайская практика, венгерская, вьетнамская. Да и товарищ Рамзай тут привел крайний опыт позднесоветского кооперативного времени.
      >А вот западная говорит однозначно - крупное предприятие всегда выигрывает в конкурентной борьбе у мелких предприятий.
      Не просто крупное предприятие, а ЧАСТНОЕ крупное предприятие.
      >Ну если мы говорим о соцстране, то те же условности будут касаться и мелких кооператоров.
      Нет, поскольку мелкое предприятие не связано обязательственными отношениями с собственником-государством в лице его отраслевых ведомств, которые регулируют деятельность госпредприятий вплоть до мелочей.
      >Если для крупного госпредприятия такие траты легко выполнимы, то мелкой артели их просто не потянуть...
      А ему их и не надо тянуть в масштабе производства госпредприятия. У него то объемы на порядки меньше. Зато при этом мелкое предприятие за конкретный период времени может спроектировать и выпустить три изделия разного фасона на рынок, а госпредприятие только одно, поскольку вынуждено каждый свой чих согласовать с министерством. Мелкое предприятие заинтересовано в качестве и сервисном обслуживании ради клиентской базы, а госпредприятие нет. Ему пофиг, купят его шмотки или не купят, ему главное - гнать план. Мелкое предприятие может сманеврировать ресурсами, налаживать хозяйственные связи с неограниченным кругом лиц, а госпредприятие только в пределах высочайше дозволенного. И так далее.
      >Итого: цена на комплектующие у них одинаковая, качество изделий одинаковое, а вот продажная цена всегда разная!
      Верно, продажная цена у частника всегда будет выше, но у него и выбор и качество всегда будет выше. За счет этого он и выигрывает.
      >А это значит что покупатель будет выбирать продукцию завода "Волжанка" ибо она привлекательна по цене и по качеству.
      По цене да, по качеству и ассортименту нет, а потому проиграет. И мы это видели на примере того же СССР, когда граждане предпочитали армянскую цеховую обувь из говна и веток заводским поделкам из натуральной кожи отличной выделки. Тупо потому, что шитая в подсобке на трофейной машинке "Зингер" обувь от дяди Армена была современной по фасону и хорошо сидела на ноге. А отличии от того, что было на официальном прилавке.
    226. поляков дмитрий 2020/02/09 00:33 [ответить]
      > > 225.Paganell
      >У меня ОЧЕНЬ высокий подъём, и я всю жизнь ношу обувь на шнурках.
      >Всё отлично.
      тут многое зависит от того где начинается шуровка
      >> > 224.xgreyx
      "выбор" блин сейчас и качество
      приходится в рабочих ботинках ходить
      потому что перепробована куча моделей и только рабочие в состоянии продержаться год остальные сезон не выхаживают причем от цены это не зависит
      с одеждой впрочем не лучше
      я уже зае**лся покупать штаны каждые два три месяца
      в гробу я видел такой выбор без выбора
      про "моду" вообще цензурных слов нет
      и здоровья носить эти выкидыши обкуренной фантазии тоже не хватает
      лучше уж выпускали бы "одну" качественную модель как при союзе чем так как сейчас
      
      
      
    225. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/02/08 23:16 [ответить]
      > > 224.xgreyx
      Если обувь носить нельзя -- это не "дизайн", это "качество".
      
      ЗЫ.
      У меня ОЧЕНЬ высокий подъём, и я всю жизнь ношу обувь на шнурках.
      Всё отлично.
    224. xgreyx 2020/02/08 22:31 [ответить]
      > > 219.Рамзай
      >> > 217.xgreyx
      >>мм вот только количество товаров немного не соответствовало запросу.. увы.
      >Вспоминаем китайский ширпотреб и осознаем, что работает баланс: цена-качество.
      >В недолгий период советской истории, когда ТНП могли продавать кооператоры за рубеж продажи товаров за валюту выросли в разы.
      
      вы САМИ подтвердили что есть кооператоры - есть продажи.. ибо они крутятся..
      а крупное ГОСПРЕДПРИЯТИЕ не заинтересовано менять дизайн - им ПОХ.. все равно заберут. а уж то что обувь потом носить нельзя ибо сделана ну совсем не на человеческую ногу - кому какое дело.. а если лапки еще нестандарт (у меня высокий подъем и НЕЛЬЗЯ носить обувь на шнурках) - это амбец всему.. даже сейчас когда выбор есть - ботинки 1 из 4 подходят.. а тогда - эпический подвиг был подобрать хоть что-то из далека и в темноте похожее на то что можно носить.. а чтобы еще смотрелось.. это на уровне 13 подвига Геракла не по Искандеру Ф.А :)) хотя нет. даже круче..
      
    223. xgreyx 2020/02/08 22:15 [ответить]
      > > 222.Семенов Руслан
      
      >А вот западная говорит однозначно - крупное предприятие всегда выигрывает в конкурентной борьбе у мелких предприятий.
      шулер всегда выигрывает. для вас это новость ?
      а вот конкурентной борьбы на Диком Западе нет. воскурение жизнеописания Дж.П. Моргана как бы намекает.. что разница между бандитом и сенатором - размер награбленного и количество погибщих в результате.. гангстеры - щенки по сравнению с олигархами..
      
      >Если для крупного госпредприятия такие траты легко выполнимы, то мелкой артели их просто не потянуть, эти траты пойдут в итоговую цену товара, но для крупного производства с его гигантским оборотом это будет добавка одного процента к итоговой цене, а для мелкой артели это десятки процентов ибо они валом взять не могут!
      >Итого: цена на комплектующие у них одинаковая, качество изделий одинаковое, а вот продажная цена всегда разная!
      >А это значит что покупатель будет выбирать продукцию завода "Волжанка" ибо она привлекательна по цене и по качеству.
      
      Ну не выгодно начальнику завода "Волжанка" каждые полгода менять дизайн платьев.. у него госзаказ - все равно планово заберут.. а менять дизайн - это надо зад от кресла оторвать и налаживать заново производство.. а зачем ? когда всех все устраивает ?
      
    222. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/02/08 20:22 [ответить]
      > > 214.Стрелец
      >> > 212.Семенов Руслан
      >
      >>А я думаю что преимущества только в теории, на практике кооперативы будут уступать госпредприятиям во всём.
      >Практика как раз говорит об обратном.
      Советская практика вообще молчит об этом ибо не с чем сравнивать, у нас кооперативы/артели позакрывали ещё в конце 50-х оставив только сельхозкооперацию, а вот в проке никакого соревнования не было.
      А вот западная говорит однозначно - крупное предприятие всегда выигрывает в конкурентной борьбе у мелких предприятий.
      
      >>Госпредприятия имеют большие возможности...
      >Но при этом они связаны массой условностей и формальностей, мешающих им полноценно использовать имеющиеся возможности, причем при условии, что они реально имеются.
      Ну если мы говорим о соцстране, то те же условности будут касаться и мелких кооператоров.
      Возьмём производителей мебели в АИ, что крупное госпредприятие "Волжанка", что мелкая артель "Мартышкин труд" будут иметь одни и те же обязанности, они обязаны обеспечить в своих цехах условия труда, вентиляция, противопожарная безопасность, пути эвакуации, отчистные сооружения и полигон отходов. Иначе нет разрешения на производство.
      Если для крупного госпредприятия такие траты легко выполнимы, то мелкой артели их просто не потянуть, эти траты пойдут в итоговую цену товара, но для крупного производства с его гигантским оборотом это будет добавка одного процента к итоговой цене, а для мелкой артели это десятки процентов ибо они валом взять не могут!
      Итого: цена на комплектующие у них одинаковая, качество изделий одинаковое, а вот продажная цена всегда разная!
      А это значит что покупатель будет выбирать продукцию завода "Волжанка" ибо она привлекательна по цене и по качеству.
    221. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/02/08 20:04 [ответить]
      > > 213.Симонов Сергей
      >> > 212.Семенов Руслан
      >
      >В CCCР качественные товары и без всякой рекламы раскупали хорошо, было бы только приличное.
      Ну, качество товара к раскупаемости никакого отношения как раз и не имело!
      Более того многие советские товары не брали именно потому что они были качественными, к примеру те же джинсы, американский краситель линял, а наш нет! Главным недостатком нашей ткани, по мнению советских граждан, было то, что она не истиралась со временем как деним американского производства, все потертости были изначально нарисованы на ткани в виде крапинок. Стойкий пигмент(а использовать нестойкий запрещал ГОСТ) не смывался и не поддавался механическим манипуляциям с кирпичной крошкой или опытам с "Белизной".
      То есть именно отличное качество товара и служило отрицательной чертой при оценке товара!
      Далее вы путаете качество и дизайнерскую привлекательность.
      В СССР все магазины были буквально завалены качественной советской обувью совершенно отвратительного дизайна начиная от сандалей и заканчивая ботами пошитыми в стиле "прощай молодость".
      Никто не оспаривал их качество... Как там у Райкина в репризе 1971 года -
      К пуговицам претензии есть?
      Нет, к пуговицам претензий нет, пришиты намертво, не оторвёшь, но почему к штанине?
      СССР производил валово и недорого именно качественную продукцию из качественного материала, он совершенно неудобоваримого дизайна.
      С количеством и качеством продукции советские госпредприятия справлялись, они в дизайн не умели!
      
      Соответственно надо изменить именно вопросы дизайнерского толка.
      И тогда никакие кооперативы им не конкуренты от слова вообще.
    220. Рамзай 2020/02/08 19:04 [ответить]
      > > 215.Redstar72
      А если оно всю прибыль перечисляет в бюджет, а потом ждёт выделения средств "сверху"? Вспомните историю с "Юностью".
      Специфика советской финансовой системы-подавляющая часть промышленности государственная, в процентах и цифрах: на 1955 год 92% продукции выпускают гос., 8% кооперативной промышленности.
      В 1954 мелких и крупных гос.пром.предприятий 212 тыс.(91,8 %), промысловой свыше 114 тыс., потреб.кооперации ~28 тыс., кузниц, мельниц, пром.предприятий колхозов ~400 тыс.
      Нету в СССР большого рынка для налички.
    219. Рамзай 2020/02/08 18:53 [ответить]
      > > 217.xgreyx
      >мм вот только количество товаров немного не соответствовало запросу.. увы.
      Вспоминаем китайский ширпотреб и осознаем, что работает баланс: цена-качество.
      В недолгий период советской истории, когда ТНП могли продавать кооператоры за рубеж продажи товаров за валюту выросли в разы.
    218. xgreyx 2020/02/08 18:23 [ответить]
      > > 216.Поляков Дмитрий
      >>>214
      >Скорость реакции госплана зависит практически исключительно от скорости обработки информации
      >Уже в 70х при наличии на то политической воли можно было корректировать план еженедельно
      >А в АИ к тем же годам и ежедневно.
      >Нужно просто внушить госплану что план не догма и все завертится
      
      можно.. вот только в реале некому этих ;%:%? пинать было некому. вот и вышло что вышло
      
    217. xgreyx 2020/02/08 18:22 [ответить]
      > > 213.Симонов Сергей
      >> > 212.Семенов Руслан
      >
      >В CCCР качественные товары и без всякой рекламы раскупали хорошо, было бы только приличное.
      
      мм вот только количество товаров немного не соответствовало запросу.. увы.
      и о том что качество и дизайн + эргономика это не одно и тоже - автор писал.
      о мелочах типа моды на тряпки и как на это тормознуто реагировали - тоже можно почитать у автора..
    216. Поляков Дмитрий 2020/02/08 16:31 [ответить]
      >>214
      Скорость реакции госплана зависит практически исключительно от скорости обработки информации
      Уже в 70х при наличии на то политической воли можно было корректировать план еженедельно
      А в АИ к тем же годам и ежедневно.
      Нужно просто внушить госплану что план не догма и все завертится
    215. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2020/02/08 16:00 [ответить]
      > > 212.Семенов Руслан
      >> > 211.Симонов Сергей
      >А я думаю что преимущества только в теории, на практике кооперативы будут уступать госпредприятиям во всём.
      >Госпредприятия имеют большие возможности не только в производстве, но и реализации продукции, да они тупо в рекламу могут вложиться и тем создать дополнительный спрос на свою продукцию, а мелкий кооператив не имеет такой возможности ибо у него нет свободных средств, всё поделено или на фонд зарплаты или на развитие производственных мощностей, а на всякую пробочку в виде той же рекламы уже не хватит.
      
      Это в том случае, если госпредприятие на хозрасчёте и само распоряжается своей выручкой. А если оно всю прибыль перечисляет в бюджет, а потом ждёт выделения средств "сверху"? Вспомните историю с "Юностью". Сделали зиловцы машину; все, кто её видел, начиная с Хрущёва, говорили: "Да, машина отличная, нужная, полезная"... но 12 миллионов рублей на строительство нового заводского корпуса для её производства так и не выделили, хотя на фоне доходов бюджета СССР (свыше 84 миллиардов рублей в 1962 году) это была совершенно ничтожная сумма. "В плане не предусмотрено! Подождите годика четыре - может быть, внесём в план на следующую пятилетку"... (Забегая вперёд: и всё равно не внесли, наверное забыли;)).
    214. Стрелец 2020/02/08 15:43 [ответить]
      > > 212.Семенов Руслан
      
      >А я думаю что преимущества только в теории, на практике кооперативы будут уступать госпредприятиям во всём.
      Практика как раз говорит об обратном.
      >Госпредприятия имеют большие возможности...
      Но при этом они связаны массой условностей и формальностей, мешающих им полноценно использовать имеющиеся возможности, причем при условии, что они реально имеются.
    213. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2020/02/08 15:20 [ответить]
      > > 212.Семенов Руслан
      
      В CCCР качественные товары и без всякой рекламы раскупали хорошо, было бы только приличное.
      
    212. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/02/08 14:56 [ответить]
      > > 211.Симонов Сергей
      >> > 209.Семенов Руслан
      >
      >Руслан, в АИ плановая экономика немного по-другому работает. План вычисляется из потребностей населения и предприятий, и спускается на отрасль.
      >Соответственно, если есть спрос на какой-то товар, то информация об этом попадёт в ОГАС, и его производство будет поставлено в план отрасли и в планы отраслей, производящих сырьё, а дальше "кто успел - тот присел", в т.ч. и кооперативы.
      Я про это помню, подход хороший!
      
      Мы тут с товарищем Стрельцом про другое спорили, он про врождённую ущербность и неповоротливость госторговли и госпроизводства и про преимущество кооперативов в скорости реакции на запросы населения.
      А я думаю что преимущества только в теории, на практике кооперативы будут уступать госпредприятиям во всём.
      Госпредприятия имеют большие возможности не только в производстве, но и реализации продукции, да они тупо в рекламу могут вложиться и тем создать дополнительный спрос на свою продукцию, а мелкий кооператив не имеет такой возможности ибо у него нет свободных средств, всё поделено или на фонд зарплаты или на развитие производственных мощностей, а на всякую пробочку в виде той же рекламы уже не хватит.
    211. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2020/02/08 14:37 [ответить]
      > > 209.Семенов Руслан
      
      Руслан, в АИ плановая экономика немного по-другому работает. План вычисляется из потребностей населения и предприятий, и спускается на отрасль. А дальше предприятия дают заявки на часть плана, которую они готовы выполнить. см. в 07-16
      По этим заявкам планируется производство сырья. Торговля тоже даёт прогнозный план по остаткам на конец месяца. ОГАС (конкретно - АСПР) постоянно пересчитывает текущие планы, в зависимости от спроса.
      Соответственно, если есть спрос на какой-то товар, то информация об этом попадёт в ОГАС, и его производство будет поставлено в план отрасли и в планы отраслей, производящих сырьё, а дальше "кто успел - тот присел", в т.ч. и кооперативы.
      
    210. Стрелец 2020/02/08 14:17 [ответить]
      > > 209.Семенов Руслан
      
      >У вас половинчатый подход. А что и главное из чего будут производить кооперативы?
      Кооперативы бывают разные, в том числе производственные и сельскохозяйственные.
      >..с чего вы решили что её не будет при торговле с кооперативами?
      Очевидно с того, что кооперативы гибче реагируют на изменения рынка.
      >У кого кооператоры будут покупать пиломатериалы для производства мебели, полуфабрикаты для производства еды, ткани для пошива одежды?
      Могут делать сами, могут закупать у государства или другого кооператива, например того же колхоза.
      >Да у государства они всё это будут покупать, а значит и будут терпеть ту же самую бюрократическую инертность и недостаточную мотивацию.
      В значительно меньшей степени, поскольку не зависят от нее полностью.
      >Поэтому новые товары от кооператоров никак не смогут выйти на рынок раньше чем новые товары от госпредприятий...
      Не вижу связи, выпуск товара кооператором не сопряжен с выпуском товара госпредприятием. Больше того, производственные кооперативы и объединения смогут выпускать товары чаще и в большем ассортименте.
      >Но, и при этих поддержках малый бизнес всё равно дохнет!
      Так все правильно, так и должно быть. А в соц.экономике малому бизнесу еще и гораздо легче будет.
      >А при честной равноправной конкуренции у этих кооператоров вообще никаких шансов нет.
      Так государство и создает такие условия. Ну какая может быть изначально честная и равноправная конкуренция между организацией которая уже 20 лет на рынке и организацией которая создана полгода назад?
    209. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/02/08 13:48 [ответить]
      > > 208.Стрелец
      >> > 207.Семенов Руслан
      >
      >>Они в принципе неконкурентноспособны, в Аи будет развитая служба быта, госторговля и тд и тд, кооператорам места нет
      >Не согласен. Госторговля в любой форме имеет массу недостатков в силу своей бюрократической инертности и недостаточной мотивации. В мелкооптовой и розничной торговле товарами, работами и услугами это критически важно когда социалистическая (плановая) экономика вынуждена конкурировать с капиталистической.
      Любая торговля имеет недостатки!
      У вас половинчатый подход. А что и главное из чего будут производить кооперативы?
      Если есть некая бюрократическая инертность и недостаточная мотивация у госторговли, то с чего вы решили что её не будет при торговле с кооперативами?
      У кого кооператоры будут покупать пиломатериалы для производства мебели, полуфабрикаты для производства еды, ткани для пошива одежды? Да у государства они всё это будут покупать, а значит и будут терпеть ту же самую бюрократическую инертность и недостаточную мотивацию. Им так же будут всё задерживать и давать пересортицу. А если им будут продавать качественно и быстро, то почему тогда другим не смогут продавать качественно и быстро?
      
      Это только кажется что кооперативы смогут что то производить быстрее и лучше чем государство, на самом деле нет!
      Товару кооператоров нужно будет проходить те же самые проверки в санэпидстанциях и тп контролирующих инстанциях как и товарам госпредприятий. Поэтому новые товары от кооператоров никак не смогут выйти на рынок раньше чем новые товары от госпредприятий ибо есть система получения всяких разрешений и сертификатов соответствия, госпредприятие любую проверку пройдёт быстрее уже за счёт того что у него в штате есть технологи и юристы, а у кооператива "тюльпан" нет никого!
      Описывать долго, но на практике кооперативы загнутся или их придётся искусственно стимулировать как это делают сейчас через законодательство применяя всякие нормы типа - Антимонопольных законов и поддержки малого бизнеса! Но, и при этих поддержках малый бизнес всё равно дохнет!
      А при честной равноправной конкуренции у этих кооператоров вообще никаких шансов нет.
    208. Стрелец 2020/02/08 13:25 [ответить]
      > > 207.Семенов Руслан
      
      >Они в принципе неконкурентноспособны, в Аи будет развитая служба быта, госторговля и тд и тд, кооператорам места нет
      Не согласен. Госторговля в любой форме имеет массу недостатков в силу своей бюрократической инертности и недостаточной мотивации. В мелкооптовой и розничной торговле товарами, работами и услугами это критически важно когда социалистическая (плановая) экономика вынуждена конкурировать с капиталистической.
    207. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/02/08 13:02 [ответить]
      > > 203.Стрелец
      >> > 198.Семенов Руслан
      >
       >>Покупатели (внезапно) предпочитают маленькие магазинчики в шаговой доступности от дома.
      >Покупатели прежде всего предпочитают максимально высокое качество при максимально низких ценах и энергозатратах. Для СССР эти крысиные соревнования актуальны только между кооператорами, которые впрочем всегда будут находиться в заведомо проигрышном положении с госторговлей, особенно когда она станет высокоавтоматизированной.
      Уже писал про то, всяким кооперативам просто нет места в нормальной экономике.
      Они в принципе неконкурентноспособны, в Аи будет развитая служба быта, госторговля и тд и тд, кооператорам места нет
    206. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2020/02/08 12:31 [ответить]
      > > 204.Глaвнигра
      
       >Социалистически сознательное (в хорошем смысле) решение, тем более в вашем возрасте, но не для всех. По времени, по здоровью, просто по удобству.
      
      Я заезжаю в "Народный" по дороге с работы :)
      
       >Так что таки личные автомобили и автоматизация, автоматизация, и еще раз автоматизация. Даешь Интернет в каждый дом к 1980 году!
      
       >Сокращение рабочего дня, постепенный перевод государственной промышленности на выпуск полуфабрикатов для квази-частной и самостоятельного творчества. Надо как-то поощрять совместное творчество по благоустройству, это полезно в плане местной самоорганизации, а формально организуемые субботники полностью провалились.
      
      С этим в основном согласен.
      
    205. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2020/02/08 11:46 [ответить]
      > > 199.Симонов Сергей
      >Коллеги, вы только не путайте современные тенденции с реалиями начала шестидесятых.
      
      Естественно. Я специально отметил, что это только сейчас и только у нас.
      https://retail-life.ru/v-2019-godu-rossijskie-gipermarkety-prodolzhili-nesti-ubytki/
      
      Коллеги, впринципе правы, насчёт цены и удобства.
      
      Хотя случаи бывают разные.
      
      Вспоминается случай из девяностых. Городской автобус останавливается. В него, почти вползает старенькая бабулька с огромной тележкой.
      Две ступеньки лесенки для бабульки становятся неодолимым препятствием. Она содиться прямо на них.
      Там два мужика её подняли на руки, внесли в салон, втащили тележку. Ну и состоялся разговор.
      Если коротко, то бабулька проехала через весь город, чтобы на рынке купить кортошки на пол процента дешевле.
      
      Теперь другая ситуация. Моя мама ворчит, что пропало несколько маленьких магазинчиков, которые были рядом с домом.
      Продукты того же качества, мможет чуть хуже и чуть дешевле, можно купить в одном из трёх супермаркетов через дорогу.
      Но ей нравилось, что она может прогуливаясь, взять качественную молочную и мясную продукцию, которая ей нравилась по вкусу и свежести.
      
      Если говорить о каких-то магазинах с техникой... То например мне, по большей части, удобнее именно заказать с доставкой. Даже если из другого города или страны.
      Впрочем тут есть исключения. И например клавиатуру или наушники хочеться сначала примерить, попробовать, а уж потом покупать.
      
      Но это, действительно, всё относится к нашему времени.
    204. Глaвнигра 2020/02/08 11:34 [ответить]
      > > 202.Симонов Сергей
      >Не обязательно. Я как раз езжу в магазин раз в неделю, зимой на трамвае / троллейбусе, летом на велосипеде, с рюкзаком.
      
      Социалистически сознательное (в хорошем смысле) решение, тем более в вашем возрасте, но не для всех. По времени, по здоровью, просто по удобству. Так что таки личные автомобили и автоматизация, автоматизация, и еще раз автоматизация. Даешь Интернет в каждый дом к 1980 году!
      
      Сокращение рабочего дня, постепенный перевод государственной промышленности на выпуск полуфабрикатов для квази-частной и самостоятельного творчества. Надо как-то поощрять совместное творчество по благоустройству, это полезно в плане местной самоорганизации, а формально организуемые субботники полностью провалились.
      
      > > 202.Симонов Сергей
      >В Питере обычно такой магазин располагается на углу микрорайона, иногда - посередине одной из его сторон.
      
      В Питере кроме них есть и довольно большие комплексы, причем тоже в жилых микрорайонах.
      
      Недавно водил по магазинам американскую семью где тетеньке надо было задержаться на несколько месяцев в России, и они сняли квартиру, типа с мебелью - кровать, стол, стул, и шкаф офисный стандартный 37-сантиметровый. Мега-Дыбенко и комплекс на Коллонтай, где Леруа Мерлен им показались вполне на уровне.
    203. Стрелец 2020/02/08 11:05 [ответить]
      > > 198.Семенов Руслан
      
      >Покупатели (внезапно) предпочитают маленькие магазинчики в шаговой доступности от дома.
      Покупатели прежде всего предпочитают максимально высокое качество при максимально низких ценах и энергозатратах. Соответственно маленькие магазинчики всегда будут проигрывать по этим условиям сетевым магазинам, а они складам с доставкой. Для СССР эти крысиные соревнования актуальны только между кооператорами, которые впрочем всегда будут находиться в заведомо проигрышном положении с госторговлей, особенно когда она станет высокоавтоматизированной.
    202. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2020/02/08 10:38 [ответить]
      > > 200.Семенов Руслан
      
      
      Не обязательно. Я как раз езжу в магазин раз в неделю, зимой на трамвае / троллейбусе, летом на велосипеде, с рюкзаком. В хорошем рюкзаке можно много увезти. До рюкзака - на семью набирал продуктов в клетчатую сумку средних размеров и вёз на трамвае.
      НО это сейчас, поскольку в том магазине цены на фрукты-овощи в среднем на 20-30 руб ниже, чем около дома. При социализме мне бы и в голову не пришло переться за продуктами так далеко, я бы, скорее, на рынок поехал за фруктами-овощами и более качественным мясом.
      
      В АИ считаю более правильным развивать не гигантские гипермаркеты, а среднеформатные "торговые центры" в каждом микрорайоне. В Питере обычно такой магазин располагается на углу микрорайона, иногда - посередине одной из его сторон.
    201. Рамзай 2020/02/08 08:53 [ответить]
      > > 186.котовск
      > а милицию в полицию переименовали. и смысл?
      Родовые муки, 1 января 2002 года к "рукавам" МЧС(70 тыс.) пришили "тулуп" ГПС(278 тыс.). С тех времён большая часть министерства работает по вопросам пожарной безопасности, а верхушка из "спасателей", ее ПО не сильно интересует.
    200. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/02/08 08:40 [ответить]
      > > 199.Симонов Сергей
       >Коллеги, вы только не путайте современные тенденции с реалиями начала шестидесятых. тогда большие супермаркеты как раз были на подъеме. это сейчас можно открыть в интернете сразу два десятка сайтов, сравнить цены характеристики товаров и заказать их с доставкой на дом. в AИ этому идут, но процесс будет ещё долгим, и супермаркеты ещё успею сыграть свою роль.
       >Маленькие магазинчики возле дома удобны только в тех случаях, когда цены везде одинаковые. То есть именно в социалистической экономике. Никто ведь не предлагает тащить Уолтона в СССР.
      У нас супермаркеты и гипермаркеты будут упираться в низкую автомобилизацию.
      Смысл гипермаркета - Купить много разного товара за один раз.
      Если у вас есть автомобиль, то не вопрос купить мешок муки и 20кг макарон и три 5 литровых бутыля с маслом и ещё килограмм 30 всякого.
      А вот если вы приехали в гипермаркет на автобусе, то много не купите, просто не унесёте много и смысл поездки в гипермаркет от этого теряется.
    199. Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2020/02/08 08:13 [ответить]
      Коллеги, вы только не путайте современные тенденции с реалиями начала шестидесятых. тогда большие супермаркеты как раз были на подъеме. это сейчас можно открыть в интернете сразу два десятка сайтов, сравнить цены характеристики товаров и заказать их с доставкой на дом. в AИ этому идут, но процесс будет ещё долгим, и супермаркеты ещё успею сыграть свою роль.
      Маленькие магазинчики возле дома удобны только в тех случаях, когда цены везде одинаковые. То есть именно в социалистической экономике. Никто ведь не предлагает тащить Уолтона в СССР.
    198. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/02/08 07:42 [ответить]
      > > 197.Талипов Артём
      >> > 194.Алексей (Беловчанин)
       >>Коллеги, а было обсуждение торговой сети Wal-Mart?
      >
       >Недавно проскакивала новейшая статистика по магазинам.
      >
       >За прошедший год 2019 (а может и раньше) гипермаркеты и даже супермаркеты несут убытки.
       >Они пытаются привлеч покупателей акциями, скидками.
      >Они оптимизируют работу, снижают себестоимость...
       >И всё равно уходят в минус.
      >
       >Покупатели (внезапно) предпочитают маленькие магазинчики в шаговой доступности от дома.
      >Оказывается людям так удобнее!
      Покупатели, внезапно, предпочитают заказывать по интернету с доставкой, оказывается им это удобно!
      Супермаркеты проиграли конкуренцию всяким "амазонам", а не магазинчикам шаговой доступности!
      Торговые центры постепенно перерождаются в развлекательно-торговые, где развекательное стоит на первом месте, а магазин просто дополнительным бонусом идёт.
    197. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2020/02/08 07:20 [ответить]
      > > 194.Алексей (Беловчанин)
      >Коллеги, а было обсуждение торговой сети Wal-Mart?
      
      Недавно проскакивала новейшая статистика по магазинам.
      
      За прошедший год 2019 (а может и раньше) гипермаркеты и даже супермаркеты несут убытки.
      Они пытаются привлеч покупателей акциями, скидками.
      Они оптимизируют работу, снижают себестоимость...
      И всё равно уходят в минус.
      
      Покупатели (внезапно) предпочитают маленькие магазинчики в шаговой доступности от дома.
      Оказывается людям так удобнее!
    196. Алексей (Беловчанин) 2020/02/07 18:33 [ответить]
      > > 195.Симонов Сергей
      >> > 194.Алексей (Беловчанин)
      >
      >Выглядит интересно, но в статье нет никаких дат.
      >
      Так есть и другие статьи. Завтра ещё посмотрю, были и с датами.
      
      
    195. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2020/02/07 17:18 [ответить]
      > > 194.Алексей (Беловчанин)
      
      Выглядит интересно, но в статье нет никаких дат.
      В https://en.wikipedia.org/wiki/Walmart есть упоминание, что
      The company was founded by Sam Walton in 1962 and incorporated on October 31, 1969.
      On July 2, 1962, Walton opened the first Walmart Discount City store at 719 W. Walnut Street in Rogers, Arkansas.
      
      В принципе - да, можно что-то попробовать придумать. Но я так понял, что его кредитовал тесть, т.е. он в средствах особо и не нуждался.
      
    194. Алексей (Беловчанин) 2020/02/07 16:51 [ответить]
      Коллеги, а было обсуждение торговой сети Wal-Mart?
      Сэм Уолтон довольно интересный человек. Что если ему немного помочь с деньгами и вступить в долю?
      https://dengodel.com/success-history/292-istoriya-uspeha-walmart.html#Rozdenie_i_detstvo_Sema
    193. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/02/06 23:57 [ответить]
      Вообще-то, как раз должны быть сведения о том, какие были разрушения в Скопье?
      
      Вот и можно - группа сейсмологов приезжает в Македонию. типа изучение и отработка. Останавливаются в доме, который 100% будет разрушенный.
      И в поздний вечер перед землетрясением поднимают тревогу - самописцы фиксируют то-то. Ну и коллеги звонили из зоопарка по мобильной связи - животные очень беспокойные, мечутся, чуют что-то нехорошее.
      И объявляется эвакуация на основе показаний.
      А после землетрясения развести руками - "извините, но здание рухнуло, от приборов ничего не осталось, плитой раздавило"
      
      А ГО и отряды МЧС Тито все же стоит создать и подготовить. Чтобы быстрее начали работу.
      
    192. Юкио. 2020/02/06 21:33 [ответить]
      > > 189.котовск
      
      >не слушайте вы этого урода шойгу. спасатели отдельно, мчс отдельно. правда есть несколько отрядов спасателей в мчс. ни разу в работе не видел.
      Государственная противопожарная служба входила в МЧС России в 2002...2004 годах. C 1 января 2005 года Государственная противопожарная служба имеет две составляющих: федеральную противопожарную службу и противопожарную службу субъектов Российской Федерации. В МЧС России входит только федеральная противопожарная служба Государственной противопожарной службы. Кроме МЧС России, в силы постоянной готовности входят службы и организации Росатома, Минсельхоза России, Минстроя России, Минэнерго России, Минтранса России, Росжелдора, Минздрава России, Росгидромета, Рослесхоза, Всероссийской службы медицины катастроф.
    191. Igor_m 2020/02/06 21:31 [ответить]
      > > 179.котовск
      > "было. но самописцы стояли в здании, которое рухнуло" потом возник пожар и всё сгорело. да, и подпорутчик киже, поднявший тревогу, тоже погиб."
      
      Подпорутчик киже героически погиб, спасая десятого ребенка. А учения ГО - большое палево. Уж лучше тогда прямо на кицунэ переводить стрелки, чем случайность изображать...
    Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"