Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 6 Дотянуться до звёзд. часть 1 (гл.01-12)

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 6 Дотянуться до звёзд. часть 1 (гл.01-12)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/06/2017, изменен: 20/11/2021. 1921k. Статистика.

Аннотация:
6-я книга находится в состоянии допиливания. . При допиливании, возможно, буду добавлять эпизоды и даже целые главы. Следите за файлом "Состояние проекта и общий сhangelog"

Добавлена политическая карта мира АИ 1961. см. в иллюстрациях

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7)
14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 07:55 "Сельское хозяйство" (623/1) 04:12 "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:08 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1) 04:07 "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 02/11 "Создание правильного образа " (557) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 24/10 "Гражданская авиация" (1004) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (615/7) 14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

91. Андрей (gerasim36@mail.ru) 2017/09/23 16:35 [ответить]
  На Марсе куча развалин и следов древней цивилизации космического уровня. Да и на Луне тоже есть. Но там действующие базы инопланетян. Да и на Земле десятки чужих рас присутствуют и ведут себя очень по разному. От прямой агрессии и похищений до помощи. С ними что делать будем?

  Можно построить космический лифт до высоты 10-15 км и использовать два связанных лифта: один поднимается, а другой опускается. Расходы только на преодоление трения, если их масса близкая. Тогда можно отказаться от первой ступени, что все сильно удешевит.

  Такой лифт может быть и на большом дирижабле. Точнее на стратостате. Старт именно с лифта, чтобы был на расстоянии от оболочки.

92. Биред Касит 2017/09/23 16:35 [ответить]
Автор, керосин в качестве топлива на орбиту выгодно доставлять в замороженом виде. Для ледышки корпус можно расчитывать только под невесомость, но не под стартовые нагрузки. В чтобы не растаяло, - жидким кислородом охлаждать и после старта стравливать испарения на продувку кислородных баков. Заморочливо но какую-то часть ПН можно отвоевать...

93. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/09/23 16:39 [ответить]
  > > 92.Биред Касит

  Интересная мысль. Стоит обсудить

94. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2017/09/23 16:48 [ответить]
> > 91.Андрей
Андрюш, отсыпь, а? Мышей потравлю.

95. Neroset 2017/09/23 17:18 [ответить]
  > > 82.Биред Касит
  >> > 15.Следж Хаммер
  >>Мочите космических педофилов!
  >
  >А Вы педофоб? Ненавидите детей?

  А вы любите детей прям по настоящему? :))

96. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2017/09/23 17:27 [ответить]
  > > 93.Симонов Сергей
  >> > 92.Биред Касит
  >Интересная мысль. Стоит обсудить

  Только в том случае если собираетесь отвергнуть основы Сопромата.

97. Биред Касит 2017/09/23 17:27 [ответить]
  > > 95.Neroset
  >> > 82.Биред Касит
  >>А Вы педофоб? Ненавидите детей?
  >А вы любите детей прям по настоящему? :))

  "Детей не любят только психопаты-террористы"(с)почти по Б.Натаньяhу(премьер-министр Израиля)
  Он высказал эту мысль на конференции по борьбе с терроризмом в городе Герцлия примерно 10 лет назад.

98. Биред Касит 2017/09/23 17:29 [ответить]
  > > 96.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >Только в том случае если собираетесь отвергнуть основы Сопромата.

  А в чем проблема? Ледышка нуждается в особо прочной бочке против протечек?

99. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2017/09/23 17:32 [ответить]
Ребят... вас куда то не туда заносит с детьми.

100. Neroset 2017/09/23 17:39 [ответить]
  > > 99.Относящийся
  >Ребят... вас куда то не туда заносит с детьми.

  Это уже который день длиться.
  Я вот привел часть анекдота про педагога и педофила, а товарищ ловко записал большинство людей во вторую категорию.

101. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2017/09/23 18:27 [ответить]
  > > 70.hcube
  >Челнок годится для НЕБОЛЬШИХ ДОРОГИХ грузов. Модуль станции, в том числе оборотный, пассажиры, сам КК.

  Зачем железки-то? Модули выгоднее одноразовые. Вот люди, результаты их работ, возможно немногие результаты орбитальных технологических установок, все это поместится максимум в 1-3 тонны спускаемой нагрузки. Вообще МКК выгоден только с аэродинамическим стартом и хорошей оборачиваемостью, любая же ракетная многоразовость есть блеф хотя на картинках и анимациях выглядит отчень красиво.

  >Танкер многоразовый нафиг не нужен, потому что многоразовость верхней ступени режет ПН минимум на треть. Смысла нет.

  В длительном соревновании одноразовая техника пока однозначно экономически и технологически выигрывает. Для МКК максимум есть ниша газельки развозящей вахту.

  >Я на данный момент склоняюсь к капсульному дизайну для КК, а челнок - имхо тупиковая ветвь до тех пор, пока не будет прорыва в технологии первых ступеней. И то его надо делать по схеме несущий корпус, чтобы не было концентратора напряжений в стыке корпуса и крыла.

  Для первозки приличного людского трафика малый челнок выгоднее ибо позволяет резко снизить медтребования к экипажам. В противном случае, когда людской траффик мал традиционные КК вне конкуренции. Что до дискуссии несущий корпус\крыло то считать надо по конкретному ТЗ. Впрочем, крылья считать мы умеем уже почти столетие, а вот с неабляционной теплозащитой, увы, но по сию пору все довольно печально. Как, впрочем и с радиозащитой. Поэтому мечты о челноках, скорее всего, пойдут в топку. Не бывать одновременно на орбите больше чем 3-4 ДОС-ам, а для их комплктации экипажами и снабжения вполне хватит Союзов с Прогрессами. Однозначно выше орбиты людям долговременно делать нечего. Ну если только, обгоняя янки, слетать с флаговтыком на Селену. Со всеми иными реально мыслимыми научно-техническими межпланетными задачами вполне справятся робототехника и автоматика.
  Как это не печально, но комических межпланетных гонок не будет точно так же как это произошло и в нашей реальности. У автора, естественно, свое мнение по этому поводу в угоду сюжету. Но реальные мадам физика, да леди физиология слишком жестоки по поводу свободы передвижения и расселения человеков в пространстве нашей системы. Впрочем лунного или марсианского флаговтыков это не касается...

  P.S. А вот свой экстерриториальный советский космодром на Кубе плюс сопутствующую ВМБ было бы очень неплохо заиметь. Как и создать пару-тройку морских стартов под разноклассные тяжелые РН с базированием на эту базу. И нафиг тогда нужны французы со своей сра... Гвианой!
  Плюс еще момент - Тюр-Там, зачем в АИ повторять ошибки РИ? По уму нужно переносить его куда-нибудь на побережье Каспия и завязываться на снабжение морским транспортом. Выгодно со всех сторон и наконец-то можно будет послать лесом железнодорожный габарит! Только это уже буде глас вопиющего, который слушать не станут...

102. Биред Касит 2017/09/23 18:39 [ответить]
Еще одно замечание. Грузы и людей возить на орбиту нужно раздельно. При том для грузовиков сразу вписывать снижение надежности и какой-то процент обломов. Так дешевле... И выведеный грузовик должен подхватывать орбиталььный модуль. Мозги для стыковки на грузовике - нерентабельно. Лучше вместо них залить лишнего горючего.

103. Биред Касит 2017/09/23 18:44 [ответить]
Кто-нибудь может сослаться на фотку мериканца на фоне ракеты и лунного пейзажа? А то я чего-то не нашел... Неужели нету?

104. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2017/09/23 18:51 [ответить]
  > > 102.Биред Касит
   >Еще одно замечание. Грузы и людей возить на орбиту нужно раздельно. При том для грузовиков сразу вписывать снижение надежности и какой-то процент обломов.
  Не. Не стоит. "Снижение надёжности" -- очень гнилая практика.
  А вот снижение требований по предельной перегрузке для грузовика -- это хорошо.

   >Мозги для стыковки на грузовике - нерентабельно. Лучше вместо них залить лишнего горючего.
  Ой, да сколько те мозги весят? Особенно учитывая, что там можно поставить простейшее ДУ.

  https://assets.wired.com/photos/w_1720/wp-content/uploads/2017/02/ApolloTA-113493203.jpg
  Вообще, картинки лучше искать через "Яндекс".

105. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/09/23 18:51 [ответить]
  > > 103.Биред Касит
   >Кто-нибудь может сослаться на фотку мериканца на фоне ракеты и лунного пейзажа? А то я чего-то не нашел... Неужели нету?

  http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
  Полно

106. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2017/09/23 18:55 [ответить]
  > > 98.Биред Касит
  >> > 96.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >>Только в том случае если собираетесь отвергнуть основы Сопромата.
  >
  >А в чем проблема? Ледышка нуждается в особо прочной бочке против протечек?

  Ледышка, говорите? А как меняются, ну хотя бы, ее удельные параметры от температуры вы знаете? А ведь это всего лишь один из минимум десятков критических вопросов! Вы знаете, например, как лед трескается при переохлаждении? А, что будет, когда ледышка подтаяв по краям да на вибронагрузках начнет долбиться по стенкам бочки можете предсказать? А это будет обязательно как бы вы ее не охлаждали! И таких "типа мелочей" будет там еще воз с маленькой тележкой!
  Открыл он Америку! Вы еще не родились, а инженеры с учеными этот вопрос вдоль и поперек исследовали! И выводы сделали в учебники давно занесенные, но вы ж их не читаете генеря свои великиЯ мыслЯ!

  Все-таки гуманитарное образование есть зло непобедимое...

107. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2017/09/23 19:22 [ответить]
  > > 106.Пролетающий как фанера над ПОрижем
   >Все-таки гуманитарное образование есть зло непобедимое...
  О! А как вам тут сегодняшняя дискуссия про вавилонский лифт?

108. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2017/09/23 19:41 [ответить]
  > > 107.Paganell
  >О! А как вам тут сегодняшняя дискуссия про вавилонский лифт?

  Примерно так же как битва телепузиков в зомбоящике!

109. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2017/09/23 19:42 [ответить]
  > > 108.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> > 107.Paganell
  >>О! А как вам тут сегодняшняя дискуссия про вавилонский лифт?
   >Примерно так же как битва телепузиков в зомбоящике!
  Эм... Так вы "за" или "против"?
  Хотелось бы знать мнение знающего, может, я где муйню спорол и не знаю...

110. Биред Касит 2017/09/23 19:44 [ответить]
  > > 105.Симонов Сергей
  >http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
  >Полно

  Спасибо! Эта штука не могла вылететь с луны на орбиту. Тут даже тени на фотках изучать не нужно...
  А утверждение, что она летала при пониженом ускорении говорит о том, что американцы даже не расчитывали математику вопроса... Ну или кто-то рачитывал, но его расчеты выбросили на мусор... Слова рекламистов "американского достижения" без всякого дополнительного компромата доказывают липу.

111. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2017/09/23 19:48 [ответить]
> > 110.Биред Касит
Это -- в "Теорию заговора".

112. Биред Касит 2017/09/23 19:52 [ответить]
  > > 106.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> > 98.Биред Касит
  >Ледышка, говорите? А как меняются, ну хотя бы, ее удельные параметры от температуры вы знаете?

  Не знаю, но сразу учел худшее. Неприятности возможны, но решаемо. Все равно легче прочного корпуса получается. Большинство заморочек решается предстартовой подготовкой.

  > А, что будет, когда ледышка подтаяв по краям да на вибронагрузках начнет долбиться по стенкам бочки можете предсказать?

  Вы пробовали замораживать керосин? Любая разумная температура на пооверхности даст аморфное сверхвязкое вещество. Отличный амортизатор... Вообще-то нужно тестить и пробовать... А автору - смотреть справочники...

  > Вы еще не родились, а инженеры с учеными этот вопрос вдоль и поперек исследовали! И выводы сделали в учебники давно занесенные, но вы ж их не читаете генеря свои великиЯ мыслЯ!

  >Все-таки гуманитарное образование есть зло непобедимое...

  Мы тут меня или технологию обсуждаем? У меня техническое образование. Я в гуманитарных "науках" дуб дубом.

113. Биред Касит 2017/09/23 19:55 [ответить]
  > > 111.Paganell
  >> > 110.Биред Касит
  >Это -- в "Теорию заговора".

  Какой тут заговор? Если я заявлю что летаю на метле как потный гарик, то Вы будете говорить о заговоре или о том что мне пора полечиться? Ну вот примерно так...

114. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2017/09/23 20:01 [ответить]
  > > 109.Paganell
  > >Примерно так же как битва телепузиков в зомбоящике!
  >Эм... Так вы "за" или "против"?
  >Хотелось бы знать мнение знающего, может, я где муйню спорол и не знаю...

  А вы за или против, например, дискуссии у первокласников о воспитании детей? Даже читать не стал. Бред это все. Из реальностей известные нам химия и термояд, а из хотелок антигравитация и тьрямпомпация о степени реальности которых не имею ни малейшего понятия...

115. Федоров Вячеслав Васильевич (SW-299@yandex.ru) 2017/09/23 20:14 [ответить]
Что-то здесь сегодня аншлаг упоротых "заговорщиков". С чего бы это? Неужто осеннее обострение? :-)

116. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2017/09/23 21:07 [ответить]
  > > 112.Биред Касит
  >Не знаю, но сразу учел худшее. Неприятности возможны, но решаемо. Все равно легче прочного корпуса получается. Большинство заморочек решается предстартовой подготовкой.

  Не решаются. С вами не согласятся физика и экономика. Все это давно пройденный этап. Вывод был однозначным с жидкой фазой заморочек в разы меньше. Керосин не вода, а сложный углеводород с кучей примесей. Лед его ведет себя очень своебразно и быстро тает ибо его удельная теплоемкость почти в 2 с лишним раза меньше, чем у воды. Примеси и вода в его составе служат концентраторами напряжений при переохлаждении, что приводит к растрескиванию с прогнозируемыми последствиями. И так далее по мясокомбинату...

  >> А, что будет, когда ледышка подтаяв по краям да на вибронагрузках начнет долбиться по стенкам бочки можете предсказать?
  >Вы пробовали замораживать керосин? Любая разумная температура на пооверхности даст аморфное сверхвязкое вещество. Отличный амортизатор... Вообще-то нужно тестить и пробовать... А автору - смотреть справочники...

  Ледовый мягкий аммортизатор!? Однако, это уже пошла чисто американская физика...

  >>Все-таки гуманитарное образование есть зло непобедимое...
  >Мы тут меня или технологию обсуждаем? У меня техническое образование. Я в гуманитарных "науках" дуб дубом.

  Не верю. В технических сдают физику, сопромат и много других интересных дисциплин. В результате подобного рода бред отсекается сознанием автоматически. А, например, о физике вы имеете весьма своебразное понятие. Во всяком случае еще в школьном курсе физики вы явно проспали тему об агрегатных состояниях вещества, с чем вас и поздравляю!

117.Удалено написавшим. 2017/09/23 21:11

118. Dima012 2017/09/23 21:11 [ответить]
  > > 115.Федоров Вячеслав Васильевич
  >Что-то здесь сегодня аншлаг упоротых "заговорщиков". С чего бы это? Неужто осеннее обострение? :-)
   Да не, нормально для субботы. ))) Прода была почти неделю назад, всё уже обсудили, вот и пошёл флуд.

119. hcube (hcube@ihome.ru) 2017/09/23 21:19 [ответить]
  > > 92.Биред Касит
  > Для ледышки корпус можно рассчитывать только под невесомость, но не под стартовые нагрузки.

  Вообще корпус не нужен. ЭВТИ снаружи, затем замороженный керосин или там метан, затем еще слой металла - и ЖК. Шарик. Или два шарика последовательно, типа молекулы водорода, как ее рисуют :-). Сэкономить можно порядка 10% ПН. Правда туда входит еще и движок, но это... ну, решаемо. Можно третью ступень доработать, чтобы доводила более точно, а потом - буксир.

  Но с тем же успехом можно и третью ступень / РБ делать с внешним сбрасываемым баком, чтобы один и тот же движок работал на выведение, и потом на вывод на ГПО.

  А вообще - KISS. Имхо проще экономить на первой ступени, с многоразовым ее использованием - это до 80% цены пуска, если трехблок. А верхние пусть лучше будут понадежнее, чем увеличивают долю ПН.

120. Иван1 2017/09/23 21:37 [ответить]
  > > 101.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> > 70.hcube
  >Вообще МКК выгоден только с аэродинамическим стартом и хорошей оборачиваемостью, любая же ракетная многоразовость есть блеф хотя на картинках и анимациях выглядит отчень красиво.

  Если вы стартуете аэродинамически, то вы должны везти большое и тяжелое крыло, расчитанное для подъема большого стартового количества топлива.
  И потом на гиперзвуке это крыло вам будет сильно мешаться.

  Если вы стартуете ракетно, то крыло расчитывается только на посадку пустой ракеты. Т.е. крыло легче и меньше.

  Полностью на прямоточных атмосферных движках до линии Кармана вы не доберетесь. Пока, во всяком случае. Так что всё равно ваш аппарат - это ракета, испорченная крылом.
  И лучше этой порчи вводить поменьше.


  >>Танкер многоразовый нафиг не нужен, потому что многоразовость верхней ступени режет ПН минимум на треть. Смысла нет.
  >В длительном соревновании одноразовая техника пока однозначно экономически и технологически выигрывает. Для МКК максимум есть ниша газельки развозящей вахту.

  ...если вы ограничиваетесь околоземной орбитальной станцией.
  А если вы хотите на другую планету - вам придется возить много топлива.

  А топливо штука достаточно удобная. Ибо занимает любую форму.
  В отличие от людей и прочих грузов.
  Так что именно для малого многоразового корабля хорошо быть автоматическим танкером.

  И в длительном соревновании победит как раз многоразовая техника.
  Для этого надо всего лишь, чтобы все ступени ракеты были многоразовые.

  >Что до дискуссии несущий корпус\крыло то считать надо по конкретному ТЗ.

  Несущий корпус - для гиперзвука. Чтобы не расплавился.
  А крыло - для посадки. И только для неё.

  >Впрочем, крылья считать мы умеем уже почти столетие, а вот с неабляционной теплозащитой, увы, но по сию пору все довольно печально.

  Хм... Потеть аппарат не пробовали научить?

  >Как, впрочем и с радиозащитой.

  Решается тупо толстым слоем вещества.
  Но этот слой над ещё вывести на орбиту.
  Т.е. всё упирается в грузоподъемность.

  >Плюс еще момент - Тюр-Там, зачем в АИ повторять ошибки РИ? По уму нужно переносить его куда-нибудь на побережье Каспия и завязываться на снабжение морским транспортом. Выгодно со всех сторон и наконец-то можно будет послать лесом железнодорожный габарит! Только это уже буде глас вопиющего, который слушать не станут...

  Уже говорили много раз.
  Автор всё равно уперся рогом в Тюра-Там.

  > > 119.hcube
  >> > 92.Биред Касит
  >> Для ледышки корпус можно рассчитывать только под невесомость, но не под стартовые нагрузки.
  >Вообще корпус не нужен. ЭВТИ снаружи,

  ЭВТИ хорошо работает только в вакууме.
  В атмосфере средненько.

121. Dima012 2017/09/23 22:33 [ответить]
Небольшая подборка фотографий, сделанных во время стрельб подразделений противовоздушной обороны военно-воздушных сил Румынии зенитно-ракетным комплексом С-75 С-75М3 "Волхов" на полигоне Capu Midia; сентябрь 2017-го года
https://bmpd.livejournal.com/2859516.html#cutid1

122. Иван 2017/09/23 22:45 [ответить]
  Долго думал, что же напоминает "социализм по-Авторски"...
  Всё время, пока перечитывал старые 3 книги, и новые "ишшо 3", преследовал чуйство, что "Где-то я уже это видел..."

  Сообразил.
  Фанфики и книжки по "EVE-Online\Хортовскому "шахтёру"!
  Распределённые корпоративные управления (ну, или, как там эта лабуда по-научному называется?)
  Осталось только "Правило 10" ввести, и другие мелочи подрихтовать. И, вуаля! К вливанию в "Содружество" готовы!

123. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/09/24 00:03 [ответить]
  > > 120.Иван1
   >>Плюс еще момент - Тюр-Там, зачем в АИ повторять ошибки РИ? По уму нужно переносить его куда-нибудь на побережье Каспия и завязываться на снабжение морским транспортом. Выгодно со всех сторон и наконец-то можно будет послать лесом железнодорожный габарит! Только это уже буде глас вопиющего, который слушать не станут...
   >
   >Уже говорили много раз.
   >Автор всё равно уперся рогом в Тюра-Там.

  Ну, для многих "космодром Байконур" - это что-то вроде мировой константы, постоянной и неизменной, так же как и "первый космонавт - Гагарин". Уважаемый автор здесь не исключение.

  Впрочем, в Вики есть такая вот информация:
  Рассматривалось несколько вариантов возможной дислокации полигона: Марийская АССР, Дагестан (западное побережье Каспийского моря), Астраханская область (вблизи города Харабали) и Кзыл-Ординская область. Имелся ещё один важный фактор: первые модификации ракеты Р-7 были оснащены системой радиоуправления. Для её функционирования необходимо было иметь три наземных пункта подачи радиокоманд: два симметричных по обе стороны от места старта на расстоянии 150-250 км, третий - отстоящий от старта по трассе полёта на 300-500 км. Этот фактор в конечном счёте и стал решающим: была выбрана Кызылординская область, поскольку в марийском варианте пункты радиоуправления оказались бы в непроходимых лесах и болотах, в дагестанском - в труднодоступной горной местности, в астраханском - один из пунктов пришлось бы размещать на акватории Каспийского моря.

124. Бу 2017/09/24 00:51 [ответить]
Кто мне объяснит нафига вообще Автор так заморачивается с космической программой? Ладно спутники понятно. Ладно первый полёт человека в космос - это мировой престиж и всё такое. Но зачем тратить ресурсы на космос дальше? Огромные, просто чудовищные суммы тратить на что? На запуск других интернациональных космонавтов. Планируется построить космическую станцию. Что-то там было про луну и базу на ней. И обсуждался полёт на Марс. Так вот - нафига? Какая выгода во всех этих излишествах? У них что девать деньги больше некуда?

125. LifeIsGood (antonlifeisgood@gmail.com) 2017/09/24 01:33 [ответить]
  > > 124.Бу
  >Кто мне объяснит нафига вообще Автор так заморачивается с космической программой? Ладно спутники понятно. Ладно первый полёт человека в космос - это мировой престиж и всё такое. Но зачем тратить ресурсы на космос дальше?
  Как вы сами и сказали это престиж и подтверждение факта самой продвинутой страны в мире и все такое. Хочешь быть номером один и чтобы люди это признавали как факт будь добр докажи делом. Так было, есть и будет.
  >Огромные, просто чудовищные суммы тратить на что? На запуск других интернациональных космонавтов.
  Не просто запуск, а опятьже престиж и возможность тратить меньше денег. Вместе с союзниками и просто тратя намного меньше денег опроверить целую кучу теорий, гипотез и отработать космические технологии.
  >Планируется построить космическую станцию.
  А чем вам не нравиться космическая станция? Там вообще то ведутся серьёзные научные исследования. Или может вы думаете, что Мир и МКС чисто по приколу строили?
  >Что-то там было про луну и базу на ней.
  Полет на Луну это все космическая гонка в которой мы просто не имеем права уступать. А вот база это так "прекрасное далекое" там столько подводных камней ....
  >И обсуждался полёт на Марс.
  Полет на Марс обсуждался в контексте, что американцы оказавшись на Луне вторыми (или десятыми если туда и международные экипажи пошлем) не успокоятся и будут планировать полет на Марс. Да и то данный полет дело конца если не 70-х то 80-х годов. Автор говорил, что не будет до такого доводить.

126. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2017/09/24 01:51 [ответить]
  Вообще, насколько я понимаю, базу на Луне, планировали для размещения ракет с ядрёной боеголовкой.
  Когда США и СССР подписали договор о замараживании размещения ракетных вооружений, то на Лунную базу плюнули.
  Потом, на Луну, везти много ракет, это очень дорого. А если везти мало, то их легко собьёт противоракетная оборона.

  Дальше. освоение космоса, это страховка для человечества.

  Вот летит метеорит. А тут, бац, его и сбивают. Всё хорошо, все живы. А если не сбили, то планета взрывается и все помирают.

  Вот начнётся похолодание, потепление, взрыв супервулкана, супер пандемия смертельного вируса или ещё чего такого же апакалептичного. Население Земли погибает. А колонисты на космических колониях поплачут и будут дальше жить. Ну а коли нет космических колоний, то вымрут все люди.

  Ещё, количество полезных ископаемых на планете весьма ограничено. Уже все кладовые с железом, медью и прочими ценностями распотрошили. Сейчас приходится перерабатывать старый металл или бедные руды. А в космосе этих ископаемых ещё много. Если люди не доберутся до космических кладовых, то израсходуют земные ресурсы и уже больше никуда не полетят.

  Ну и так далее и тому подобное. Космос и космические технологии могут дать очень много.

127. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2017/09/24 02:03 [ответить]
  > > 126.Талипов Артём
  >Вот начнётся похолодание, потепление, взрыв супервулкана, супер пандемия смертельного вируса или ещё чего такого же апакалептичного. Население Земли погибает. А колонисты на космических колониях поплачут и будут дальше жить. Ну а коли нет космических колоний, то вымрут все люди.
  При условии что колонии абсолютно автономны. А так закончится кислород, сломается водоочистная установка, заглохнет реактор и абздец

128. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2017/09/24 02:09 [ответить]
  > > 120.Иван1
  >> > 101.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >>Плюс еще момент - Тюр-Там, зачем в АИ повторять ошибки РИ? По уму нужно переносить его куда-нибудь на побережье Каспия и завязываться на снабжение морским транспортом. Выгодно со всех сторон и наконец-то можно будет послать лесом железнодорожный габарит! Только это уже буде глас вопиющего, который слушать не станут...
  >Уже говорили много раз.
  >Автор всё равно уперся рогом в Тюра-Там.

  Ну во-первых есть дирижопли, которые могут доставлять ракеты не по рельсам.
  Во-вторых к началу АИ байконур уже был построен.

129. Эр2 2017/09/24 02:31 [ответить]
  > > 128.Продажный
  >> > 120.Иван1
  >>> > 101.Пролетающий как фанера над ПОрижем

  Горячие парни, не ссоритесь. Главная причина выбора этого места это расположение трассы падения ступеней, в они между прочим бывают с сотней тонн вонючки, да и бороводород в РИ тогда ещё не списали из перспективных топлив.

  Так-то идеальным местом был бы Крым, но падение Протона в Каспий это плохо.

130. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2017/09/24 02:46 [ответить]
  > > 127.Продажный
  >> > 126.Талипов Артём
  >При условии что колонии абсолютно автономны. А так закончится кислород, сломается водоочистная установка, заглохнет реактор и абздец

  Упс. Сейчас глянул определение колонии и понял, что это вообще не то. Слово не подходит для определения внеземных баз и тем более автономных поселений.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 6 Дотянуться до звёзд. часть 1 (гл.01-12) ()

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 6 Дотянуться до звёзд. часть 1 (гл.01-12)
()