Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 8 Дотянуться до звёзд. часть 3 главы 01-20

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 8 Дотянуться до звёзд. часть 3 главы 01-20
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/08/2019, изменен: 23/10/2022. 2332k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативная история СССР 1954-1964. 8-я и 7-я книга в состоянии допиливания.

Список завершённых фанфиков http://samlib.ru/s/simonow_s/spisok_fanfikov.shtml

ЛУНОСРАЧ в основной теме НЕ УСТРАИВАТЬ!
Для этого есть тема "Теории заговора" http://samlib.ru/comment/s/simonow_s/teorii_zagovora

Окончание цикла от 07.11.2021. Ура, товарищи! Прямая ссылка

07.11.2021 окончание цикла выложено.

Не кормите троллей! Все комменты будут удалены.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27)
15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:46 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:46 "Форум: все за 12 часов" (316/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 07:55 "Сельское хозяйство" (623/1) 04:12 "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:08 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1) 04:07 "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 02/11 "Создание правильного образа " (557) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 24/10 "Гражданская авиация" (1004) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:46 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:45 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3) 15:45 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:43 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (25/1) 15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

270. Стрелец 2021/01/12 00:15 [ответить]
  > > 269.АВ

  >Директор может быть только один.
  Руководитель может быть один, хотя сегодня и это требование не обязательно, а вот директоров может быть несколько.

269. АВ 2021/01/12 00:30 [ответить]
  > > 266.Paganell
  >> > 265.АВ
  >> В своё время устроили в одном крупном ВНИИ выборы директора,
  >Директора научного или административного?
  >Если административного -- то лучше первого.
   Директор может быть только один. Зам по науке, ничего не определяет, только представляет научные разработки. Зам по АХЧ - должность не требующая даже кандидатской степени. Директор должен понять, где серьёзная, пусть и авантюрная разработка, а где - пыль в глаза и лапша на уши. Кроме того, есть и .... не знаю как назвать эти сложные моменты. Например, один учёный с мировым именем, биохимик, на неделю в месяц уходил в запой, его никто никуда не продвигал, его не отправляли в командировки. Но его сохраняли. Кстати, именно он разобрался в действии хордеина. Я ещё помню время когда хордеин считали слабым наркотиком, (хордеум - ячмень) считали, что ячменный напиток и пиво именно из за этого популярны. А сейчас, это - важнейший компонент питания спортсменов, не являющийся допингом.

268. Evgen 2021/01/11 23:55 [ответить]
  > > 264.Paganell
  >И опять пытаются игровые за... маньяки, вроде меня, пропихнуть очередную фентезятину.

  Да оно понятно-то. Но удержать себя трудно)

  На злобу дня. https://i.ibb.co/3FsqgSY/16103922172920.png

267. Стрелец 2021/01/11 23:53 [ответить]
  > > 266.Paganell

  >Директора научного или административного?
  Уже генерального видимо.
  >Если административного -- то лучше первого.
  Да в принципе лучше первого, поскольку второго видимо ничего кроме узкой сферы его деятельности не интересовало. Такой человек хорош за лабораторным столом, а не директорским. Возможно потому его умные начальники и выбирали, что при нем дышать станет легче и воровать проще.

266. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/01/11 23:44 [ответить]
  > > 265.АВ
  > В своё время устроили в одном крупном ВНИИ выборы директора,
  Директора научного или административного?
  Если административного -- то лучше первого.

265. АВ 2021/01/11 23:42 [ответить]
В своё время устроили в одном крупном ВНИИ выборы директора, демократией увлеклись с подачи выше стоящего руководства. 75% проголосовало за одного кандидата. Лаборантки, инженеры и т.д. Он же такой лапочка, прекрасно одет, всегда улыбается, доброжелателен. 25%,- научные сотрудники, начальники отделов и лабораторий - за другого. Однако, первый, хоть и со степенями и званиями, но - пустышка, пробившаяся по сначала комсомольской, а потом по партийной линии. Второй, зачуханный - выдающийся учёный с мировым именем, но цветочки в бухгалтерию и машбюро не носил, зачастую и имена рядовых сотрудников, даже тех с кем непосредственно работал, не помнил, даже мог забыть побриться.

264. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/01/11 23:37 [ответить]
  И опять пытаются игровые за... маньяки, вроде меня, пропихнуть очередную фентезятину.
  Не, я сам люблю позадротить, но давайте, всё таки, отделим мух от котлет.
  Поверьте -- игрушки сами напишут. Идеологически выдержанные, с красными звёздами.

  Про звёзды и эффект свастики -- иду сегодня и вижу на уличной "ёлке" сверху на макушке крест.
  Охренел и чуть не убился фейспалмом...

263. Evgen 2021/01/11 23:35 [ответить]
  > > 259.Slawomir
  >> > 256.Мейн Сергей
  >>Аллоды это вообще российская игрушка, ее в ноутбук не положить - грех.
  >>>
  >Онлайн-клиент?
  >Полный клинет?
  >Или сервер?
  >
  >https://topmmogames.org/allods-online/how-size


  Наверное не столько игру, сколько историю, арты и все такое. Типа фанатская флаф-библия с блоком видео и роликов. Только самые эпичные вещи стали появляться после 2013-го. С "Сердца Мира", где Смеяна https://youtu.be/bkEQPDEFHWI ("Империя - это не пушки и не ордена, Империя - это идея!" - лозунг всех имперцев игры, которых численно всегда меньше играющих за Лигу-"Русь") и все такое https://youtu.be/EWHfR1X5pUk. Можно просто сдвинуть таймлайн разработки игры. Потому что ту же Империю стали только недавно наполнять всяким контентом и историей, красными зведами, лабораториями, пафосом через край и тучей супертехнологий, раскрывая еще и предысторию ее становления(нынешнее обновление 12.0). А были же еще Пираты, образца 2016 года что ли. Жаль закрыли. https://youtu.be/BTAGaS9WEH8

  Ну да это просто фанбойские хотелки. Тут уже Автору виднее. Не то что бы я был прям идейный коммунист или вообще какой-то -ист (начитавшись в свое время Михайловского вообще себя социал-империалистом считал), считаю что не моего ума дело, главное семья и дело по душе, хотя, конечно, при диком рыночке не весело живется. Просто я слишком восторженный и бредогененирующий адепт советской Империи из этой игрушки. Художественная натура, что поделать, картинки очень люблю.

  Ибо вряд ли сам игровой клиент имеет какую-то ценность. К тому же игры, с моделью фтп, донатом и идеологией именно постоянных битв и сражений, гонки вооружений. Это не в духе Красноцветной сверхдержавы. Я вижу в ней ценность идейную медийную, фрашизную. К тому же тут не просто волшебство, но техномагия, манапанк. Где Империя краснозведная как раз в некоторых областях на самом острие, индустриальная и т.п. Впрочем и Смеяна - Петр I в юбке, выстроиившая крупнейший линкор мира и сконструировавшая механических богатырей. Да и эльфы - техномаги. Не говоря уже о Восставших, фактически победивших смерть и мастеров протезирования. https://allods.gipat.ru/img/data/gallery/aoconc/ao_hadaganbuild_3047.jpg https://allods.mail.ru/images/catalog/FerrisArt05.jpg https://allods.mail.ru/static/lp/6x6/assets/images/screens/07.jpg

262. Стрелец 2021/01/11 23:18 [ответить]
  > > 260.Семенов Руслан

  >Но, это всё рассуждения в пользу бедных ибо автор решил так, значит в Аи так и будет.
  Это все потому, что мы голосовать не можем, вот был бы прямой референдум, тады другое дело. Диктатура сплошная:)

261. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/01/11 23:11 [ответить]
  > > 259.Slawomir
  >> > 256.Мейн Сергей
  >>Аллоды это вообще российская игрушка...
  >Онлайн-клиент?
  >Полный клинет?
  >Или сервер?
  До всех этих богомерзких онлайнов была вполне себе автономная версия.
  А, например, в UT, в сервер можно было превратить любую клиентскую машину. Как и во многих игрушках тех лет...

260. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/01/11 22:58 [ответить]
  > > 253.Мейн Сергей
  >> > 204.Семенов Руслан
  >
   >>Чем для ЛЮБОГО советского человека Мазуров отличается от Шепилова, а Машеров от Гришина?
   >Этотразные люди, один умный, другой глупый, один в аграрном вопросе разбирается, другой например понимает как тяжяло рабочим на сталитейном заводе.
  А откуда про всё это знает Василий Федулов из Суздаля?

   >>Она все будут придерживаться одной и той же линии, все будут говорить одни и те же слова. Все будут говорить про преемственность на пути построения коммунизма и тд.
   >Также как каждый американский или французский кандидат говорит об успехах рынка и демократии, а дальше они уже говорят свои политические программы
  Нет не так же! От Первого Секретаря по нашему закону вообще ничего не зависит, у нас коллегиальная форма правления в стране ибо в СССР народная демократия!

   >>Никто из них не скажет - Выберете меня и я сверну хрущёвские реформы. Нет, они все ОДИНАКОВЫЕ с ОДИНАКОВОЙ программой!
  >>Так какой смысл устраивать эти якобы выборы?
  >>
   >Никакой буружуазный кандидат в президенты не говорит что свернет все реформы предудщей администрации.
  Вот именно что ВСЕГДА так и говорят!
  Байден просто обязан говорить что он свернёт все начинания Трампа и республиканцев, по другому никак!

   >Программа вовсе не одинаковая - например предложения могут быть следующий - усилить сельское хозяйство, создать колхозы или совхозы, а может вообще новые формы. Денег вложить в стоительство дорог или жилья. Помогать странам соц лагеры от щедрот барский или держать их на голодном пайке. Вводить цифровые вычислительные центры или по превычки считать на железных феликсах. Сделать 3 выходных или 7 часовой рабочий день, увеличить производство одежды, игрушек , посуды , автомобрлей. Убрать плату за жкх, сделать бесплатный проезд, да вообще много чего можно . При этом курс на коммунизм идет как шел
  Даа, грустно как у вас всё:(((
  Первый Секретарь ЦК КПСС по закону НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТ, решает Политбюро ЦК!
  Кандидат в первые секретари не может иметь никакой своей программы вообще.

  >а выборы нужны, потому что тогда партийная верхушка не выбрет себе удобного для воровства кандидата, а придеться считаться с мнением рабочего класса. Верхушка не сможет поставить не популярного кандидата или фальсифицировать выборы, потому что чревато последствиями это замено например в нашем времени.
  Прямые выборы по буржуазному образцу это и есть выборы когда верхушка может продвинуть ЛЮБОГО своего кандидата на любое место ибо выбирающий НЕ ЗНАЕТ человека за/против которого голосует.
  А вот народные выборы (этапные), как раз не позволяют провести такой финт ибо человек всегда выбирает того кого он знает!


  Но, это всё рассуждения в пользу бедных ибо автор решил так, значит в Аи так и будет.

259. Slawomir 2021/01/11 22:36 [ответить]
  > > 256.Мейн Сергей
  >Аллоды это вообще российская игрушка, ее в ноутбук не положить - грех.
  >>
  Онлайн-клиент?
  Полный клинет?
  Или сервер?

  https://topmmogames.org/allods-online/how-size

258. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/01/11 22:25 [ответить]
  > > 256.Мейн Сергей
   >Аллоды это вообще российская игрушка, ее в ноутбук не положить - грех.
  Вот чёт у меня глубокое сомнение, что сами не напишут.

257. Стрелец 2021/01/11 22:16 [ответить]
  > > 254.Мейн Сергей

  >Какая у вас глупая каша в голове, еще раз повторяю справиться любой зам. мера города , скажем Питера как в 1999 году.
  Замечательно, так сколько замов мэров города Питера пошло на выборы кандидатами в президенты РФ в 2000-м году? В вашей альтернативной вселенной?:)

256. *Мейн Сергей (lord-main@mail.ru) 2021/01/11 22:13 [ответить]
  > > 209.Evgen
  >Я наверное немного не в тему и немного опоздал. Но вот Никите Сергеевичу тут поней прислали. Но я не поверю, что в ноутбуке из 2012 года не оказалось ничего про Вархаммер. Ибо, как говорится, "Даже тот, кто ненавидит эту вселенную, знает кто такой Император и всех примархов по именам". И Аллодов (которые онлайн). Как единственную не слишком клюквенную игру с краснозвездным фэнтази
  >
  Вархамер должен был попасть, так как очень популярная настолка была, но вот бог император с двухглавым орлом, и красные нехорошие еретики с чертями, тут как то странно... Лучше бог-генеральный секретарь с серпрми молотом и белогвардейские еретеки...
  Аллоды это вообще российская игрушка, ее в ноутбук не положить - грех.
  >

  >В общем - большое человеческое спасибо автору за такую книгу! Ибо натолкнулся на нее 2-3 года назад чисто случайно, когда перечитал уже все попсовые, "простые" книги про попаданцев и переигровщиков истории.
   Тоже хочется вырозить свое восхищение автору, так держать. Написал всего 2 страницы, а полеменики в коментах уже на 20. Значит книга всем нравится. Фантастика насчет путешествий во времени и телепортация Интерпрайза, Зари и инопланетян не так взбудоражила общественность, как отставка Хрущева

255. Стрелец 2021/01/11 22:09 [ответить]
  > > 252.Симонов Сергей

  >Такое и в других странах случалось, в тех же США, президент иногда оказывался в оппозиции к Конгрессу.
  Когда в Конгрессе большинство получали представители оппозиционной партии. И то в этом случае президент остается главой исполнительной власти с широчайшими полномочиями. В отличии от технической по отношению к самому ЦК должности генсека.
  >Ты можешь быть избираться вплоть до Председателя Президиума Верховного Совета, что само по себе пост достаточно высокий.
  Но не можешь стать генсеком КПСС, если не член партии. Это и есть ограничение.
  >И много таких примеров? Исключения только подтверждают правило.
  А сколько должно быть что-бы их существование породило бы правило?:)
  >Я в курсе, что он был депутатом рейхстага с 1874 г.
  Это уже под конец жизни и не просто депутатом, а председателем верхней палаты - бундесрата, которая была не выборной, а назначаемой из числа представителей правящих элит немецких княжеств и королевств входящих в Германскую Империю.
  >Но это - не медаль
  Диалектика это всегда про медаль:)
  >Партия комплектуется далеко не из одного пролетариата, и именно пролетариат составляет основную часть населения страны...
  Эге, у тебя рабочие основную часть населения страны составляют? Даже с крестьянами не факт, про то, что не светит ты комбайнеру Горбачеву расскажи:))
  >Партия игнорировала далеко не только общественные организации.
  С чего ты решил, что игнорировала? Серег, ты когда-нибудь задумывался, нахрена было морочиться со всеми этими митингами, шествиями, демонстрациями и прочими политическими игрищами если партии было все по бую и она могла игнорировать кого хотела?
  >Именно выродилась, и переродилась.
  Неа, смотри изменение социального состава КПСС в динамике.
  >Но демократия складывается из отдельных голосов
  И чего?
  >А при предлагаемой системе ему не понадобится вступать в партию для этого.
  А что-бы стать генсеком понадобится, где логика?:)
  >Да ничего подобного, внутрипартийные политические платформы существуют не сами по себе, а в сознании конкретных людей, занимающих конкретные посты.
  Мне как избирателю от этого какой прок, что они там у друг друга в сознании существуют? Это не придает никакого веса словам очередного кандидата, кроме уверенности что есть какие то неформальные правила, которые совсем не приближают нас к построению "правового государства":)
  >Не всеобщие выборы, а закон о двух сроках для генсека и ограничении возраста до 70 лет.
  Ага, то есть имеем тектонические сдвиги в виде открытия возможностей не для единиц, а пары десятков человек:)
  >А изменения и вводились поэтапно, на протяжении 10 лет.
  Так и я про тоже - "все и сразу". В вопросе кардинального изменения общественного сознания и общественных отношений 10 лет это не срок, это мгновение. При условии разумеется, что эти изменения носят не революционный, а эволюционный характер. Революция же нам вроде как не нужна?

254. *Мейн Сергей (lord-main@mail.ru) 2021/01/11 21:42 [ответить]
  > > 251.Стрелец
  >> > 244.Мейн Сергей
  >
  >>Какая у вас глупая каша в голове, примерно выглядит так - "кто если не Горбачев и кто если не Ельцин".
  >Каша в голове у вас. Я задал простой вопрос, назовите реального человека, выставлявшего свою кандидатуру на президентских выборах за период правления Путина, который мог бы составить ему реальную, лучшую, альтернативу, за которую могли бы голосовать избиратели. Если не знаете, то такразжевывать взрослому человеку политическую азбуку.

  Какая у вас глупая каша в голове, еще раз повторяю справиться любой зам. мера города , скажем Питера как в 1999 году.
  Любого губренатора ставьте, у всех есть опыт работы, реальная альтернатива, справяться лучше. а Владимир Владимрович уже себя дискридитировал
  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

253. *Мейн Сергей (lord-main@mail.ru) 2021/01/11 21:37 [ответить]
  > > 204.Семенов Руслан

  >Чем для ЛЮБОГО советского человека Мазуров отличается от Шепилова, а Машеров от Гришина?
  Этотразные люди, один умный, другой глупый, один в аграрном вопросе разбирается, другой например понимает как тяжяло рабочим на сталитейном заводе.
  >Она все будут придерживаться одной и той же линии, все будут говорить одни и те же слова. Все будут говорить про преемственность на пути построения коммунизма и тд.
  Также как каждый американский или французский кандидат говорит об успехах рынка и демократии, а дальше они уже говорят свои политические программы
  >Никто из них не скажет - Выберете меня и я сверну хрущёвские реформы. Нет, они все ОДИНАКОВЫЕ с ОДИНАКОВОЙ программой!
  >Так какой смысл устраивать эти якобы выборы?
  >
  Никакой буружуазный кандидат в президенты не говорит что свернет все реформы предудщей администрации.
  Программа вовсе не одинаковая - например предложения могут быть следующий - усилить сельское хозяйство, создать колхозы или совхозы, а может вообще новые формы. Денег вложить в стоительство дорог или жилья. Помогать странам соц лагеры от щедрот барский или держать их на голодном пайке. Вводить цифровые вычислительные центры или по превычки считать на железных феликсах. Сделать 3 выходных или 7 часовой рабочий день, увеличить производство одежды, игрушек , посуды , автомобрлей. Убрать плату за жкх, сделать бесплатный проезд, да вообще много чего можно . При этом курс на коммунизм идет как шел
  а выборы нужны, потому что тогда партийная верхушка не выбрет себе удобного для воровства кандидата, а придеться считаться с мнением рабочего класса. Верхушка не сможет поставить не популярного кандидата или фальсифицировать выборы, потому что чревато последствиями это замено например в нашем времени.

252. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/01/11 21:36 [ответить]
  > > 247.Стрелец

   >Какого еще большинства? Выборы то твои всенародные, на которые ЦК влиять не может, а значит председателем может стать представитель меньшинства или вообще независимый. И получит против себя автоматом большинство в ЦК. Повлиять на которое он не может, так как сам подчиняется решениям коллегиального органа.

  Такое и в других странах случалось, в тех же США, президент иногда оказывался в оппозиции к Конгрессу. Но это не означает, что такая ситуация будет повторяться каждый раз.


   >Не-не, всеобщее избирательное право избирательно не работает:) Ты либо можешь избирать и избираться в президенты, либо у тебя только половина права:)

  Ты можешь быть избираться вплоть до Председателя Президиума Верховного Совета, что само по себе пост достаточно высокий.

   >Неа, данный тезис опровергается политической историей и практикой, поскольку примеры когда власть не стремится подняться над законом известны.

  И много таких примеров? Исключения только подтверждают правило.

   >У тебя очень неполные данные о карьере профессора фон Моля:)

  Я в курсе, что он был депутатом рейхстага с 1874 г. Одним из многих депутатов

   >У медали основополагающих сторон две, а еще она иногда встает на ребро:)

  Но это - не медаль

   >Ну положим не основную часть и принципиально возможности влиять на партийную политику они не лишены. Партия комплектуется из пролетариата по добровольному принципу, при этом партия не может игнорировать политические и общественные организации которые вокруг себя объединяет.

  Партия комплектуется далеко не из одного пролетариата, и именно пролетариат составляет основную часть населения страны, вместе с колхозно-совхозным крестьянством, которому тоже не сильно много светит :) Партия игнорировала далеко не только общественные организации.

   >Ну положим далеко не легко, и не выродилась, подобное невозможно в открытой партии, от нее ОТКАЗАЛИСЬ, как раз в пользу "общенародного" государства. С известным результатом.

  Именно выродилась, и переродилась.

   >>А в многопартийной системе для отдельного избирателя что даёт участие в выборах, кроме "ощущения сопричастности"? :)
   >Ну сам то как думаешь?:)

  Я именно и думаю, что ничего, помимо "ощущения сопричастности" :) Но демократия складывается из отдельных голосов

   >Ну так любой из них может вступить в партию и участвовать в выборах генсека:))

  А при предлагаемой системе ему не понадобится вступать в партию для этого.

   >И все, его обещания ничего не значат. Они вообще мало что значат, если внутрипартийные политические платформы не имеют четкого легального оформления.

  Да ничего подобного, внутрипартийные политические платформы существуют не сами по себе, а в сознании конкретных людей, занимающих конкретные посты. "У каждой катастрофы есть имя, фамилия и должность" (с)

   >>Да, потому что предлагаемые изменения открывают большему количеству людей возможность подняться на самый верх.
   >Каким образом всеобщие выборы кандидата в генсеки открывают большому количеству людей возможность подняться на самый верх?

  Не всеобщие выборы, а закон о двух сроках для генсека и ограничении возраста до 70 лет. Всеобщие выборы - только часть изменений.

   >>Отмирание государства есть процесс постепенный и длительный, и без введения прямой демократии ещё до отмирания государства оно нихера не отомрёт, бо является гадом дюже живучим и отмирать не хочет :)
   >Так правильно, но вводить то надо поэтапно. А ты как Горбачев, хочешь всего и сразу:)

  А изменения и вводились поэтапно, на протяжении 10 лет.

251. Стрелец 2021/01/11 21:26 [ответить]
  > > 244.Мейн Сергей

  >Какая у вас глупая каша в голове, примерно выглядит так - "кто если не Горбачев и кто если не Ельцин".
  Каша в голове у вас. Я задал простой вопрос, назовите реального человека, выставлявшего свою кандидатуру на президентских выборах за период правления Путина, который мог бы составить ему реальную, лучшую, альтернативу, за которую могли бы голосовать избиратели. Если не знаете, то так и скажите - "Не знаю." Размазывание соплей на тему - "ну можно было бы, найдется человек, но олигархам не выгодно"... не интересны. И факт останется фактом - менять не на кого ввиду отсутствия кандидатов, а интерес к политической борьбе в условиях условной стабильности проявляется только у абсолютного меньшинства населения. Остальные ориентируются на тех, кого им предлагают. Отсюда же и привычка народа к несменяемости власти. Я хз почему надо разжевывать взрослому человеку политическую азбуку.

250. *Мейн Сергей (lord-main@mail.ru) 2021/01/11 21:21 [ответить]
  > > 197.Семенов Руслан
  >> > 195.hcube
  >>На референдуме ему возраст обнулят ;-)
  >В КПСС есть партийная дисциплина.
  >По всей стране пройдут заседания низовых ячеек на которых примут резолюцию запрещающую принимать отставку Хрущёва!
  >И Хрущёв как член партии в рамках партийной дисциплины будет обязан подчиниться воле большинства!
  Глупости, человека с такой властью не заставишь против его воли. Это как с Путиным не работает - обнуление срока и девальвация возраста. Путин хочет оставаться у власти, Хрущев не хочет и ссылается на закон, хоть что там на низовых ячейках пиши и говори - что бы завтра Никита сел в броневик и штурмовал Зимний, если не хочет - не заставишь, тем более закон нарушать. Закон как дышло - куда повернешь туда и вышло. Хрущев не захотел на третий срок и законами воспользовался. Путин захочет вечно править - плевал он на эти законы.

249. Следж Хаммер 2021/01/11 21:17 [ответить]
https://cont.ws/@ordamordora167/1884210 Д-Демократия

248. *Мейн Сергей (lord-main@mail.ru) 2021/01/11 21:15 [ответить]
  > > 194.Михаил
  >И никто в Спорах Великих не обратил внимание какой год там на дворе.
  >А там 1964 год, между прочим.
  >А в рамках данной АИ, коррелируемой с РеИ это что означает:
  >
  >1. "Доброе утро, Вьетнам".
  >2. В Конго интересная движуха намечается

  Только фактически власть останеться у членов ЦК и не думаю что внешняя политика поменяется кардинально. Например в Китае после того как председатель или ген. секретарь сроки заканчиваются, они продолжают сидеть в ЦК и в Постоянный комитет всекитайского собрания, таким образом бывшре руководители имеют огромный вес.
  Главное какой класс у власти, например в США уже 50 с лишним президентов поменялось, но внешний и внутренний курс не поменялся ни разу. Как воевали за каждый банан на пальме и ведро нефти, так и воюют. Не думаю что в Ссср тоже правящий класс смениться от смены лидера государства и не захочет защищать свои интересы на международной арене.
  Тем более в АИ есть посвещенные и сам Хрущев остается в ЦК , может даже новую должность придумают - Второй вице-секретарь КПСС. А у него авторитет не железный, а титановый. Это все равно что Сталин уступил место Хрущеву, а сам остался в ЦК, ежу понятно кто главный. Это потом зубки появятся можно спихнуть, а первые 3 года не получится, а потом и не надо уже

247. Стрелец 2021/01/11 21:11 [ответить]
  > > 242.Симонов Сергей

  >Учитывая количество разных группировок, ни одна из них, вероятнее всего, не сможет сформировать именно оппозиционное основной линии партии большинство.
  Какого еще большинства? Выборы то твои всенародные, на которые ЦК влиять не может, а значит председателем может стать представитель меньшинства или вообще независимый. И получит против себя автоматом большинство в ЦК. Повлиять на которое он не может, так как сам подчиняется решениям коллегиального органа.
  >Они могут быть избранными в Советы депутатов трудящихся, либо вступить в партию и избираться уже в партийные органы.
  Не-не, всеобщее избирательное право избирательно не работает:) Ты либо можешь избирать и избираться в президенты, либо у тебя только половина права:)
  >Ничего подобного, причина отсутствия правового государства - для власти удобно и престижно ощущать себя выше закона.
  Неа, данный тезис опровергается политической историей и практикой, поскольку примеры когда власть не стремится подняться над законом известны.
  >Какая "выгода" была от этого профессору фон Молю, кроме научной?
  У тебя очень неполные данные о карьере профессора фон Моля:)
  >Но основополагающая.
  У медали основополагающих сторон две, а еще она иногда встает на ребро:)
  >Это было бы аргументом, если бы пролетариат не составлял основную часть из тех 95%, лишённых возможности повлиять на партийную политику путём участия в выборах генсека.
  Ну положим не основную часть и принципиально возможности влиять на партийную политику они не лишены. Партия комплектуется из пролетариата по добровольному принципу, при этом партия не может игнорировать политические и общественные организации которые вокруг себя объединяет.
  >К сожалению, диктатура пролетариата слишком легко выродилась в диктатуру партии, в итоге уже не имевшей ничего общего с пролетариатом.
  Ну положим далеко не легко, и не выродилась, подобное невозможно в открытой партии, от нее ОТКАЗАЛИСЬ, как раз в пользу "общенародного" государства. С известным результатом.
  >А в многопартийной системе для отдельного избирателя что даёт участие в выборах, кроме "ощущения сопричастности"? :)
  Ну сам то как думаешь?:)
  >Любой из них может вступить в партию и построить партийную карьеру.
  Ну так любой из них может вступить в партию и участвовать в выборах генсека:))
  >И что?
  И все, его обещания ничего не значат. Они вообще мало что значат, если внутрипартийные политические платформы не имеют четкого легального оформления.
  >Да, потому что предлагаемые изменения открывают большему количеству людей возможность подняться на самый верх.
  Каким образом всеобщие выборы кандидата в генсеки открывают большому количеству людей возможность подняться на самый верх?
  >Отмирание государства есть процесс постепенный и длительный, и без введения прямой демократии ещё до отмирания государства оно нихера не отомрёт, бо является гадом дюже живучим и отмирать не хочет :)
  Так правильно, но вводить то надо поэтапно. А ты как Горбачев, хочешь всего и сразу:)

246. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/01/11 21:08 [ответить]
  > > 245.Мейн Сергей
  "Буржуазный диктатор" -- это оксюморон.
  Как армейская демократия или худой гаишник.

245. *Мейн Сергей (lord-main@mail.ru) 2021/01/11 21:01 [ответить]
  > > 191.Габдрафиков Руслан Рамилевич
  >> > 189.Мейн Сергей
  >>> > 187.Стрелец
  >>>
  >Вы конечно шикарно претензию сформулировали, деятели.
  >А чего эти питерские тогда не выдвинулись? Или они особого приглашения ждут? Ну пусть ждут дальше, а мы пока выбираем между фриками, ворами, и Путиным.
  >Ну не крабовую же королеву выбирать? Не Грудинина с его миллиардами которые он даже спрятать по человечески не смог.
  >Или может теперь от Питера Шнур пойдет? =)

  Путин и есть фрик и "вор" от Питера, можете посмотреть как живут лениградские воры в законе , которые с ним в начале работали. У них у каждого по Екатеринискому дворцу. Шнур и так в банде Путина и теперь в министрестве культуры сидит.
  Вы находитетесь под действитем пропаганды и думаете что альтернативы нет, не хуже американцев, которые 150 лет две партии выбирают, но у вас дело хуже, потому что вы 20 лет выбираете одного и того же человека. Он вам с телевизора заливает не первый десяток что он только один естьи без него Россиюшка Святая загнется, а вы слепо верите. Если бы я был буржуазным диктатором и хотел сохранить свою монополию на власть, я бы действовал точно также, да и вы бы действовали точно также.

244. *Мейн Сергей (lord-main@mail.ru) 2021/01/11 20:55 [ответить]
  > > 192.Стрелец
  >> > 189.Мейн Сергей
  >
  >>Вам кажется что Путин нам богами послан..
  >Кажется у вас забрало упало и мешает читать внимательно. Речь не о том, что Путин не имеет альтернатив, а о том, что таковые отсутствуют в настоящий момент в качестве кандидатов в президенты. Да и не только в настоящий, но и в прошедший. А те, что есть выполняют роль отводящих. И за кого людям голосовать?
  >>есть люди умнее и талантливее.

  >Так покажите этих людей в списках кандидатов в президенты РФ, "Имя сестра, Имя"(с)
  Покажите мне тоже имя, сестра и ФИО, на 1982 год - кого ставить вместо Брежнева? или 1953 год, кого ставить вместо Сталина? Все пропало мы все умрем! Альтернативы нету!
  Да любого мера не продажного берите и ставьте - проблема что ли. В США например президент хотябы рукводит штатом или бывает посидит сенатором. Кто если не Трамп?

  Какая у вас глупая каша в голове, примерно выглядит так - "кто если не Горбачев и кто если не Ельцин". Объясняю еще раз - можно как в 1999 году любого зам. мера города поставить и ничего не поменяется. Путин не послан богами, он обыкновенный человек, олигархат сделал на него ставку и ставка сыграла. Естественно ято Владимир Владимирович не будет себе конкурентов плодить в информационном поле и по ящику никого кроме его говорящей головы не показывают 20 лет. Насчет липовых альтернативщиков - это темные лошадки которых показывают, но их пикогда не выберут: Грудинин, Жириновский, Навальный и т.д.
  Насчет удаления из информационного поля альтернативных кандидатов, есть старая древнегреческая притча. Один Тиран захватил власть в городе наплевав на демократию, после чего стал боятся за свой трон. Тогда он направил своего слугу в другой полис где уже по удивительному совпадею 20 лет правил другой тиран. Слуга пришел и сказал, что его хозяин хочет узнать секрет такого долгого правления. Старый диктатор повел слугу в сад и тот увидел идеально постриженный газон и один единственный колосок, что рос посередине этого газона. Тиран взял ножницы и стал аккуратно постригать траву , а потом повернулся к слуге и сказал:
  - Передай своему хозяину все что я тебе показал.
  Но слуга только развел руками:
  - Так я ничего не понял
  - Твой диктатор все поймет.
  Слуга вернулся домой и рассказал своему тирану все что видел, и тут до нового правителя дошло что нужно делать...

243. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/01/11 20:42 [ответить]
  > > 242.Симонов Сергей
  >> > 240.Стрелец
  > >Вот только при коммунизме государство ОТМИРАЕТ,
   >Так оно с понедельника отмирает
  Дык оно в понимании коммунистов отмирает.
  Как "аппарат принуждения".

  ЗЫ: Фразочка:
  Демократия - это строй, когда трудящиеся уже не желают быть безгласными, но еще не могут стать ответственными.

242. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/01/11 20:10 [ответить]
  > > 240.Стрелец

   >А единой и не требуется, достаточно оппозиционного большинства.

  Это если оно есть. Учитывая количество разных группировок, ни одна из них, вероятнее всего, не сможет сформировать именно оппозиционное основной линии партии большинство.

   >Именно, что нарушается, поскольку каждый из кандидатов член партии, а удел беспартийных только избирать, но не быть избранными.

  Они могут быть избранными в Советы депутатов трудящихся, либо вступить в партию и избираться уже в партийные органы.

   >Поэтому он и является фикцией, иллюзией, обманом. Это недостижимая абсолютная цель, оторванная от реальности.

  Ничего подобного, причина отсутствия правового государства - для власти удобно и престижно ощущать себя выше закона.

   >Не, не угадал, этим группам как раз выгодно ровно противоположное, эксплуатировать миф о "правовом государстве", поскольку он для них и выгоден, они его и придумали.

  Термин "правовое государство" ввёл Роберт фон Моль, профессор Тюбингенского университета. Да, он примерно полтора года был депутатом парламента и министром юстиции, но его основная деятельность - юрист и правовед. Какая "выгода" была от этого профессору фон Молю, кроме научной?

   >Подчинение законам это только одна сторона медали.

  Но основополагающая. Игнорирование законов властями - основная проблема..

   >Дядька, ну елки палки, СССР это КЛАССОВОЕ государство, весь СССР был построен на принципе диктатуры пролетариата, которая осуществляется "авангардом" этого пролетариата в лице правящей коммунистической партии. Именно через нее, посредством представительной демократии пролетариат и реализует свою диктатуру. Которая является не чем иным, как ПОДАВЛЕНИЕМ одного класса (классов) в интересах другого класса (классов). Причем это подавление (борьба) должно только усиливаться, не исключая эксцессы, когда на любые законы будут класть болт, Родина дороже. И это тоже причина, почему "правовое государство" это иллюзия, а интересы большинства запросто ставятся выше прав отдельной личности (или наоборот).

  Это было бы аргументом, если бы пролетариат не составлял основную часть из тех 95%, лишённых возможности повлиять на партийную политику путём участия в выборах генсека.
  К сожалению, диктатура пролетариата слишком легко выродилась в диктатуру партии, в итоге уже не имевшей ничего общего с пролетариатом.

   >В таком случае непонятно зачем, поскольку реально населению это кроме ощущения "сопричастности" не дает почти ничего, вреда больше чем пользы.

  А в многопартийной системе для отдельного избирателя что даёт участие в выборах, кроме "ощущения сопричастности"? :)

   >У тебя и так уже большинство граждан лишены права избираться, принцип уже похерен, что они теряют, право выбирать мутного дядю, лысого или волосатого?:)

  Почему лишены? Любой из них имеет право быть избранным в Советы депутатов трудящихся. Любой из них может вступить в партию и построить партийную карьеру.

   >Которая, как ты сам сказал, еще не есть весь ЦК. Больше того, а если независимый кандидат? Это ведь вовсе не нереально.

  И что? Да, независимый кандидат теоретически возможен, но маловероятен, т.к. ЦК уже разделён на группировки.

   >А ты готов этот вопрос вынести на внутрипартийный референдум? И поклясться на мизинчиках, что там не скажут - "Никита какой то хреновый коммунист, надо его контрреволюцию того.."?:)

  Да, потому что предлагаемые изменения открывают большему количеству людей возможность подняться на самый верх.

   >>Коммунизм, среди прочего, подразумевает действующую прямую демократию.
   >Вот только при коммунизме государство ОТМИРАЕТ, вместе со всеми своими тентаклями и прямая демократия остается единственно возможной формой управления. Просто всему свое время и место. Хочешь вводить основы прямой демократии - начинай с местного и рабочего самоуправления, а также партийной реформы. Там работы еще на десять лет вперед хватит.

  Так оно с понедельника отмирает, или третьего четверга какого месяца?
  Отмирание государства есть процесс постепенный и длительный, и без введения прямой демократии ещё до отмирания государства оно нихера не отомрёт, бо является гадом дюже живучим и отмирать не хочет :)

241. Полеев Иван Александрович 2021/01/11 20:06 [ответить]
Эта хрень еще продолжается?

240. Стрелец 2021/01/11 19:31 [ответить]
  > > 236.Симонов Сергей

  >А с каких это пор ЦК КПСС обладает "единой волей"? :)
  А единой и не требуется, достаточно оппозиционного большинства.
  >В данном случае указанный принцип не нарушается, т.к. если ты посмотришь, каждый из кандидатов не просто член КПСС...
  Именно, что нарушается, поскольку каждый из кандидатов член партии, а удел беспартийных только избирать, но не быть избранными.
  >Не-а. Правовое государство - это, скорее, некий труднодостижимый идеал.
  Поэтому он и является фикцией, иллюзией, обманом. Это недостижимая абсолютная цель, оторванная от реальности.
  >Существуют несколько общественных групп которым выгодно...
  Не, не угадал, этим группам как раз выгодно ровно противоположное, эксплуатировать миф о "правовом государстве", поскольку он для них и выгоден, они его и придумали.
  >На самом деле, государство, в котором власть, чиновники, силовые структуры, юристы и большая часть граждан соблюдают большую часть законов...
  Подчинение законам это только одна сторона медали.
  >То есть, ты фактически предлагаешь прямо заявить народу:
  Дядька, ну елки палки, СССР это КЛАССОВОЕ государство, весь СССР был построен на принципе диктатуры пролетариата, которая осуществляется "авангардом" этого пролетариата в лице правящей коммунистической партии. Именно через нее, посредством представительной демократии пролетариат и реализует свою диктатуру. Которая является не чем иным, как ПОДАВЛЕНИЕМ одного класса (классов) в интересах другого класса (классов). Причем это подавление (борьба) должно только усиливаться, не исключая эксцессы, когда на любые законы будут класть болт, Родина дороже. И это тоже причина, почему "правовое государство" это иллюзия, а интересы большинства запросто ставятся выше прав отдельной личности (или наоборот).
  >Партия на верхнем уровне и не делится властью: генсеком может стать только и исключительно член ЦК. Но вот выбирать должно всё население страны.
  В таком случае непонятно зачем, поскольку реально населению это кроме ощущения "сопричастности" не дает почти ничего, вреда больше чем пользы.
  >Ограничивая выборы только членами партии, ты, фактически, лишаешь всеобщего избирательного права примерно 95% населения страны.
  У тебя и так уже большинство граждан лишены права избираться, принцип уже похерен, что они теряют, право выбирать мутного дядю, лысого или волосатого?:)
  >Нет. Фактически они дают обещания от лица группировки внутри ЦК, которая их выдвинула.
  Которая, как ты сам сказал, еще не есть весь ЦК. Больше того, а если независимый кандидат? Это ведь вовсе не нереально.
  >Устав КПСС всегда можно поменять, и это изменение будет поддержано партией, см. выше
  А ты готов этот вопрос вынести на внутрипартийный референдум? И поклясться на мизинчиках, что там не скажут - "Никита какой то хреновый коммунист, надо его контрреволюцию того.."?:)
  >Коммунизм, среди прочего, подразумевает действующую прямую демократию.
  Вот только при коммунизме государство ОТМИРАЕТ, вместе со всеми своими тентаклями и прямая демократия остается единственно возможной формой управления. Просто всему свое время и место. Хочешь вводить основы прямой демократии - начинай с местного и рабочего самоуправления, а также партийной реформы. Там работы еще на десять лет вперед хватит.

239. Хемуль () 2021/01/11 18:33 [ответить]
  > > 237.aReader
  >>
  >Вот сейчас НСХ хочет вернуть демократию. ОК. На уровне ЦК вполне можно лично найти людей которые проследят. Но вот как заставить среднее звено отказаться от такого удобного телефонного права? А без обеспечения контроля низовые ячейки в большинстве своем напринимают чего скажут сверху.
  >
  >>
  А КГБ, Пятое его управление особенно, отдел защиты конституционного строя, на что? Ведь соблюдение законов ТАКОЙ важности как раз их епархия. МВД же проследит за КГБ.

238. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/01/11 18:31 [ответить]
  > > 237.aReader

  Так посмотрите, сколько времени конкретные люди были на должностях 1 и 2 секретарей обкомов, секретарей горкомов и т.п. Если брать "среднее звено", на средних должностях никто особо и не засиживался

237. aReader 2021/01/11 18:20 [ответить]
  > > 213.Семенов Руслан
  >> > 205.Симонов Сергей
  >Повторюсь вопрос не в самом факте голосования, вопросы в другом, начиная с того что Хрущёва не отпустят
  Что значит не отпустят? Вот как раз с этим никаких проблем. Низовые организации проголосуют как спустят. А среднее звено, чтобы побыстрее восстановить безопасный статус-кво спустит инструкции поспособстововать НСХ, раз тот просится на отдых. Ведь это сразу двух зайцев: и сохраняется контроль над низовыми организациями, и устраняется лидер, который создал угрозу среднему звену.

  > > 205.Симонов Сергей
  >Да блин! Были выборы депутатов местных Советов, регулярные!
  >При всех генсеках они были! Всенародные выборы! Для беспартийных и партийных - одинаково.
  Угу, были. И спускаемые сверху кандидаты тоже были.

  Вот сейчас НСХ хочет вернуть демократию. ОК. На уровне ЦК вполне можно лично найти людей которые проследят. Но вот как заставить среднее звено отказаться от такого удобного телефонного права? А без обеспечения контроля низовые ячейки в большинстве своем напринимают чего скажут сверху.

  Так что НСХ отпустят очень легко и безболезненно, именно для того, чтобы среднее звено сохранило контроль над низовыми организациями. Это настолько простая аппаратная игра, что очевидна любому кто хоть сколько сталкивался с такими пирамидальными структурами.

  ---
  Для того, чтобы обеспечить сменяемость власти ее нужно обеспечить на всех уровнях сразу. Т.е. два срока это ограничение не только для генсека, это в первую очередь для всех остальных. И внедрять его нужно снизу-вверх, начиная с нижнего уровня, потом среднего, и только потом - верхнего. Попытка внедрить сверху-вниз приведет к смене генсека... и возращению на круги своя.

  При чем, смену мелких секретарей нужно сопроводить расширением их полномочий, чтобы лишить среднее звено части средств воздействия. Вот когда там всех поменяют, то можно менять среднее звено (и расширить полномочия). А потом уже и верхнее.

  Короче, очень не вовремя у вас НСХ задумал уходить на покой, если в планах действительно восставновление демократии.

236. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/01/11 18:10 [ответить]
  > > 216.Стрелец

   >А как будет дальше мы с Русланом тебе уже написали - ни один кандидат не сможет выполнить свои обещания если они будут противоречить воле ЦК КПСС, который и есть высший орган управления государством. Эти выборы - фикция.

  А с каких это пор ЦК КПСС обладает "единой волей"? :)
  Ты прекрасно знаешь, что внутри партии и внутри ЦК постоянно были какие-то группировки, фракции, пусть даже после формального запрета фракций они фракциями не назывались. Взгляды и интересы у этих группировок, помимо банального захвата власти, были весьма различные.
  Каждый из кандидатов, вполне вероятно, может быть выдвиженцем той или иной группировки внутри партии

   >>Затем, что в СССР существует всеобщее избирательное право.
   >Оно не работает в этом случае, поскольку председателем ЦК и главой государства может быть не любой, а только член правящей партии.

  А как же "Народ и партия - едины!", "Партия - наш рулевой!", "Нерушимый блок коммунистов и беспартийных"... ? :)
  В данном случае указанный принцип не нарушается, т.к. если ты посмотришь, каждый из кандидатов не просто член КПСС, но и занимает достаточно высокое положение внутри партии и даже внутри ЦК. Т.е. это уровень не секретарей обкомов даже.

   >Интересно как умудрились пропихнуть закон противоречащий Уставу КПСС:)

  Для начала, Устав КПСС не догма, его тоже можно изменить. И если в уставе прописать, что генсек / 1й секретарь может занимать свой пост не более 2-х сроков подряд, и по достижении 70 лет его полномочия прекращаются, такой Устав будет поддержан всем ЦК, т.к. при этом открывается намного больше возможностей порулить.

   >"Правовое государство", дядька, это буржуазная выдумка.

  Не-а. Правовое государство - это, скорее, некий труднодостижимый идеал.
  Существуют несколько общественных групп, которым выгодно, чтобы все остальные члены общества считали правовое государство фикцией. Это:
  1. чиновники и власть
  2. юристы, адвокаты, работники разных "силовых" органов
  3. преступники

  Первые две категории монетизировали исполнение законов, а третья - их нарушение :)
  При этом у некоторых представителей этих групп отрицание правового государства настолько профессионально въедается в мозг, что даже покинув свои должности, они по привычке продолжают утверждать, что "правовое государство это фикция"
  На самом деле, государство, в котором власть, чиновники, силовые структуры, юристы и большая часть граждан соблюдают большую часть законов, (хотя бы основные, изначально описываемые 10 заповедями :) уже может считаться близким к правовому.


   >Не дядька, демократия может быть разной, прямой или представительной. В данном случае тебе третью страницу талдычат, что попытка применения прямой демократии к выборам главы конкретного СССР это бессмыслица.

  То есть, ты фактически предлагаешь прямо заявить народу:
   "демократия - это сказочка для лохов, вы как были лохами позорными и баранами, так и остались, за вас и дальше будут решать действительно важные вопросы те, кому положено, а вы тут тешьте себя глупостями и играйте в демократию дальше"

   >>Если так посмотреть, в США тоже все президенты одинаковые, с одинаковой программой.
   >Так там двухпартийная система, а у нас правящая партия ОДНА и она концентрирует в своих руках всю полноту власти. И поделиться этой властью может только на муниципально-региональном уровне.

  А какая разница? У нас внутри партии существуют неформализованные группировки, каждая со своими интересами.
  Партия на верхнем уровне и не делится властью: генсеком может стать только и исключительно член ЦК. И кандидатов выдвигает тоже ЦК, или группировки внутри ЦК. Но вот выбирать должно всё население страны.
  Если бы генсек не был де-факто главой государства, это не имело бы большого значения. Но он - глава государства.
  Ограничивая выборы только членами партии, ты, фактически, лишаешь всеобщего избирательного права примерно 95% населения страны.

   >Разница фиктивная, поскольку эти кандидаты не могут ничего обещать. Они по факту дают обещания от лица партии. Но кто их на это уполномочивал? То есть выходит какой то дядя, сулит золотые горы, а потом ставит партию перед фактом, что он чего-то там наобещал, его пикнули и теперь партия обязана выполнять? Прикольно:)

  Нет. Фактически они дают обещания от лица группировки внутри ЦК, которая их выдвинула. И их обещания не могут не быть согласованы с неформальными лидерами группировки
  Но группировка - это далеко не весь ЦК, и тем более - не партия.

  >230. Стрелец

   >Текст Конституции в наличии, где там про выборы? Есть некий закон о двух пятилетних сроках и все. А вот сам механизм перехода власти не раскрыт. Точнее он раскрыт, но в Уставе КПСС, который никто не менял.

  Текст Конституции недоделан, т.к. я отвлёкся, а потом забыл.
  Устав КПСС всегда можно поменять, и это изменение будет поддержано партией, см. выше

  Коммунизм, среди прочего, подразумевает действующую прямую демократию. И это условие реализуется наиболее просто из всех прочих условий.

  >225. С.

   >В реале годов с тридцатых (если не раньше) и до горбачёвской перестройки были выборы в советы из одного кандидата, рекомендованного партией - то есть сперва в партийных структурах как-то происходил отбор кого одного выдвинуть на выборы в совет, а выборы заключались в утверждении пришедшими на избирательный участок избирателями (народом) предложенной партией кандидатуры. В бюллетене была одна фамилия.

  И что, по-вашему, это нормально? Это - демократия?
  Прямая демократия - это один из способов изменить подобное положение дел.

235. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2021/01/11 18:01 [ответить]
  Кандидаты на выборах обещают всякое. Но исполнят ли?

  Я считаю, что нужен механизм контроля за исполнениями обещаний. И после того, как генсек отторабанил срок и сдал пост, его надо призвать к ответу.

  Там, наверное, в формате похожим на судебное заседание. Пройтись по всем пунктам обещаний, что обещал и что сделал. Ну, а ежели косяк, то референдум, на тему, нужноли наказывать и как именно.

  Это исключительно ради пустоболов и пиарщиков, которые лезут, разбрасываясь пустыми обещаниями.

234. Стрелец 2021/01/11 17:11 [ответить]
  > > 233.Габдрафиков Руслан Рамилевич

  >Ок. Но вы сами запутались, вещали о том что это невозможно.
  Что именно невозможно и где вещал?
  >Мы вроде как и сами знаем что такого в РИ не было.
  Чего не было? Выражайтесь яснее, а то пока складывается впечатление, что вы банально не понимаете о чем пишу я или Руслан Семенов.

233. Габдрафиков Руслан Рамилевич (the28awg@gmail.com) 2021/01/11 17:06 [ответить]
  > > 232.Стрелец
  >> > 231.Габдрафиков Руслан Рамилевич
  Ок. Но вы сами запутались, вещали о том что это невозможно. А мне было не понятно. Мы вроде как и сами знаем что такого в РИ не было. Я решил докопаться.

232. Стрелец 2021/01/11 16:59 [ответить]
  > > 231.Габдрафиков Руслан Рамилевич

  >Ок. Одну конструктивную идею от вас услышали.
  Батенька, тут для общения с автором посредники не нужны, ваша помощь не требуется.

231. Габдрафиков Руслан Рамилевич (the28awg@gmail.com) 2021/01/11 16:56 [ответить]
> > 230.Стрелец
Ок. Одну конструктивную идею от вас услышали. Автору нужно объяснить это в тексте.

Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 8 Дотянуться до звёзд. часть 3 главы 01-20 ()

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 8 Дотянуться до звёзд. часть 3 главы 01-20
()