Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 6 Дотянуться до звёзд. часть 1 (гл.01-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru)
  • Размещен: 15/06/2017, изменен: 20/11/2021. 1921k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    6-я книга находится в состоянии допиливания. . При допиливании, возможно, буду добавлять эпизоды и даже целые главы. Следите за файлом "Состояние проекта и общий сhangelog"

    Добавлена политическая карта мира АИ 1961. см. в иллюстрациях
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    11:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40)
    11:14 "Форум: все за 12 часов" (221/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Симонов С.
    07:55 "Сельское хозяйство" (623/1)
    04:12 "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:08 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1)
    04:07 "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1)
    21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961)
    18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927)
    17/11 "Новые технологии в промышленности" (624)
    16/11 "Центральный флуд" (827)
    12/11 "Вооружённые силы и техника" (970)
    06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851)
    03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788)
    02/11 "Проект советской космической " (960)
    02/11 "Создание правильного образа " (557)
    30/10 "Огас и Плановая экономика" (393)
    30/10 "Медицина, биология" (1007)
    26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584)
    24/10 "Гражданская авиация" (1004)
    19/10 "Вертолёты" (820)
    14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279)
    13/10 "Наука и образование как ключ " (266)
    10/10 "День хризантем" (33)
    10/10 "Военная авиация" (715)
    06/10 "Химия и материалы" (347)
    04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739)
    22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527)
    13/09 "Демография и сопутствующее" (849)
    29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500)
    18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551)
    16/07 "Кино" (108)
    12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006)
    07/06 "Жизнь бесценна" (41)
    07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986)
    28/05 "Музыка" (577)
    25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446)
    09/05 "Телевидение, фототехника, " (466)
    20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234)
    19/04 "Предложения по палубной авиации " (988)
    20/02 "Дружба миров" (48)
    13/02 "Культура" (990)
    31/01 "Программирование" (361)
    25/01 "Теории заговора" (130)
    09/01 "Геология и горная промышленность" (484)
    06/01 "Четвёртый Интернационал" (44)
    26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21)
    05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46)
    05/05 "Спираль истории Книга 1" (44)
    23/04 "Система Енонла" (11)
    21/04 "Невоенное противостояние с " (480)
    21/03 "Председатель Галактики" (111)
    20/11 "Актуальная тема - Международное " (963)
    07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78)
    04/09 "Металлургия" (236)
    14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415)
    16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983)
    23/02 "Разведка и контрразведка" (605)
    22/01 "Экранопланы" (200)
    13/07 "Нетехнические фанфики" (123)
    09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96)
    24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116)
    29/05 "Выставки 1959 года" (438)
    16/10 "Спираль истории Книга 2" (30)
    20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9)
    11:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:21 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (37/1)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
    11:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    710. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/10/13 08:56 [ответить]
      > > 709.Slawomir
      >Кст, может сделать по примеру "Электроника, Эвм, Железо" тему по софту?
      
      
      Есть тема "Программирование", по софту мжно обсуждать там.
    709. Slawomir 2017/10/13 08:18 [ответить]
      Кст, может сделать по примеру "Электроника, Эвм, Железо" тему по софту?
    708. Старый 2017/10/13 08:03 [ответить]
      > > 706.Алексей
      >> > 705.Старый
      >>> > 703.Алексей
      >>Мысль, безусловно, интересная.
      >>Боюсь, что она для Дальнего Востока неактуально в силу общей неразвитости.>
      >
      > На первых порах можно ведь и некое СП организовать на условиях раздела продукции, или предоплату взять промооборудованием.
      Вопрос срока организации СП. Раньше заключения мирного договора вряд ли что-то выйдет, потом юсы будут крепко драконить япов.. Думаю, 58-й год, не раньше.
      > А разумнее всего поступить аналогично автопрому с его локализацией комплектующих.
      На каких мощностях?
      >>Разумеется, я не предлагаю гнать уголь прям из разреза, это должен быть готовый продукт, а не полуфабрикат.
      >>
      >
      >Коллега, даже просто обогащенный уголь и кромленый лес это уже первый шаг по дороге в нужном направлении, только надо не останавливаться в начале пути!
      Даже не думаю возражать при соблюдении экономической безопасности страны и выгодности данного комплекса мероприятий.
      
      
    707. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/10/13 07:23 [ответить]
      > 698.Симонов Сергей
      > 696.Пролетающий как фанера над ПОрижем
      >Благодарю за доходчивое разъяснение.
      >Сделал отдельную тему и Ваш пост продублировал в неё первым.
      >ДЛЯ ВСЕХ
      >На будущее все обсуждения экранопланов прошу вести в специальной теме
      >http://samlib.ru/comment/s/simonow_s/ecranoplans
      В теме "Экранопланы" ответил на разъяснения уважаемого тов. Пролетающего как фанера над ПОрижем и постарался в меру сил и способностей подорвать уверенность в первородном и неизбывном грехе экранопланов, которую уважаемому Автору внушили тов. Пролетающий, Следж Хаммер, Старый и некоторые другие товарищи...
      
      
      
    706. Алексей 2017/10/13 07:05 [ответить]
      > > 705.Старый
      >> > 703.Алексей
      >>> > 699.Следж Хаммер
      
      >Мысль, безусловно, интересная.
      >Боюсь, что она для Дальнего Востока неактуально в силу общей неразвитости.>
      
       На первых порах можно ведь и некое СП организовать на условиях раздела продукции, или предоплату взять промооборудованием.
       Как пример (хотя и чуть более поздний) - поставки к нам в Кузбасс техники "Коматсу".
       А разумнее всего поступить аналогично автопрому с его локализацией комплектующих.
       Создали СП, расписали на каждую пятилетку план по повышению степени передела и строго его выполняем! Не выполнили - адью!
      
      >Разумеется, я не предлагаю гнать уголь прям из разреза, это должен быть готовый продукт, а не полуфабрикат.
      >
      
      Коллега, даже просто обогащенный уголь и кромленый лес это уже первый шаг по дороге в нужном направлении, только надо не останавливаться в начале пути!
      
      
      
      
    705. Старый (vtshopin@mail.ru) 2017/10/13 06:51 [ответить]
      > > 703.Алексей
      >> > 699.Следж Хаммер
      >>> > 695.Симонов Сергей
      >>Главное чтобы нам вредно не было, а то забъет весь Дальний Восток своей продукцией в обмен на лес и уголь..
      >Уважаемый Следж Хаммер, а мы будем поставлять в Японию лес и уголь?
      >ЕМНИП, мы в нашей АИ даже нефтепроводы отменили в результате того что решили переориентировать экономику на экспорт высоких переделов! Японцы, уже на первых этапах сотрудничества, получат в лучшем случае продукцию углехимии и ДОЗов не в качестве сырья а в качестве комплектующих. Это снизит конкурентоспособность их товаров по отношению к нашим.
      Мысль, безусловно, интересная.
      Боюсь, что она для Дальнего Востока неактуально в силу общей неразвитости. Уголь и лес и нужны в качестве экспорта по той причине, что они способны дать пинок строительству инфраструктуры и расширению геологоразведки, индустрии стройматериалов и так далее.
      Разумеется, я не предлагаю гнать уголь прям из разреза, это должен быть готовый продукт, а не полуфабрикат.
      Да и лес не кругляком, а в качестве пиломатериалов и мебельного сырья. Это в не самых больших количествах к 60-му возможно, как мне кажется, если в 54-55 году начать работать.
    704. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/10/13 06:43 [ответить]
      > > 699.Следж Хаммер
      >Главное чтобы нам вредно не было, а то забъет весь Дальний Восток своей продукцией в обмен на лес и уголь..
      
      А это плохо? Из европейской части СССР везти продукцию на Дальний Восток довольно накладно и либо убыточно, либо для конечного потребителя она окажется "золотой". Наверное, лучше пусть на ДВ будет в большом количестве и по приемлемым ценам японская продукция, чем не будет никакой или будет наша, но дорогуЩЩая?
      
    703. Алексей 2017/10/13 05:45 [ответить]
      > > 699.Следж Хаммер
      >> > 695.Симонов Сергей
      >>> > 692.Следж Хаммер
      
      >Главное чтобы нам вредно не было, а то забъет весь Дальний Восток своей продукцией в обмен на лес и уголь..
      >
      
      Уважаемый Следж Хаммер, а мы будем поставлять в Японию лес и уголь?
      ЕМНИП, мы в нашей АИ даже нефтепроводы отменили в результате того что решили переориентировать экономику на экспорт высоких переделов! Японцы, уже на первых этапах сотрудничества, получат в лучшем случае продукцию углехимии и ДОЗов не в качестве сырья а в качестве комплектующих. Это снизит конкурентоспособность их товаров по отношению к нашим.
      
       Конечно, в идеале бы стоило совсем уйти от "колониальной" экономики, когда основной прибавочный продукт (и долю в прибыли) получает переработчик сырья, а не его владелец! Смена модели экономики, если не допустить ТМВ (ибо драться золотой миллиард в таких условиях "за свое" будет люто!) поставит жирный крест на капитализме "стопудово"!
       Но это тема сложная, тут автору в помощь специалисты по макроэкономике нужны. Мое второе заушное манагерское образование только обозначить "хотелку" позволяет.
      
      
      
      
    702. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/10/13 01:11 [ответить]
      > 698.Симонов Сергей
      > 696.Пролетающий как фанера над ПОрижем
      >
      >Благодарю за доходчивое разъяснение.
      >Сделал отдельную тему и Ваш пост продублировал в неё первым.
      Разъяснение деловое и видно что человек в теме, но НЕ НЕОПРОВЕРЖИМОЕ(что и постараюсь доказать в отдельной теме)...
      >
      >===============================================
      >ДЛЯ ВСЕХ
      >На будущее все обсуждения экранопланов прошу вести в специальной теме
      >http://samlib.ru/comment/s/simonow_s/ecranoplans
      >================================================
      Миль пардон, не сразу заметил Ваш комент. В специальной теме так в специальной теме...Автор--барин...
      
      
      
    701. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/10/13 01:13 [ответить]
      > 686.Старый
      > 681.Sturmflieger
      > 587.Следж Хаммер
      >Гагага. Водногладный пологий берег. Однако "ха".
      Вы, я так понял, живёте на Дальнем Востоке...Там с пологими берегами и правда не айс. Но вообще это не такое уж редкое явление...Вы видимо не бывали в Крыму, на берегах Азова и Чёрного моря между Перекопом и Дунаем...А я бывал. И ответственно заявляю что берег там плоский, низменный и пологий(не считая южного Крыма, понятно). И не только там. Кстати, и на Дальнем Востоке такие берега тоже можно найти(например западное побережье Камчатки).
      >Слушайте, коллега, а вы же у Савина, по моему, как и я, в свое время активно комментировали. да?)
      Было такое...И не только комментировал но и фанфы писал...Пару из них тов. Савин даже в текст вставил(чем скромно горжусь)...
      >
      >А Тихий океан тоже тихим назвали.
      >Поверьте, эти ребята с романтизмом в названиях - большие шутники)
      >А по поводу обычного времени - это прикольно вообще. В необычное время, видимо, ЭП встанут на прикол)
      А корабли в шторм не становятся в порту на прикол? А у самолётов и вертолётов нелётной погоды не бывает? Или корабли и самолёты с вертолётами плюют на бури? А если не плюют, то почему с экранопланов требуют больше чем с них?
      >Тавтологичненько, почти как та шутка, про Кафку.
      Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!)))
      >>Лёд--тоже по большей частью не слишком сильно возвышается над поверхностью вод(бывает практически ровный, бывает покрытый невысокими неровностями--экраноплан летит над ними даже не замечая, бывают торосы повыше--до нескольких метров, но они бывают далеко не везде и нечасто--экраноплан может по обстоятельствам их облететь или "перепрыгнуть"--поднимаясь на форсированном режиме до 10-м а то и выше).
      >Да все это зачемуйтельно просто!
      >Да вот беда. Вот только давайте подумаем - что такое река.
      >Река - в понимании сторонников ЭП - это такой дойче автобан. А вот я вам скажу, что это вообще нифига не так. Особенно будет весело глянуть на то, как на скорости в 200 - 300 км/ч будет нестись это по руслам сибирских рек, изобилующих поворотами, завалами, перекатами, нагромождениями льда на перекатах, завалах и т.п. в окружении сопочек с лесом.
      >Отличный способ тренировать пилотов Формулы-1 на скорость реакции, наверное.
      Возражение ПО СУЩЕСТВУ, что да то да. Но никто и не говорит о том что на те же реки надо соваться очертя голову. Прежде чем пускать на реки экранопланы, надо изучать русла со всеми их поворотами, завалами, перекатами, берега, ледовый режим, высчитывать расстояния а потом, на основе всех этих данных рассчитывать программы для автопилота(даром что ли в этой реальности в СССР компы развивают?)...Понятно, сразу это не сделать, но лет за двадцать машину допилят до серийных образцов.
      >А, острова. Забыл про острова. Они, представляете, тоже бывают на реках.
      А на реках между островами и берегами вода не течёт?)))
      >>В северной тундре тоже хватает плоских мест.
      >Ну, возможно. За тундру я не специалист, не был.
      >>Берега морей и других водоёмов весьма часто пологие.
      >А шо, всегда надо гвозди забивать микроскопом .. хотя не, по затратам это как забивать гвоздь на даче у Королева методом укладки на его участок орбитального телескопа "Хаббл", как мне кажется.
      Там где экранопланы использовать выгоднее--их надо использовать(после доведения до ума, понятно), а там где это не выгодно и/или невозмможно--там надо использовать что то другое.
      >А если у нас площадка для доставки грузов на берегу реки, вот только на высоте 100 метров? Шо делать?
      А туда доставлять грузы иначе(самолётом, вертолётом, дирижбомбелем, судами и тягачами от берега)...Экраноплан вовсе не палочка выручалочка на все случаи жизни(он предназначен для своей ниши--и не более).
      >>Во всех перечисленных местах экраноплан можно использовать без проблем и с большей отдачей чем другие виды транспорта.
      >Ну, я тут бессилен.
      >Нет, возможно, сферически в вакууме это и неплохая идея. Возможно даже денег на НИОКР дадут. И лет через надцать будет результат.
      Элементарный пример:Охрана экономической зоны...Пограничные катера браконьеров часто не догоняют, те успевают уйти за пределы(нередко с добычей)...А экраноплан быстро догонит, остановит, высадит на борт погранцов и браконьеры ничего сделать не смогут.
      
      
      
    700.Удалено написавшим. 2017/10/12 21:32
    699. Следж Хаммер 2017/10/12 21:14 [ответить]
      > > 695.Симонов Сергей
      >> > 692.Следж Хаммер
      >Согласен
      Стоит учесть что площади по терминалы нужны немалые, почему новые контейнерные порты возникли совсем в других местах, нежели уже имеющиеся старые, которые в итоге захирели.
      >Не совсем безвиз, а упрощённое получение, вкладыш вместо загранпаспорта, штамп в аэропорту.
      Я в том смысле, что к нам безвиз создаст проблему для органов.
      >Вот, следующим комментом Руслан Семёнов нашёл подтверждение
      Так это известное, давно в контейнерах обсуждалось, я почему и говорю, что в АИ новые обстоятельства меняют кардинально историю контейнерных перевозок, появление ВЭС сильно способствует морским перевозкам контейнеров, включаются в грузооборот страны ЮВА, и Япония оказывается рядом с нарастающим трафиком в порты СССР и обратно, а значит они будут изо всех сил стараться попасть в этот поток эльдорадо, ну или в той степени что им позволят янки, проблема с бывшими под японской оккупацией странами, как они будут реагировать над включением в систему перевозок Японии. Кстати то что уже Франция включается в систему, а с ее заморскими владениями вплоть до островов Тихого океана и обратно, еще подбавит активности японским бизнесменам.
      В любом случае первой и ставшей потом знаменитой в истории военных контейнерных перевозок станет операция "Анадырь", включавшая переброску и развертывание группировки советских войск на Кубе (http://www.gsvsk.ru/content/21/read64.html https://ru.wikipedia.org/wiki/Группа_советских_военных_специалистов_на_Кубе) с широким применением контейнеров для доставки различных грузов, техники, л/с, снабжения группировки в дальнейшем, после чего и возникнет поговорка о том, ищещь где русский, ищи его рядом с контейнером..
      >Возможно. Скорее всего, советские грузы могли привозить в Японию в контейнерах, а для удобства разгрузки - завезли кое-какую технику.
      А потом японцы начнут копировать и делать копии и аналоги, фирма Мицубиси скажет свое веское слово.
      >Япония быстрее задавит в США их собственное производство ширпотреба, и даже участие Китая для этого не понадобится
      Главное чтобы нам вредно не было, а то забъет весь Дальний Восток своей продукцией в обмен на лес и уголь..
    698. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/10/12 21:09 [ответить]
      > > 696.Пролетающий как фанера над ПОрижем
      
      Благодарю за доходчивое разъяснение.
      Сделал отдельную тему и Ваш пост продублировал в неё первым.
      
      ===============================================
      ДЛЯ ВСЕХ
      На будущее все обсуждения экранопланов прошу вести в специальной теме
      http://samlib.ru/comment/s/simonow_s/ecranoplans
      ================================================
    697.Удалено владельцем раздела. 2017/10/12 21:06
    696. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2017/10/12 20:44 [ответить]
      > > 681.Sturmflieger
      >>А какие проблемы с поверхностью? ...экраноплан летит над ними даже не замечая, бывают торосы повыше--до нескольких метров, но они бывают далеко не везде и нечасто--экраноплан может по обстоятельствам их облететь или "перепрыгнуть"--поднимаясь на форсированном режиме до 10-м а то и выше).
      >Во всех перечисленных местах экраноплан можно использовать без проблем и с большей отдачей чем другие виды транспорта.
      
      Видите ли, все это только одна сторона медали. Про вторую реальную навмгационную полностью изменяющую ситуацию вам писали другие.
      Со стороны пилота это будет третья - свистеть в 2х-3х метрах над поверхностью со скоростью 125 метров в секунду и быть ограниченным в маневре и резерве тяги в связи с выключенными на экономичном режиме взлетными двигателями. А реакция у машины до подскока хоть на пару метров высоты будет примерно в 1,5-3х сотнях метров пройденной дистанции при самой мгновенной реакции пилота. И вообще, быстро "подскочить на десяток-другой метров высоты" сильно проблемно ибо скоро потеряешь скорость и будешь падать "в срывном режиме" через пару пройденных километров, а запаса по тяге для поддержания хотя бы на десяток секунд набранной высоты у маршевого двигателя нет, а на посадочной глиссаде, по закону подлости, нарисуется препятствие типа остров, корабль или что-то подобное внезапно возникшее и до этого момента не видимое, а в крене машина сильно ограничена конструктивно, да и реально может сорваться если еще хоть чуть переберешь с имеющимся-то в запасе мизером и впереди перед пилотом мгновенно вырастает большая задница госпожи Фортуны - видите сколько возникает реальных-то сложностей! Включать же взлетные двигатели бессмысленно ибо пока они заработают ситуация уже разрешиться: аварийно или нет - вот в чем и будет главный вопрос про жизнь или смерть. Вот примерно так выглядит аварийный подскок над препятствием.
      И лететь так над водичкой и не-водичкой пилоту нужно не минуту, не десяток минут, а долгие смертельно выматывающие часы находясь в постоянной готовности отреагировать немедленно и не на мгновение не позволяя себе расслабиться. В сравнении с реальной авиацией жуть страшная ибо там такие острые и весьма опасные ситуации исчисляются максимум минутами, при взлете и посадке. Поверьте такого только врагу пожелаешь - чистый цирковой номер! Не зря ведь на Алексеевских лошадках летали практически только летчики-испытатели его ОКБ. Флотские же пилоты той экспериментальной каспийской части так и не получили командирских допусков, во всяком случае так говорили люди знакомые с эксплуатацией этих летающих недоразумений. И от них же слышал, что для редких полетов всегда звали на левое кресло кого-то из испытателей ОКБ с допуском. Когда же штурвал давали морякам, то они обычно быстро переводили ситуацию в раздел аварийной и только опыт испытателей, страхующих морского пилота, позволял из нее выбраться. Но иногда и они не успевали, все-таки до поверхности всего лишь 2-3 метра, а за секунду посудинка усвистывает более чем на сотню метров, тогда случались тяжелые аварии, еще чуть и были бы катастрофы. Так вот именно флотские пилоты угробили опытный аналог Луня под названием КМ и одного из серийных Орлят, плюхнувшись о воду так, что едва сумели выскочить из разбитых "в хлам" корпусов. Такая вот она реальность со стороны пилотской кабины. Кстати, нужно отметить, что все флотские пилоты без всяких проблем эксплуатировали Ту-22, до того как их перевели на экранопланы. И это говорит о том, что для этой техники нужны суперпилоты с почти уникальными показателями реакции и выносливости, а такие встречаются очень-очень редко. Для типового среднего пилота, вполне успешно справляющегося со сверхзвуковыми бомбардировщиками, экраноплан, к сожалению, оказался недоступен.
      Моряки реально столкнувшиеся с такой ситуацией предпочли поставить все эти экраны на прикол и лишь изредка, исключительно в хорошую погоду, откалывали цирковые номера для всяческих комиссий и иностранных наблюдателей, да и то не сами, а исключительно под надзором испытателей из ОКБ. Так и завершилась вся эта эпУпея с экранами. Заказчик (флот) жутко настрадавшись с этими чудо-юдо-игрушками признал-таки, что были правы специалисты МАПа писавшие резко отрицательные отзывы на Алексеевские леталки.
      Собственно часть вышеописанного я знал от всяческих знакомых с которыми встречался за многие годы на разных мероприятиях, а часть рассказал как-то под рюмочку один из наших заводских испытателей вышедший из моряков и хорошо знающий мокрую авиацию.
      
      Не спроста хитрющий Ростислав Алексеевич пошел окучивать именно Горшкова, ох не спроста! Оп прекрасно понимал, что специалистам авиаторам втюхивать такие дурные летающие хотелки занятие бессмысленное "по определению", так как МАП-овцы реально понимали все сложности связанные с подобного рода экстравагантными узконишевыми проектами, ибо зная науку аэродинамику понимали всю глупость проекта. А вот адмиралам, исключительно по не знанию и недоверию "к летчикам", хотелось иметь быструю игрушку с ракетами которая была бы "типа кораблем", а не морским самолетом - реальная власть над которым у них ограничена. Вот под таким соусом и удалось РА окучить флотского заказчика. Кстати, тут РА реально помог и Хрущ сильно благоволящий к конструктору СПК. Вот так и возник этот, растянувшийся на три десятилетия, "чемодан без ручки" - экранопланный тупик нашего ВМФ. Результат получился именно тот, что предсказывали спецы из МАПа - поигрались, оценили всю собственную глупость и тихонько прикрыли.
      Действительно, совершенно беззащитные перед самым распоследним штурмовиком противника, не говоря уже об истребителе, антиавианосный ударник и микроформатный десантник есть глупость вопиющая! Те подвязанные на РА "типа спецы" по оружию, что писали отзывы для адмиралов откровенно лукавили.
      В жестких реалиях нашей действительности обнаружение идущего экрана, да еще и на максимальной дальности его действия, оказалось вполне возможным для авиалокаторов буквально через пяток лет. ГСН ПКР научили захватывать такие скоростные цели примерно через десяток лет. УР класса В-В научили попадать в идущую над водой на бреющем цель так же через пять-семь лет, как раз тогда, когда реально залетали Алексеевские макеты и орлята.
      Наш противник оказался умным и слушал своих специалистов когда те сказали, что "русское извращение" бессмысленно и никакой реальной пользы флоту не принесет. Все его угрожающие ТТХ есть блеф легко купирующийся через копеечное совершенствование штатного и перспективного оружия и средств обнаружения. Так все и оказалось на самом деле, а мы понесли очередные бессмысленные для страны расходы...
      
      Замечание для автора: эти летающие хотелки РА нужно рубить на корню ибо денег в стране мало, а лучше истратить эти миллиарды на действительно нужное дело!!!
      
      Теперь рассмотрим мирное применение. МАП эти поделки "зарубил" по двум причинам. Первая чисто конструкторско-эксплуатационная уже рассмотрена. А вот второй экономической мы еще не касались. Там все так же плохо для экранов. Действительно, для старта экрану нужна самолетная тяговооруженность, а полет может поддерживаться всего третью от самолетной как считали лукавые алексеевцы. Реально оказалось нужно даже больше половины. Соответственно МАП-овцы, не будь дураки, сравнили с гидросамолетом и сухопутным самолетом подобной массы с тяговооруженностью. Результат вышел ясный для авиаторов и обескураживающий для сторонников экранов ничего не понимающих в авиации. Обычная авиация, даже не учитывая значительно большую оборачиваемость выраженную через вдвое большую крейсерскую скорость, оказалась практически всего-то на 15-30 процентов менее выгодна при том же транспортном потоке, что и у экранов. А только эксплуатационные расходы экранов превышали самолетные чуть ли не в разы. Короче, практически продули экраны при сравнимых грузопотоках! Но ведь самолеты вдвое быстрее летают! И когда сравнили реальные цифры у авиации получился лишь чуть менее чем вдвое больший грузопоток за единицу времени. Вторым моментом были ограничения по внешним условиям. Гидросамолеты при эксплуатации с воды подобных размеров по волне давали роно те же самые ограничения, что и экраны - волнение в 2 метра и ветер до 10 м\с. А при их эксплуатации с суши допустимый ветер увеличивался до 15 м\с. Короче у сухопутных ограничения начинались с 9 баллов шкалы Бофорта, а у морских с 6 баллов в точности как и у экранов. Соответственно сухопутная авиация тут сильно выигрывала по внешним ограничениям.
      В сухом итоге, получилось, что экраны совершенно не выгодны при сравнимых размерах и тяговооруженностях!
      
      Однако РА хотел летать и конструировать авиатехнику в морском ОКБ, ибо не интересно ему показалось на морях и реках с автомобильными скоростями!
      Все бы эти его мечты обломились не случись под рукой у него Хруща и Горшкова! Во всех остальных местах куда он попытался сунуться его ждал жесткий отлуп.
      Авиаторы ему показали выкладки с цифрами и резонно спросили: "дядя, ты идиот или притворяешься"?
      В Минморфлоте посчитали экономику по сравнению с банальными перспективными СПК с ГПК и получили, что цифры практически будут сравнимы, а расходы только на эксплуатацию у экранов будут минимум вдвое большими, про расходы на разработку даже заикаться не стали и так понятно, что разница будет чуть не на порядок. Соответственно задали РА тот же вопрос, что и в МАПе.
      И пошел он, солнцем палимый, окучивать свою последнюю надежду - ВМФ.
      А там ему повезло, сказались техническая глупость вкупе с доверчивостью к РА со стороны Хруща с Горшковым, да плюс "терки" МАПа с ВМФ выраженные во взаимной недоверчивости, такое счастливое для него совпадение позволило заполучить денежку и заказ на свои хотелки. А дальше все вышло по-старинке "хотели как лучше, а получилось как всегда"...
      
      Надеюсь я подробно ответил на ваши вопросы и больше к идее экранов возвращаться не будем, ибо тратить время на глупости, хорошо понятные специалистам но совершенно не видимые людьми ничего в этом не понимающими, весьма не рационально.
    695. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/10/12 19:42 [ответить]
      > > 692.Следж Хаммер
      
       >Учитывая комментарий Старого, то видимо Находка, Владивосток как главная база будет иметь более ограниченный доступ иностранных судов,
      
      Согласен
      
       >хотя после пробитого безвиза со странами ВЭС я ничему не удивлюсь.
      
      Не совсем безвиз, а упрощённое получение, вкладыш вместо загранпаспорта, штамп в аэропорту. Это очень облегчит жизнь туристам, без такой меры туризм не взлетит. Справка с работы, что нет ограничений, связанных с допуском, всё равно нужна
      
       >Что же касается портов Японии, то учитывая активное развитие в ВЭС контейнерного сообщения, сложно представить игнорирующих данное направление японцев, работающих над развитием своей экспортно-ориентированной экономики,
      
      Вот, следующим комментом Руслан Семёнов нашёл подтверждение, что:
      "Малкольм Маклин заключил договоры с портами Японии, Тайваня, Филиппин, с Сингапуром и Гонконгом, которые грузили его пустые контейнеры коммерческими грузами на обратном пути из Вьетнама в США. Это дало начало пяти регулярным контейнерным линиям. К моменту завершения войны в 1973 году, 80 процентов всех морских грузоперевозок в Юго-Восточной Азии осуществлялось контейнерами"
      с 1966 г
      http://www.vdnk.ru/site/ru/info-container
      
      Спасибо, Руслан!
      
       > тем более в АИ есть расширение торговли зоны Приморья японцами, так что какие-то проработки в этом плане уже должны быть, может и предложения о продаже документации по контейнеровозам были, а судостроение Японии на подъеме, а тут новый рынок, так что хотя бы с простейшими кранами небольшие коньейнерные площадки могут появится.
      
      Возможно. Скорее всего, советские грузы могли привозить в Японию в контейнерах, а для удобства разгрузки - завезли кое-какую технику.
      
       > Представляете влияние наличия контейнерных перевозок в свете нарождающейся в Японии концепции 'точно в срок', это же готовый инструмент для реализации в ряде случаев.
      
      Вот тут согласен, в этом случае экономика Японии может "выстрелить" даже мощнее, чем в РИ, а учитывая, что она нацелена на рынок США, как наиболее богатый, нам это даже выгодно - Япония быстрее задавит в США их собственное производство ширпотреба, и даже участие Китая для этого не понадобится
      
      > 691. Относящийся
      
      Спасибо, видел на nnm сегодня
      
      >694. B_Rain
      
      Гм... насчёт воды, как побочного продукта выхлопа ТЭ - интересная мысль...
      
      > 690. Slawomir
      
      Там в комментах народ вообще угорает, а вот тут:
      https://www.youtube.com/watch?time_continue=110&v=6gpoEdKaFOQ
      народ заставил два смартфона друг с другом разговаривать.
      Результат убил :))) :
      "- Выход есть всегда
       - В окно"
    694. B_Rain 2017/10/12 19:36 [ответить]
      В тему использования топливных элементов.
      https://breakingdefense.com/2017/10/gm-touts-hydrogen-cell-vehicles-at-ausa/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+BreakingDefense+%28Breaking+Defense%29
    693. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/10/12 18:51 [ответить]
      > > 688.Симонов Сергей
      >> 687. Следж Хаммер
      >
      >Во Влаивостоке, Находке - согласен, а в Токио? ИМХО, в Азию контейнерные перевозки пришли уже после начала вьетнамской войны, т.е. где-то 1964-65 гг.
      >Или раньше?
      Пишут что именно во время вьетнамской войны. Более того, в Японию контейнеры завозили исключительно для того чтобы набить их хоть каким нить грузом, чтобы пустыми в США не везти.
      В начале войны поставки во Вьетнам были в значительной степени дезорганизованы. Грузы прибывали мелкими партиями или навалом, что значительно затрудняло снабжение войск. Малкольм Маклин, преодолев многочисленные бюрократические препоны, предложил свои услуги по перевозке контейнерами. Тестовая поставка 226 контейнеров, груженых взрывчаткой, показала, что длительность цикла перевозки сократилась на 500 процентов, а эффективность трудозатрат возросла на 600 процентов по сравнению с перевозками навалом.
      Ежемесячно SeaLand отправляла во Вьетнам 1200 контейнеров. Более того, Малкольм Маклин заключил договоры с портами Японии, Тайваня, Филиппин, с Сингапуром и Гонконгом, которые грузили его пустые контейнеры коммерческими грузами на обратном пути из Вьетнама в США. Это дало начало пяти регулярным контейнерным линиям. К моменту завершения войны в 1973 году, 80 процентов всех морских грузоперевозок в Юго-Восточной Азии осуществлялось контейнерами.    (ц)
      http://www.vdnk.ru/site/ru/info-container
      
      Заметьте как быстро оценили, в 66 году начали возить в контейнерах, а уже к 73 году 80% всех морских грузоперевозок во всей Юго-Восточной Азии контейнерами!
      
      И можно прикинуть объёмы на весь воюющий Вьетнам 1200 контейнеров в месяц! Сдаётся мне что оборот советско-японских перевозок будет даже меньше, из этого можно прикинуть сколько контейнеровозов должны быть на линии Токио-Находка.
    692. Следж Хаммер 2017/10/12 18:30 [ответить]
      > > 688.Симонов Сергей
      >> 687. Следж Хаммер
      >Во Влаивостоке, Находке - согласен, а в Токио? ИМХО, в Азию контейнерные перевозки пришли уже после начала вьетнамской войны, т.е. где-то 1964-65 гг.
      Учитывая комментарий Старого, то видимо Находка, Владивосток как главная база будет иметь более ограниченный доступ иностранных судов, хотя после пробитого безвиза со странами ВЭС я ничему не удивлюсь.
      Что же касается портов Японии, то учитывая активное развитие в ВЭС контейнерного сообщения, сложно представить игнорирующих данное направление японцев, работающих над развитием своей экспортно-ориентированной экономики, тем более в АИ есть расширение торговли зоны Приморья японцами, так что какие-то проработки в этом плане уже должны быть, может и предложения о продаже документации по контейнеровозам были, а судостроение Японии на подъеме, а тут новый рынок, так что хотя бы с простейшими кранами небольшие коньейнерные площадки могут появится. Представляете влияние наличия контейнерных перевозок в свете нарождающейся в Японии концепции 'точно в срок', это же готовый инструмент для реализации в ряде случаев.
    691. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2017/10/12 18:27 [ответить]
      А вот кому интересно какие электророзетки в разных странах?
      https://masterok.livejournal.com/3956915.html
      До фига стандартов.
    690. Slawomir 2017/10/12 18:10 [ответить]
      ещё по алисе:
      https://pikabu.ru/story/lisa_alisa_5405221#comments
    689. Старый (vtshopin@mail.ru) 2017/10/12 15:12 [ответить]
      > > 687.Следж Хаммер
      Все хорошо, только с 1952 г. Владивосток - закрытый город и порт. Иностранные суда в него не имеют права заходить.
      Но не столько это меня останавливает, сколько железнодорожная сеть во Владивостоке. Нет, возможно, там будет порт - но когда почти через весь город, в том числе и через центр, куча ж/д путей идет - это не очень полезно. А там география такая, что по другому трудно дороги проложить ... или же, опять-таки, я чего-то не знаю.
      Хотя, с другой стороны, если порт и ВМБ будут развиваться - ж/д вряд ли станет меньше. Возможно, это вопрос организации общественного транспорта.
      Я за ж/д в этом контексте вспомнил к тому, что при нынешнем количестве машин во Владивостоке это немаленькая проблема - ж/д пути в городе. Но, возможно, проблема не столько в путях, сколько в том, что во Владивостоке больше всего машин на 1000 человек?)
      Как мне кажется, на базе Находки строить проще. Тем более что дорогу туда развивать всячески будут, и автомобильную, и железную - ведь Восточный судостроительный комплекс строится в Большом Камне в АИ.
      Вопросы базирования флота, правда, в 54-55 году были серьезно перетряхнуты Хрущевым. Так что тут вопрос, насколько он на 61-й АИ закрытый город.
    688. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/10/12 15:08 [ответить]
      > 687. Следж Хаммер
      
      Во Влаивостоке, Находке - согласен, а в Токио? ИМХО, в Азию контейнерные перевозки пришли уже после начала вьетнамской войны, т.е. где-то 1964-65 гг.
      Или раньше?
    687. Следж Хаммер 2017/10/12 14:48 [ответить]
      2Старый
      Дело в том что по книге контейнерные перевозки, в т.ч. морем, развиваются достаточно активно, терминал аж на Мальте строится, по Транссибу ходят маршрутные поезда с контейнерами, в странах ВЭС, связанных морскими транспортными маршрутами, создаются многочисленные контейнерные терминалы, в СССР строится серия контейнеровозов на основе танкера типа София, в этих условиях как минимум один терминал во Владивостоке уже должен быть, как и в Токио, затраты немалые и вначале будут скорее продвигать решение для более развитого порта.
    686. Старый (vtshopin@mail.ru) 2017/10/12 14:21 [ответить]
      > > 681.Sturmflieger
      >> 587.Следж Хаммер
      >> 584.Sturmflieger
      >>А какие проблемы с поверхностью? При спасательных операциях это море, при полётах в полярных широтах--лёд и тундра, при десантных операциях--море и пологий берег
      >>Очень показательный ответ, какая поверхность нужна, такая и будет.
      >Вообще-то, вода--довольно ровная поверхность(в обычное время)--недаром говорят "водная гладь"...
      Гагага. Водногладный пологий берег. Однако "ха". Слушайте, коллега, а вы же у Савина, по моему, как и я, в свое время активно комментировали. да?)
      
      А Тихий океан тоже тихим назвали.
      Поверьте, эти ребята с романтизмом в названиях - большие шутники)
      А по поводу обычного времени - это прикольно вообще. В необычное время, видимо, ЭП встанут на прикол)
      Тавтологичненько, почти как та шутка, про Кафку.
      >Лёд--тоже по большей частью не слишком сильно возвышается над поверхностью вод(бывает практически ровный, бывает покрытый невысокими неровностями--экраноплан летит над ними даже не замечая, бывают торосы повыше--до нескольких метров, но они бывают далеко не везде и нечасто--экраноплан может по обстоятельствам их облететь или "перепрыгнуть"--поднимаясь на форсированном режиме до 10-м а то и выше).
      Да все это зачемуйтельно просто!
      Да вот беда. Вот только давайте подумаем - что такое река.
      Река - в понимании сторонников ЭП - это такой дойче автобан. А вот я вам скажу, что это вообще нифига не так. Особенно будет весело глянуть на то, как на скорости в 200 - 300 км/ч будет нестись это по руслам сибирских рек, изобилующих поворотами, завалами, перекатами, нагромождениями льда на перекатах, завалах и т.п. в окружении сопочек с лесом.
      Отличный способ тренировать пилотов Формулы-1 на скорость реакции, наверное.
      А, острова. Забыл про острова. Они, представляете, тоже бывают на реках.
      >В северной тундре тоже хватает плоских мест.
      Ну, возможно. За тундру я не специалист, не был.
      >Берега морей и других водоёмов весьма часто пологие.
      А шо, всегда надо гвозди забивать микроскопом .. хотя не, по затратам это как забивать гвоздь на даче у Королева методом укладки на его участок орбитального телескопа "Хаббл", как мне кажется.
      А если у нас площадка для доставки грузов на берегу реки, вот только на высоте 100 метров? Шо делать?
      >Во всех перечисленных местах экраноплан можно использовать без проблем и с большей отдачей чем другие виды транспорта.
      Ну, я тут бессилен.
      Нет, возможно, сферически в вакууме это и неплохая идея. Возможно даже денег на НИОКР дадут. И лет через надцать будет результат.
    685. Старый (vtshopin@mail.ru) 2017/10/12 13:45 [ответить]
      > > 676.Майя
      >Скорость морского судна
      >http://seaships.ru/speed.htm
      >Читать с :
      >Так, начавшееся в 60-х годах стремление повысить эффективность сухогрузных судов за счет повышения их скорости не имело успеха.
      Насколько я понял из прочитанного, речь идет о судах с крейсерской скоростью свыше 20 узлов. А есть потребность поднять крейсерскую скорость линейных контейнеровозов с 12 до 18-20 узлов.
      Специализированные контейнерные суда только проектируются и первые закладываются на стапелях.
      
      > > 674.Следж Хаммер
      >2Старый
      >Ну вообще-то, учитывая развитие программы контейнерных перевозок, там уже по всем крупным и значимым портам строятся или вводятся в эксплуатацию терминалы, отрабатываются маршрутные контейнерные поезда, ну и системы управления контейнерным трафиком.
      Эм. Видите ли, одно дело - какая-нибудь Усть-Луга, или там Одесса в качестве площадки для строительства - а другое дело, Ванино.
      Находка и будущий Восточный порт проще - там хоть более-менее освоенные территории по сравнению с Ванинским районом.
      Почти все придется везти с Западной части страны, ну, или с Урала. Это полностью касается подъемно-кранового оборудования, да и в принципе многого из механики. Часть можно делать в Комсомольске и в Хабаровске (Амурлитмарш и завод подъемного оборудования в Комсомольске).
      Самые большие проблемы - это кадры. Строительные материалы и транспортная связность - вторая по величине заноза.
      Мне кажется ,что на 59-й год может быть проведена разведка, топопривязка, составлены проекты и, возможно, начаты работы нулевого цикла.
      Основная причина таких сроков - расстояния между контрагентами и проектировщиками и площадками строительства.
      >Поэтому думаю что к моменту обсуждения разговор скорее должен идти о развитии контейнерных маршрутов между СССР и Японией, японцы не прошли бы мимо развития в странах ВЭС контейнерных сообщений.
      Ну, с этим я соглашусь, что пройти мимо не могли. Насколько далеко зашел процесс - тут на усмотрение Автора.
      Кстати, мне кажется, что вопрос контейнерных перевозок - это компетенция Главного совета по контейнерным перевозкам. Я не помню, во второй или третьей книге он был создан. Так что, возможно, будет отправлена делегация.
      
      > > 679.Симонов Сергей
      >> 672. Следж Хаммер
      >Тогда уж Ниигата-Находка, как предлагает тов. Старый. Он, всё-таки, там живёт, ему виднее. :-) там 750 км по прямой, даже на 12 уз за пару суток дойдут, с ожиданиями на рейде.
      Ну, я не претендую на истину в последней инстанции;-)
      Возможно, есть более оптимальные маршруты, но я не специалист в морских перевозках.
      >> 673. Старый
      >Так и первые контейнеровозы тогда имели вместимость 60-100 ТEU и скорость 10-12 уз, редко больше,переделывались ведь из танкеров. Т.е в 60-м современные сроки доставки морем надо тоже умножать на 1,5-2, и выйдет 4-6 месяцев.
      Да-да, по этому поводу никаких возражений нет.
      >А вот насчет небольших скоростных контейнеровозов и формирования моносостава в Находке поддерживаю, хорошая идея.
      Всегда пожалуйста.
      >Понятно, что чисто ж.д. вариант требует больших вложений в реконструкцию Сахалинской ж.д. На первое время линия Ниигата-Находка, а дальше пусть думают и считают.
      Я бы сказал, что вопрос стандартизации колеи с общесоюзной для Сахалина актуальный в любом случае. Сильно упрощается снабжение подвижным составом, ремонт его, ремонт пути - в общем, унификация.
      Вообще же, если Автор планируется вкладывать в Дальний Восток по-другому, нежели в реальности - я бы очень советовал усиливать геологоразведку.
      Вот отчет за 2013 год, так там сплошные "предположительно" и прочее.
      http://www.tfidvfo.ru/msb/msb-khab.htm
      Как минимум одно Ургальское угольное месторождение стоит того, как мне кажется - ведь потребление энергоносителей немаленькое. Вот только ... хехе, дорогу до Ургала строили-строили, да в 54-м закрыли. При готовности по полотну в 270 км из 500, по насыпи 340 из 500. Возможно, чуть более 500 км.
      А достроили только при "втором рождении" БАМа.
      >В ближайшее время дополню конец 2-й главы.
    684.Удалено владельцем раздела. 2017/10/12 10:03
    683. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/10/12 09:47 [ответить]
      > > 682.арт
      >> > 606.Семенов Руслан
      >
      >>Вообще то важна только ширина крыла, а оно(крыло), может быть любой ширины, прямо от носа и до хвоста!
      >>Что то подобное этому.
      >
      >Взлетки, причалы... Как такой блинчик будет садиться на метровую волну?
      Как на метровую волну садился "Лунь"?
      
      http://top10x.ru/wp-content/uploads/2016/02/image001-7.jpg
      
      Низкоплан с поплавками на заканцовках крыла.
      Не вижу никаких нерешаемых проблем.
    682. арт 2017/10/12 09:34 [ответить]
      > > 606.Семенов Руслан
      
      >Вообще то важна только ширина крыла, а оно(крыло), может быть любой ширины, прямо от носа и до хвоста!
      >Что то подобное этому.
      
      Взлетки, причалы... Как такой блинчик будет садиться на метровую волну?
      
      
      
    681. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/10/12 08:08 [ответить]
      > 587.Следж Хаммер
      > 584.Sturmflieger
      > 420.Следж Хаммер
      >А какие проблемы с поверхностью? При спасательных операциях это море, при полётах в полярных широтах--лёд и тундра, при десантных операциях--море и пологий берег
      >Очень показательный ответ, какая поверхность нужна, такая и будет.
      Вообще-то, вода--довольно ровная поверхность(в обычное время)--недаром говорят "водная гладь"...
      Лёд--тоже по большей частью не слишком сильно возвышается над поверхностью вод(бывает практически ровный, бывает покрытый невысокими неровностями--экраноплан летит над ними даже не замечая, бывают торосы повыше--до нескольких метров, но они бывают далеко не везде и нечасто--экраноплан может по обстоятельствам их облететь или "перепрыгнуть"--поднимаясь на форсированном режиме до 10-м а то и выше).
      В северной тундре тоже хватает плоских мест.
      Берега морей и других водоёмов весьма часто пологие.
      Во всех перечисленных местах экраноплан можно использовать без проблем и с большей отдачей чем другие виды транспорта.
      
      
    680. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/10/12 07:52 [ответить]
      > 585.Симонов Сергей
      >Девочки, не ссорьтесь по пустякам :-)
      >
      >Алексеев начал заниматься экранопланами с 1963 года, до того он плотно занят СПК.
      >Бартини в АИ загружен по уши Ф-57/А-57, и научными исследованиями
      >
      >Опять-таки, в реале толпы экранопланов в коммерческой эксплуатации не наблюдаются, тогда как тех же дирижаблей только Цеппелин построил около 130
      >
      Цепеллину не приходилось преодолевать конкуренцию уже полвека развивавшейся авиации и сложившуюся за это время инерцию мышления+ведомственность и косность советских бюрократов, воровство, пофигизм и вредительство капитализаторов у нас а также влияние лобби авиакомпаний и судовлдельцев на Западе(кстати, обмазавшего грязью и утопившего дирижабли после катастрофы "Гинденбурга"--вызывающей много вопросов, заметим).
    679. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/10/12 07:29 [ответить]
      > 671. Redstar72
      
      Спасибо за кандидатов для батискафа. Постараюсь в ближайшее время дополнить эпизод.
      
      > 672. Следж Хаммер
      
      Тогдв уж Ниигата-Находка, как предлагает тов. Старый. Он, всё-таки, там живёт, ему виднее. :-) там 750 км по прямой, даже на 12 уз за пару суток дойдут, с ожиданиями на рейде.
      
      > 673. Старый
      
      Так и первые контейнеровозы тогда имели вместимость 60-100 ТEU и скорость 10-12 уз, редко больше,переделывались ведь из танкеров. Т.е в 60-м современные сроки доставки морем надо тоже умножать на 1,5-2, и выйдет 4-6 месяцев.
      А вот насчет небольших скоростных контейнеровозов и формирования моносостава в Находке поддерживаю, хорошая идея.
      
      Понятно, что чисто ж.д. вариант требует больших вложений в реконструкцию Сахалинской ж.д. На первое время линия Ниигата-Находка, а дальше пусть думают и считают.
      В ближайшее время дополню конец 2-й главы.
    678. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/10/12 05:28 [ответить]
      > 580.Следж Хаммер
      > 575.Sturmflieger
      > [571.Андрей
      >Тов.Следж Хаммер убедил Автора что ЭП и ЭЛ--это плохо(да так что никто переубедить не может)...
      >Показательно что вы отвечать на мои вопросы не стали, видимо сочли это нецелесообразным..
      Миль пардон, просто проглядел Ваш комент. Ответил по пунктам...
      >зато можно рассказывать про кровавую гэбню..
      А это то тут при чём? Я про неё ни слова не писал!
      P.S. Кстати, и Вы проигнорировали неудобные параллели между историей экранопланов и Левковым с его СВП(которые облечённые властью "умники" в конце 30-х, объявили "ненужными")...
      
      
      
    677. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/10/12 05:11 [ответить]
      > 579.Следж Хаммер
      > 571.Андрей
      >А почему бы не ввести наряду с дирижаблями экранопланы и экранолеты? Рек ведь много в России, да и у союзников. Экранолеты выгоднее экономически самолетов и быстрее дирижаблей на средних дистанциях.
      >а кроме собственно идеек у вас что-то предъявить есть? Ибо рассказывать красивые сказки о летящих над волнами все мастаки, а когда доходит до дела, то получается что рассказывают о экранопланах размером с кукурузник с ттх бе-2500
      А что было в авиации в первые десятилетия её существования?
      Хлипкие этажерки, по большей части едва поднимавшие пару человек, летавшие недалеко и недолго, постоянно бившиеся, да и без аварий жившие максимум пару-тройку лет...
      И умные, образованные, солидные эксперты выносили свой авторитетный приговор самолётам, называя авиацию "бесполезными игрушками" и "спортом для самоубийц")))
      Для того чтобы что-то предъявить, надо сначала дать этому чему-то развиться, а не душить в колыбели, объявляя детские болезни УЖАСНЫМИ И НЕПРОЩАЕМЫМИ ГРЕХАМИ...
      
      
    676. Майя 2017/10/12 05:09 [ответить]
      Скорость морского судна
      http://seaships.ru/speed.htm
      Читать с :
      Так, начавшееся в 60-х годах стремление повысить эффективность сухогрузных судов за счет повышения их скорости не имело успеха.
    675.Удалено написавшим. 2017/10/12 05:01
    674. Следж Хаммер 2017/10/12 02:10 [ответить]
      2Старый
      Ну вообще-то, учитывая развитие программы контейнерных перевозок, там уже по всем крупным и значимым портам строятся или вводятся в эксплуатацию терминалы, отрабатываются маршрутные контейнерные поезда, ну и системы управления контейнерным трафиком. Поэтому думаю что к моменту обсуждения разговор скорее должен идти о развитии контейнерных маршрутов между СССР и Японией, японцы не прошли бы мимо развития в странах ВЭС контейнерных сообщений.
    673. Старый (vtshopin@mail.ru) 2017/10/12 02:06 [ответить]
      > > 657.Симонов Сергей
      >> 653.Старый
      >
      >А это потому, что вы немного неправильно поняли.
      >Контейнер с ДВ (Китая) морем идёт сейчас 2-3 месяца....
      О, этот аспект мне ясен. Тут выигрыш идет в основном за счет использования огромных контейнеровозов с загрузкой больше 10 000 TEU.
      >По ж.д. От Владика до Москвы - 7 суток, до Берлина /Парижа - скажем, 8-9. Не ездил.
      Сергей, вы не учитываете, что 7 суток - это результат поезда 001/099 "Россия", но никак не товарняка.
      И это результат современный. В 60-м же переход на тепловозную и электрическую тягу, если я правильно помню, еще только в начале пути, и будет завершен на основных направлениях (к которым и Транссиб причисляю) году к 65-му. Т.е. я бы добавил минимум неделю к срокам.
      >+2 дня на погрузку и разгрузку, итого срок поставки в Европу - 10-12 суток.
      Это при условии формирования т.н. монопоездов, т.е. от Хаба Владивосток до, скажем, хаба Белосток он будет идти одним куском, лишь меняя локомотивы. Обычно же состав перетусовывается на крупных узловых станциях - и идет на следующий узел. А это - закати на горочку, скати с горочки .. и по сутки может стоять.
      >Поначалу в АИ, конечно, так и повезут, из Ниигаты в Находку пароходом - 3-4 дня подвоз из Токио до Ниигаты, комплектовка и погрузка в Японии, дня два переход (750 км, скорость 12 уз.+ ожидание в портах), 3-4 дня разгрузка и комплектовка состава, 9 дней до Парижа, дня 2 разгрузка - итого 20-22 дня - уже хорошо, но можно быстрее.
      Скорее месяц. И сразу вставлю - японцам с их нехилым судостроем (ну, по сравнению с нашим дальневосточным) при условии совместной разработки проекта контейнеровоза (тут у нас опыт есть) намного проще построить специализированный контейнеровоз - возможно не самый большой, зато скоростной - на уровне тех же 20 узлов. Начальный грузопоток будет не самым большим, но динамично развивающимся - так что скоростные относительно небольшие контейнеровозы специально постройки будут важны и по логистике, и как следствие, для популяризации этого транспортного коридора - на несколько дней сокращая путь, они делают прибыль компаниям.
      >Если везти поездом, не надо 10 раз перегружать и комплектовать.
      Фактически, именно на начальном пути мой вариант проще - т.е. если мы грузим и выгружаем в портах - это один полный цикл разгрузки-выгрузки, формируем моносостав в той же Находке - и он прет, только меняя локомотивы, без сортировок на узловых, до границ Союза.
      >Допустим, у нас есть ж.д паромы между Хонсю и Хоккайдо, между Хоккайдо и Сахалином, между Сахалином и материком, и сахалинская ж.д. перешита на 1520, тоннели расширены.
      Так это ситуация на 63-64 год минимум. На 60-й АИ, как я помню, и колея не перешита, и тоннели старые.
      Причем 64-65 - это, Как мне кажется, вариант "мы ничего не везем через Сахалин, у путейцев много окон, они спокойно работают на ЖД". А если с 60-го запускать Ж/Д паром - это смотрите.
      До Хоккайдо идет поезд, там он грузится на паром. Кстати, их пока и нет в наличии. Войдет туда вагонов 20-25 - это если быстро мастырить паром на базе, скажем, 723 проекта (кстати, 4 таких обеспечивают переправу в КнА)
      То же на переправе через Татарский пролив - но там еще и тележки раздвигать - то есть он стоит еще какое-то время. Причем тележки, при езде до Берлина, должны быть трехпозиционными - 1067, 1435, 1520 мм.
      >Грузим поезд - 1 смена. Проезжаем Хонсю, въезжаем на паром - сутки. Проезжаем Хоккайдо, въезжаем на второй паром - 2-е сутки. Проезжаем Сахалин - 3 и сутки. Въезжаем на паром, съезжаем с парома, сортируем грузы транзит/нетранзит 4-е сутки.
      >БАМ не обязателен - ветка Комсомольск -Волочаевка (около 750 км) с 1941 г работает, там можно 2-й путь проложить, если его нет на тот момент.
      Их две. До Волочаевки-2 (выход на Транссиб, около Хабаровска) от Комсомольска 378 км, по моему. Я вот Волочаевка-1 - другой вопрос.
      >Допустим, с учётом удлинения - от Комсомольска до Парижа 11 суток, итого 15 суток.
      Очень оптимистично. Я бы ставил не менее 25.
      
      > > 659.Симонов Сергей
      >> > 658.Следж Хаммер
      >Так я и даю 2-3 месяца - срок доставки на современных контейнеровозах, для простоты считал 20 узлов.
      >По ж.д. исходил из скорости 60-70 км/ч и 7 дней от Москвы до Владивостока.
      Это сейчас для пассажиров. Для товарняка в 60-е хорошо бы 14 дней и 40-45 км/ч.
      
      > > 672.Следж Хаммер
      >> > 659.Симонов Сергей
      >>> > 658.Следж Хаммер
      >>Так я и даю 2-3 месяца - срок доставки на современных контейнеровозах, для простоты считал 20 узлов.
      >Я говорю о линии Токио-Ванино или Владивосток, это буквально несколько дней судам обернутся, несколько перевалок на ж/д паромах сильно повышают стоимость, это напоминает украинские мрии по созданию линии в обход России. Поэтому либо прямая ветка хотя бы с Хоккайдо, либо везите грузы прямо из порта в порт к ж/д терминалу, дешевле и проще выйдет.
      >>По ж.д. исходил из скорости 60-70 км/ч и 7 дней от Москвы до Владивостока.
      >7 дней даже сейчас нет, а тогла тем более нет технических возможностей.
      Собственно, о чем я выше и написал.
      С транзитом через Сахалин четыре узких места - паром Хонсю-Хоккайдо, Хоккайдо-Сахалин, Сахалин-мыс Лазарева, Комсомольская переправа.
      С перевалкой в Находке - только морской путь. Начнем раньше строить контейнерные терминалы порта Восточный)
    672. Следж Хаммер 2017/10/12 00:53 [ответить]
      > > 659.Симонов Сергей
      >> > 658.Следж Хаммер
      >
      >Так я и даю 2-3 месяца - срок доставки на современных контейнеровозах, для простоты считал 20 узлов.
      Я говорю о линии Токио-Ванино или Владивосток, это буквально несколько дней судам обернутся, несколько перевалок на ж/д паромах сильно повышают стоимость, это напоминает украинские мрии по созданию линии в обход России. Поэтому либо прямая ветка хотя бы с Хоккайдо, либо везите грузы прямо из порта в порт к ж/д терминалу, дешевле и проще выйдет.
      >По ж.д. исходил из скорости 60-70 км/ч и 7 дней от Москвы до Владивостока.
      7 дней даже сейчас нет, а тогла тем более нет технических возможностей.
      
    671. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/10/12 06:56 [ответить]
      > > 670.Пролетающий как фанера над ПОрижем
      >> > 664.Redstar72
      >Упоминаемое же вами погружение американского батискафа всего лишь очередное сложное и чисто экспериментальное достижение практически не несущее пользы науке и не служащее этапом развития глубоководной техники. Короче, чистейший флаговтык подводного мира.
      >
      >Экипаж был: океанолог Жак Пикар и лейтенант американского ВМФ, специалист подводник Дон Уолш.
      
      Этот экипаж мне известен:), и он-то как раз в РеИ получил свою долю славы. Я вообще-то не об американском батискафе говорил (который, как Вам наверняка известно, назывался "Триест"), а о нашем советском, который в АИ опередил Пикара и Уолша.
      
      >С технической точки зрения батискаф это тупик известный с 30-лохматых годов прошлого века, когда был изобретен, построен и обкатан отцом Жака - Огюстом.
      
      Это было не в 30-е, а в 1948 году: https://ru.wikipedia.org/wiki/FNRS-2
      И почему тупик-то? Вы знаете другие аппараты, пригодные для изучения больших глубин?
      
      > > 666.Симонов Сергей
      >> 664. Redstar72
      >Я-то могу, только нужны имена.
      
      Первая моя мысль была - имена можно и придумать, но всё-таки я постарался найти подходящих. Допустим, пилотом батискафа мог бы быть Платон Александрович Чеботаев, будущий капитан 1 ранга, создатель и заместитель командира отряда гидронавтов ВМФ (он же - 15-я ЦНИИЛ и в/ч 45707):
      http://www.balancer.ru/g/p3281623
      http://oosif.ru/d/382057/d/image_35.jpg
      http://oosif.ru/15-ya-cniil
      http://eb.by/jVB
      
      Или Евгений Алексеевич Барилович. В РеИ он в 1967 году участвовал в погружениях в наблюдательной камере первого советского глубоководного комплекса "Архипелаг":
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Барилович_Евгений_Алексеевич
      http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6567
      http://www.balancer.ru/g/p3281606
      http://oosif.ru/kontr-admiral-istratov-n-m
      
      Представителем же науки на борту мог бы быть Георгий Михайлович Беляев - зоолог-океанолог, специалист по фауне наибольших глубин океана:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Беляев_Георгий_Михайлович
      http://biogeographers.dvo.ru/pages/0021.htm
      Правда, к нему могут быть "претензии" в связи с его социальным происхождением. Ну, тогда Глеб Борисович Удинцев:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Удинцев_Глеб_Борисович
      Или можете ещё пройтись по этому списку:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Океанологи
      
      
      > > 669.Пролетающий как фанера над ПОрижем
      >> > 663.Redstar72
      >Вот с этого и начните с лично вами понимаемого так заблуждения... Предки поступили грамотно и целесообразно четко учтя множество нюансов. А вы хотите взболтать этот котел с неприятностями из ложно понимаемой профгордости. Стоит ли овчинка выделки?
      >Надеюсь, что автор эту вашу альтернативную идею не поддержит.
      
      Вашу позицию я понял. Я всё же останусь при своём мнении, как и Вы при своём. А будет так, как уважаемый автор решит.
      
      P.S. По поводу предстоящей общественной деятельности: Марина Попович также вполне успешно занималась и занимается ею, думаю, что в этом плане она не хуже Терешковой. При этом в постсоветской России - она в КПРФ, а Терешкова в ЕдРо и в особой межфракционной комиссии, в задачи которой входит защита христианских ценностей...
      https://www.novayagazeta.ru/news/2013/11/22/81650-gosduma-mozhet-izmenit-konstitutsiyu-chtoby-vydelit-istoricheskuyu-rol-pravoslaviya
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"