Комментарии: Телевидение, фототехника, электронно-оптические системы, тепловизоры

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Телевидение, фототехника, электронно-оптические системы, тепловизоры
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/04/2014, изменен: 10/03/2015. 0k. Статистика.

Аннотация:
Преобразовал проду в тему для обсуждения. Давайте сюда складывать инфу по телевидению, электронной оптике, тепловизорам, фотоаппаратам и т.п.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33)
10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:36 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 10:34 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 10:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 07:55 "Сельское хозяйство" (623/1) 04:12 "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:08 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1) 04:07 "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 02/11 "Создание правильного образа " (557) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 24/10 "Гражданская авиация" (1004) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

216. Иван1 2017/08/06 14:10 [ответить]
  > > 215.Талипов Артём
  >> > 214.Иван1
  >>> > 212.Семаргл
  >>А у нас - передача с дальней космической станции.
  >
  >Кхе-кхе! Я предлагал вообще-то сделать эфирное телевиденье цифровым, а не аналоговым.

  http://www.dotlog.ru/publ/1/est_li_zhizn_za_predelami_33_mgc/4-1-0-196
  "Есть ли жизнь за пределами 33 МГц?
  Интересная статья в журнале "PC magazine RE", 3'91.
  ...
  "

  Вы уверены, что в АИ подошли к 33 МГц в цифровой технике, чтобы можно было бы ваять специализированный чипсет для цифрового телевидения?

215. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2017/08/06 12:42 [ответить]
  > > 214.Иван1
  >> > 212.Семаргл
  >>> > 211.Иван1
  >А у нас - передача с дальней космической станции.

  Кхе-кхе! Я предлагал вообще-то сделать эфирное телевиденье цифровым, а не аналоговым.

  >Но цена - большое отношение сигнал/шум.

  Там куда достаёт аналоговое, достанет и цифровое.
  Мусор отбросят и поправят коды коррекции.

214. Иван1 2017/08/06 10:45 [ответить]
  > > 212.Семаргл
  >> > 211.Иван1
  >2) QAM-кодирование позволит передать каждые полпериода несколько бит. 2-4 где-то, для того времени. В модемах же в полосу 3 кгц умудрялись впихнуть 33600 бит

  Да, многоуровневая амплитудная модуляция позволяет такое.
  Но цена - большое отношение сигнал/шум.
  А у нас - передача с дальней космической станции.
  +масса аппаратуры для модуляции
  Так что не катит.
  (QAM - абревиатура, вообще-то "Квадратурная Амплитудная Модуляция". )

213. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2017/08/05 02:52 [ответить]
  > > 211.Иван1
  >> > 210.Талипов Артём
  >>> > 209.Иван1
  >>>>>> 201. Талипов Артём
  >>Это получается немногим более 100 мегабит.
  >>На сервисные биты, на коды проверки, на коды востановления, утроим ширину канала.
  >
  >Т.е. около 400 мегабит

  Я сказал утроим, а не учетверим. То есть 400 это максимум, скорее всего меньше.

  >Которые будут передаваться в полосе частот 800 мегагерц

  Не надо путать биты и боды. Я особо подчеркнул, что считаю именно биты в секунду!

  >Аналоговый сигнал секама - 6,5 мегагерц

  Ну дык. Сколько у него там полос? А ведь в одном боде, он передаёт сразу уровень чёрно-белого сигнала и сразу двух каких-то цветов.
  То есть можно сказать, что в одном боде секама, примерно 12 бит.

  >В сто раз наказали. :)


  Вы старательно путаете единицы измерения.

  чёрно-белый телевезионный сигнал, в простой цифре без сжатия и корекции, будет кушать полосу меньше аналогового сигнала. Только за счёт более эфективного использования всего канала.

  цветной телевезионный сигнал, в цифре бес сжатия и без коррекции, будет на уровне аналогового сигнала. Но тут фишка в том, что секам теряет половину цветных кадров.

  Можно попробовать применять какое-нибудь простое блочноее или алгоритмическое сжатие. Объём данных уменьшится, примерно в 5 раз.

  Если сделать простую фильтрацию картинки с потерями, учитывающими физиологию глаза, то эффективность сжатия увеличится в два или даже три раза.


  Да, действительно, если добавить коды коррекции вроде рида-соломона, то объём увеличится сразу в три раза.

  Увеличение объёма от сервисных данных, будет незначительный, максимум 12%.

  Вообщем, со всеми этими понтами, должны реализовать к 1970. Ширина полосы будет в двое тоньше аналогового сигнала, зато чёткость в шесть раз выше. Микрухи конечно потребуются специфичные. Но в любом случае их придётся делать. Всё равно будет нужно и военным, и разведчикам и космонафтам.


  Если захотят побыстрее и попроще, то можно заюзать дельта-сжатие. Корекция хэмингом. В результате ширина будет такой же как у аналогового, но чёткость только в четыре раза.

  Под чёткостью сигнала, я беру произведение увеличения кадров цветности и уровень помехозащищённости.

  Дальше, если сделают быстрые и дешевые графические процессоры, то будет вообще круто.

212. *Семаргл 2017/08/04 19:59 [ответить]
  > > 211.Иван1
  1) не путаем полосу передачи с рабочей частотой.
  2) QAM-кодирование позволит передать каждые полпериода несколько бит. 2-4 где-то, для того времени. В модемах же в полосу 3 кгц умудрялись впихнуть 33600 бит

211. Иван1 2017/08/04 17:53 [ответить]
  > > 210.Талипов Артём
  >> > 209.Иван1
  >>> > 206.Талипов Артём
  >>>>> 201. Талипов Артём
  >>Артем, полосу частот посчитай, ага?
  >если взять 640x480, 25 кадров, 16 бит.
  >то получаю 122880000 чистых бит в секунду.
  >Это получается немногим более 100 мегабит.
  >На сервисные биты, на коды проверки, на коды востановления, утроим ширину канала.

  Т.е. около 400 мегабит
  Которые будут передаваться в полосе частот 800 мегагерц

  Аналоговый сигнал секама - 6,5 мегагерц
  https://ru.wikipedia.org/wiki/SECAM

  В сто раз наказали. :)

210. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2017/08/04 13:22 [ответить]
  > > 209.Иван1
  >> > 206.Талипов Артём
  >>> > 203.Симонов Сергей
  >>>> 201. Талипов Артём
  >Артем, полосу частот посчитай, ага?

  А для какого разрешения по вертикали и горизонтали, для какой частоты кадров и какой цветности?

  если взять 640x480, 25 кадров, 16 бит.

  то получаю 122880000 чистых бит в секунду.
  Это получается немногим более 100 мегабит.
  На сервисные биты, на коды проверки, на коды востановления, утроим ширину канала.


  Да, это кажется много! А теперь пощитайте, в цифровом выражении, какова ширина аналогового телевезионного канала? Причём, не вообще, а полная, с учётом, обратного хода луча, начала и конца кадра...
  У меня получилось, что-то около 500 мегабит.

  Хочу обратить внимание, что именно мегабит, а не мегабайт! То есть полоса, не более 40 мегабайт в секунду.

  А ведь телесигнал, который аналоговый, передаётся сразу несколькими полосами. Так что мы можем сделать так же.

  И ещё, стоит помнить, что это односторонний вещательный канал связи. То есть его скорость не зависит от числа клиентов и времени ожидания, отклика, реакции, маршрутеризации.

  А ведь, можно там и порезать всякую лабудень. Например взять иные пропорции кадра, более удобные для глаза и эффективного использования памяти.
  Можно порезать цветность. Ведь 65536 цветов это очень дохрена. Почему бы не взять к примеру всего 4096 цветов?

  Если трафик всё равно слишком толстый, то можно поставить примитивное дельта-сжатие, реализуемое на простейшем чипе.

  Так или иначе, но ничего сложного в том нет. Смотрим на видеомагнитофон и запись на него компьютерных данных. Что можно сделать в одну сторону, то можно сделать и в другую сторону.

  А если видеомагнитофоны, сразу приспосабливать для записи и воспроизведения цифровых данных, то какая же вкусняшка получится!

209. Иван1 2017/08/04 11:17 [ответить]
  > > 206.Талипов Артём
  >> > 203.Симонов Сергей
  >>> 201. Талипов Артём
  >И да. Я не предлагаю делать цифровое тиви как сейчас.
  >Достаточно будет оцифровывать сигнал.

  Артем, полосу частот посчитай, ага?

  > > 202.phyrexian
  >в задний фокус объектива вводится максимально плотно упакованный пучок одномодовых волокон, дальний от объектива конец каждого волокна клеится прозрачной эпоксидкой на всю поверхность ПЗС-ячейки. На Земле приняли сигнал, на большой ЭВМ учли поправочные коэффициенты каждого пиксела,
  >На ФЭУ вместо ПЗС так не сделать, им нужен постоянно действующий АЦП, бит так на 10-12;

  Вы пропустили в схеме АЦП для ПЗС ячейки.

208. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2017/07/18 01:58 [ответить]
  > > 207.котовск
  > а для таких станций можно мощность мизерную ставить, с покрытием на десяток километров.

  Ага. Впрочем её и собрать самому не трудно.
  Одно время баловались, вещая на весь Питер, несколько часиков вечером.
  Правда на бытовой приёмник хорошо ловили только по близости или же автомобилисты, да владельцы профессиональных приёмников.
  Потом пацаны ушли под крылышко радио "камета", вещали через их передатчик. А теперь круглосуточно через интернет.
  Но уже совсем замшели и от рук отбились.
  Даже матерную расшифровку названия стесняются озвучивать.

207. котовск 2017/07/17 19:57 [ответить]
  > > 206.Талипов Артём
  >И не обязательно делать для города. Можно ставить небольшие станции на куруртах для отдыхающих или даже в больших колхозах.
   а ещё школьные и институтские радиостанции. слушать их будут конечно единицы, но представьте себе пацанов, которые САМИ работают на радиостанции!!!!
   а для таких станций можно мощность мизерную ставить, с покрытием на десяток километров.

206. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2017/07/17 04:33 [ответить]
  > > 203.Симонов Сергей
  >> 201. Талипов Артём
  >А надо ли заморачиваться на УКВ-радио? Ведь УКВ только на расстояние прямой видимости распространяется.

  Обязательно! Качество укв вещание с частотной модуляций, заткнёт за пояс короткие и средние волны с амлетудной модуляцией.
  Для меломанов можно будет передавать качественную музыку, в результате они пошлют западные голоса, где раньше слушали буржуйскую фигню.
  Всякие реагиональные новости, интересные только для местных. Например "ахтунг, в Ленинграде опять наводнение!"

  И не обязательно делать для города. Можно ставить небольшие станции на куруртах для отдыхающих или даже в больших колхозах.
  Кстати, в колхозах это класная идея! Где-нибудь в дальних полях пашет тракторист и слушает музыку. А тут врывается голос председателя с важным объявлением.
  И мобильников не надо, один лишь обычный приёмник.

  > Может, лучше ТВ-каналов побольше сделать?

  Это тоже. Но для другой аудитории.
  Ну.. Вот банально, я когда лезу в ванну, включаю радио. А телевизор и не трогаю.
  Или вот мама, копается на грядках, а на кусте рядом пищит приёмничек.

  >Насчёт цифрового ТВ - на описываемый момент это слишком оптимистично. К 1990-му или 2000-му году - согласен, в АИ могут перейти на цифру. Раньше - дорого

  Сильно раньше
  это действительно дорого.
  Но я бы не сказал, что так уж сильно дороже.
  Годную электронику запилят в АИ уже к 1970 году.

  Основная проблема в замене старой техники на новую.
  Впрочем, если будут модульные телевизоры, где снимается старый аналоговый приёмник и заменяется новым, то будет гораздо дешевле.

  И да. Я не предлагаю делать цифровое тиви как сейчас.
  Достаточно будет оцифровывать сигнал.
  Просто аналоговое видео сильно подвержено помехам. И при этом, из-за особенностей устройства кинископа, оно часть времени вообще не передаёт полезного сигнала.
  Если передавать оцифрованные кадры, то можно будет:
  1. рационально использовать всю полосу пропускания;
  2. устранять слабые помехи;
  3. реконструировать пропущенный сигнал;
  4. выводить картинку в оригинальном качестве;

  По цене...
  Ну допустим у нас экран 600*400.
  цветность, скажем 16 бит.
  То есть потребуется два блока памяти, первый для приёма, второй для демонстрации. Примерно один мегабайт. Если будет два, то совсем круто.
  И это самая дорогая часть! Всё остальное уже делают или будут делать.
  Если мегабайта жалко и допустима лёгкая рябь, то используем один буфер для приёма и вывода. Размер всего полмегабайта.

205. kotowsk 2017/07/14 07:13 [ответить]
  > > 203.Симонов Сергей
  >А надо ли заморачиваться на УКВ-радио? Ведь УКВ только на расстояние прямой видимости распространяется. Может, лучше ТВ-каналов побольше сделать?
   посмотрите телевизор за рулем, во время пробежки, на работе. не получается. а вот радио слушают. так что телевизор радио не заменит.
   а росту количества телеканалов вначале препядствовало отсутствие студийных видеомагнитофонов. если все передачи прямые, то ведущие просто замучаются. другое дело запись. записал, отдохнул, потом три раза показывай.
   кстати, есть ещё такая передача - играй гармонь. многим не интересна, но есть фанаты.

204. Следж Хаммер 2017/07/13 00:58 [ответить]
  Теплотелевизионный прицельный комплекс
  http://andrei-bt.livejournal.com/545774.html

  ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ РАЗВИТИЯ СТАНЦИЙ ОПТИКО-ЭЛЕКТРОННОГО ПОДАВЛЕНИЯ ДЛЯ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ ОБЪЕКТОВ БРОНЕТАНКОВОЙ ТЕХНИКИ
  http://btvt.info/5library/konf_shtora.htm

  ШТОРМОВАЯ НОЧЬ
  http://btvt.info/5library/desert_storm1.htm


  Серийный выпуск фотоаппаратов
  https://www.zenitcamera.com/catalog/cameraproduction.html

203. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/07/04 17:49 [ответить]
  > > 202.phyrexian

  Спасибо. Очень интересно. Ссылки обязательно понадобятся, для подтверждения, в сносках.
  Такое можно описать применительно к одной из следующих АМС. Аналоговую телекамеру с ПЗС-линейкой в АИ сделали уже в 1959-м (гл. 04-10), будет как раз нормально к 1961-му довести до ума.

  > 201. Талипов Артём

  А надо ли заморачиваться на УКВ-радио? Ведь УКВ только на расстояние прямой видимости распространяется. Может, лучше ТВ-каналов побольше сделать?

  Насчёт цифрового ТВ - на описываемый момент это слишком оптимистично. К 1990-му или 2000-му году - согласен, в АИ могут перейти на цифру. Раньше - дорого

202. phyrexian (rsfishman@yandex.ru) 2017/07/04 01:59 [ответить]
  Приветствую!
  Меня немного смущает банно-прачечный корпус на МС и капсулы на спутниках. Насколько я помню, на момент запуска первой лунной станции в АИ уже были отечественные ПЗС-линейки в предсерийном состоянии и оптоволокно в лабораторном, значит, можно было собрать такую схему:
  в задний фокус объектива вводится максимально плотно упакованный пучок одномодовых волокон, дальний от объектива конец каждого волокна клеится прозрачной эпоксидкой на всю поверхность ПЗС-ячейки. На Земле приняли сигнал, на большой ЭВМ учли поправочные коэффициенты каждого пиксела, опционально, в зависимости от оптической схемы, численно прогнали обратное преобразование Фурье или вообще сделали его аналогово. Если чувствительность позволяет, поставить светоделитель и использовать несколько эрзац-матриц на один объектив.
  На ФЭУ вместо ПЗС так не сделать, им нужен постоянно действующий АЦП, бит так на 10-12; без волокна, на микролинзах, тоже скорее всего не получится, из-за большого количества элементов и высоких требований точности: 256*256 линз, упакованных в гексагональную решетку, и каждая со своими оптическими характеристиками, бр.
  Да, мы довольно сильно потеряли в увеличении, немного в разрешении, возможно, в цене, но зато выиграли в скорости съёмки, времени жизни спутника, оперативности запрос-получение картинки, уменьшили число подвижных частей. Кстати, всё, что я предложил, как минимум по частям делалось и описывалось в литературе, если интересно, могу ссылок накидать

201. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2017/06/05 23:10 [ответить]
  > > 200.котовск

  Всё же решил провентилировать тему УКВ радио вещания.

  Внезапно, оказалось, что тема "телевиденье" весьма в тему.
  Поскольку радиостанции вещают между телевезионными сигналами. То есть, вот так оно и выбиралось, просто, чтоб втиснутся между каналами.

  Далее, внезапно, я узнал, что оказывается существует, не два, а три укв диапазона: советский, европейский и японский.

  Ещё, оказалось, что советский диапазон, тоже стерео, но он сделан подругому и вообщем нужны разные декодеры.

  И да. Всё же советский диапазон, нарочно отделили от европейского, чтобы советские граждане не слушали буржуйских радиопередач в преграничных зонах.
  Кстати, в Питере, если поманьячить с антенами, то вполне реально ловить финское вещание. Сам ловил, когда ковырялся с антеной.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/УКВ_OIRT
  https://ru.wikipedia.org/wiki/УКВ_CCIR

  Теперь поговорим за книгу.

  1. нужно создавать радиовещание на УКВ. Диапазон хорошо бы выделить, где-нибудь поширше, на 150 или 200 мегагерц.
  (взял с потолка, если у кого есть другие варианты, добро пожаловать в студию)

  2. нужно делать сразу стереофонический сигнал. Чтоб потом не корячится с совместимостью для старых монофонических приёмников. Ну и декодер соответственно будет проще.

  3. надо сразу закладыватся на передачу текста и меток. Вещь удобная и полезная. Название канала, какие-то вспомогательные данные, вроде телефона студии, имён гостей, прогноза погоды и так далее.

  4. сигнал надо делать максимально качественным. Даже аналоговое радио, способно передавать очень качественный звук. Но из-за принятых стандартов, очень высокого качества не добится.
  Там оговорок много, например на 19 килогерцах передаётся специальный настроечный сигнал, то есть звук не будет выше тех самых 19 килогерц, а по факту даже меньше.
  Но на современных радионаушниках, исключительно аналоговым способом, передаётся высококачественный звук. Так что всё реально.

  5. вообще, думаю, есть смысл, сразу использовать цифровой сигнал. Причём сразу закладывать совместимость с лазерными дисками и цифровыми кассетами, чтоб использовать одинаковую элементную базу.

  Кстати, вот думаю, а фигли телевиденье в точности копирует реальную историю? Там ведь тоже можно заложить больше цифроники.
  Была речь о кварцовых генераторах (они кстати для компьютеров и часов тоже очень нужны)
  Но вообще, можно сделать вариант с обычным колебательным контуром на гигагерцовой частоте и затем из цепочки банальных триггеров собрать делитель сигнала.
  На выходе, получится вполне приемлемый сигнал. У него конечно будут флуктуации более заметные чем у кварцового генератора, но на низких частотах на них можно будет наплевать.

  А кстати... Я вот сообразил, почему все эти старые теле и радио приёмники сидели именно на метровом диапазоне. Всё же элементарно!
  Уже для децеметровых волн, точнее для полусотни мегагерц, нужны очень точные колебательные контуры, ювилирные конденсаторы и те самые кварцевые генераторы. С ними производство элементарно автоматизируется. Без них тоже можно сделать, но загребётесь настраивать технику руками.

  И ещё. Метровый диапазон заходит в квартиру. А децеметровый диапазон может споткнутся о железобетонную стену.
  Но я подозреваю, что дело ещё в дополнительной мощности. Ведь как правило на метровом диапазоне вещают передатчики на сотню киловат, в то время как на децеметровом обходятся десятком или даже единицами киловатов.
  Впрочем, как тут уже обсуждали, антена для децеметрового диапазона более юзабельная, поскольку менее громоздкая. А в городских многоэтажках нужно вообще выводить общую антену на крышу и разводить сигнал в дома.
  А то вон, вчера сижу в ванне, смартфон на полочке ловит радио, но шума больше, чем музыки.

  Если изначально начать производить комплектующие соответствующего качества, то можно будет раньше заюзать децеметровый диапазон. А там информации можно передавать гораздо больше и с большей скоростью. Ну а ежели будет цифровой декодер, то и качества звука будет великолепным.

  Ой. Да чего это я? Ведь в АИ уже есть мобильники, есть компьютеры, пусть фиговые, но есть. А их технический уровень уже гораздо выше РИ. Так вот, элементная база, для них, гораздо качественнее чем в РИ. Значит все те кварцевые генераторы и прочие элементарные схемы, сделать реальнее.

200. котовск 2017/06/05 18:20 [ответить]
  > > 199.Талипов Артём
  >Слышал байку, что нарочно сдвинули, дабы советские люди не слушали на советских приёмниках западной пропаганды.
   я тоже такую байку слышал, но это байка. слишком уж маленькая дальность у укв, да и для пропаганды могут на любой частоте передавать.

199. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2017/06/05 08:05 [ответить]
  > > 198.котовск
  >> > 196.Талипов Артём
  > и с этим всё просто. просто ежели стоят раздельно укв и FM, то под УКВ понимают советский диапазон, а под FM - западный.

  Угу. Именно так. Но ведь укв это тоже фм, а фм это тот же укв.

  > почему то они оказались сдвинутыми.

  Слышал байку, что нарочно сдвинули, дабы советские люди не слушали на советских приёмниках западной пропаганды.

  > позже наши начали делать приёмники захватывающие оба диапазона.

  А сейчас ни то ни сё. Искал по магазинам современный приёмник со всеми диапазонами, в том числе короткими волнами. Есть, но очень мало и меня постоянно что-то не устраивает. То блока питания в комплекте нет. То батарейки экзотические. То на счёт стерео режима непонятно. А то нет возможности внешнюю антену подключить.

198. котовск 2017/06/05 07:52 [ответить]
  > > 196.Талипов Артём
  >Меня очень веселит переключатель на радиоприёмнике.
  >"ам", "укв", "фм".
   и с этим всё просто. просто ежели стоят раздельно укв и FM, то под УКВ понимают советский диапазон, а под FM - западный. почему то они оказались сдвинутыми. позже наши начали делать приёмники захватывающие оба диапазона.

197. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2017/06/03 20:20 [ответить]
  > > 196.Талипов Артём
  Вот я почему-то сразу определяю ваши посты, независимо от длины простыни. По неподражаемой грамматике-десу.

  "АмплИтудная"-же. И "децИметровый".

196. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2017/06/03 20:04 [ответить]
  > просто по англицки частотная модуляция как раз FM и пишется.
  >Frequency modulation

  Меня очень веселит переключатель на радиоприёмнике.
  "ам", "укв", "фм".
  Бу-га-га!

  ам - подразумевается средние честоты и амплетудная модуляция.
  укв - подразумевается ультра короткие волны и частотная модуляция.
  фм - подразумевается ультра короткие волны и частотная модуляция.

  Неправильно это! Надо делать хотя бы два переключателя!
  1. ам, чм, л ссб, р ссб, телеграф.
  2. дв, св, кв1, кв2, кв3, укв1, укв2, укв3.

195. котовск 2017/06/03 19:36 [ответить]
  > > 181.Elvira
  >Не надо УКВ радовещание с ЧМ (частотная модуляция) называть ФМ (фазовая модуляция).
   просто по англицки частотная модуляция как раз FM и пишется.
  Frequency modulation

194. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2017/06/02 05:51 [ответить]
  > > 183.Elvira
  >Ударе́ния ста́вить уме́ете?

  Кстати да. Это правильная тема. Меня очень повеселила фамилия "БабА", гы-ы-ы!

  Можно расставлять ударения с помощью програмки, например онлайн http://morpher.ru/accentizer/
  Правда, она, для некоторых слов, вроде "замок", не знает куда ставить, поэтому пишет оба варианта.
  Поэтому за ней приходится текст чистить.

  Но вот ударения, ставить, надо не только уметь...
  К сожалению эти ударения в некоторых программах ломаются и получается мясо!
  Тоже самое как со знаками мягких переносов.

  Тут надо заранее проверять текстовые редакторы. Один сделает всё правильно. А какой-нибудь может текст испортить.

  Я бы рекомендовал ставить ударение в последний момент уже перед выкладкой.
  Но лично мне самому, такое делать влом.
  Да, всякие такие знаки это круто! Но извините, как-нибудь потом расставлю.

193. Читатель_гаечник 2017/05/25 10:24 [ответить]
  http://www.photohistory.ru/1207248179711340.html

  Советский "Минокс" - фотокамера "Точка-58"
  Фотокамера "Точка-58" по своим техническим параметрам, надежности, простоте подготовки и использования могла успешно конкурировать с мировыми образцами специальной фототехники послевоенных лет.


  "Комета" - весьма продвинутый фотоаппарат в АИ есть. А эту технику продвигать в массы будем?

192. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2017/05/22 02:25 [ответить]
  > > 191.Elvira
  >А вы можете поверить, что специалист, не видя название телевизора посмотрев на качество картинки, оценив динамику и цвет, может сказать на какой элементной базе он выполнен?

  Я знаю специалиста, который по звуку, (если поставить музыкальный файл) отличал производителя телефонов.

  А вообще, у каждой электронной базы свой подчерк. И если это выражено в аналоговой форме, то можно отличить.

  В принципе, думаю, что можно по звуку определять производителя звуковой карты. Например у creative характерное шипение. А у всяких дешевок на низкой громкости очень характерный хруст.

  >Я вот тут думала... Наверно дециметровый диапазон долгое время не применялся из-за трудности его идентификации.

  Не помню. Может и так. Хотя я проблем не испытывал. Впрочем особо и не занимался.

  >Можно, конечно, было бы сделать настройку с механической памятью, как на старых автомобильных приемниках

  О. Помню как-то мучил советский телевизор. Так у него была именно механическая память на 12 канала. Выдвигается панелька, для каждого канала своя ручка. Причём именно децеметровый диапазон, поскольку я на том телевизоре тестировал свою самодельную децеметровую антену.

  >А антенна... Кусачки в руки или регулируемые диполи...

  Помоему тоже проблемы нет. Где-то ниже в теме был разговор.
  Но! вот как раз на том телевизоре, диполь для метровых волн нормально работал.
  А для децеметровых волн, пришлось шаманить и собирать направленную антену, с петлевым вибратором, двумя рефлекторами и кучей директоров. Длину деталей считал по книжке и не регулировал. А руками только сами элементы двигал, чтоб получить максимальное усиление.

191. Elvira (donna-elvira@ya.ru) 2017/05/20 19:23 [ответить]
  > > 190.Следж Хаммер
  >http://otzovik.com/review_4494556.html

  А вы можете поверить, что специалист, не видя название телевизора (а ONVA - это подпольная китайский клон от китайской же SkyWorth) посмотрев на качество картинки, оценив динамику и цвет, может сказать на какой элементной базе он выполнен?
  Поверьте - это так. Качество картинки на элементной базе Philips заметно отличается от базы Sanyo (она используется в ONVA) или Toshiba. Других значительных проиводителей и нет, разве только ST. Были попытки у Matsushita (Panasonic), Mitsubishi, но их микросхемы в серию пошли крайне криво.
  Так вот - комплекты микросхем от Sanyo всегда выделялись наиболее качественной картинкой для восприятия. В то же время у них минимальные требования к различным дополнительным сигналам синхронизации.
  Какой-то свой концепт в разработке.

  > > 189.Талипов Артём

  Я вот тут думала... Наверно дециметровый диапазон долгое время не применялся из-за трудности его идентификации. Вспомните - ПТК на метровые с четко обозначенными каналами и плавная настройка в ДМВ. Смотришь ты передачу и очень трудно сообразить - в какую сторону крутить ручку для поиска канала новостей.
  Это с появлением цифровой настройки возможна четкая фиксация каналов.
  Можно, конечно, было бы сделать настройку с механической памятью, как на старых автомобильных приемниках, или переносном Ленинград. На 10 каналов. Но таких телевизоров не видела.
  А антенна... Кусачки в руки или регулируемые диполи... Тоже мне проблемы... А для широкополосных логопериодических - вообще нет проблем с точностью. На метровых такая антенна займет полкрыши. Там куда больше проблем в согласовании антенны с кабелем и затухание сигнала в кабеле снижения. Оно выше, чем для метровых. Опять вопросы материала изоляции.

190. Следж Хаммер 2017/05/18 09:05 [ответить]
  http://otzovik.com/review_4494556.html

  http://zoom.cnews.ru/publication/item/1590

189. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2017/05/16 23:03 [ответить]
  Я уже об этом писал.
  Но мне указали на сложность изготовление децеметровых антен.
  А вообще, всё равно, я против метрового диапазона.

188. Elvira (donna-elvira@ya.ru) 2017/05/16 22:04 [ответить]
  > > 187.Семаргл

  >ИМХО, в АИ было бы разумней начать ТВ-каналы со 110МГц единой сеткой (хоть 100 каналов), а всё что ниже отдать под радио.

  Полностью согласна. Но 144 - любительский диапазон, где-то рядом морфлотовский. Поэтому надо выделить под ТВ где-то со 160... И перевести все ТВ на ДМВ диапазон. В Англии так и сделали (стандарт I)
  То есть ввести новую сетку частот. Шаг прежний - 8MHz?
  Тогда можно как раз до 1GHz вписаться, дальше всё-таки сантиметровый диапазон. Разные ВиФи, БлюТузы, радары, мобилки и СВЧшки

187. *Семаргл 2017/05/16 12:25 [ответить]
  > > 181.Elvira
  > В СССР - 65,8...73MHz - это не между 5 и 6-м каналом, а точно 3-й - 77,25MHz, то есть конфликт частот.
  Был зарезервирован ещё один диапазон (100-108МГц) , но в СССР так и не потребовался. Потому как на западе радио 88-110

  ИМХО, в АИ было бы разумней начать ТВ-каналы со 110МГц единой сеткой (хоть 100 каналов), а всё что ниже отдать под радио.

  >Между 12 и 21 каналами других каналов нет.
  Есть номера - есть каналы :)
  >Влезть то они влезут, но занято. Там есть УКВ связь, в том числе и любительская.
  И для этого останется.

186. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/05/16 10:27 [ответить]
  > 185. Elvira

  Спасибо.
  Интересно, а для Linux у Бирмана версия есть? Надо порыться.
  Я на сборках Ubuntu с 2009 г. Чисто Win-решения не подходят.

185. Elvira (donna-elvira@ya.ru) 2017/05/16 08:44 [ответить]
  > > 184.Симонов Сергей

  >>Ударе́ния ста́вить уме́ете?

  >Нет, подскажите, как

  Думаю, что не только вам это интересно, поэтому отвечу не в почту.

  1. Скачивается и устанавливается типограская раскладка Ильи Бирмана.
  2. В языковой панели удаляются остальные раскладки.

  Теперь вам доступны символы градуса ®, всякие яти ѣ, степени и дроби ² ⅓. И многое другое, в том числе все три тире/дефиса. ≠+...

  Для нанесения ударения ставиться курсор после глассной и дважды нажима́ется alt+shift+точка.
  Рабо́тает в реда́кторах, в то́м числе́ LibreOffice/

184. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/05/16 06:12 [ответить]
  > > 183.Elvira
  >> > 182.Симонов Сергей

  >ИМХО - грамотно и читабельно.

  ОК, тогда вечером добавлю в текст.

  >Если глубоко вдаваться в техническую сторону, то рядовой читатель эти буквы пропускает...

  Зато всегда найдутся 1-2 гика, которые от этого тащатся, да еще и посоветуют, как лучше написать. :)

  >У вас главная изюмина произведения - концепт развития.

  Ага. :)

  >Да, я часто пропускаю некоторые абзацы, но меня это не раздражает. И не должно - я бы на критику ответила - сам напиши лучше.

  Точно. Мне надоело читать про всезнающих попаданцев-спецназовцев в 1941й год. :)

  >В данном случае с телевизионным вещанием - использование сомнительных общепринятых штампа.

  ?

  >А про музыку будет? Концепт спрашивать не буду, просто предполагаю или поддержку существующих исполнителей или внедрение новых стилей и исполнений.

  В 3-й книге есть такой фрагмент, может, вы еще не дочитали?

   >А знаете ли вы, что эстрадная акустика Marshall использует лампы от 'Светлана'? И это в РеИ и сейчас.
   >Она очень проста и относительно надежна. Если не ронять. Зато какой раскрученный бренд... Кстати, тема - Marshall Amplification - английская компания по производству музыкальных звуковых усилителей и акустических систем, основанная Джимом Маршалом в 1962 году.
  >Можно сюжетную линию тоже раскрутить...

  О! Это будет интересно, спасибо
  >
  >Ударе́ния ста́вить уме́ете?

  Нет, подскажите, как

183. Elvira (donna-elvira@ya.ru) 2017/05/15 22:27 [ответить]
  > > 182.Симонов Сергей

  >Ну, вот в конце поста 180 я предложил вариант, как разрешить сию проблему, ваше мнение?

  ИМХО - грамотно и читабельно. Если глубоко вдаваться в техническую сторону, то рядовой читатель эти буквы пропускает...

  У вас главная изюмина произведения - концепт развития.
  Да, я часто пропускаю некоторые абзацы, но меня это не раздражает. И не должно - я бы на критику ответила - сам напиши лучше.
  В данном случае с телевизионным вещанием - использование сомнительных общепринятых штампа.

  А про музыку будет? Концепт спрашивать не буду, просто предполагаю или поддержку существующих исполнителей или внедрение новых стилей и исполнений.

  А знаете ли вы, что эстрадная акустика Marshall использует лампы от 'Светлана'? И это в РеИ и сейчас.
  Она очень проста и относительно надежна. Если не ронять. Зато какой раскрученный бренд... Кстати, тема - Marshall Amplification - английская компания по производству музыкальных звуковых усилителей и акустических систем, основанная Джимом Маршалом в 1962 году.
  Можно сюжетную линию тоже раскрутить...

  Ударе́ния ста́вить уме́ете?

182. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/05/15 22:05 [ответить]
  > > 181.Elvira

  >Это целая эпоха... Если у вас будет глава или кусочек главы по этой теме постараюсь внести свою лепту.

  Ну, вот в конце поста 180 я предложил вариант, как разрешить сию проблему, ваше мнение?

  >В остальном я не очень копенгаген... Разные пушки, ракеты...

  По этим темам тут каждый второй - эксперт :) А вот по телевизионной аппаратуре знающие люди реже попадаются

181. Elvira (donna-elvira@ya.ru) 2017/05/15 22:08 [ответить]
  > > 180.Симонов Сергей

  >> Стоимость телеприемника была ниже, чем для стандарта SECAM, но выше, чем для NTSC.

  >Вот тут не понял, как это могло быть с учетом того, что: " пользу SECAM сыграл тот факт, что в декодерах этого стандарта не требуется кварцевый резонатор - дефицитный и дорогой на тот момент радиокомпонент". PAL декодеру нужен дорогой кварц, но при этом PAL декодер дешевле?

  Да, в SECAM резонатор не нужен, зато нужны - контур 'синего', контур 'красного' цветов, коммутатор сигналов, счетный триггер, контур 'опознавания' цвета, причем настроенного на строчное или кадровое опознавание.
  Сигнал с этого контура предустанавливает триггер в начале каждого кадра в нужное положение, переключение осуществляется строчными импульсами.
  Это при кадровом опознавании.
  Теоретически в начале каждой строки тоже присутствуют импульсы опознавания - какая это строка - синяя или красная. Но практика показала крайне низкую надежность такого метода.
  И теперь представьте реализацию этого технического 'наворота'...
  Его настройка, ремонт.
  Когда в ламповых (711 серия) телевизорах заменили ламповые ЧМ детекторы и диодные коммутаторы на микросборки, то коммутаторы почемуто в первую очередь отказывали.

  У меня получалось настраивать и ремонтировать эти блоки, так как я ориентировалась в механизме этого процесса.

  По компакт кассетам и аудиомагнитовонам тоже большая практика и теория. Там тоже куча стандартов и подводных камней. Начиная от стеклоферритовых головок до сиcтемы записи cross-field.
  Это целая эпоха... Если у вас будет глава или кусочек главы по этой теме постараюсь внести свою лепту.

  В остальном я не очень копенгаген... Разные пушки, ракеты...

  > > 179.Семаргл

  >Между МВ5 и МВ6 ещё 9 каналов, один зарезервирован под ФМ-радиовещание но никогда не использовался.

  Не надо УКВ радовещание с ЧМ (частотная модуляция) называть ФМ (фазовая модуляция). Для вешания ФМ модуляция не применяется.
  Границы вещательного диапазона в диапазоне УКВ для стран Западной Европы - 87,5...104, США - 87,5...108, а Японии - 76...90MHz. В СССР - 65,8...73MHz - это не между 5 и 6-м каналом, а точно 3-й - 77,25MHz, то есть конфликт частот. В то же время 5 канал ведется на частоте 93,25MHz. Тут конфликт с вещательными УКВ станциями Европы и США. Непорядок...
  о это в принятом в СССР стандарте OIRT. При использовании стандарта CCIR конфликтов с радиовещательными частотами нет.

  >После 12 ещё 8 метровых каналов, не случайно нумерация ДМВ начиналась с 21.
  >А вообще в диапазон между МВ12 и ДМВ 21 влезает 30 каналов.

  Между 12 и 21 каналами других каналов нет. Влезть то они влезут, но занято. Там есть УКВ связь, в том числе и любительская.

  А почему вы не указали сколько каналов в ДМВ диапазоне? Там располагаются от 21 по 68 каналы с шагом 8MHz. Причем для обоих стандартов частоты совпадают.

180. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/05/15 20:35 [ответить]
  > 178. Elvira

  > Стоимость телеприемника была ниже, чем для стандарта SECAM, но выше, чем для NTSC.

  Вот тут не понял, как это могло быть с учетом того, что: " пользу SECAM сыграл тот факт, что в декодерах этого стандарта не требуется кварцевый резонатор - дефицитный и дорогой на тот момент радиокомпонент". PAL декодеру нужен дорогой кварц, но при этом PAL декодер дешевле?

  > цветные приемники приемники были только в столицах...

  В АИ мы пытаемся организовать, чтобы они были не только в столицах, и телевизоры делаем сами :-) Вообще народ из провинции вовсю ездил за телевизорами в Москву, Ленинград и обл. центры, и сейчас ездит, т.к. в городах выбор больше.

  Статьи читаю, спасибо большое, нашёл ещё несколько по ссылкам

  Кажется, у меня есть идея, как вывернуть ситуацию в свою пользу, но мне понадобится ваша консультация, как профессионала.
  Чуть позже сформулирую, что у меня выходит
  ============================
  Вот.
  В реале: выбор стандарта производили в период с 1961 г с окончательным решением в 1967-м.
  В это время SECAM разрабатывается уже 5 лет, с 1956-го, все принципиальные технические решения по нему приняты, идёт их совершенствование. Что-либо кардинально менять в стандарте уже поздно. В 1963-м появляется PAL, как модификация NTSC, но наши товарищи были с ним мало знакомы, и потому недооценили, побоялись, что выйдет дороже.

  В АИ: выбор стандарта происходит в 1956-м. В это время PAL вообще ещё нет, SECAM только начали разрабатывать. Стандарт в АИ разрабатывается как совместный советско-французский с самого начала. С электронными компонентами в АИ заметно получше, и есть понимание, что относительно скоро пойдут микросхемы.
  ______________________
  Исходя из перечисленного, можно добавить в главе 02-08 следующий отрывок:
  " Ознакомившись с первыми наработками французов по стандарту SECAM I, советские разработчики внесли неожиданное предложение: сохранив основную идею инженера Анри де Франса - передачу двух компонентов сигнала цветности - цветоразностных сигналов, передавать их не по очереди, через строку, а одновременно, как в системе NTSC, используя ту же квадратурную модуляцию, а для подавления фазовых искажений, от которых особенно страдало качество при передаче сигнала NTSC на большие расстояния, использовать поворот фазы от строки к строке, путём подбора частоты поднесущей. При этом сохранялась и вторая основная идея системы SECAM - задержка сигнала цветности на строку с помощью ультразвуковой линии. По сути, это предложение превращало зарождающийся французский стандарт SECAM в ещё не родившуюся систему PAL (разработана в 1963 году)
   Французы некоторое время колебались: в предлагаемой советскими специалистами системе задержка должна была быть на порядок более точной, что требовало применения недешёвого по тем временам кварцевого резонатора. Русские ответили:
   - Фигня, прорвёмся, производство кварцев у нас на "Светлане" как раз сейчас осваивают. Пока допилим линию задержки, у нас этих кварцев будет достаточно, заодно и цена снизится при увеличении объёмов выпуска, раз будет спрос, организуем предложение.
   Так и получилось: к тому времени, когда память на ультразвуковых линиях задержки начала работать в нужном режиме, выпуск кварцевых резонаторов уже достиг достаточных объёмов (АИ). Таким образом, принятая в качестве совместной советско-французской системы вещания SECAM III на поверку была больше похожа на ещё не существовавшую PAL. Дополнительным преимуществом оказалось, что в новой системе была выше не только цветовая точность, но и разрешение черно-белого изображения - яркостной составляющей. При фиксированной полосе частот вещательного канала, полоса частот, отвечающая за цвет, в совместной советско-французской разработке была у́же, а яркостная - шире."

179. *Семаргл 2017/05/15 14:48 [ответить]
  > > 178.Elvira
  >3 канала из 12 - это 25%.
  Между МВ5 и МВ6 ещё 9 каналов, один зарезервирован под ФМ-радиовещание но никогда не использовался.
  После 12 ещё 8 метровых каналов, не случайно нумерация ДМВ начиналась с 21.
  А вообще в диапазон между МВ12 и ДМВ 21 влезает 30 каналов.

178. Elvira (donna-elvira@ya.ru) 2017/05/15 13:43 [ответить]
  > > 176.Симонов Сергей
  http://www.studmed.ru/docs/document11284/%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE
  В 1954 г. нашими специалистами был разработан вариант системы NTSC (OCKM), а в 1956 г. через Ленинградский телецентр был продемонстрирован кинофильм в цветном изображении, с целью проверки качества приема сигнала на существующие черно-белые телевизоры 'КВН-49', 'Ленинград Т-2', 'Луч', 'Экран', 'Зенит' и 'Темп-1'. Качество оказалось вполне приемлемым. Но все же стандарт NTSC Советский Союз не мог принять из-за разгоравшейся 'холодной войны' и, как тогда казалось, неоправданной дороговизны.
  Система SECAM была предложена французским инженером Анри де Франсом (Henri de France) в 1961 году. Отношения с Францией у Советского Союза были теплыми, и лично де Голль был заинтересован в продвижении французского стандарта. Руководству Советского Союза была нужна независимость от Америки, поэтому было принято политическое решение, без учета технологических недостатков или преимуществ.

  >>PS...А вы говорите - никакой политики... В том году Франция вышла из НАТО, SECAM была французским ответом на NTSC, и не зря в кругах специалистов ходила шутливая расшифровка ее названия: "Supreme Effort Contra America - Важнейшее усилие против Америки". Де Голль наградил изобретателя системы Анри де Франса орденом Почетного легиона.

  С 1965 г. над системой совместно начали трудиться французские и советские специалисты. Следует сказать и о недостатках: качество цветопередачи было ниже, чем в системе NTSC, так как использовался принцип последовательной передачи цветов (технология, предложенная еще А. Полумордвиновым и О. Адамяном), особенно это было заметно на мелких деталях изображения.
  Система PAL разработана фирмой "Telefunken" в 1963 году. В 1967 г. Вальтер Брух устранил недостатки, свойственные NTSC, в результате чего улучшилась цветопередача. Сигналы цветности, как и в NTSC, передавались одновременно, но, как в SECAM, применялись цветоразностные сигналы. Появился новый стандарт PAL (Phase Alternation Line).
  К достоинствам системы PAL следует отнести меньшую полосу частот, чем в стандарте SECAM, воспроизведение оптимальных цветов в светах и тенях телевизионного изображения, хорошую помехоустойчивость к фазовым искажениям сигнала цветности, стабильность информации о цветовых оттенках, прекрасную совместимость с черно-белыми телевизорами.

  >Я не спорю, PAL по многим параметрам лучше, но для начала 60-х дорогая слишком

  Стоимость телеприемника была ниже, чем для стандарта SECAM, но выше, чем для NTSC.

  >Так страна-то у нас большая, а прямая трансляция с ТЦ охватывает максимум 60-70 км радиус. Остальным надо ретранслировать, почему и пилят в АИ срочняком систему 'Орбита', больше похожую на 'Экран' по характеристикам.

  Большая - это да, вот только цветные приемники приемники были только в столицах... Перейдя на SECAM, СССР оказался без собственного телевизора, поэтому в первое время в страну завозили французские телеприемники KFT. Думаете, что их развозили автолавки по глубинке?..

  > > 177.Семаргл

  >Ну будет полоса под канал не 8 а 12-16 МГц - и что? Всё равно сетку каналов до конца СССР даже на 10% не заполнили...

  3 канала из 12 - это 25%. В ДМВ диапазон перешли к концу 80-х. А по поводу более широкой полосы... так уменьшится количество каналов. Диапазон частот выделенный под вещание не изменится.
  Опять-таки - нужна хоть какая-то совмесимость с другими стандартами. Я не говорю о французском SECAM-L, где все перевернуто. Зато 800 строк.

  Кстати - очень интересная статья из истории внедрения системы цветности в СССР
  http://broadcasting.ru/articles2/Regandstan/drama_cvetn_tv_epizod_vybora_sist_sekam_chast_1/ ну и 2/ в конце.
  Автор статьи - очевидец процесса принятия стандарта - Борис Певзнер, бывший начальник лаборатории ВНИИТа, к.т.н., ни о какой контрольной записи на видеомагнитофон не говорит.

177. *Семаргл 2017/05/15 11:05 [ответить]
  > > 172.Elvira
  >NTSC в Штатах - 400 строк, SECAM и PAL - 625.
  525, видимых 480. У нас 625, видимых 576

  >Да нельзя в любой форме. В SECAM идет поочередная передача цвета по строкам. При микшировании сигнал цвета и яркости разделяются.
  А вообще наверно логичней сделать свой стандарт для аппаратуры - где передавать оба цвета для каждой строки и никаких линий задержки. Вся эта экономия на спичках...
  Ну будет полоса под канал не 8 а 12-16 МГц - и что? Всё равно сетку каналов до конца СССР даже на 10% не заполнили...

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Телевидение, фототехника, электронно-оптические системы, тепловизоры ()

Комментарии: Телевидение, фототехника, электронно-оптические системы, тепловизоры
()