Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 8 Дотянуться до звёзд. часть 3 главы 01-20

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 8 Дотянуться до звёзд. часть 3 главы 01-20
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/08/2019, изменен: 23/10/2022. 2332k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативная история СССР 1954-1964. 8-я и 7-я книга в состоянии допиливания.

Список завершённых фанфиков http://samlib.ru/s/simonow_s/spisok_fanfikov.shtml

ЛУНОСРАЧ в основной теме НЕ УСТРАИВАТЬ!
Для этого есть тема "Теории заговора" http://samlib.ru/comment/s/simonow_s/teorii_zagovora

Окончание цикла от 07.11.2021. Ура, товарищи! Прямая ссылка

07.11.2021 окончание цикла выложено.

Не кормите троллей! Все комменты будут удалены.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 07:55 "Сельское хозяйство" (623/1) 04:12 "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:08 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1) 04:07 "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 02/11 "Создание правильного образа " (557) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 24/10 "Гражданская авиация" (1004) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/02/06 12:02 [ответить]
  > > 669.Талипов Артём

  Я пока не вижу, куда их пристегнуть в сюжете.

   >Лично я от индейцев не в восторге...

  Аналогично.

669. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2021/02/06 11:47 [ответить]
  > > 666.Симонов Сергей

  В сторону от диалога. Обратил внимание что в книге вообще мало упоминаются индейцы.

  К примеру в 4 томе, когда советские привезли выставку в США. Там ясно и однозначно сказано про негров. Там же было бы уместно упомянуть индейцев, но тишина.

  А ведь в США, если с неграми хоть как-то считались... Они даже пролезали на эстраду, были в армии, в фильмах их показывали положительными персонажами... То индейцы вообще ничего не имели. А в фильмах их показывали только в качестве диких животных, которых нужно убивать.

  Лично я от индейцев не в восторге... Ещё те персоны, весьма специфичные. Но говоря о США, почему-то в книге вспоминают негров, латиносов, даже китайцев. А индейцев, вроде бы упомянули лишь один раз, в контексте могильника для ядерных отходов.

668. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/02/05 20:19 [ответить]
  > > 667.Семенов Руслан
  >> > 666.Симонов Сергей
  >>> > 665.Семенов Руслан
   >Это да! Но учёные вероятно на даты не смотрят выдвигая свои теории:)
  Более вероятно, что это "учёные" выдвигают нужные им теории.
  С.м. историю с запретом выращивания конопли.

667. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/02/05 19:54 [ответить]
  > > 666.Симонов Сергей
  >> > 665.Семенов Руслан
  >
  >Так и я об этом.
  >Посмотрите по датам, когда этот малый ледниковый период начался, и сопоставьте его с датами "истребления индейцев". Сразу будет видно, что индейцы тут ни при чём. :)
  Это да! Но учёные вероятно на даты не смотрят выдвигая свои теории:)
  Тут главное что теория политкоректная, белые истребили индейцев и все на Земле сломалось, за такое по нынешним временам просто обязаны ухватиться и дать гранты на "исследование вопроса", а ради грантов всё и писалось:)

666. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/02/05 19:36 [ответить]
  > > 665.Семенов Руслан

  Так и я об этом.
  Посмотрите по датам, когда этот малый ледниковый период начался, и сопоставьте его с датами "истребления индейцев". Сразу будет видно, что индейцы тут ни при чём. :)

665. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/02/05 19:24 [ответить]
  > > 664.Симонов Сергей
  >
  >https://ru.wikipedia.org/wiki/Малый_ледниковый_период
  Да это-то мы в курсе:)
  Тут обсуждаем вопрос - влиял ли на этот процесс человек или он цикличный и антропогенная составляющая тут не при чём.
  Лично я уверен что человек не при чём, слишком слаб он тогда был чтобы тягаться с природными явлениями типа извержения какого нить вулкана типа Уайнапутина, этот вулкан за несколько минут выбросил в атмосферу столько всякого... Сколько всё человечество (при условии устойчивого прогресса) выбросит только к 2350 году!
  Людям (в плане влияния на природу) пока не под силу тягаться с такими штуками как вулканы.

664. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/02/05 19:15 [ответить]

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Малый_ледниковый_период

663. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/02/05 19:10 [ответить]
  > > 662.Бульба
  >> > 661.Семенов Руслан
  >
  >Ну объяснить это легко. В конце XVIII века начали активнее вырубать леса, место индейцев заняли испанцы и англичане.
  >Плюс, не забываем про парниковый эффект от углекислого газа, который активно вырабатывает промышленность, которая начала активно развиваться именно в конце XVIII века.
  индейцев в Латинской Америке было около 10 миллионов, а испанцев в 18 веке 700 тысяч!
  Там никак не могло произойти замещение. Соответственно и не могло быть массовой вырубки лесов (более массовой чем при индейцах).

  Промка 18 века... Это водяные и ветряные приводы.
  Век пара наступил позже.

  Это всё за уши притянутая антропогенная теория и не более того.

662. Бульба 2021/02/05 18:33 [ответить]
  > > 661.Семенов Руслан

  Ну объяснить это легко. В конце XVIII века начали активнее вырубать леса, место индейцев заняли испанцы и англичане.
  Плюс, не забываем про парниковый эффект от углекислого газа, который активно вырабатывает промышленность, которая начала активно развиваться именно в конце XVIII века.

661. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/02/05 18:25 [ответить]
  > > 660.Марбл
  >Геноцид индейского населения в Америке привёл к мировому "похолоданию"
  >https://yandex.ru/turbo/popmech.ru/s/science/462142-kolonizatory-ubili-tak-mnogo-indeycev-chto-planeta-nachala-ostyvat/
  А последующее мировое "потепление" потепление почему произошло? Индейцев то уже убили и лес уже вырос, а значит с каждым следующим годом, по логике этих исследователей должно было становиться холодней, ибо леса становилось больше!
  Но, нет, произошло потепление, а значит, их картина мира не работает.
  :)

660. Марбл 2021/02/05 18:05 [ответить]
Геноцид индейского населения в Америке привёл к мировому "похолоданию"
https://yandex.ru/turbo/popmech.ru/s/science/462142-kolonizatory-ubili-tak-mnogo-indeycev-chto-planeta-nachala-ostyvat/

659. Следж Хаммер 2021/02/05 17:36 [ответить]
РУСО: "Величайший патриот России". Профессор В.Я. Гросул о Ленине
https://kprf45.ru/news/3410-ruso-velichajshij-patriot-rossii-professor-v-ya-grosul-o-lenine.html

658. Следж Хаммер 2021/02/05 13:37 [ответить]
  > > 657.Михаил
  >> > 656.Следж Хаммер
  >Какое отношение эта ссылка имеет "к нашим баранам"
  Вопрос что делать, если противник наращивает флот, появились АВ, помимо разнообразных СЯС и космической группировки, полмира ушло из под контроля со своими деньгами, используя свою единую валюту... сушить сухари и экономить, кмк.
  В рамках упора на авиацию более активно заняться развитием ВВС и различного управляемого оружия, качественно повышая свои возможности.

  >Двоякое впечатление. Я то ожидал более развернутого обоснования
  автор свои размышленя извергает, по сути многе делалось, и с поставками того же чая, и по прочим позициям, другое дело что можно было больше и лучше все это организовывать, на нормальном уровне, вот здесь в АИ решили как раз этим заняться, вплоть до свободного выезда из СССР, по туризьму или так..
  >Вот и думаю, ломаю мозг - хде в етой статье подвох и чо не так. Как-то в ней просто все.
  В ней автор не так

657. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2021/02/05 13:31 [ответить]
  > > 656.Следж Хаммер
  >> > 655.Михаил
  >>И каков итог обсуждения?
  >http://www.balancer.ru/g/p9449009

  Немного не оценил глубину мысли))) Какое отношение эта ссылка имеет "к нашим баранам". Там речь о нынешних пендосах, которые ВНЕЗАПНО задумались о том, что и Нимицы оказывается дорогие были, а уж хваленые Форды то ...
  Вообще я это находил и читал.
  А я то про АИ США имел в виду.

  >Почему в СССР власть отказалась залить свой рынок кубинскими сигарами, африканскими фруктами и прочим?
  >https://zen.yandex.ru/media/id/5d4926fd9c944600ad0464be/pochemu-v-sssr-vlast-otkazalas-zalit-svoi-rynok-kubinskimi-sigarami-afrikanskimi-fruktami-i-prochim-601129fc906c515f4c27d9f7

  Двоякое впечатление. Я то ожидал более развернутого обоснования, типа того что и сигар не хватило бы, и фруктов да и себестоимость доставки разорила бы СССР.

  А тут в статье вообще простой ответ - ПАТАМУШТА ДЕБИЛЫ.

  Вот и думаю, ломаю мозг - хде в етой статье подвох и чо не так. Как-то в ней просто все.

656. Следж Хаммер 2021/02/05 12:27 [ответить]
  > > 655.Михаил
  >И каков итог обсуждения?
  http://www.balancer.ru/g/p9449009


  Почему в СССР власть отказалась залить свой рынок кубинскими сигарами, африканскими фруктами и прочим?
  https://zen.yandex.ru/media/id/5d4926fd9c944600ad0464be/pochemu-v-sssr-vlast-otkazalas-zalit-svoi-rynok-kubinskimi-sigarami-afrikanskimi-fruktami-i-prochim-601129fc906c515f4c27d9f7

655. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2021/02/05 07:35 [ответить]
  И каков итог обсуждения?

  Думаете, что в ответ на появление полноценных авианосцев у СССР амеры свои ракетные программы пересмотрят и введут тяжелые ПКР, либо вместо десяти "Нимицев" за тот же тридцатник лет с копейками построят их двадцать? Хотя да, бывших президентов им на это хватит для названия кораблей)))

  Я думаю, что разницы нет. И в принципе было бы особенно удачно- если бы они сделали и так, и так. То есть осуществили бы и тяжелые ПКР и больше "Нимицев", особенно если учесть, что в данной АИ есть государства ВЭС, которые не входят в систему "Спасти Рядового Доллара". И этих стран МНОГО.
  Ну и пусть себе печатают зеленые фантики и напрягают извилины мозгов и жоп - как этим фантикам придать вес и стоимость))) А потом тратятся на тяжелые ПКР, на больше "Нимицев" и т.д. И про Вьетнам с межрасовыми конфликтами непосредственно на территории США не забываем)))

  Ведь в первой книге анонсировано, что к 2012г. у них там потомок Джона Фитцджеральдовича в президентах и отношения между СССР и США дружеские.
  А для этого ведь нужно, чтобы прежние США разорились и слились в сортир.

  Бабло побеждает зло))) Для этого нужно, чтобы не мы, а те вражЫны тратили бабло больше нас, причем на цели, не дающие прямых выгод)))

654. Следж Хаммер 2021/02/05 01:27 [ответить]
  > > 653.читатель
  >> > 652.Следж Хаммер
  >а еще, тяжелые пкр - они загоризонтные. сильно загоризонтные :)
  >"легенду" не от хорошей жизни развертывали.
  Ну и это тоже, сейчас с ведением космической разведки несколько лучше, но в целом авиация дает более оперативные данные, возможно произвести доразведку, идеально было бы сочетание всех возможных средств с интеграцией всех данных для освещения обстановки на ТВД в воздухе, на воде и под водой.

  Кстати в ВМС США ПЛО корабельных соединений сейчас обеспечивает БПА (ввиду снятия с вооружения S-3), Орионы или уже Посейдоны, за счет многочисленных точек базирования и большой дальности полета способные выполнять это по всему миру. Так же и с ДРЛО в этом качестве могут выступать сухопутные машины типа Е-3, взаимодействуя с палубными Е-2.

653. *читатель (fikreader@mail.ru) 2021/02/05 00:34 [ответить]
  > > 652.Следж Хаммер
  >Потому что у ПКР были проблемы с работой ГСН в условиям помех и основное противокорабельное средство американской палубной авиации это бомбы и НАР, в итоге даже А-6 против ливийцев применяли кассетные авиабомбы, ПКР это отсутствие РЭБ противника.
  а еще, тяжелые пкр - они загоризонтные. сильно загоризонтные :)
  "легенду" не от хорошей жизни развертывали.

652. Следж Хаммер 2021/02/04 19:34 [ответить]
  > > 647.Unidentified_User
  >> > 645.Симонов Сергей
  >вот только дальше талоса у США дело не пошло они решили что авация справится лучше
  Потому что у ПКР были проблемы с работой ГСН в условиям помех и основное противокорабельное средство американской палубной авиации это бомбы и НАР, в итоге даже А-6 против ливийцев применяли кассетные авиабомбы, ПКР это отсутствие РЭБ противника. В АИ прорываться к ордерам советских НК в условиях палубной ИА противника будет заметно сложнее, и тут возможны разные варианты, особенно учитывая еще и советские АПЛ, менее шумные, чем в РеИ, и вооруженные телеуправляемыми торпедами, а также фактор МРА, которая также может наносить удары, даже при наличии помех на их ПКР нужно отвлекаться.
  Допустить возможность ограниченного конфликта ведущегося конвенциональным оружием... возьмем Индию и Китай, все думаю видели видео не столь давних сражений дерущихся арматурой и деревянными дубинками солдат этих стран с атомным оружием, говорят что даже лопаток не применяли для обеспечения не эскалации столкновений..

651. Unidentified_User 2021/02/04 19:30 [ответить]
  > > 649.Симонов Сергей
  >> > 647.Unidentified_User
  >
  >Для имеющихся на тот момент целей "Гарпунов" и противокорабельных "Томагавков" было достаточно. Сколько-нибудь бронированные корабли у нас вывели из действующего состава флота в конце 70-х. Соответственно, к концу 70-х американцы сняли с вооружения "Talos".


  имхо скорее всего из за перекоса в сторону авианосцев и палубной авиации которая тогда имела в 2-3 раза больший радиус действия чем любая пкр и нежелания корпораций впк терять заказы на строительство и обслуживание авианосцев и авиации так как миллиарды там пилились очень немалые

650. *читатель (fikreader@mail.ru) 2021/02/04 19:27 [ответить]
  > > 648.Unidentified_User
  >если постепенно проводить деэскалацию глобального противостояния с переводом напряженности в локальные конфликты то угроза ядерной войны будет уменьшаться а кр и пкр корабельного базирования это задел для стратегии быстрого глобального удара неядерными средствами
  угу. массовые пуски крылаток хотябы, про глобальный удар с привлечением мбр не говорим. лица, принимающие решения, обязаны расчитывать на худшее. кто поверет блеянью по горячей линии, что мол это не атомный удар, мы просто вбамбливаем вас в каменный век конвенционными боеголовками?

  и полагаться только на периметр, до развертывания которого брежнев не дожил...

649. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/02/04 19:24 [ответить]
  > > 647.Unidentified_User

  Для имеющихся на тот момент целей "Гарпунов" и противокорабельных "Томагавков" было достаточно. Сколько-нибудь бронированные корабли у нас вывели из действующего состава флота в конце 70-х. Соответственно, к концу 70-х американцы сняли с вооружения "Talos".

648. Unidentified_User 2021/02/04 19:20 [ответить]
  > > 646.читатель
  >> > 644.Unidentified_User
  >>у американцев к этому времени уже укоренилась и активно развивается доктрина боевых действий на море с упором на авиацию и авиационные средства поражения
  >оно все так.
  >но даже самым отмороженным ястребам в кремле и белом доме понятно, что если дойдет до обмена ракетными ударами между тоф и каким нить 3 флотом, то это все, тмв.
  >
  >а в условиях тмв уже не важно, тяжелые или легкие пкр на вооружении. там один черт, москит/гранит/базальт или гарпун - все решат мбр и брпл.
  >
  >флот, он нужен папуасам волю диктовать, флаг демонстрировать, дерьмократию нести, нефть вывозить. ну и идеи распространять с нашей стороны, демонстрируя звериный оскал социализма, если вы понимаете, о чем я xD

  если постепенно проводить деэскалацию глобального противостояния с переводом напряженности в локальные конфликты то угроза ядерной войны будет уменьшаться а кр и пкр корабельного базирования это задел для стратегии быстрого глобального удара неядерными средствами которая ставит обороняющуюся сторону в сложное положение отвечать на массированный залп кр и прочих неядерных средств ответно-встречным ядерным ударом что повлечет за собой уже ответный удар от атакующего и славу развязавшего ядерную войну или ограничиться тоже только неядерными средствами и пытаться сохранить ядерный арсенал как гарантию неприменения яо атакующим

647. Unidentified_User 2021/02/04 19:11 [ответить]
  > > 645.Симонов Сергей
  >
  >Джентльмены, а с чего это вы решили, что у США нет аналогов наших тяжёлых ПКР?


  вот только дальше талоса у США дело не пошло они решили что авация справится лучше и до 2019-2020 года кроне гарпунов и не очень удачной модификации томагавка пкр корабельного базирования у них и небыло

646. *читатель (fikreader@mail.ru) 2021/02/04 18:55 [ответить]
  > > 644.Unidentified_User
  >у американцев к этому времени уже укоренилась и активно развивается доктрина боевых действий на море с упором на авиацию и авиационные средства поражения
  оно все так.
  но даже самым отмороженным ястребам в кремле и белом доме понятно, что если дойдет до обмена ракетными ударами между тоф и каким нить 3 флотом, то это все, тмв.

  а в условиях тмв уже не важно, тяжелые или легкие пкр на вооружении. там один черт, москит/гранит/базальт или гарпун - все решат мбр и брпл.

  флот, он нужен папуасам волю диктовать, флаг демонстрировать, дерьмократию нести, нефть вывозить. ну и идеи распространять с нашей стороны, демонстрируя звериный оскал социализма, если вы понимаете, о чем я xD

645. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/02/04 18:40 [ответить]

  Джентльмены, а с чего это вы решили, что у США нет аналогов наших тяжёлых ПКР?
  https://topwar.ru/23526-demony-treh-stihiy-zarubezhnye-analogi-p-700-granit.html
  https://www.okieboat.com/Talos%20history.html
  https://www.thedrive.com/the-war-zone/22599/the-talos-missile-had-a-wonderfully-complex-shipboard-assembly-line-of-a-launch-system
  https://www.okieboat.com/Talos%20antiradiation%20shot.html

  Изучайте.

644. Unidentified_User 2021/02/04 19:00 [ответить]
  > > 641.Егоров Андрей
  >Товарищи, вы когда говорите об экзосетах не учитываете одну важную вещь - это другой уже мир с серьезными отличиями. В этом мире класс легких пкр будет или очень легким для поражения всяких ракетных катеров или может отсутствовать в принципе. СССР ушел в развитие океанского флота и у блока НАТО или других хай тек стран как я писал ранее может появиться соблазн уйти в тяжелые пкр. Смысл в легком пкр в мире в котором моря бороздят тяжелые ракетные крейсера и ауг разных стран?

  у американцев к этому времени уже укоренилась и активно развивается доктрина боевых действий на море с упором на авиацию и авиационные средства поражения и они скорее всего не станут менять доктрину своего флота а будут искать решение в рамках используемой доктрины так как иначе затраты будут такие как финансов так и времени что на время перехода их флот сильно просядет по боеспособности а затраты превысят любую предыдущую программу развития флота в разы да еще это потребует перераспределения финансирования и заказов между корпорациями в их впк а это тоже займет довольно много времени и отвлечет политиков от холодной войны на эти внутренние склоки лоббистов
  да и нет пока у американцев поводов для пересмотра доктрины действий флота пока все идет в пределах доктрины Мэхана и до тех пор как СССР создаст по настоящему опасные для американских ауг пкр типа П-700 и аналогов еще лет 10-15 а потом против смены доктрины будут действовать инерция политической верхушки и лоббистов корпораций впк и нежелание тратить огромные ресурсы на проект глобальных масштабов с неясными перспективами успешности и сроком исполнения лет так в 30
  окончательно американцы утвердились в направлении развития флота вроде после Вьетнама по результатам применения там палубной и других видов авиации и до этого СССР было бы не выгодно давать США повод усомниться в правильности используемой ими доктрины а вот после 80 года уже инерция впк, политиков и общественного мнения в виде двух трех поколений американцев уверенных в превосходстве их флота не даст без очень сильной политической воли и финансовой поддержки изменить доктрину убрав перекос в сторону авианосцев и палубной авиации и тогда СССР может относительно безопасно покушаться на основы доктрины американского флота но не переходя черту за которой реальные власти США и запада решаться на мобилизацию ресурсов для восстановления своего морского превосходства попутно играя на деэскалацию глобального ядерного и стратегического противостояния сверхдержав с переводом напряженности в сферу локальных конфликтов для выбивания почвы из под пропаганды запада о неминуемой угрозе глобальной войны свехдержав и снижения страха такой войны на западе следствием чего станет снижение мобилизационного и военнопромышленного потенциала запада из за конверсии части производств и снижения объема оборонного заказа для оставшихся что приведет к примерно тому же что произошло ирл когда значительные объемы военных бюджетов оказались направлены на всякую не оправдано раздутую социалку для военных и прочую толерантность особенно в армиях европейских лакеев в НАТО

643. aReader 2021/02/04 16:51 [ответить]
  > > 637.Paganell
  >> > 634.Егоров Андрей
  >>> > 631.Следж Хаммер
  > >Пуркуа па? То есть это авианосцы мирного времени, они все равно свое отживут в относительно мирное время, насколько я понимаю,
  >*фыркает*
  >А авианосцы только в мирное время и нужны. Папуасов гонять и фишки ставить.
  >А в случае серьёзного замеса больших мальчиков будут летать не ПКР, а баллистические "самосвалы".
  Да.

  >Собственно, поэтому в СССР на "большой" флот и забили, как на "ненужный в большой войне". Тлько ПЛАРБ, только хардкор.
  >Только ПЛАРБ фишки ставить и папуасов гонять не умеют.
  Вот и слили, когда у НАТО в общем и США в частности раз за разом оказалось больше фишек и более того - более ценных фишек.

  Исходя из этого нужно проектировать авианосцы из расчета на условно-мирное время. Максимальная ремонтопригодность, максимальное удобство обновления начинки и далее по списку.

  Кстати, первое время не авианосцы нужны а десантные вертолетоносцы хотя бы в количестве 5-6 штук для работы по берегу.
  И вот их уже нужно сопровождать кораблями ПВО/ПРО.

  Если бы в сентябре 1973 "совершенно случайно" кто-то от имени Альенде или его подчиненных попросил помощи и "совершенно случайно" проходящая мимо Москва сбросила роту десанта с вертолетов, то история пошла бы по совсем другому пути. Там до океана 100 км, в зависимости от точки заброса, от получаса до часа полета.

  Если кто забыл, то как только Пиночет окончательно укрепился, то США тут же распродали большую часть своего стратегического запаса меди и ЕМНИП больше в таких количествах никогда не запасали. Даже просто продолжение гражданской войны, не говоря уже о победе Альенде заметно повлияло бы на мировую промышленность.

  P.S. Хотя Альенде тот еще "юморист".

642. Следж Хаммер 2021/02/04 13:34 [ответить]
  > > 641.Егоров Андрей
  >когда я говорил легкие констоукции имел в виду не алюминевые сплавы, а условный "макаровский безбронный" корабль в современном представлении.
  Уровень воздействия снижается до любого внешнего воздействия, таким пр.1123 сделали, ну и что, хорошо? При тоннаже НК свыше 50000 тонн нерационально исключать защиту, нивелирующую все легкие средства поражения, которые в противном случае будут активно использованы противником.

641. Егоров Андрей (novichok82@mail.ru) 2021/02/04 13:19 [ответить]
Товарищи, вы когда говорите об экзосетах не учитываете одну важную вещь - это другой уже мир с серьезными отличиями. В этом мире класс легких пкр будет или очень легким для поражения всяких ракетных катеров или может отсутствовать в принципе. СССР ушел в развитие океанского флота и у блока НАТО или других хай тек стран как я писал ранее может появиться соблазн уйти в тяжелые пкр. Смысл в легком пкр в мире в котором моря бороздят тяжелые ракетные крейсера и ауг разных стран?
Притом когда я говорил легкие констоукции имел в виду не алюминевые сплавы, а условный "макаровский безбронный" корабль в современном представлении.

640. Следж Хаммер 2021/02/04 02:39 [ответить]
  Корпус корабля выполнен из стали, полностью сварной, с удлинённым полубаком, клиперным носом. Надстройка и мачты эскадренных миноносцев типа 42 выполнены из стальных сплавов.
  Фолклендская война показала ещё и низкую живучесть эсминцев, в частности, из-за широкого применения горючих декоративных материалов, пенных наполнителей теплоизоляции корабельных конструкций, синтетических тканей и красок. Возможно, из-за этого и погиб 'Шеффилд', который после 4-х часового пожара сильно выгорел, а начавшийся шторм помешал его буксировке.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Эскадренные_миноносцы_типа_42

  На одних испытаниях присутствовали сразу два двигателя - ТРДД-50 и Р95-300. Первым испытывался Р95-300. Прежде чем запустить двигатель, представители МНПО 'Союз' тщательно пропылесосили испытательный стенд. После настала очередь ТРДД-50. Представителей ОМКБ спросили, будут ли они пылесосить стенд, на что они очень удивились и сказали 'нет'.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/ТРДД-50

639. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/02/03 23:45 [ответить]
  > > 636.Unidentified_User
  >> > 635.Antonov Andy
  >>> > 634.Егоров Андрей
  >>>>Вот только не это.
  >>>Пуркуа па?
  >>"Шеффилд" (D-80)...
  >экзосеты это не тяжелые а легкие пкр из той же оперы что и гарпуны и Х-35 уран
  Допустим. Но потопление "Шеффилда" показало, что алюминиевому кораблю достаточно и лёгкой ПКР, чтобы отправиться на дно. Потому что совершенно не ясно, как тушить корабль, корпус которого горит в воде.

  >тяжелые пкр это П-500 П-700 и аналоги и все сверхзвуковые и гиперзвуковые вот против них броня да не поможет только лучше локализует повреждения за счет того что броня поглотит часть энергии взрыва бч и не даст этой бч проникнуть совсем глубоко в структуру корабля и то если это не ядренбатон на пять сотен килотонн
  Ой, да ладно. Ни хрена броня не даст против тяжёлых ПКР. Проломит всё равно и жахнет внутри защищаемого объёма. Только активные средства противодействия и "избыточные" средства борьбы за живучесть, как показал опыт американских ЭМ.

  >но вот против гарпунов и их аналогов правильно сделанная бронезащита поможет так как там и бч слабее и пробивает она хуже
  Современным кораблям, имеющим крайне выборочное бронирование, и их для хватит, чтобы доставить порядочно проблем.
  Тащем-та, там ещё пожар остатков ракетного топлива далеко не последнюю роль играет. Те же "Экзосеты" показали себя неплохими "зажигалками".

638. Следж Хаммер 2021/02/03 19:03 [ответить]
  > > 634.Егоров Андрей
  >> > 631.Следж Хаммер
  >То есть какой смысл в этом если тогда полезное водоизмещение можно потратить во что то полезное? Например в средства противодействия тем же пкр. Условно, обвешать средствами про по периметру и повесить получше средства обнаружения угроз.
  Большой, ибо это означает что, управление авианосцем не прекратится от одного, даже случайного попадания легкого боеприпаса или осколка и даже буквально разлитого топлива на ВПП, а пожар на авианосце весьма вероятная и очень опасная вещь. При этом объем конструктивной защиты на АВ и так будет немаленький (тут как раз воспрянут духом разработчики бронезащиты для кораблей), включая противопожарную защиту, и экономить на алюминиевой надстройке большого смысла нет, кстати буквально в то же время на головном ЭМ пр.56 поставили алюминиевую надстройку, но она так вибрировала на ходу, что ее все подкрепляли, в т.ч. стальными усилениями, и в итоге она стала тяжелее цельностальной надстройки. При этом средства защиты АВ все равно опираются на коллективные действия соединения в целом, эскорта АВ, его авиагруппы, ибо размещенные на самом АВ средства типа РЛС или постановки помех это крайний случай, хотя в АИ наши АВ снабжены типовыми УВП для размещения там в т.ч. тяжелых ЗУР, позволяя АВ иметь по сути зрнальный ЗРК на борту, чего не имеет в РеИ не один АВ, ибо основа его ПВО - его истребительная авиация, вот на ней и висят все эти средства обнаружения и предупреждения угроз, а не самом АВ.

637. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/02/03 18:21 [ответить]
  > > 634.Егоров Андрей
  >> > 631.Следж Хаммер
   >Пуркуа па? То есть это авианосцы мирного времени, они все равно свое отживут в относительно мирное время, насколько я понимаю,
  *фыркает*
  А авианосцы только в мирное время и нужны. Папуасов гонять и фишки ставить.
  А в случае серьёзного замеса больших мальчиков будут летать не ПКР, а баллистические "самосвалы".

  Собственно, поэтому в СССР на "большой" флот и забили, как на "ненужный в большой войне". Тлько ПЛАРБ, только хардкор.
  Только ПЛАРБ фишки ставить и папуасов гонять не умеют.

636. Unidentified_User 2021/02/03 18:09 [ответить]
  > > 635.Antonov Andy
  >> > 634.Егоров Андрей
  >>> > 631.Следж Хаммер
  >>>Вот только не это.
  >>Пуркуа па?
  >"Шеффилд" (D-80). Американские ЭМ, где не гнались за облегчением корабля, но имевшие "избыточные" средства борьбы за живучесть, после точно таких же экзосетов отделывались ремонтом, а не тонули. При этом ещё и переживая вполне буксировку морем.


  экзосеты это не тяжелые а легкие пкр из той же оперы что и гарпуны и Х-35 уран

  тяжелые пкр это П-500 П-700 и аналоги и все сверхзвуковые и гиперзвуковые вот против них броня да не поможет только лучше локализует повреждения за счет того что броня поглотит часть энергии взрыва бч и не даст этой бч проникнуть совсем глубоко в структуру корабля и то если это не ядренбатон на пять сотен килотонн

  но вот против гарпунов и их аналогов правильно сделанная бронезащита поможет так как там и бч слабее и пробивает она хуже

635. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/02/03 16:40 [ответить]
  > > 634.Егоров Андрей
  >> > 631.Следж Хаммер
  >>Вот только не это.
  >Пуркуа па?
  "Шеффилд" (D-80). Американские ЭМ, где не гнались за облегчением корабля, но имевшие "избыточные" средства борьбы за живучесть, после точно таких же экзосетов отделывались ремонтом, а не тонули. При этом ещё и переживая вполне буксировку морем.

634. Егоров Андрей (novichok82@mail.ru) 2021/02/03 16:29 [ответить]
  > > 631.Следж Хаммер
  >Вот только не это.

  Пуркуа па? То есть это авианосцы мирного времени, они все равно свое отживут в относительно мирное время, насколько я понимаю, все равно при таком положении дел американцы не будут игнорировать тяжелые противокорабельные ракеты как в РИ за отсутствием целей, может еще и гиперзвук на пкр раньше времени получат. То есть если по авианосцу будут в аи стрелять так это будут делать тяжелым пкр, а если даже взять какой нибудь средний представитель данного класса пкр, то они все равно уже игнорируют броню линкора времен вмв, которой все равно на авианосце не будет. То есть какой смысл в этом если тогда полезное водоизмещение можно потратить во что то полезное? Например в средства противодействия тем же пкр. Условно, обвещать средствами про по периметру и повесить получше средства обнаружения угроз.

633. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/02/02 18:49 [ответить]
  > > 632.Михаил

   >Ну, может и так. Но тот же "Форрестол", нагруженный "под завязку" вполне до 81 кТ по водоизмещению тянул.

  Его перестраивали и удлиняли. По состоянию на 1984 г "Индепенденс" того же типа 80643 т и длина уже 326 метров по полётной палубе.
  >
   >У Вас авиационный ангар у АИ "Минска" больше, чем у "Кузи". Вы сами про это написали.
   >А это значит, что и корабль будет более "пузатым", особенно будет "морда шире" чем у того же "Кузи".

  Ангар описан ровно такой, как у "Форрестола", т.к. состав авиагруппы тоже такой же. У "Кузи" ангар сильно короче, потому что шахты "Гранитов" встроены посередине перед трамплином. Это, кстати, концентрированная лишняя тяжесть :)

   >Да и авиагруппа у Вашего авианосца побольше, а для нее нужны расходники - топливо, вооружение и боеприпасы, и т.д., а следовательно и место для их хранения. То есть у Вашего авианосца "забронированный объем" побольше выйдет, чем у "Кузи".

  Безусловно, потому я и написал 70 тыс т против 67500. При этом "Кузя" сейчас ходит недогруженным, на нём, ЕМНИП, хорошо если треть авиагруппы от расчётного количества сидит. 67500 - это его в/и с авиагруппой по проекту - 36 Су-27К и 14 Ка-27

  У "Форрестола" ГЭУ 260 тыс л.с., скорость 33-34 уз выдаёт

632. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2021/02/02 18:34 [ответить]
  > > 629.Симонов Сергей
  >> > 627.Михаил
  >
  >Согласно сборнику "Авианосцы мира" размер "Форрестола" на момент спуска на воду 316,8х76,2 метра по полётной палубе и 301,8х39,4 по ватерлинии, водоизмещение 76614 т.
  >
  >У меня по полётной палубе 300х76 м, т.е. на 16 метров короче.
  >Размер по вл я не даю намеренно, т.к. мне лень считать. :)
  >
  >Если посмотреть на ТАВКР "Кузнецов", у него размер по полётной палубе 304х72 м, а по вл 270х35 м, за счёт вытянутого носа, при этом водоизмещение по тому же сборнику указано 67500 т максимальное.

  Ну, может и так. Но тот же "Форрестол", нагруженный "под завязку" вполне до 81 кТ по водоизмещению тянул.

  У Вас авиационный ангар у АИ "Минска" больше, чем у "Кузи". Вы сами про это написали.
  А это значит, что и корабль будет более "пузатым", особенно будет "морда шире" чем у того же "Кузи".
  Да и авиагруппа у Вашего авианосца побольше, а для нее нужны расходники - топливо, вооружение и боеприпасы, и т.д., а следовательно и место для их хранения. То есть у Вашего авианосца "забронированный объем" побольше выйдет, чем у "Кузи".

  Может я и сам лишнего насчитал и прикинул. Но все равно ИМХО максимальное водоизмещение выйдет скорее всего в районе 72-74тыс. тонн, а при полной загрузке "под завязку" будет в районе 76-78тыс. тонн.

  Но повторюсь, что не вижу тут проблем. ГЭУ в 280тыс л.с. подобное водоизмещение вполне потянет.
  Если не будет грубых ошибок в конструкции и проекте, брака или ошибок при строительстве, то свой сороковник лет "Минск" со товарищи при наличии нужной инфраструктуры базирования и обслуживания отбарабанят легко.

631. Следж Хаммер 2021/02/02 18:30 [ответить]
  > > 628.Егоров Андрей
  >> > 627.Михаил
  >Вполне возможно использование легких сплавов
  Вот только не это.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 8 Дотянуться до звёзд. часть 3 главы 01-20 ()

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 8 Дотянуться до звёзд. часть 3 главы 01-20
()