Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 6 Дотянуться до звёзд. часть 1 (гл.01-12)

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 6 Дотянуться до звёзд. часть 1 (гл.01-12)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/06/2017, изменен: 20/11/2021. 1921k. Статистика.

Аннотация:
6-я книга находится в состоянии допиливания. . При допиливании, возможно, буду добавлять эпизоды и даже целые главы. Следите за файлом "Состояние проекта и общий сhangelog"

Добавлена политическая карта мира АИ 1961. см. в иллюстрациях

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 07:55 "Сельское хозяйство" (623/1) 04:12 "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:08 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1) 04:07 "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 02/11 "Создание правильного образа " (557) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 24/10 "Гражданская авиация" (1004) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:51 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (582/12) 16:51 Русова М. "Информация о владельце раздела" (11/3) 16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5) 16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1) 16:48 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (588/6) 16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) 16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36) 16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

270. *Белов Михаил (BELOVMIHAIL@yandex.ru) 2017/07/24 12:11 [ответить]
  > > 268.Симонов Сергей
  >Поэтому не следует смешивать сухопутные БРСД и морские БРПЛ. Это - предмет отдельных договоров. Соглашение о выводе БРСД никак не помешает наглам размещать "Поларисы" на своих лодках
  Формально, Макмиллан был вынужден отказаться от размещения ракет морского базирования (на пиндосских лодках) после массовых выступлений и кризиса осени 1961-го (того, который произошел с подачи "утечки Тэтчер"). Если этот момент развернуть, и давление на консерваторов будет не только с лева, как в РеИ, но и справа, от "Партии Прогресса" Тэтчер, вполне может быть так, что Макмилан сам с радостью согласится на "размен" по итогам Карибского кризиса. Тогда на Британских островах останутся только бомбардировщики янки.

269. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/07/24 12:05 [ответить]
  > 250.Симонов Сергей
  > 248.LifeIsGood
  >Помимо Турции, были еще 60 БРСД "Тор" в Англии и сколько-то БРСД "Юпитер" в Италии. Подлётное время до Москвы - минут 10-15. Вот на них и предполагается "разменять" Р-12 и Р-14 на Кубе. А скрытые в горных туннелях ж.д. установки Р-10 - можно и оставить :)
  >В тексте это всё расписано.
  По итогам Карибского кризиса можно вообще выйти с Кеннеди на размен:
  СССР отказывается от размещения ядрёных ракет в на Кубе и вообще в Центральной Америке и на Карибских островах, а пиндосы отказываются от размещения таких ракет в Западной Европе...
  А можно и шире. СССР отказывается от размещения во всех странах Нового Света, а Пиндосы соответственно--во всех странах Старого Света(в качестве уступки пиндосам СССР может обязаться не размещать свои ракеты в Восточной Европе и дружественных странах Азии и Африки).
  Ну и не забыть(как в ТОТ РАЗ впопыхах забыли,сильно обидев Фиделя)стрясти с Пиндосов возвращение Кубе Гуантанамо(в РИ Кеннеди был готов на это пойти, если Хрущёв потребует--с военной точки зрения база в Гуананамо утратила ценность после отказа от кораблей ходивших на угле,когда стали не нужны разбросанные по миру угольные станции и бункеровка).
  А идея доставить БЖРК на Кубу в трюме сухогруза под видом поезда, очень хороша!
  Пиндосы и не поймут что это такое! Выехал из трюма состав рефрижераторов и поехал по острову...фрукты и рыб с лангустами возить...А как-то ночью въехал в скрытый тоннель вы долбленный в горе северокорейскими товарищами, и поминай как звали!
  Но эту идею тоже стоит развить...Ракеты везти на Кубу в закрытых контейнерах,под видом каких-нибудь турбин для электростанций итп. И тоже разводить контейнеры поездами по Кубе и прятать в дырах выдолбленных в горных массивах...Никакой U-2 нихрена не заметит!
  P.S.А ещё на Кубе в 60-х/70-х зачем то мешали бежать в Пиндосию тем кому не нравились новые порядки...Не надо этого делать! Пусть бегут.Завалить пиндосов "беженцами" на 20-30 лет раньше...В РИ пиндосы надеялись что после разрушения СССР социализм на Кубе рухнет...И обломались! Некому было там диссиденствовать и устраивать "бархатные рэволюции"! Все кто мог бы этим заняться свалили к пиндосам(так что те сами закрыли границу и перестали пускать бегущих--это,кстати, повод обгадить их пропагандистски:мол, призывают "выбирать свободу", а тех кто повёлся и выбрал--гонят взашей!).
  P.P.S.По поводу кубинских католиков и отношений с ними Фиделя...
  Есть у него замечательный человек, падре Гильермо Сардиньяс,в революционном движении ещё до Монкады, был капелланом в партизанской армии Фиделя, имеет звание команданте, пользуется бешеной популярностью среди католической бедноты и не только на Кубе...

268. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/07/24 12:03 [ответить]
  > > 266.LifeIsGood

  "Минитмены" на лодках никогда не стояли. Или "Поларисы", или "Трайденты". Но это лирика. Суть в том, что сухопутные и морские средства в любых договорах рассматриваются отдельно. Сухопутные ракеты считаются более опасными, так как точнее попадают. В море сложно осуществлять топопривязку места старта, а до GPS ещё очень далеко.

  Поэтому не следует смешивать сухопутные БРСД и морские БРПЛ. Это - предмет отдельных договоров. Соглашение о выводе БРСД никак не помешает наглам размещать "Поларисы" на своих лодках

267.Удалено написавшим. 2017/07/24 12:02

266. LifeIsGood (antonlifeisgood@gmail.com) 2017/07/24 11:56 [ответить]
  > > 262.Симонов Сергей
  >Средства доставки?
  >Не, итальянцы, конечно, могут засунуть бомбу в резиновый шар и пустить прыгать...
  Посмотрите на Британцев. На лодках Минитмены стоят, которые они закупают у Янки. И если Дядя сэм будет недоволен то весь их подплав можно ставить на прикол или использовать как торпедный.

265. Стрелец 2017/07/24 12:01 [ответить]
  > > 241.Семенов Руслан

  >Не в состоянии себе представить личных наёмников к Якиру, кто такой Якир на тот момент, нет никто и звать никак!

  Это потому, что Витя жулик, и читая его внимательно следите за руками))

  Вот полная цитата: Только раз неприятность одна получилась. Жалованье китайцы по 50 рублей получали и на жалованье очень серьезно смотрели.
  Жизнь легко отдавали, а плати вовремя и корми хорошо... Приходят
  это ко мне уполномоченные и говорят, что их 'нанималось'
  530 человек и, значит, за всех я и должен платить. А скольких нет
  (в бою этом мы, пожалуй, человек 80 потеряли), то ничего- остаток
  денег, что на них причитался, они промеж всеми поделят.
  Долго я с ними толковал, убеждал, что неладно это, не по-
  нашему. Все же они свое получили.
  Цитату я взял из работы Н.М. Карпенко "Китайский Легион" (рекомендую). К работе (и личности) Н.М. Карпенко претензий у меня нет, тем более речь о научной монографии, рецензентами к которой выступала не британская разведка, а профессиональные историки. То есть, как может убедиться любой читавший этот отрывок в "Очищении" из "анализировавшегося" Резуном текста "испарилась" первая часть второго предложения: Жалованье китайцы по 50 рублей получали, что как мы знаем соответствовало жалованию других красногвардейцев на Украине.
  И скромно убраны кавычки, в которые заключено слово "нанимались", то есть Якир пишет про наемничество китайцев в необычном смысле, скорее всего ироническом, не имеющем с институтом наемничества ничего общего, что подтверждается и тем, что китайские бойцы в батальоне, которым командовал Якир получали столько же, сколько остальные красногвардейцы в других частях.

  В общем Витя как обычно такой Витя.

  П.С. И да, это был оффтоп про Резуна и критику "источника".

264. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/07/24 11:55 [ответить]
  > > 263.Иван1

   >>(ктонебуть верит, что ЯО Израиля контролируют исключительно Евреи?) это уже лирика.
  >
   >А почему нет?

  Там многоступенчатый контроль :)
  Допустим, что израильское ЯО контролируют Штаты, но мы-то знаем, что сами Штаты контролируют евреи :)

263. *Иван1 2017/07/24 11:53 [ответить]
  > > 261.LifeIsGood
  >> > 250.Симонов Сергей
  >>> > 248.LifeIsGood
  >(ктонебуть верит, что ЯО Израиля контролируют исключительно Евреи?) это уже лирика.

  А почему нет?

262. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/07/24 11:53 [ответить]
  > > 261.LifeIsGood

  >Но тогда и нам придется в Европе сокращать свои развернутые установки Сколько там против Франции и Англии нада?.

  Против Франции - 7 единиц, против Англии - 5. Ещё в 1956 г вычислили и англов напугали

  А причём тут Европа? БРСД из Европы до США не достают. А большинство целей в Европе поражается ОТР с дальностью до 1000 км с территории ГДР, Чехословакии и Венгрии. Речь об СССР и США, Европа идёт лесом. Мы же не заставляем англичан и франков сокращать свои БРСД?

  > И кстати Американцы при таких раскладах могут поступить с Италией так же как с Израилем. Я ЯО имею ввиду. А, что Итальянцы "ради защиты" начинают разработку, через пару лет у них уже все есть.

  Средства доставки?
  Не, итальянцы, конечно, могут засунуть бомбу в резиновый шар и пустить прыгать...

261. LifeIsGood (antonlifeisgood@gmail.com) 2017/07/24 11:43 [ответить]
  > > 250.Симонов Сергей
  >> > 248.LifeIsGood
  >
  >Помимо Турции, были еще 60 БРСД "Тор" в Англии и сколько-то БРСД "Юпитер" в Италии. Подлётное время до Москвы - минут 10-15. Вот на них и предполагается "разменять" Р-12 и Р-14 на Кубе. А скрытые в горных туннелях ж.д. установки Р-10 - можно и оставить :)
  >В тексте это всё расписано.
  Но тогда и нам придется в Европе сокращать свои развернутые установки Сколько там против Франции и Англии нада?.
   И кстати Американцы при таких раскладах могут поступить с Италией так же как с Израилем. Я ЯО имею ввиду. А, что Итальянцы "ради защиты" начинают разработку, через пару лет у них уже все есть. Ну, а то что это все произведено в Америке и находиться под контролем американцев (ктонебуть верит, что ЯО Израиля контролируют исключительно Евреи?) это уже лирика.

260. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/07/24 11:39 [ответить]
  > > 254.Sturmflieger

  >1)По экономическому взаимодействию Кубы и СССР.

  Спасибо, весьма ценные подсказки, учту в дальнейшем.
  Имеется в виду, что за 1959-1960 гг при том количестве проблем, что приходилось решать кубинцам, наладить полноценную горнодобычу они вряд ли смогли бы. Это - дело будущего.

   >2)О вещании с Кубы.
   >Это правильно придумано, воздействовать на американских любителей кубинского рома и сигар...

  На эту мысль меня навёл эпизод разговора пресс-секретаря Пьера Сэлинджера с президентом. Сэлинджеру подарили коробку кубинских сигар, и он сдуру угостил Кеннеди, а тот приказал сигары уничтожить, так как "санкционный товар". Как видим, этот маразм придумали не в России :)

   >3)Идея законтачить с американской мафией для контрабанды сигар и рома в Америку хороша!
   >Во первых, мафия теперь не будет помогать ЦРУ пакостить Кубе.
   >Во вторых,кубинская разведка сможет доставлять в Штаты нужных людей и вещи...

  Вот на "доставку" я бы особо не рассчитывал, а то, что будут чуток поменьше пакостить - это возможно.

   >Кроме того, есть ещё один путь. Везти кубинский ром и сигары в Мексику...
   >Чтобы обойти блокаду пиндосов, ром и сигары возить в Мексику на советских судах(которые может арендовать совместная кубинско-мексиканско-советская компания).

  Помнится, ещё в 1959-м мексиканский президент откровенно ложился под Штаты, и даже разрешил ЦРУшникам тайно осмотреть советский спутник, который привезли на выставку.
  В свете этого я бы на Мексику тоже особо не рассчитывал. Странно, что мексы не поддержали эмбарго.

   >Вряд ли эмбарго стало таким уж общим...В РИ к нему отказалась присоединиться Мексика,а в этой реальности есть ещё Гватемала и Венесуела...

  Это само собой, эти страны из обоймы США как бы уже выпали, и рассматриваются отдельно.

  >257. Юкио.

  Ценное дополнение, спасибо.

259. Алексей 2017/07/24 11:35 [ответить]
  > > 254.Sturmflieger
  >
   Коллега, не соглашусь с Вами!
   Кубинские сигары - это БРЕНД, и перепродавать их от имени другого производителя, ИМХО, только портить!
   Да и не такие уж большие объемы тех поставок.

   Кстати, а ведь в РеИ был человек экспортировавший по всему миру кубинские сигары и додумавшийся раскрутить на их "базе" премиумные сигареты, там ещё пачка на 16 сигарет с донышком в виде восьмиугольника! Кажется, "ДавидоФФ"? Кто есть курильшики подскажите наш ответ "Филип Морис"!

258. hcube (hcube@ihome.ru) 2017/07/24 11:35 [ответить]
Далее, по поводу вообще необходимости карибского кризиса. ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖЕН. Иначе как демонстрацией наличия оружия и ГОТОВНОСТИ его применить - сверхдержавами не становятся. 'Да, мы для защиты союзника готовы применить и обычное вооружение, и ЯО без колебаний. Мы не отвернем.'

257. Юкио. 2017/07/24 11:31 [ответить]
  > > 246.Симонов Сергей
  >>245. Семенов Руслан
  > > > 244.Юкио.
  >
  >Из Никарагуа сначала надо выкинуть Луиса Сомосу. Пока он там сидит - никакого никарагуанского хлопка не будет :)
  Значит Перу и Мексика. Или Китай и Индия. А на Кубе еще соя хорошо растет, ваниль, душистый перец, кэшью, фисташка, корите(Масло ши (или масло карите) - растительное масло, добываемое из семян дерева ши. Масло ши твёрдое, имеет приятный нежный ореховый запах. Цвет может быть белым или кремовым. Консистенция масла ши при комнатной температуре подобна консистенции топлёного масла. Масло употребляют в пищу, используют в пищевой промышленности, а также для изготовления мазей и косметических средств. Основными покупателями семян и масла являются продовольственные компании из Франции, Великобритании, Скандинавских стран и США. При этом 90 % спроса предъявляют производители шоколада, использующие масло ши как естественный заменитель масла какао. Всё больший спрос предъявляют косметические фирмы, производящие на основе масла так называемую натуральную косметику. Тыква баттернат - это один из сортов тыквы, выращенных искусственным путем. Этот вид тыквы был выведен в 1960 г. в Америке путем скрещивания тыквы мускатной и дикой африканской тыквы. Тыква баттернат быстро зреет - не более 90 дней со дня посадки. Летицис, или райский орех, чрезвычайно богатый селеном и очень вкусный.

256. Алексей 2017/07/24 11:24 [ответить]
  > > 245.Семенов Руслан
  >> > 244.Юкио.
  >Вначале мода на спорт/фитнес и "тело в дело" и только потом впускать в мир мод "стрейчевые" ткани.

  Уважаемый Руслан, мода на спортивную фигуру в СССР с самого начала 30-х, вспомните хотя бы фильмы или классичкское:

   Среденго роста, плечистый и крепкий
   Ходит он в белой футболке и кепке
   Знак ГТО на груди у него
   Больше не знаем о не ни чего....

  А вот запуск в производство джинсов из ткани "стреч" поможет решить одну немаловажную проблему. У многих ведь классические "коттоновые" джинсы прошоркивались в "шаге"! Вроде и вещь почти новая, а подиж ты, в люди уже не выйдеш! Со "стречем" эта проблема (заплаток) ушла.

   Пы. Сы. Вот пусть пиндосы и остаются с расплывшимися фигурами и "вентилируемыми" штанами

255. *Белов Михаил (BELOVMIHAIL@yandex.ru) 2017/07/24 11:21 [ответить]
  > > 245.Семенов Руслан
  >Вначале мода на спорт/фитнес и "тело в дело" и только потом впускать в мир мод "стрейчевые" ткани.
  Так и мода уже есть, и носят такое вовсю. Обтягивающие свитера, водолазки, футболки и майки попугайских расцветок - это ж последний писк 1961-го. Причем, вовсе не только в Сан-Франциско, если вы понимаете, о чем я)

254. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/07/24 11:22 [ответить]
  Спасибо Автору за интересную проду.Прочёл с огромным удовольствием.
  Есть несколько замечаний:
  1)По экономическому взаимодействию Кубы и СССР.
  За помощь в индустриализации Куба может расплачиваться с СССР не только сельхозпродукцией и её производными.
  Эта страна довольно богата ископаемыми(помимо нефти и газа).
  3-е место в мире по запасам и добыче никеля(добывается с 1943).
  3-е место в мире по запасам и добыче кобальта.
  Крупные запасы меди(в Орьенте и Пинар-дель-Рио),марганца(Орьенте),хрома(в Камагуэй),каолина(на острове Пинос),железа,асбеста, каменной соли,фосфоритов).
  СССР может брать никелем(правда есть свой, но учитывая как развивается экономика+связи с ВЭС,кубинский тоже не помешает),кобальтом а также марганцем и хромом(тоже всё ценное сырьё),фосфоритами(удобрений нужно много),асбестом и каолином(они и в СССР есть, но опять же,запас карман не тянет,для тех же азиатских друзей можно много чего сделать).
  Меди и железа у СССР своих дохрена,тащить их через Атлантику особого смысла нет, но можно наладить совместное производство на Кубе(и самим кубинцам много всего металлического понадобится,и Венесуеле с Гватемалой, и через Венесуелу,Гватемалу,Мексику можно будет сбывать стальные и медные изделия в Южную и Центральную Америку).
  2)О вещании с Кубы.
  Это правильно придумано, воздействовать на американских любителей кубинского рома и сигар...Скажем, кубинские журналисты(или из какой-нибудь европейской страны ВЭС,выдав себя за западников) могут раскрутить на откровенный разговор американских туристов в Мексике,чтобы они высказались в том смысле, что мол, я простой американский парень из Калифорнии,Миссури,Техаса, Нью-Джерси итд(нужное вписать),люблю пропустить стаканчик-другой кубинского рома и выкурить пару-тройку кубинских сигар, а эти грёбаные бюрократы и политиканы, из этого грёбаного Вашингтона, своим грёбаным эмбарго, лишают меня такого удовольствия! Да что они там о себе думают?!Какое они вообще имеют право мне запрещать?! Это покушение на американские права и свободы! Американец имеет право пить и курить что хочет!Ну и что что на Кубе комми? Не у нас же!Пусть кубинцы сами с ними разбираются! Вон, мы с Советами торгуем, покупаем всякое-разное,машины, корабли,кукол для девчонок, и ничего в Америке от этого не рухнуло!...
  Ну и во время разговора упомянуть, что в Мексике можно без проблем закупиться ромом и сигарами с Кубы...
  3)Идея законтачить с американской мафией для контрабанды сигар и рома в Америку хороша!
  Во первых, мафия теперь не будет помогать ЦРУ пакостить Кубе.
  Во вторых,кубинская разведка сможет доставлять в Штаты нужных людей и вещи...
  Кроме того, есть ещё один путь. Везти кубинский ром и сигары в Мексику(которая и в РИ единственная в Латинской Америке отказалась разорвать отношения с Кубой и в этой реальности вряд ли поведёт себя иначе), где организовать производство упаковки на которой будет написано что ром Ямайский а сигары филиппинские--их можно везти в Штаты без проблем, как оптом(через мафию),так и в розницу(туристы с севера будут закупаться, достаточно пустить соответствующие слухи).
  Чтобы обойти блокаду пиндосов, ром и сигары возить в Мексику на советских судах(которые может арендовать совместная кубинско-мексиканско-советская компания).
  4)О пиндосовском "министерстве колоний":
  "В конце августа 1960 по инициативе американской администрации было созвано экстренное совещание глав министерств иностранных дел Организации Американских Государств...После этого заседания было введено первое общелатиноамериканское эмбарго на торговлю с Кубой."
  Вряд ли эмбарго стало таким уж общим...В РИ к нему отказалась присоединиться Мексика,а в этой реальности есть ещё Гватемала и Венесуела...

253. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/07/24 11:18 [ответить]
  > > 252.Белов Михаил

  Верно, это надо будет упомянуть.

252. *Белов Михаил (BELOVMIHAIL@yandex.ru) 2017/07/24 11:17 [ответить]
  > > 250.Симонов Сергей
  >Помимо Турции, были еще 60 БРСД "Тор" в Англии и сколько-то БРСД "Юпитер" в Италии. Подлётное время до Москвы - минут 10-15. Вот на них и предполагается "разменять" Р-12 и Р-14 на Кубе.
  В Англии и Италии еще и кипеш устроить можно по такому кошерному поводу. С манифестациями и стачками.

251.Удалено написавшим. 2017/07/24 11:11

250. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/07/24 11:12 [ответить]
  > > 248.LifeIsGood

  Помимо Турции, были еще 60 БРСД "Тор" в Англии и сколько-то БРСД "Юпитер" в Италии. Подлётное время до Москвы - минут 10-15. Вот на них и предполагается "разменять" Р-12 и Р-14 на Кубе. А скрытые в горных туннелях ж.д. установки Р-10 - можно и оставить :)
  В тексте это всё расписано.

249. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2017/07/24 11:04 [ответить]
  > > 237.Талипов Артём
  >> > 232.Михаил

  >Я бы не стал на вероятности уповать, а подстраховался бы взрывчаткой.
  >Советские диверсанты давно готовы. Впрочем, идиологически было бы правильнее, чтоб пластид заложили какие-нибудь упоротые католики

  Идеологически было бы правильнее, если бы амерские технари уронили (к примеру во время установки на старт) ракету сами - из-за нервов и постоянных подгонов со стороны взбешенного начальства. И без "помощи" всяких упоротых католиков.

248. LifeIsGood (antonlifeisgood@gmail.com) 2017/07/24 10:59 [ответить]
  Сергей, простите на я решительно не понимаю на кой мы тащим ЯО на Кубу.
   Насколько мне не изменяет память то решение о размещении ракет на Кубу было как ответ на Американские Першинги в Турции. И когда янки узнали и запахло жареным то все дружно наложили в штаны и начали лихорадочно в своей любимой манере "дикого запада" решать проблему, что и вызвало "Карибский Кризис". В итоге Янки убрали из Турции Першинги, а мы свои из Кубы. Или я, чтота не понимаю?

  В АИ же никаких Першингов в Турции нет (почему я тоже не понимаю они, что не могут обеспечить надежную охрану военного объекта? Вон у них базы в Авганистане находятся и ничего) и размещение наших ракет будет воспринято как акт агрессии. Хотя любое наше телодвижение уже акт агрессии, но это лирика :)
   Если мы хотим прикрыть Кубу вполне достаточно будет после "Залива Свиней" подписать с Кубой пакт о "Взаимной обороне", принять в ВЭС ну и засунуть туда пару наших баз ВМФ и ВВС, а так же пригрозить, что мы можем там и ЯО разместить. Все, этого вполне хватит что бы в Пентагоне начались крики, паника и расстройство желудка.

247. hcube (hcube@ihome.ru) 2017/07/24 10:56 [ответить]
  > > 228.EndUser
  >Грохнуть по носу боевого корабля - это юридически объявление войны,

  Нет. Это защита территориальных вод союзника, кандидата на вступление в ВЭС. О чем есть соответствующий договор. Что кто-то в терводы полез - его проблемы.

  Думаю, сначала РСЗО откуда-то из джунглей выкашивает десант. Потом - предупредительный залп по курсу флота вторжения. Еще можно возле Гуантанамо положить 20-тонный фугас. Куба маленькая, Р9СД с любой
  позиции достанет любую точку.

  Теоретически, если завезти достаточно ЗРК и ПКР, можно и флот принудить к сдаче под угрозой уничтожения. В пределах тервод-то.

246. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/07/24 10:52 [ответить]
  >245. Семенов Руслан
   > > 244.Юкио.

  Из Никарагуа сначала надо выкинуть Луиса Сомосу. Пока он там сидит - никакого никарагуанского хлопка не будет :)

245. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/07/24 10:49 [ответить]
  > > 244.Юкио.
  >Текстильный банан на Кубу? Вещь хорошая, но требовательная к воде и почве. Там уже растет хенекен, или Агава фуркроидная.
  >
  > В смеси с никарагуанским хлопком и (возможно)полиуретановыми волокнами, на китайских ткацких фабриках например, получится отличная качественная джинса(деним). В случае с эластаном - стреч. Такой ткани еще не производили в то время.
  Для введения "стрейча" в жизнь, надо моду менять и вводить всякое облегающее и обтягивающее. А для этого надо вводить новую моду на внешность. Фигуры надо иметь хорошие, а тогда это не прокатывало:(

  Вначале мода на спорт/фитнес и "тело в дело" и только потом впускать в мир мод "стрейчевые" ткани.

244. Юкио. 2017/07/24 10:30 [ответить]
  Текстильный банан на Кубу? Вещь хорошая, но требовательная к воде и почве. Там уже растет хенекен, или Агава фуркроидная.

   Волокно используется для изготовления бумаги, верёвок и мешков; по качеству оно несколько уступает сизалю. На плантациях каждое растение используется в течение 18 лет, при этом с него ежегодно срезается несколько листьев.
  Гораздо выгоднее для Кубы лен новозеландский, с его более тонким волокном, вместо сокращаемого сахарного тростника. В смеси с никарагуанским хлопком и (возможно)полиуретановыми волокнами, на китайских ткацких фабриках например, получится отличная качественная джинса(деним). В случае с эластаном - стреч. Такой ткани еще не производили в то время.

243. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/07/24 10:14 [ответить]
  > 242.Симонов Сергей
  > 241.Семенов Руслан
  > 229.Sturmflieger
  > Стрелец
  >А вообще согласен с высказыванием коллеги Стрельца из 231 коммента что надо завязывать с оффтопом, а то нарвёмся на репрессии:))
  >
  >Можете перенести комменты, не относящиеся к текущему моменту сюжета, в тему 5-й книги и продолжить там
  Поддерживаю общее мнение...
  Что то мы с Вами, товарищи, слишком разошлись...
  Останемся при своих(мнениях о Якире и Тухачевском)...
  P.S.Но плачевные результаты показанные Киевским округом(как и Западным) на маневрах 1936 года(после многих лет командования Якира по инструкциям Тухачевского)всё же никуда не делись...И это явно тоже сказалось,когда Сталин принимал решение о судьбе"талантливых полководцев"...

242. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/07/24 09:57 [ответить]
  > > 241.Семенов Руслан
   > 229.Sturmflieger
   > Стрелец
   >А вообще согласен с высказыванием коллеги Стрельца из 231 коммента что надо завязывать с оффтопом, а то нарвёмся на репрессии:))

  Можете перенести комменты, не относящиеся к текущему моменту сюжета, в тему 5-й книги и продолжить там

241. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/07/24 09:52 [ответить]
  > > 229.Sturmflieger
  >> 192.Семенов Руслан
  >> 191.Sturmflieger
  >>Вы возможно удивитесь но... В АРМИИ ПЛАТЯТ ЗАРПЛАТУ ВСЕМ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ и в РККА тоже ПЛАТИЛИ и не только китайцам! А уж куда они ту зарплату будут девать, может в Сычуань отправят, а может кокаин в ближайшей аптеке на неё купят, кто знает.
  >В том то и штука, что китайцы нанимались на службу не в РККА а ЛИЧНО к Якиру(о чём тот ясно пишет в своих мемуаров)...
  К сожалению мемуаров Якира я не читал:((
  Я эту историю читал в перепевке Суворова(Резуна), а он не самый достоверный источник. В примеру его сказки про китайцев из личной охраны Ленина уже говорят о "умении" Резуна работать с источниками:)))
  Китайцев было 4 человека в сводном отряде КГ(Красной Гвардии) и охраняли они Смольный, а не Ленина! Более того Ленин и заинтересовался то ими исключительно потому что они выглядели очень уж экзотично на фоне остальных бойцов отряда.

  По охране Ленина и вообще о китайцах в Революции и в РККА, очень рекомендую почитать воспоминания одного из тех самых китайцев, Ли Фу Цина, он как раз в конце 50х вернулся в СССР и надавал много интервью на темы "китайцы и Ленин".

  Вообще этот самый Ли Фу Цин человек невероятной биографии! Участник штурма Зимнего. Первых боев красных Павлоградских гусар. После ранения, в составе отряда красных казаков, рубился с белоказаками на Дону, в составе Первой Конной(был начальником разведки полка) рубился с поляками на Польском фронте и врангелевцами, штурмовал Перекоп. Был четыре раза ранен. После четвертого ранения поступил на курсы красных командиров в Москве. Стоял в почетном карауле у гроба Ленина.

  В общем очень рекомендую его почитать.

  Но, поторюсь, лично я мемуаров Якира не читал, поэтому спорить тут не буду. Не в состоянии себе представить личных наёмников к Якиру, кто такой Якир на тот момент, нет никто и звать никак!

  А вообще согласен с высказыванием коллеги Стрельца из 231 коммента что надо завязывать с оффтопом, а то нарвёмся на репрессии:))

240. Сергей 2017/07/24 09:47 [ответить]
  > > 233.Непись
  >> > 222.Сергей
  >>надеюсь, у нас хватит ума не убирать ракеты с Кубы, даже если договоримся об обратном?
  >Стандартные пусковые по договору придется убрать.

  Я, разумеется, о контейнерных пусковых установках.

  Спутниковой навигации, разумеется, нет. Но ошибиться с высадкой невозможно, Гуантанамо от залива Свиней находится в 700 километрах))

239. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/07/24 09:41 [ответить]
  > > 238.Чиpyнo
   >Может, по аналогии с 03.shtml#16 назвать главу 06.shtml#4 "Cuba roja!!"?

  Можно и так, хотя у меня крутится несколько названий. Одно из них - "Жареные поросята в заливе Свиней"
  :)

238. Чиpyнo 2017/07/24 09:36 [ответить]
Может, по аналогии с 03.shtml#16 назвать главу 06.shtml#4 "Cuba roja!!"?

237. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2017/07/24 09:26 [ответить]
  > > 232.Михаил
  >Чтобы Титов стал не Вторым Советским Космонавтом, а Вторым Космонавтом Планеты после Гагарина.

  Категорически рекомендую всем внимательнее читать книгу.
  Автор оставляет много толстых намёков.
  Мне даже странно, когда начинаются вопросы о Лисичках или вот о Титове.

  ==========
  Во время приёма в Кремле Марк Лазаревич Галлай сказал Титову:
   - Ну, Гера, теперь скоро мы увидим ваш портрет на Историческом музее и послушаем ваше слово с Мавзолея.
   Титов ответил:
   - Что вы, Марк Лазаревич. Такое два раза не повторяется.
   Однако, как выяснилось вскоре, в этот раз Герман Степанович ошибся.
  ==========

  >Сразу после начала событий начать троллить амеров на тему - мы то после приземления Гагарина ожидали немедленный старт мистера Шепарда (или мистера Гленна вместо него), а вместо этого поддержка какой-то очередной "банановой революции". Афигеть - какие технологии, афигеть - какие космические)))))

  А вот это хорошая идея.

  >Не о тех ли "передовых космических технологиях" JFK вещал?
  >А на полет второго советского космонавта - неужели переворотом в Гондурасе ответят?

  Гы-гы-гы.

  >Какая вероятность, что майский полет Шепарда отложат, ну или ракету до старта уронят из-за повышенного внимания (в связи с советским троллингом оно ИМХО неминуемо) НЕРВНОГО (из-за ракетного кризиса) начальства?

  Я бы не стал на вероятности уповать, а подстраховался бы взрывчаткой.
  Советские диверсанты давно готовы. Впрочем, идиологически было бы правильнее, чтоб пластид заложили какие-нибудь упоротые католики (грешно летать в космос, нарушая заветы бога). Ну и надо бы больнее куснуть амерских чиновнкиков, чтоб те бегали как наскипидаренные.

236. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/07/24 09:08 [ответить]
  > > 235.dext63r

  Видимо, "СССР" для скандирования подходило хуже

235. dext63r 2017/07/24 08:40 [ответить]
>'Куба - да! Россия - нет'
CССР же?

234. Slawomir 2017/07/24 08:21 [ответить]
  Ракеты убрать, а стол оставить!
  и запускать коммерческие спутники за деньги.
  где там карикатура с ракетой и прилавком...?

233. Непись 2017/07/24 08:07 [ответить]
  > > 222.Сергей
  >надеюсь, у нас хватит ума не убирать ракеты с Кубы, даже если договоримся об обратном?
  Стандартные пусковые по договору придется убрать. Специально их наделать, чтобы их обнаружили и было что при торге убирать. А вот контейнерные можно и оставить. Ну и в горах много чего спрятать можно на черный день. Естественно, все под нашим контролем.
  А присутствие наших спецов списать на созданный на Кубе центр сопровождения космических аппаратов, метеоцентр и т.д. Там же и разведцентр организовать, типа локаторы, радиопрослушка и прочее.


  Интересно, а система навигации уже работает? Нельзя ли как-нить заставить наемников ночью попутать координаты и высадится не в Заливе Свиней, а поближе к Гуантанамо, если не прямо на нее? А наши с кубинцами пожуют попкорн, глядя на феерверк.

232. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2017/07/24 06:06 [ответить]
  Было бы неплохо, воспользовавшись разборками вокруг Кубы, попытаться полет Шепарда ... отложить на более поздний срок))))
  Чтобы Титов стал не Вторым Советским Космонавтом, а Вторым Космонавтом Планеты после Гагарина.

  Сразу после начала событий начать троллить амеров на тему - мы то после приземления Гагарина ожидали немедленный старт мистера Шепарда (или мистера Гленна вместо него), а вместо этого поддержка какой-то очередной "банановой революции". Афигеть - какие технологии, афигеть - какие космические)))))
  Не о тех ли "передовых космических технологиях" JFK вещал?
  А на полет второго советского космонавта - неужели переворотом в Гондурасе ответят?

  Затем после провала высадки намников - кризис по поводу ракет.

  Какая вероятность, что майский полет Шепарда отложат, ну или ракету до старта уронят из-за повышенного внимания (в связи с советским троллингом оно ИМХО неминуемо) НЕРВНОГО (из-за ракетного кризиса) начальства?

231. Стрелец 2017/07/24 03:21 [ответить]
  > > 187.Sturmflieger

  >>Перечислите их пожалуйста, если не затруднит. И заодно их боевой путь, что-бы было понятно, что вот они то и были архитекторами побед Якира.
  >Легко... Все перечисленные в военном деле явно понимали намного больше Якира,..
  Из перечисленных только Немитц был начальником штаба у Якира и Княгницкий старый товарищ, и что в собственном признании Якира кажется удивительным? Нужда заставит.
  >Так и Якир никакими армиями не командовал...
  Да, тут мы все с ним в равном положении))
  >Мои утверждения основаны на послужном списке Якира.
  Как у вас получается фантазии смешивать с реальной биографией. На завод (снарядный) Якира отправили как военнообязанного, не вижу тут поводов для упрека, как в заболевании туберкулезом, чахотка была более чем распространенным заболеванием, он от нее к слову так и не вылечился полностью, и слабое здоровье в характеристиках позже указывалось, так что никакого "чудесного выздоровления" не случилось.
  В революционных настроениях Якир замечен еще с 15-го года, по причине которых он из Харьков в Одессу и перебрался. В апреле 17-го года неопасно и модно было быть эсером, но никак не большевиком. Карьера "неплохая", тем более для образованного парня и с пролетарским опытом, каким не каким, непонятно, в чем упрек. В Бессарабии Якир себя показал неплохо как организатор при формировании Тираспольского отряда, но наемниками китайцы не были, это были рабочие с лесозаготовок пришедшие к нему после убийства трех товарищей румынами, Сан-Фу-Ян себя капитаном называл конечно, но говорят нет, не был. Вообще да китайцы Якира оказались самой боеспособной частью. С жалованием вопрос отдельный, в других отрядах китайцы служили добровольцами, книги воспоминаний у меня нет, но Резуну не верю ни на грош. Хотя и не исключаю, по крайней мере про жуликов, которые вымогали у него денег мне ссылки на Якира попадались. Какой карьере должны были способствовать китайцы непонятно, его отряд нес потери страшные и сам Якир башку мог сложить не раз. Китайцы (со слов самих китайцев) некоторое время (месяц или два) охраняли Смольный в составе смешанного отряда, со слов самих же китайцев, Ленин когда их впервые увидел - спутал с монголами (чем немало ханьцев повеселил). А откуда деньги странный вопрос, реквизиции например. Про ранение и контузию не понял, а почему не сделать более простой вывод, что и так хилый Якир просто физически не мог командовать? Про домыслы спорить уже лень, надоело.
  "Методичку" от Троцкого рекомендую почитать полностью, очень познавательное чтиво, наводит на многие мысли))
  Одесса, опять же, обороной Одессы командовал Клименко, в самом городе на формировании находилась 47-я дивизия, частей 45-й дивизии Якира в городе и не было, "бомбардировать" чего-либо Якир не мог, потому что город находился как раз под обстрелом беляцко-английской эскадры, а береговые батареи под контролем "красных" беляков. И емнип упоминавшийся вам Княгницкий в то время тоже был в Одессе, но "архитектором" обороны не стал. Логофет, (к слову большевик с 17-го года, а не беспартийный), и именно его дивизия не смогла удержать город. Дивизия Якира сама по себе меньше всех пострадала и Якир дольше ею занимался, китайцев у Якира давно уже не было. Федько то может быть и был назначен, только толку от этого не было из-за отсутствия связи между дивизиями. Якир к слову, Немитца на должность начштаба и привлек, это правильное решение. Прорыв был как раз далеко не простым именно в виду гражданской войны, и как хватало проблем у белых и петлюровцев так же их хватало и у красных. Войска были частично деморализованы, часть дезертировала, они не имели связи с командованием и находились фактически в окружении. Что-же до звезды Якира до наградили тогда всех, войска месячным жалованием, "архитекторов" Гамарника, Немитца, Федько и Якира - Красным Знаменем. Про Киев не понял, какое 1 октября, куда ворвался, зачем? Наступление южных на город началось еще 15-го сентября, 4-го Южная Группа была расформирована, 45-я дивизия вместе с Якиром выведена в резерв, дальнейшие бои за Киев вел Федько частями 58-й дивизии, городом удалось овладеть только 14 сентября и к 17-му белые выбили их обратно, но Якир уже давно был в Вязьме со своей дивизией. И что значит "снова поставили"? Якир одновременно командовал и 45-й дивизией и осуществлял общее руководство Южной Группой.
  В мае-марте 20-го единственным критерием успеха для соединений Юго-Западного фронта было тупо не дать себя разбить. И в общем с этой задачей справились все, тем более учитывая, что соотношение сил было 3 к 1 по живой силе, артиллерии и двухкратное в пулеметах, оснащение и снаряжение даже можно не сравнивать. А в тылу к тому же вспыхнул мятеж галицийских бригад. Знаете кста почему послали именно ее? Потому что дивизия Якира оказалась в лучшем состоянии. Фастовская группа во главе с Якиром в состав 12-й армии не входила, а представляла отдельное объединение в составе 44-й, 45-й дивизий и отдельной кавбригады и обеспечивала действия 1-й Конной на всем протяжении наступления, как и остальные войска 14-й и 12-й армий. И со своими задачами кстати справилась успешно и в майских боях, прорвав фронт на своем участке и в июньских, достигнув поставленных рубежей раньше срока, а в состав 1-й Конной 45-я дивизия Якира влилась только 13-го июня, когда стратегические цели наступления были достигнуты, а Фастовская группа расформирована. Дальнейшие бои 45-я дивизия вела в составе 1-й Конной армии, в ее же составе формирует сначала Золочевскую (45-я, 47-я сд, 8-я кавдивизия), а потом Львовскую (45-я и 47-я сд) Группу, а после исключения из состава 1-й Конной 45-я дивизия была выведена в резерв под Винницу. И до 21-го успевает побыть ВРИО командарм 14-ть и дальше на командных должностях.

  Что-ж, если взглянуть вооруженным глазом, то видно как минимум:

  1. Якир успешно осуществляет общее командование Южной Группой.
  2. Якир успешно осуществляет общее командование Фастовской Группой.
  3. Якир успешно осуществляет общее командование Золочевской Группой.

  Вполне нормальный командир, не военный гений, но и не посредственность.

  Про казачков: По документально подтверждённым материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков число расстрелянных красными во второй половине 1918-1919 гг. на территории войска Донского, Кубани и Ставрополья составило 5 598 человек, из которых 3 442 человека расстреляно на Дону, 2 142 человека - на Кубани и в Ставрополье. При этом историк Л. Футорянский отмечает, что числа, содержащиеся в материалах комиссии, преувеличены, а в этот же период в ходе белого террора, проводившегося при режиме Краснова, было уничтожено по разным данным от 25 до 40 тысяч казаков..
  Мимими, какой злой Якир.))

  Выводы дойчен енералы сделали противоположные, высоко оценив таланты Якира. Это у наших антисемитов все в одном месте жужжит. А что маневров то это было общим слабым местом РККА. Товарищ Шарапов на эту тему вроде писал интересную статью. Ну и оценки давались на основании мнения начальника УБП РККА Седякина Александра Игнатьича, а про него говорили, что ему вообще угодить невозможно.

  Про цитату на письме вы чего сказать хотели? Что Якир Виссарионыча подвел? Ну и чего, он за это головой и поплатился, как это с его военными дарованиями то связано?

  >Не только из-за этого,конечно, а главным образом потому, что не желая отодвинуться на второй план, Якир и прочие "гениальные полководцы" стали затевать заговоры...
  На какой еще второй план? Кто их задвигал?
  >получше чем у не кончавшего академиев и взлетевшего за 4 года из майоров в генералы армии Павлов..
  Как это не заканчивавшего когда заканчивавшего? И не за четыре, а за шесть и не из майоров, а комбригов. И не забывая, что он с войны не вылезал.
  >а сменивший его кавалерист Собеников, академиев как и Павлов не кончавший.
  Ого,
  Николаевское кавалерийское училище (1916), Военно-академические курсы высшего комсостава РККА (1923), КУВНАС (1927). По окончании войны окончил Военно-академические курсы высшего начсостава РККА (1923) и Курсы усовершенствования высшего начальствующего состава РККА (1927)
  Вам чего тут не хватает в образовании?
  >Хотя, академия ни разу не лекарство от бездарности, но помощь тому у кого есть хоть какие-то способности.
  Эвона, то есть можно и без академиев?))
  >Вначале звиздюлей огрёб именно поручик, начав наступать 14 мая 1920 силами 12 дивизий. В итоге поляки не только отбили наступление но и разбили 15-ю армию.
  А надо было сколькими наступать, если у него их всего 14 было?))
  Ну и слухи о разгроме 15-й армии даже сегодня преувеличены, поляки не только не смогли нанести ей поражение, но и вернуть фронт в исходное положение. Итого майская операция Тухачевского:
  а) Сорвала подготовку наступления польских войск в Белоруссии.
  б) Стянула все свободные резервы и вынудила противника снять дивизии с Украины облегчив положение Юго-Западного фронта.
  в) Сумела создать плацдарм на западном берегу Двины для дальнейшего наступления (причем как раз силами 15-й армии).
  г) Обеспечила подготовку успешного наступления Юго-Западного фронта.
  д) Создала предпосылки для собственного успешного наступления.
  >уже не держались за эту линию фронта и стали отходить на запад
  Не угадали. Держались, Шептицкий как раз считал, что надо красных остановить там где стоят. Иллюзии испарились к вечеру когда фронт на всем протяжении рухнул и даже откат на старую линию немецких окопов не помог.
  >не желая видеть польскую массовку против своего неприкрытого фланга.
  Все он видел, и он и Каменев.
  >оценку которого можно считать авторитетной,...
  Пгастите, это не тот ли "авторитет" что не сумел под Вязьмой правильно определить направление главного удара немцев? Спасибо, вопрос был риторический.
  >В сущности,....
  В сущности не в Тухачевском дело))

  В общем надо завязывать с оффтопом, пока самих не расстреляли.

Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 6 Дотянуться до звёзд. часть 1 (гл.01-12) ()

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 6 Дотянуться до звёзд. часть 1 (гл.01-12)
()