Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 6 Дотянуться до звёзд. часть 1 (гл.01-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru)
  • Размещен: 15/06/2017, изменен: 20/11/2021. 1921k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    6-я книга находится в состоянии допиливания. . При допиливании, возможно, буду добавлять эпизоды и даже целые главы. Следите за файлом "Состояние проекта и общий сhangelog"

    Добавлена политическая карта мира АИ 1961. см. в иллюстрациях
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (604/33)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:15 "Форум: Трибуна люду" (852/23)
    16:15 "Форум: все за 12 часов" (336/101)
    16:15 "Диалоги о Творчестве" (212/6)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Симонов С.
    07:55 "Сельское хозяйство" (623/1)
    04:12 "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:08 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1)
    04:07 "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1)
    21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961)
    18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927)
    17/11 "Новые технологии в промышленности" (624)
    16/11 "Центральный флуд" (827)
    12/11 "Вооружённые силы и техника" (970)
    06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851)
    03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788)
    02/11 "Проект советской космической " (960)
    02/11 "Создание правильного образа " (557)
    30/10 "Огас и Плановая экономика" (393)
    30/10 "Медицина, биология" (1007)
    26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584)
    24/10 "Гражданская авиация" (1004)
    19/10 "Вертолёты" (820)
    14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279)
    13/10 "Наука и образование как ключ " (266)
    10/10 "День хризантем" (33)
    10/10 "Военная авиация" (715)
    06/10 "Химия и материалы" (347)
    04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739)
    22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527)
    13/09 "Демография и сопутствующее" (849)
    29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500)
    18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551)
    16/07 "Кино" (108)
    12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006)
    07/06 "Жизнь бесценна" (41)
    07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986)
    28/05 "Музыка" (577)
    25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446)
    09/05 "Телевидение, фототехника, " (466)
    20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234)
    19/04 "Предложения по палубной авиации " (988)
    20/02 "Дружба миров" (48)
    13/02 "Культура" (990)
    31/01 "Программирование" (361)
    25/01 "Теории заговора" (130)
    09/01 "Геология и горная промышленность" (484)
    06/01 "Четвёртый Интернационал" (44)
    26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21)
    05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46)
    05/05 "Спираль истории Книга 1" (44)
    23/04 "Система Енонла" (11)
    21/04 "Невоенное противостояние с " (480)
    21/03 "Председатель Галактики" (111)
    20/11 "Актуальная тема - Международное " (963)
    07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78)
    04/09 "Металлургия" (236)
    14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415)
    16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983)
    23/02 "Разведка и контрразведка" (605)
    22/01 "Экранопланы" (200)
    13/07 "Нетехнические фанфики" (123)
    09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96)
    24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116)
    29/05 "Выставки 1959 года" (438)
    16/10 "Спираль истории Книга 2" (30)
    20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (212/6)
    16:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (604/33)
    16:11 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (146/4)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    190. hcube 2017/07/23 18:44 [ответить]
      ЖД БРСД на базе Р9 (или, позже, первой ступени Р-14) с КМ, РГЧ, да и хотя бы просто с 20-тонным неядерным боеприпасом - это жесткач. Она ж может доехать до европейской границы, в том же ГДР. И иметь в накрытии ВСЮ Европу. Уничтожая любую европейскую страну одним выстрелом. А в случае с контейнеровозом - аналогично уничтожается полоса в 1000 км от побережья. Причем досмотреть его в море - нереально. И хранить можно в ЖД тоннеле, гарантированно вне средств бомбардировки.
      
      Очень серьезная штука получается. И МБР, и более легкая БРСД со значительно более мощной головной частью.
      
      'пробный выстрел', кстати, можно положить ВОКРУГ американского флота, с неядерным снаряжением. БПЛА же есть для корректировки? Либо - в линеечку поперек курса флота.
      
      И, кстати, если туда воткнуть ГСН и поставить бронебойно-фугасную БЧ - такая 20-тонная боеголовка одним выстрелом переломит пополам любой линкор или авианосец. В радиусе 1500-2000 км от точки пуска - читай, от берега, в случае ЖД пусковой.
    189. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/07/23 18:28 [ответить]
      > > 187.Sturmflieger
      :)))
      По Якиру из вас "резунизм" так и прёт:)))
      Если за Якира рулили штабные проффи, то в штабах у белых кто был дилетанты от сохи на время?
      
      Ну и про китайских наёмников это вы душевно, Суворов(который Резун) одобряет:)))
      
      Товарищ Ли Фу Цин с удивлением узнал что он наёмник!
      Нихао вам от него:)))
    188. Чируно 2017/07/23 18:21 [ответить]
      >NTCS
      Да почему же NTCS, когда она NTSC!
      И фразу насчет 2007 лучше в скобки-мелкий шрифт заключить - возможно, в 2007АИ такого уже не понадобится
      
    187. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/07/23 18:49 [ответить]
      > 160.Стрелец
      > 154.Sturmflieger
      > 153.Ellestar Простатинов Павел
      >У Якира в гражданскую были хорошие специалисты в штабе из генштабистов ещё царской выучки,..
      >Перечислите их пожалуйста, если не затруднит. И заодно их боевой путь, что-бы было понятно, что вот они то и были архитекторами побед Якира.
      Легко...Немитц Александр Всильевич, контр-адмирал, начальник Южной группы, с отличием закончил морской корпус, между японской и 1-й МВ служил в морском генштабе и преподавал в морской академии, в 1914-1915 служил в Ставке, в 1915-1916 командовал дивизионами эсминцев на ЧФ, отличился при высадке десантов в районе Трапезунда и в набегах на азиатское побережье Турции(Георгиевское оружие и Владимир 3-й степени с мечами),в 1917 командовал минной дивизией ЧФ, после Колака командовал флотом,в 1919 командовал морской частью Одесского округа, за прорыв Южной группы в августе-сентябре 1919 награждён орденом Красного Знамени(бывшему царскому адмиралу советская власть абы за что орден бы не дала),В 1920-1921 командующий ВМС, потом замглавкома РККА по морским делам, с 1921 для особо важных поручений при РВСР+преподавал в морской академии(в 1926-1928 и в военно-воздушной),в 1929 руководил правительственной комиссией по обороне берегов Чёрного моря, с 1930 зам инспектора ВМС+преподавал в морской академии.
      Княгницкий Павел Ефимович,опытный офицер(характеристика члена РВС 12-й армии Аралова), окончил Николаевское инженерное училище, воевал на румынском фронте, в начале 1918, командовал бронепоездом, воевал с румынами, немцами и австрияками в Приднестровье, с сентября 1918 начальник штаба, потом командующий 9-й армией до лета 1919, потом служил в Одесском округе, с ноября 1919 командовал 58-й дивизией в декабре 1919 участвовал в взятии Киева,позже командовал корпусом корпусом, военным районом, военным училищем.
      Логофет Николай Дмитриевич, учился в кадетском корпусе(не закончил, был выгнан за "строптивость"), в японскую дослужился из рядовых до фельдфебеля(разжалован тоже за"строптивость"), прошёл всю 1-ю МВ, награждён Георгием, с 1915 офицер, с 1917 командовал полком, в 1918 участвовал в подавлении восстания левых эсеров, затем успешно воевал под Царицыном,в 1919 командовал 47-й дивизией, воевал с деникинцами, петлюровцами,поляками.
      Федько, комдив 58, тоже офицер 1-й мировой, будущий командарм.
      Все перечисленные в военном деле явно понимали намного больше Якира, который в своих мемуарах простодушно признаётся:"Я никогда военным человеком не был, да и ничего раньше в военном деле не понимал..."
      >>А сам в основном визировал приказы и драл глотку перед войсками...
      >Вы сами какими армиями командовали? Не примите за наглость, но я пытаюсь понять, на чем основаны ваши безапелляционные утверждения.
      Так и Якир никакими армиями не командовал(на войне) )))
      Мои утверждения основаны на послужном списке Якира. Сын богатого фармацевта(богатого, потому что будь он бедным, Якиру не на что было в 1913 поступать в Базельский универ). Это,понятно, не преступление, но в будущем ещё сыграет...После начала 1-й МВ возвращается в Россию и поступает в Харьковский технологический институт(у студентов в начале войны были отсрочки от фронта). В 1915, когда отсрочки отменяют и студентов начинают призывать в школы прапорщиков(потери младших офицеров на фронте очень большие),Якир не горит желанием надевать погоны и устраивается токарем на военный завод в Одессе(у квалифицированных рабочих военных заводов была бронь). Но стоять у станка Якиру довольно быстро надоедает, в конце 1916 он "заболевает"чахоткой и оправляется "лечиться" домой.
      После свержения царя в феврале 1917 Якир чудесным образом от чахотки исцеляется.)))
      В апреле 1917 не замеченный до этого ни в каких революционных настроениях и вообще сторонившийся политики, Якир записывается в большевики(когда это стало неопасно, а наоборот, выгодно в плане революционной карьеры), ведёт антивоенную агитацию среди солдат в Кишинёве(проще говоря, призывает не идти в окопы а чесать пузо в тылу--понятно, такие призывы солдаты встречают с энтузиазмом).
      Заслуги Якира замечают и в декабре 1917 он становится членом губернского совета Бессарабии и бессарабского губкома партии.
      Недурной взлёт для человека непролетарского происхождения, ещё менее года назад никаким боком не относившегося ни к партии ни к революции.
      В январе 1918 командует отрядом красногвардейцев в боях с румынами за Бессарабию(судя по стремительному захвату Бессарабии "потомками римлян"--весьма неуспешно).
      Но интересно даже не это. "Отряд красногвардейцев" коим командовал Якир, был на самом деле батальоном китайских наёмников во главе с китайским же офицером(после 1917 таких немало шлялось по России, предлагая свои услуги и красным и белым--лишь бы хорошо платили),нанявшимся ЛИЧНО к Якиру в том самом январе 1918.
      Якир в своих мемуарах откровенно пишет что китайцы служили за деньги.
      Надо отдать должное, Якир китайским "интернационалистам"платил щедро, а китайцы служили ему верно и в бою держались довольно стойко.
      Вообще-то, Якир был такой не один, даже у Ленина в охране было 70 китайцев(о чём в СССР как то не особо любили вспоминать, зато в КНР и раньше и сейчас пишут с гордостью). Но наличие преданных китайских наёмников способствовало его карьере.
      И тут возникает пошлый вопрос:Откуда деньги? В атмосфере развала и бардака Якир вряд ли получал финансирование из Москвы(с которой у него и связи не было). Неужто растряс папину кубышку?
      В марте 1918 Якир уже командир сводного Тираспольского отряда,с которым столь же малоудачно как и с румынами, воюет с наступающими немцами и австрияками(под Екатеринославом попал под снаряд, был ранен и контужен). После чего командования посторонился(ну его нафиг, брать на себя ответственность когда шансов на победу над заведомо более сильным врагом исчезающе мало,тем более ни хрена не понимая в военном деле),начал комиссарить(к этому у него и правда был талант, знавшие его единодушно отмечают что говорить с людьми и подбирать к ним ключи он умел).
      Весной-летом 1918 комиссар бригады, затем дивизии,с июня 1918 комиссар Поворинского боевого участка, с сентября 1918 начполитотдела Южного участка отрядов завесы(у северной границы Донской области).
      В октябре 1918-июне 1919 член РВС 8-й армии действовавшей против донских казаков, параллельно некоторое время командовал Лискинско-Острогожской группой войск той же армии. Каких то заметных победных лавров при этом не снискал(казаки никогда не рвались за пределы своих земель а к началу 1919 Донская армия и вовсе стала разваливаться, частью переходя к красным частью расходясь по домам). Зато отметился активным исполнением приказа Свердлова о расказачивании, который"творчески развил"введя обязательную квоту расстрела мужского казачьего населения--не менее половины("Необходимо 50% уничтожение мужского населения."(с)--Гиммлер отдыхает!
      В результате, как и следовало ожидать, на Дону началось Вешенское восстание,казаки объединились с Деникиным и войска РККА с Дона стремительно вылетели.Дениким получил возможность наступать на Украину и далее на Москву.
      1 июля 1919 Якира отставили со всех должностей(весьма слабое наказание,да собственно и не наказание никакое, а скорее увод от ответственности--я бы его расстрелял как провокатора!).
      Впрочем, в этом случае пришлось бы расстреливать и многих других, включая Троцкого, который 25 мая-8 июня 1919, когда фронт трещал по швам и разваливался под ударами Деникина,не придумал ничего умнее как начать войну с союзником--Махно(что аукнулось и под Николаевым),а потом ещё имел наглость заявить:"Ни для кого не секрет,что не Деникин принудил нас оставить пределы Украины,а ГРАНДИОЗНОЕ ВОССТАНИЕ,которое подняло против нас украинское СЫТОЕ КРЕСТЬЯНСТВО..."
      Причём он же и спровоцировал это восстание на пару с другим провокатором--Свердловым!
      И любопытное замечание:"СЫТОЕ крестьянство"...По логике Троцкого,Свердлова и им подобных,крестьянство должно быть голодным? Видимо, у него от этого любви к Советской власти прибавляется?
      7 июля 1919 Якира назначают командовать формирующейся в районе Одессы 45-й дивизией(задача--оборона Одессы). С обороной Одессы Якир справляется вполне хреново(в начале августа 1919 Одессу захватывает белый десант силами до полка, причём Якир и не пытается его выбить).
      Вместо этого отходя обстрелял из пушек"буржуазные и аристократические районы города"(правда театр обстреливать, не велел, "ценитель искусства",блин...).
      А вот затем наступил его звёздный час, когда приказом штаба 12-й армии была создана Южная группа в составе 45-й дивизии Якира, остатков 58-й дивизии Федько и 47-й дивизии Логофета+бежавших из Одессы и окрестностей партийцев и других сторонников Советской власти.
      В командиры группы штаарм вначале налаживал Фёдько, но когда тот был разбит Слащёвым у Николаева, да ещё и дал махновцам переманить большую часть дивизии, командование переиграло и по рекомендации РВС группы(Затонский,Гамарник, Ян, Голубинский)поставило командовать Якира за которого сыграли несколько соображений.
      Из трёх вошедших в группу дивизий 45-я Якира была в наиболее приличном состоянии, в отличие от 58-й Федько и 47-й Логофета(которая к тому же была недоформирована).
      У Якира, как уже упоминалось, был батальон надёжных китайских наёмников(что было важно в условиях массового дезертирства и частых мятежей в советских войсках в УССР--пример дивизии Федько говорит за себя).
      Якир был на хорошем партийном счету,в том числе у Троцкого и члена РВС 12-й армии Аралова, после его донских "заслуг", в отличие от Федько,якшавшегося с анархистами(одним из его комбригов был анархист Мокроусов)и к тому же только что дважды эпично обделавшегося под Николаевым, не говоря уж о беспартийном генеральском сыне Логофете.
      Имидж у Якира был опять же подходящий:Национальность политкорректная,по происхождению "сын аптекаря--труженика медицины"(гы!гы!гы!),студент(в дореволюционной России почти синоним слова революционер),"пролетарий"(на заводе же работал?! А то что где-то с год--так кого интересуют такие мелочи...).
      В общем, Якир был идеальной партийной вывеской...А реально командовать--на то военспецы есть, те же Немитц или Княгницкий.
      Пропаганда с осени 1919 и до ареста Якира в 1937 возносила поход Южной группы(и соответсвенно заслуги Якира),выше Анабазиса Ксенофонта и Швейцарского похода Суворова в одном флаконе. Отдавая должное храбрости бойцов и командиров группы,которые не опустили руки,не разбежались,не сдались, и прорвались к своим, надо признать что с точки зрения военного искусства поход не предоставлял большой трудности и не требовал каких-то запредельных усилий.Главной проблемой были транспортные средства для вывоза тылов и всякого имущества, раненых и беженцев.
      Сам Якир в мемуарах описывал это недвусмысленно:"Причина побед естественна:мы двигались сплошной группой, компактным кулаком,нас встречали растянутые линейные построения,рассыпавшиеся при первом ударе...тогда,в сентябре 1919,мы воочию убедились,что тыл у деникинцев гнилой."(правда, с деникинцами пришлось иметь дело только в первый и последний день похода,да и то их силы оставляли желать лучшего).
      Южная группа выступив из северных районов нынешней Одесской области, быстро оторвалась от белых(как от высадившихся в Одессе, так и от наступавшего от Николаева Слащёва, которые не могли преследовать,так как сил едва хватало удерживать завоёванное,к тому же Деникин не любил Слащёва и не дал ему подкреплений). Дальше путь шёл на север по территории контролируемой махновцами и всякими бандами(не отличавшимися высокими боевыми качествами). И те и другие не стремились ввязываться в серьёзные бои с уходящими красными, в том числе и потому что со стороны Екатеринослава наступали казаки Шкуро(но преградить дорогу Южной группе на север, они не успевали,да и не особо хотели., их больше интересовал богатый в плане грабежа Киев, да и сил у них было маловато для захвата этой территории между низовьем Днепра и Днестром).
      Севернее, Южной группе пришлось иметь дело с петлюровцами, которые никогда не отличались большой боеспособностью, а в тот момент были далеко не в лучшей форме и к тому же заняты войной не только с красными но и с Деникиным. Сначала группа без особого труда разбила дивизию этих клоунов у Голованевска и Покотилова, 2 сентября разбили ещё две дивизии в Умани(хотя, на дивизии они никак не тянули--максимум дотягивали до бригад да и то с грехом пополам),причём практически это сделал Федько, потом выбили остатки петлюровцев и разбитых поляками галицукров из Сквиры, после чего 12 сентября западнее Фастова, одновременно с 12-й армией атаковали малочисленных деникинцев и отбросив их,13 сентября прорвались к своим у Радомысля.
      Наконец богиня Ника увенчала Якира победными лаврами. Он был прославлен советской прессой, награждён орденом Красного Знамени,командовал де-факто корпусом...
      То ли начальство поверило в его военные таланты, то ли были другие причины, но почти сразу после прорыва Якира с Южной группой послали брать Киев. Белых войск там было немного(основные силы наступали на Москву, другие гонялись за Махно и выбивали Петлюру), так что 1 октября 1919 Якир ворвался в Киев и занял большую часть города.Но уже через 5 дней генерал Бредов, не самый блестящий из деникинских полководцев, собравшись с силами, так наподдал Якиру что тот вылетел из Киева пулей.
      От этого нападения Якира пострадали не столько деникинцы, сколько большевики из киевского подполья, вышедшие ему помогать и затем вынужденные бежать вместе с ним, да ещё киевские евреи(разозлённые всем случившимся белые, отбив город, устроили погром).
      После этого карьерный рост Якира прервался до конца Гражданской. Его не наказали, но Южную группу быстренько расформировали а Якира снова поставили на 45-ю дивизию. Сначала он был в армейском резерве, в ноябре его послали было в Питер против Юденича(но пока дивизия доехала, её помощь стала уже не нужна), потом бросили на юг, добивать уже разбитого Деникина от Харькова до Одессы и гоняться за Махно.
      С марта по май 1920 Якир с дивизией на Юго-Западном фронте, воюет с поляками(без заметных успехов--фронт отступает и Якир вместе с ним).
      В мае подфартило--45-ю дивизию послали поддерживать прорыв 1-й конной армии у Умани на Казатин и далее Бердичев-Житомир. Главный герой конечно Будённый, но и имя Якира звучит в победных реляциях.
      В мае-июне в составе Фастовской группы 12-й армии участвует в Боях за Белую Церковь(ляхи уже отходят, боясь окружения)
      В июне-июле с 14-й армией дивизия Якира наступает на Шепетовку и Дубно.
      Затем на Золочев, в августе 1920 участвует в неудачном наступлении на Львов, потом до октября отступает с 14-й армией на восток до окончания войны с ляхами. В ноябре ещё поучаствовал в добивании находившегося при последнем издыхании Петлюры и 3-й армии уже разгромленных сил Врангеля(бывший корпус Бредова, после разгрома Деникина интернированный в Польше а в 1920 освобождённый для войны с большевиками).
      На этом участие Якира в гражданской войне собственно закончилось(если не считать выпиливания разных банд в УССР в 1921, но к полководческому искусству это имеет косвенное отношение).
      Как легко можно увидеть, ничего выдающегося(не считая зверств на Дону, понятно).
      До 1921 Якир сидел на дивизии, потом был на разных штабных должностях.
      С 1925 и до ареста в 1937 Якир командовал Украинским(с 1935 года Киевским)округом(с перерывом на учёбу в Германии в 1928-1929). Судя по всему, учёба впрок не пошла, так как по итогам больших маневров 1936 года, войскам округа была поставлена оценка:"К бою НЕ ГОТОВЫ"(до трети техники вышло из строя на дорогах, некоторые танки вообще загорелись, войска не обучены взаимодействию, командиры не умеют(и не желают!)пользоваться радиосвязью, многие не умеют работать с картой и организовать людей в бою и ещё много чего в том же духе).
      Где уж ему что то сделать с вермахтом в 1941!
      Зато, видимо, после учёбы Якира в Германии и прочитанных им дойче официрен лекций о гражданской войне,те сделали вывод:"ЭТИХ бить будет легко!"
      Ну и характеристика Сталина на покаянном письме Якира:"Проститутка и подлец".
      >>Пришлось сажать и расстреливать...
      >А вдруг не из-за этого?)))
      Не только из-за этого,конечно, а главным образом потому, что не желая отодвинуться на второй план, Якир и прочие"гениальные полководцы"стали затевать заговоры...
      >>а у офицеров закончивших академию генштаба по любому больше вариантов решений(как в компе)чем у самого талантливого самоучки..
      >Ага, помню одного такого, начальника Прибво Кузнецова, акадэмика, просравшего все полимеры так, что прибирать за ним пришлось недоучке Ворошилову.
      Справедливости ради, у Кузнецова(ни разу не военного гения, мягко говоря), было получше чем у не кончавшего академиев и взлетевшего за 4 года из майоров в генералы армии Павлова в ЗапВО, при том что место Кузнецову досталось похуже, с преимущественно профашистским населением, с нетерпением ждавшим фюрера-освободителя....
      А окончательно всё просрал на Прибалтийском фронте не акадэмик Кузнецов а сменивший его кавалерист Собеников, академиев как и Павлов не кончавший.
      Хотя, академия ни разу не лекарство от бездарности, но помощь тому у кого есть хоть какие-то способности...
      >у регулярной польской армии, вымуштрованной австрияками и франками да ещё подогретой национальной идеей--наоборот
      >Что наоборот? Получать звиздюлей от бывшего поручика? Ну да, получалось. А еще массовкой задавить получилось. Герои хуле.
      Вначале звиздюлей огрёб именно поручик, начав наступать 14 мая 1920 силами 12 дивизий. В итоге поляки не только отбили наступление но и разбили 15-ю армию.Только после начала наступления на Юго-Западном фронте в конце мая-начале июня, у Тухачевского что-то начало получаться(поляки в Белоруссии,опасаясь обхода с юга и удара по своим коммуникациям(на что позже наплевал Тухачевский), уже не держались за эту линию фронта и стали отходить на запад).
      В конце поручик тоже огрёб звиздюлей, не желая видеть польскую массовку против своего неприкрытого фланга.
      О "талантах" Тухачевского хорошо высказался маршал Конев(оценку которого можно считать авторитетной, так как он бил вермахт,разгромивший ляхов,разгромивших Тухачевского):
      "К его недостаткам принадлежал известный налёт авантюризма,который проявился ещё в Польскую кампанию,в сражении под Варшавой...Каковы бы ни были ошибки Егорова и Сталина на Юго-Западном фронте, целиком сваливать на них вину за неудачу под Варшавой Тухачевского не было оснований. Само его движение с оголённым флангом с растянутыми коммуникациями и всё его поведение в этот период не производят солидного,положительного впечатления."
      В сущности, Тухачевский был близнецом Павлова, с той лишь разницей что второй взлетел из майоров а не из поручиков и до маршала не добрался, остановившись совсем рядом, да и боевого опыта до взлёта имел больше чем первый...
      
      
      
      
    186. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/07/23 18:13 [ответить]
      > > 184.Slawomir
      
      Не годится, надо везти тайно
      
      >185. Семенов Руслан
      
      исключительно интересная статья, даже жаль, что она раньше мне не попалась. Спасибо большое
    185. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/07/23 17:54 [ответить]
      > > 181.Симонов Сергей
      >> > 180.Семенов Руслан
      >
      >>Ловушка для амеров расставлена, главное чтобы они со страху не жахнули всем что у них есть!
      >
      >Посмотрим :)
      Получилось просто шикарно, Кеннеди в ловушке, главное сразу ему объяснить что в случае чего СССР не испугается ударить, а то он может подумать что мы не рискнём!
      >
      >>Почему в Северной Корее в 1961 году голодуха?
      >
      >А разве нет? Я могу ошибаться, конечно, но ИМХО, у них там с едой перманентная жопа... Пахотной земли-то мало. Менее 25% от общей площади страны, правда, надо считать, сколько приходится на 1 человека.
      В реальной то истории да!
      Из справки посла Иванова от декабря 1956 года следует, что 'товаров, выдаваемых по карточкам, далеко недостаточно для удовлетворения потребностей рабочих и служащих в питании и одежде'. А без карточек вообще ничего нет. 'В подавляющем большинстве городское население почти совсем не получает по карточкам мыло, жиров и сахара'. Т.е. проще говоря, одно зерно едят. 'Рыбопродукты выделяются тоже нерегулярно'. 'Рыночные цены на продовольственные товары чрезвычайно высоки'.
      http://polit.ru/article/2016/04/24/korea/
      
      Но это в РеИ, а в Аи то по другому всё! В РеИ КНДР вложилась в промышленность и забила на сельхоз, В период с 1946 по 1959 год доля промышленности в экономике страны выросла с 47 % до 70 % и был расчёт закупать сельхоз продукты в обмен на промтовары в СССР, но в 1957 году КНДР и СССР вступили в конфронтацию и взаимопоставки были сорваны и это наложилось на два неурожайных года, оттуда и голод РеИ, но в Аи мы торгуем и не ссоримся!
      
      Хотя да, скорее всего изобилия с продовольствием в КНДР всё равно пока не будет!
      >>
      > >Ну и так в качестве нюанса.
      >
      > >Так что фильмы переводили, но сабами и эти фильмы вон даже какой эффект оказывали на кубинских банкиров!
      >>:)))
      >
      >Так то на банкиров, Руслан! Тут тоже есть маленький нюанс - банкиры-то читать умели, а вот большая часть населения Кубы поначалу была неграмотна.
      Да, полностью согласен! О тотальной безграмотности большинства местного населения я как-то не подумал:(((
    184. Slawomir 2017/07/23 17:49 [ответить]
      Кстати, а "Кировы" в виде ракетоносцев ещё летают?
      
      А то прилетают несколько ТЕХ САМЫХ дирижаблей, шебуршание...
      Баллоны улетают с подвесом с контейнерами, а на месте посадки - р5...
      
      ?
    183. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2017/07/23 17:43 [ответить]
      > > 176.Симонов Сергей
      
      
      Читая про бананы, которые не успевали вывозить, я вспомнил, как холодными советскими зимами, лакомился вкусными сушоными бананами.
    182. Мимопроходил 2017/07/23 17:32 [ответить]
      https://www.youtube.com/watch?v=l-AxGwggsOU
      Вспомнилось видео как-то. Может и там снимут что-то подобное, чтобы показать, что войны лучше избежать.
    181. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/07/23 17:29 [ответить]
      > > 180.Семенов Руслан
      
      >Ловушка для амеров расставлена, главное чтобы они со страху не жахнули всем что у них есть!
      
      Посмотрим :)
      
      >Почему в Северной Корее в 1961 году голодуха?
      
      А разве нет? Я могу ошибаться, конечно, но ИМХО, у них там с едой перманентная жопа... Пахотной земли-то мало. Менее 25% от общей площади страны, правда, надо считать, сколько приходится на 1 человека.
      >
       >Ну и так в качестве нюанса.
      
       >Так что фильмы переводили, но сабами и эти фильмы вон даже какой эффект оказывали на кубинских банкиров!
      >:)))
      
      Так то на банкиров, Руслан! Тут тоже есть маленький нюанс - банкиры-то читать умели, а вот большая часть населения Кубы поначалу была неграмотна. Вы наверняка смотрели фильмы с субтитрами, и знаете, что обычно получается что-то одно -- или смотреть, или читать субтитры. И это у людей, закончивших институты!
      А теперь представьте себе малограмотного крестьянина, которого школьник из Гаваны кое-как по складам читать научил...
      Не, нах... фильмы с субтитрами - это зло...
    180. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/07/23 17:06 [ответить]
      Большое спасибо за проду!
      
      Просто шикарно, понравилось очень!
      Ловушка для амеров расставлена, главное чтобы они со страху не жахнули всем что у них есть!
      
      Вопрос:
      - Северокорейцам с голодухи Куба с её климатом вообще раем показалась.(ц)
      
      Почему в Северной Корее в 1961 году голодуха?
      
      Ну и так в качестве нюанса.
       При посредничестве испанских коммунистов была организована студия, занимавшаяся переводом и озвучкой советских фильмов и телепередач на испанский. Как пояснил в одной из бесед с партийными идеологами Хрущёв, 'невозможно выиграть битву за умы сограждан, если они смотрят телевидение потенциального противника'.
       (АИ, в реальной истории на Кубу поставляли старые, чёрно-белые советские фильмы 30-гг без перевода! Кубинцы зевали, ничего не понимая, засыпали, но честно пытались жевать кактус, то есть, смотреть эти фильмы, чтобы лучше понять своих новых советских партнёров. В общем, наши партийные идеологи просрали всё, что можно, и где только можно.)    (ц)
      
      Именно про те фильмы 30х годов. Их переводили на испанский, но субтитрами, а не озвучкой!
      
      История на тот момент довольно известная и более того, один такой фильм с играл большую роль в судьбе зам министра финансов Кубы.
      
      Он дал в 61-ом году интервью Генриху Боровику, а тот вставил это интервью в свою книгу, по ней в 62 году фильм сняли "Кубинская новелла"!
      https://rutube.ru/video/dd34819ef7dad35926051ae33978f155/
      
      Этот финансист был против революции и именно посмотрев в кинотеатре советский фильм из трилогии про Максима "Выборгская сторона" 1937 года, увидел там знаменитую сцену разговора Максима с банкирами.
      https://www.youtube.com/watch?v=4zEsthX7qJM
      И понял что этот самый Максим обращается лично к нему! И именно после этого он стал поддерживать революцию!
      
      В фильме "Кубинская новелла" эта сцена с тем как банкир смотрит на выступление Маскима тоже есть.
      
      Так что фильмы переводили, но сабами и эти фильмы вон даже какой эффект оказывали на кубинских банкиров!
      :)))
    179. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/07/23 17:03 [ответить]
      > > 178.maks
      
      Неплохо, но, к сожалению, во многих эпизодах нет дат. Подозреваю, что они выпадают из временного интервала.
      Книга будет охватывать события до начала 1965 г, поэтому историю в комм. 177 можно будет если только кратко упомянуть в последующем таймлайне
    178. maks 2017/07/23 16:31 [ответить]
      Главные провалы ЦРУ в СССР
      Главная миссия ЦРУ - «менять мир». Получается не всегда: благодаря работе советской, а затем и российской контрразведки, операции ЦРУ не раз терпели фиаско.
      http://russian7.ru/post/glavnye-provaly-cru-v-sssr-i-rossii/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
    177. maks 2017/07/23 15:51 [ответить]
      Сергей,книга закончится 70 годах,а вот еще забытая трагедия...
      В том далеком уже октябре 1969 года на всем протяжении Кубанского побережья Азовского моря несколько дней дул сильный, тягучий юго-восточный ветер, именуемый у рыбаков «низовкой»
      Из-за сильного ветра (около 32 м/с) в Азовском море начался шторм. Волна (разные источники говорят, что высота волны была от 2,5 до 3,5 метров) в мгновение ока повернула в сторону города. Три прибрежных поселка смыло волной. С того самого дня Чайкино, Вербиная и Перекопка остались только в памяти людей. Закрыты две школы. По официальным данным, стали ненужными три избирательных участка. Не устоял порт Темрюк. На архивных фотографиях видно, как корабли вынесло на берег, в плавни. Рыболовецкие бригады превратились в груды камней и деревянных обломков. Людей спасали даже из Курчанского лимана.
      
      Точное количество погибших и раненых до сих пор никто не знает. Благодаря сохранившимся в архиве Темрюкского района документам можно восстановить лишь последствия урагана.
      http://kuban.mk.ru/article/2014/03/25/1003566-zabyityie-tragedii.html
      http://www.tamannews.ru/?news=1719
    176. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/07/23 15:46 [ответить]
       > > 174.Scharapow Wladimir
      
       >... Имхо они сюжет не развили, а добавили идиотизма.
      
       Совершенно верно :) Для того и закинуты :)
       Смысл идиотизма будет раскрыт позднее. :)
      
      ===========================================
      
      Начало главы 06-04 от 23.07.2017
      
    175.Удалено написавшим. 2017/07/23 15:45
    174. *Scharapow Wladimir 2017/07/22 21:42 [ответить]
      Прочёл продолжение... Неоднозначно. В смысле про Гагарина всё отлично, про приземление так же хорошо. Про чувства народные.
      А вот чего не понял нафиг там в текст закинуты лисы и всякая муть с ними связанная??? Имхо они сюжет не развили, а добавили идиотизма.
    173.Удалено написавшим. 2017/07/22 21:16
    172. Neroset 2017/07/22 21:11 [ответить]
      Кстати гря Серов не сказал НСХ что автогонки двигаю технопрогресс в этой области, так как многое сначала пробуется там. Так что это шанс что в АИ с автопромом будет гуд.
    171. Slawomir 2017/07/22 20:48 [ответить]
      > > 170.Rut
      >> > 168.Симонов Сергей
      >
      >На вас так жара действует? Но у нас очень прохладное лето, кхм.
      
      Где жара???
      http://www.yaplakal.com/forum2/topic1632933.html
    170. Rut 2017/07/22 20:33 [ответить]
      > > 168.Симонов Сергей
      >> > 167.Rut
      >
      >Сегодня точно не ждать :) Продолжение будет завтра ;) но от космоса придётся переключиться на не менее интересную тему.
      >А затем снова вернёмся к космосу.
      
      Спасибо!
      
      > > 169.Талипов Артём
      >
      >Да-да, сиськи в студию!
      >(упс, я кажись автора перепутал.)
      >
      >Ждёмс:
      >1. компьютеры;
      >2. роботы;
      >3. ну и чего-нибудь для заполнения.
      
      На вас так жара действует? Но у нас очень прохладное лето, кхм.
      
      
      
      
    169.Удалено написавшим. 2017/07/22 20:26
    168. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/07/22 20:17 [ответить]
      > > 167.Rut
      
      Сегодня точно не ждать :) Продолжение будет завтра ;) но от космоса придётся переключиться на не менее интересную тему.
      А затем снова вернёмся к космосу.
    167. Rut 2017/07/22 20:12 [ответить]
      > > 166.Симонов Сергей
      >> > 165.Slawomir
      >
      >см. в теме "Музыка" :))
      
      Сергей, здравствуйте!
      Прошу прощения за неэтичный вопрос :)
      Ждать ли сегодня продолжения (уж очень ключевой момент был в предыдущем)?
      
      
    166. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/07/22 16:18 [ответить]
      > > 165.Slawomir
      
      см. в теме "Музыка" :))
    165. Slawomir 2017/07/22 13:56 [ответить]
      > > 162.Ф120
      >> > 161.Slawomir
      >>Не, Японская ССР...
      >
      >А вы думаете, в той Японии нек - не тысячи? :))
      >Вот примут божественного Тенно в партию, и...
      Посмотрите как душевно исполняют...
      http://www.yaplakal.com/forum3/topic1632875.html
      
      
    164. Dima012 2017/07/22 12:39 [ответить]
      Интересно, спасибо.
      Но, собственно, стал писать чтобы сказать спасибо за "рекламу"! ))))
    163. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2017/07/22 04:45 [ответить]
      > > 162.Ф120
      >Вот примут божественного Тенно в партию, и...
      
      Где-то я уже читал про такое.
      
      
    162. Ф120 2017/07/21 18:33 [ответить]
      > > 161.Slawomir
      >Не, Японская ССР...
      
      А вы думаете, в той Японии нек - не тысячи? :))
      Вот примут божественного Тенно в партию, и...
    161. Slawomir 2017/07/21 17:38 [ответить]
      > > 156.Ф120
      >> > 146.Симонов Сергей
      >>Планируется кое-что покруче.
      >>:)))))))))))
      >
      >"Внезапно тысячи нек..."? :)
      
      Не, Японская ССР...
      
    160. Стрелец 2017/07/21 17:37 [ответить]
      > > 154.Sturmflieger
      >> 153.Ellestar Простатинов Павел
      >> 976.Sturmflieger
      
      >У Якира в гражданскую были хорошие специалисты в штабе из генштабистов ещё царской выучки,..
      Перечислите их пожалуйста, если не затруднит. И заодно их боевой путь, что-бы было понятно, что вот они то и были архитекторами побед Якира.
      >А сам в основном визировал приказы и драл глотку перед войсками...
      Вы сами какими армиями командовали? Не примите за наглость, но я пытаюсь понять, на чем основаны ваши безапелляционные утверждения.
      >Пришлось сажать и расстреливать...
      А вдруг не из-за этого?)))
      >а у офицеров закончивших академию генштаба по любому больше вариантов решений(как в компе)чем у самого талантливого самоучки..
      Ага, помню одного такого, начальника Прибво Кузнецова, акадэмика, просравшего все полимеры так, что прибирать за ним пришлось недоучке Ворошилову.
      >у регулярной польской армии, вымуштрованной австрияками и франками да ещё подогретой национальной идеей--наоборот
      Что наоборот? Получать звиздюлей от бывшего поручика? Ну да, получалось. А еще массовкой задавить получилось. Герои хуле.
    159. jantar (andrat@ukr.net) 2017/07/21 17:14 [ответить]
      Много коментов, не всегда слежу ((
    158. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/07/21 17:03 [ответить]
      > > 157.jantar
      
      Было, обсуждали здесь http://samlib.ru/comment/s/simonow_s/proda_2014_10_08
    157. jantar (andrat@ukr.net) 2017/07/21 16:58 [ответить]
      http://bmpd.livejournal.com/2738534.html?media
       Как Китай строит цифровую диктатуру
       или здесь http://carnegie.ru/commentary/71546
      система социального кредита (社会信用体系).
      
      Более точный по смыслу перевод этого термина - система социального доверия. О создании такой системы думали еще при прежнем председателе КНР Ху Цзиньтао (胡锦涛), руководившем страной с 2002 по 2012 год. В 2007 году были опубликованы 'Некоторые замечания канцелярии Госсовета КНР о создании системы социального кредита' Обладатели высокого рейтинга будут пользоваться различными социальными и экономическими льготами. А тем, у кого рейтинг будет плохой, придется страдать - на них обрушится вся мощь административных санкций и ограничений. Главная задача, и это прямым текстом указывается в 'Программе Госсовета', чтобы 'оправдавшие доверие пользовались всеми благами, а утратившие доверие не могли сделать ни шагу'
      
      
    156. Ф120 2017/07/21 15:12 [ответить]
      > > 146.Симонов Сергей
      >Планируется кое-что покруче.
      >:)))))))))))
      
      "Внезапно тысячи нек..."? :)
      
    155. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/07/21 10:36 [ответить]
      > > 154.Sturmflieger
      >> 153.Ellestar Простатинов Павел
      >> 976.Sturmflieger
      >>А если военные знания есть у штаба? Это как смешанный турнир по шахматам, у игрока+компьютера очень большие шансы переиграть и более сильного игрока, и более сильного компьютера по отдельности. Если в штабе есть офицеры с образованием, и всё делается правильно, плюс штаб ловит "зевки", а командир обеспечивает талантливые "хитрые планы", то почему нет?
      >Так я именно об этом ранее и писал...У Якира в гражданскую были хорошие специалисты в штабе из генштабистов ещё царской выучки, благодаря составленным им планам и грамотным оперативным решениям он и побеждал. А сам в основном визировал приказы и драл глотку перед войсками поднимая боевой дух(ну типа как Сорокин в книге Толстого:"Бойцы!Грозные буревестники революции!Трудящиеся всего мира с надеждой сморят на вас!...").
      Ох уж мне эти мифические генштабисты ещё царской выучки в РККА:)))
      
      А что у белых в штабах работали аптекари со сталеварами или то же генштабисты ещё царской выучки?
      Если исходить из вашей логики, то РККА должны были проиграть ибо у белых и в штабах генералы и на командных должностях генералы и вооружали их всей антантой(и танки и аэропланы), а у красных только в штабах генералы, а на командных должностях одни болтуны(аптекари да наборщики газет), а глядишь ты ПОБЕДИЛИ КРАСНЫЕ!
      
      Может это потому что красные оказались ЛУЧШЕ/УМНЕЕ и дальновиднее и как политики(на тему альбатросов революции) и как военные, а у белых кроме лампасов нихрена и не было и знаний ни умений ни желания учиться?
      
      >Так как Сталин сам прошёл гражданскую, он эти дела хорошо знал и считал что неквалифицированные дилетанты на высоких военных должностях не нужны(когда появились свои обученные кадры)и опасны(в первую очень из-за почти стопроцентного риска поражения в боях с хорошо обученной армией имеющей грамотное командование).
      >Если бы Якир и прочие "герои гражданской" согласились по хорошему уйти в комиссары(к чему у них и правда был талант), то вполне могли бы остаться живы и на свободе...Но они не хотели, поверив сами в сочинённый миф о них как о "гениальных полководцах"... Пришлось сажать и расстреливать...
      У может там было дело в реальном заговоре. И расстрелял их Сталин чтобы они его не успели расстрелять?
      >>
      
      >Наступление поручика Тухачевского на Польшу в 1920 и "успехи" революционных выдвиженцев в армии Испанской республики в 1936-1939(из которых самыми продвинутыми были Модесто служивший несколько лет сержантом в иностранном легионе и Листер, учившийся в военной академии в Москве), показывают что всё далеко не так...Знания и опыт побеждают политический энтузиазм(при том что генералы Франко как и он сам,с точки зрения военных талантов ничего особенного из себя не представляли).
      Вот мне интересно, а как вы себе думаете - Как именно Тухачевский оказался под Варшавой? Как именно этот поручик дошёл до Варшавы аж от Киева? У поляков было 1000 самолётов, а у Тухачевского 6(шесть) штук у поляков были бригады танков, а у Тухачевского хрен на палке, поляки превосходили Тухачевского численно в 5(пять) раз и при всём при этом это именно ОН дошёл до Варшавы, а не Пилсуцкий до Харькова! И сами поляки называют победу над ним "Чудом на Висле", ЧУДОМ и это при их то численном и техническом перевесе!
      
      И Тухачевский и Якир были хорошими военными и они это доказали делом. А вот что плохо, то что они ещё и были ЗАГОВОРЩИКАМИ, а тут уже без вариантов "Резать не дожидаясь перетонита".
    154. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/07/21 08:44 [ответить]
      > 153.Ellestar Простатинов Павел
      > 976.Sturmflieger
      >А если военные знания есть у штаба? Это как смешанный турнир по шахматам, у игрока+компьютера очень большие шансы переиграть и более сильного игрока, и более сильного компьютера по отдельности. Если в штабе есть офицеры с образованием, и всё делается правильно, плюс штаб ловит "зевки", а командир обеспечивает талантливые "хитрые планы", то почему нет?
      Так я именно об этом ранее и писал...У Якира в гражданскую были хорошие специалисты в штабе из генштабистов ещё царской выучки, благодаря составленным им планам и грамотным оперативным решениям он и побеждал. А сам в основном визировал приказы и драл глотку перед войсками поднимая боевой дух(ну типа как Сорокин в книге Толстого:"Бойцы!Грозные буревестники революции!Трудящиеся всего мира с надеждой сморят на вас!...").
      Так как Сталин сам прошёл гражданскую, он эти дела хорошо знал и считал что неквалифицированные дилетанты на высоких военных должностях не нужны(когда появились свои обученные кадры)и опасны(в первую очень из-за почти стопроцентного риска поражения в боях с хорошо обученной армией имеющей грамотное командование).
      Если бы Якир и прочие "герои гражданской" согласились по хорошему уйти в комиссары(к чему у них и правда был талант), то вполне могли бы остаться живы и на свободе...Но они не хотели, поверив сами в сочинённый миф о них как о "гениальных полководцах"...Пришлось сажать и расстреливать...
      >
      >Полководцы, по меркам шахмат или там киберспорта, безнадежные новички - ну сколько у них значимых боев будет за всю жизнь? Двадцать? Пятьдесят? А на какой-то момент их жизни значимых боев может быть и вообще ноль. Чтобы стать профессионалом в своём деле, нужно 10 000 часов. Я не сомневаюсь, что военные - профессиональные управленцы своими военными частями. Но также очевидно, что профессиональными тактиками и стратегами в общем смысле они не являются. А скорость обучения в основном зависит от таланта. То есть вполне возможно, что талантливый студент-химик, при наличии нормального штаба в тандеме, будет бить профессиональных управленцев, тех самых "генералов мирного времени".
      Наступление поручика Тухачевского на Польшу в 1920 и "успехи" революционных выдвиженцев в армии Испанской республики в 1936-1939(из которых самыми продвинутыми были Модесто служивший несколько лет сержантом в иностранном легионе и Листер, учившийся в военной академии в Москве), показывают что всё далеко не так...Знания и опыт побеждают политический энтузиазм(при том что генералы Франко как и он сам,с точки зрения военных талантов ничего особенного из себя не представляли).
      Сравнение с компьютером тут некорректно--того же Якира копьютером не назовёшь, а у офицеров закончивших академию генштаба по любому больше вариантов решений(как в компе)чем у самого талантливого самоучки(вопрос упирается в качество подчинённых войск и их способность и желание эти решения выполнять--у белых в гражданскую с конца 1918 этот фактор неуклонно снижался, у регулярной польской армии, вымуштрованной австрияками и франками да ещё подогретой национальной идеей--наоборот).
      
      
      
    153. *Ellestar Простатинов Павел (ellestar.theelflord@gmail.com) 2017/07/21 03:20 [ответить]
      > > 976.Sturmflieger
      >Я к тому что в гражданской войне и студент-химик может побить боевого генерала, если его люди готовы пожертвовать жизнью идя за командиром умеющим их зажечь, и если войска того генерала в унынии и не настроены драться.
      >А вот с регулярными войсками другого государства в войне между странами, взять на глотку не получится...Если не имеешь военных знаний(талант тоже желателен)--хрен что выйдет.
      
      А если военные знания есть у штаба? Это как смешанный турнир по шахматам, у игрока+компьютера очень большие шансы переиграть и более сильного игрока, и более сильного компьютера по отдельности. Если в штабе есть офицеры с образованием, и всё делается правильно, плюс штаб ловит "зевки", а командир обеспечивает талантливые "хитрые планы", то почему нет?
      
      Полководцы, по меркам шахмат или там киберспорта, безнадежные новички - ну сколько у них значимых боев будет за всю жизнь? Двадцать? Пятьдесят? А на какой-то момент их жизни значимых боев может быть и вообще ноль. Чтобы стать профессионалом в своём деле, нужно 10 000 часов. Я не сомневаюсь, что военные - профессиональные управленцы своими военными частями. Но также очевидно, что профессиональными тактиками и стратегами в общем смысле они не являются. А скорость обучения в основном зависит от таланта. То есть вполне возможно, что талантливый студент-химик, при наличии нормального штаба в тандеме, будет бить профессиональных управленцев, тех самых "генералов мирного времени".
    151. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/07/20 21:19 [ответить]
      > 124.Стрелец
      > 111.Sturmflieger
      >Кратковременная операция может стать большой войной,
      >Может, но для этого уже понадобиться согласие Конгресса.
      Если пиндосы столкнутся с страной которая может долбануть по Пиндосии, или, как минимум, выкинуть пиндосов с их заокеанских баз, мнение конгресса уже никого интересовать не будет...
      >каждый из олигархов за себя и грызётся с прочими за свой частный интерес, но и общий классовый интерес они осознают...
      >Так да, но осознают они его там, где этот интерес под угрозой. Например в противостоянии с мировым коммунизмом. А в остальных вопросах их сотрудничество носит тактический характер и сменяется ожесточенным противостоянием.
      Ну так об том и речь. Поскольку пиндосовская олигархия играет в глобальном масштабе,то и общий классовый интерес у неё в основном внешний(та же борьба с мировым коммунизмом и СССР).
      Но может быть и внутренний(как было во время роста рабочего движения и левых настроений в 1880-х, в начале 20-го века или в 1930-х--когда Хозяева Пиндосии заставили Рузвельта отказаться от части уже проведённых реформ, отменив соответствующие законы через конгресс и верховный суд, который объявил их "противоречащими конституции"--очень интересная пиндосовская практика:несколькр лет(пока пахло жареным)суд "противоречия конституции" не видел, а потом вдруг спохватился!)
      >Поэтому преувеличение говорить о них как о "Группе", "Шайке", скорее о куче шаек, том, что принято называть "правящие круги", где деньги тесно перемешаны с политикой, но каждый тянет одеяло на себя и стремится подставить ножку конкуренту.
      Группа может быть какая угодно...Это для них слишком уважительно...Термин "Шайка" для Закулисных Гадов унизительнее и потому лучше, так как показывает их Подлинную Суть--Гадов и Бандитов(хоть и мирового масштаба)...
      >>Если только не засрать им мозги...
      >И если засирать тоже. Больше того, в этом и опасность, когда сам капитал оказывается заложником сформированных концептов типа "демократия", "рыночные отношения", "либерализм" и т.д. Нил Гейман в "Американских богах" это неплохо высмеял.
      Ну, на то чтобы перенаправить мозги пиндосов туда, куда надо хозяевам"независимых СМИ", много времени не нужно. Вспомните войну:"рашен френдс", "хорошие русские парни бьют плохого парня Гитлера и его наци", "дядя Джо наш союзник"...проходит пара-тройка лет и уже никаких "френдс",в мозгах у пиндосов "русская/советская угроза", "Советы хотят захватить свободный мир", "кремлёвский диктатор исчадие ада"...
      Аналогично было и с европеями, хотя там пришлось повозиться дольше, не всегда и не везде срабатывало...
      Да что там, вспомним наш 1996...Ещё в начале года рейтинг Эльцина бы даже не нулевым а уходящим в отрицательные величины, мнение огромного большинства народа было недвусмысленным:"пьяная мразь!","предатель!","на рельсы подонка!"...И за считанные месяцы купленные олигархами "свободные СМИ" своими "не дай бог!","выбирай сердцем!"итд,зомбируя население,смогли надуть рейтинг
      Алкаша,нет,не до большинства(выборы в итоге всё равно пришлось фальсифицировать), но до величин когда можно было создать хоть видимость что он"победил на выборах"...
      И это Россия и Европа, с как ни крути, тысячелетней историей и культурой...А у пиндосов ни истории, ни культуры, и сами они простые как две копейки...
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"