Шумил Павел : другие произведения.

Комментарии: Окно контакта
 (Оценка:5.43*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шумил Павел
  • Размещен: 02/03/2015, изменен: 20/10/2016. 6k. Статистика.
  • Сборник рассказов: Фантастика
  • Аннотация:


    Цикл "ОКНО КОНТАКТА" включает в себя два романа, повесть и рассказ:
    1. Три, четыре, пять, я иду искать (повесть)
    2. Ксапа хулиганка (роман)
    3. Этот мир придуман не нами (роман)
    4. К вопросу о долгой жизни (рассказ)

  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Шумил П.
    05:50 "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    30/09 "Раз дракон, два дракон. Часть " (315)
    22/08 "Резервный фoрум официального " (114)
    16/08 "Жестокие сказки" (10)
    06/07 "Альтернативная история космонавтики " (400)
    12/06 "Информация о владельце раздела" (156)
    11/06 "Дранекдоты" (32)
    25/03 "Что нам делать с Ан-124 "Руслан"" (188)
    27/01 "Хронология фанфика "Раз дракон, " (14)
    04/01 "Слово о драконе" (275)
    11/12 "Окно контакта" (150)
    18/09 "Опасность" (440)
    19/05 "Гордая птица" (8)
    01/12 "Микросправочник фантаста" (213)
    10/09 "Я собираюсь в далекие дали" (11)
    15/02 "Падение Протона" (17)
    23/06 "Премия "Дверь в лето / из " (2)
    25/03 "Литературная студия Андрея " (1)
    18/03 "Usb-диск. Что внутри?" (50)
    16/02 "Техника - молодежи N1 - N3 " (5)
    30/10 "Утро" (28)
    12/10 "Эмбер. Чужая игра (и другие " (6)
    24/08 "На два голоса..." (4)
    07/03 "В О С "Спираль" на технологиях " (146)
    20/01 "На смерть винчестера" (17)
    22/06 "Прощание с Борисом Натановичем " (18)
    24/01 "Приснилось" (3)
    28/08 "Химия и жизнь N9-2009. Анализ" (27)
    22/12 "В ожидании проды" (47)
    21/06 "Казус в музее (Портрет)" (2)
    21/01 "Студия фантастов Балабухи-" (3)
    11/12 "Перенос" (3)
    02/11 "Электронные книги: Вскрытие " (20)
    16/04 "Техника - молодежи N9 2009. " (3)
    22/07 "В ожидании проды - 3" (3)
    22/07 "Техника - молодежи N7 - N9 " (3)
    24/05 "В ожидании проды - 2" (5)
    01/03 "Мужчины, женщины, чай и прочее..." (3)
    25/02 "Техника - молодежи N10 - N12 " (5)
    19/02 "Студия фантастов Балабухи-" (5)
    21/10 "Техника - молодежи N10 - N12 " (3)
    16/10 "Техника - молодежи N4 - N6 " (1)
    15/10 "Техника - молодежи N1 - N3 " (11)
    15/10 "Техника - молодежи N4 - N6 " (1)
    14/10 "Техника - молодежи N7 - N9 " (1)
    14/10 "Техника - молодежи N1, N2 " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:44 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    20. Дмитрий 2015/03/14 00:05 [ответить]
      Урр-ра-ааа!!! Дождался! Ничего более позитивного в современной литературе нет!
       И о грустном. Купленные много лет назад книги Драконьего цикла частично "зачитаны" кем-то, жалко ужас как. Надеяться на переиздание можно?
    19. Яу 2015/03/10 12:49 [ответить]
      > > 16.Шумил Павел
      >Вы постоянно используете вперемешку слова ЦИКЛ и СЕРИАЛ...Вы прочитали коммент - и не один раз. Но все равно не поняли. Если б вы понимали написанное, слово "цикл" вам бы все объяснило. Но вы не поняли.
      Последний комм и больше не появлюсь (обещам-с). Я то прочитал и понял. Своим постом я хотел указать на неоднозначность трактовок и применения понятия "цикл". И на то, что Ваша трактовка цикла "всего лишь одна из". И да, при Вашей трактовке вопросы как бы отпадают. Беда в другом - люди пользуются и иными трактовками слова цикл (для того давал ссылки на "циклы/сериалы", и на определение из толкового словаря). Но есть такое подозрение, что действует правило "Есть два мнения - мое и неправильное". Опять же, имеете право. Но тогда таких как я (нудных) надо сразу отбривать на старте дискуссии.
      Виз бест регардс, вообщем, исчез из раздела.
    18. Огника 2015/03/10 11:26 [ответить]
      Ура!!! Только вчера подруга жаловалась, что читать нечего.
      Только ссылка на fb2... там огрызок какой-то лежит на 1,5Кб.
    17. *Ушкова Светлана Васильевна (svet-gizni@yandex.ru) 2015/03/08 10:53 [ответить]
      Ура! Ушла читать все с начала! спасибо Шумильчик :-***
    16. Шумил Павел 2015/03/08 01:03 [ответить]
      > > 15.Яу
      >> > 14.Шумил Павел
      >>> > 12.Яу
      >>>Перенес из раздела Буревого разговор сюда - невежливо там флудить
      >>... к тому же еще зануда редкостный...
      >Есть такое. Нравится по возможности доводить дело до конца.
      >>Уважаемый, тебе же не нравятся мои книги. Так что ты делаешь в моем разделе? Или - как в сказке - "Я вам докажу, насколько вы мне безразличны!"
      >Ну вроде ж в обществе живем? Если мне не нравится что-то, это далеко не значит, что я должен отрицать существование этого чего то. Как минимум, на обвинение меня в глупости должен же я привести свои контраргументы. Кроме того, я искренне стараюсь не делать плохих вещей, а то что делаю - делать хорошо.
      >Выявив "неправильность" (на мой взгляд), я попытался указать на нее. Получив обвинение в глупости - я дал развернутое обоснование "хода моей мысли".
      
      1. В моем разделе существует интеллектуальный ценз. Иначе говоря, глупости и их авторы нежелательны. Трижды подумайте над каждым словом, прежде чем нажать на кнопочку "Добавить".
      
      2. Ваше развернутое объяснение усугубило картину. Вы постоянно используете вперемешку слова ЦИКЛ и СЕРИАЛ. Вы считаете, что эти слова имеют один и тот же смысл. Хотя я русским языком в комментах объяснил, что смысл у этих слов разный. Вы прочитали коммент - и не один раз. Но все равно не поняли. Если б вы понимали написанное, слово "цикл" вам бы все объяснило. Но вы не поняли.
      
      А) Ну и как называют того человека, который слов не понимают?
      Б) Зачем мне в разделе человек, который слов не понимает? Он же все равно не понимает того, что я пишу.
      
      > Ну если Вам не интересно, то не смею настаивать.
      
      А разве занудство кому-нибудь может быть интересно?
      
      --
      Shumil
      
    15. Яу 2015/03/07 21:32 [ответить]
      > > 14.Шумил Павел
      >> > 12.Яу
      >>Перенес из раздела Буревого разговор сюда - невежливо там флудить
      >... к тому же еще зануда редкостный...
      Есть такое. Нравится по возможности доводить дело до конца.
      >Уважаемый, тебе же не нравятся мои книги. Так что ты делаешь в моем разделе? Или - как в сказке - "Я вам докажу, насколько вы мне безразличны!"
      Ну вроде ж в обществе живем? Если мне не нравится что-то, это далеко не значит, что я должен отрицать существование этого чего то. Как минимум, на обвинение меня в глупости должен же я привести свои контраргументы. Кроме того, я искренне стараюсь не делать плохих вещей, а то что делаю - делать хорошо.
      Выявив "неправильность" (на мой взгляд), я попытался указать на нее. Получив обвинение в глупости - я дал развернутое обоснование "хода моей мысли". Ну если Вам не интересно, то не смею настаивать.
    14. Шумил Павел 2015/03/07 21:04 [ответить]
      > > 12.Яу
      >Перенес из раздела Буревого разговор сюда - невежливо там флудить
      
      ... к тому же еще зануда редкостный...
      
      Уважаемый, тебе же не нравятся мои книги. Так что ты делаешь в моем разделе? Или - как в сказке - "Я вам докажу, насколько вы мне безразличны!"
      
      --
      Shumil
      
    13. *Christian Bergensen (christy000bergensen@gmail.com) 2015/03/06 21:55 [ответить]
      Прочел с интересом. Спасибо. После ознакомления с ТЗ ожидал чего-то феерического вроде "Долга перед видом")))
      Извините, не умею писать комментарии. Еще раз спасибо.
    12. Яу 2015/03/06 22:41 [ответить]
      Перенес из раздела Буревого разговор сюда - невежливо там флудить
      
      > > 134.Шумил Павел
      >Ну а приведенный вами список литературы подтверждает мою мысль.
      >Shumil
      Приведенный список говорит лишь о части моих интересов (если что, после 10-тичасового рабочего дня, минимум, а частенько и 11-12, мне не нужна "думательная" литература, мне нужна разгрузка для головы. Т.к. телик я не смотрю - остается развлекательно чтиво). Делать выводы о других людях на основании неполной информации... Кто кого глупым выставляет?
      Впрочем, не интересно. Я уже не помню почему мне не понравились Ваши книги, но безапеляционность суждений и некоторое проявляемое в высказываниях хамство (а как иначе - записывать незнакомых Вам людей в тупых, не умеющих думать) видимо были не последними причинами.
      з.ы.
      сори за оффтоп, потру слегка попозже
      з.з.ы.
      Соврал. Интересно. Имею привычку читать довольно внимательно и цепляться к формулировкам (профессиональная болезнь).
      Люди обычно не выставляют себя дураками на публике. Если понимают, что то, что хочется сказать - откровенная глупость - МОЛЧАТ. Вы ДВАЖДЫ ляпнули глупости
      Прошел по ссылке еще раз. Открыл.
      NewОкно контакта 1k Фантастика Комментарии: 3 (03/03/2015)
      Цикл "ОКНО КОНТАКТА" включает в себя три романа:
      1. Три, четыре, пять, я иду искать
      2. Ксапа хулиганка
      3. Этот мир придуман не нами
       В настоящий момент доступен только последний - "Этот мир придуман не нами" ~1670k
    Про нейролингвистическое программирование и восприятие доступен только последний пока молчу (спорная дисциплина, но по факту существует). О несвязности частей романа ни слова. Внутрь. Ссылка на фанлибру. Перешел. Предыстория, опять фраза о 3 части. Салфетка. Ни слова о порядке или связности, дальше пошел текст. Поднялся выше. Опять ни слова о причинах именно третьего номера у книги.
      Залез в комменты и о чудо - нашел еще одного "тупого" (заранее извиняюсь)
       >Огромное спасибо! Но он ведь третий. Если это цикл, то как начинать с последнего?!
      и ответ
      >Цикл - это не сериал. Цикл можно читать вразброс. Сериал - лучше последовательно.
      Не будем уточнять, что и цикл и сериал можно читать как угодно, хоть с конца в начало - это личное дело "извращенческих" вкусов каждого. Вопрос, с чего Вы решили, что для познания "истины" нужно лезть в комментарии к еще не прочитанной книге и искать причину поименования книги именно третьей? А кто этого не делает, тот не умеет думать.
      Во-вторых. Живем мы все-таки в России. "Я не знаю как у Вас, а у нас в России куда показывают, туда и поворачивают" (с) Или иначе говоря, цикл там, не цикл - а называли книгу третьей - перед ней должны идти 1 и 2. Называйте это зашоренностью, неграмотностью или как нравится, это не отменяет психологии (со школы "1,2,3" верно, а "3,1,2" не верно. И это подсознательно отторгается).
      И последнее. Я вполне себе осознаю право автора делать что угодно и как угодно. Но моя искренняя уверенность - далеко не каждый читатель будет выяснять "а чогой эта у афтара книга три, а где-сь адин и два?" И если Вы не видите своего "промаха" (просчета, отсутствия рассмотрения данной стороны вопроса и т.д.) и все еще продолжаете упорствовать в "моей дважды тупости", то и завершим на этом. "Спорить в инете дело неблагодарное, все равно что участвовать в олимпиаде для дибилов. Даже если и победил - ощущение..."
      Категорически продолжаю не понимать - что мешает автору заранее пояснить в аннотации о несвязности книг в цикле и возможности чтения в любом порядке.
      
      Во, кстати. Пока писал пост - вспомнил почему "не мой автор". При прочтении какой-то из первых книг про драконов возник у меня какой-то вопрос по мотивам и поведению что-ли героев (потому как к "железу" я не цепляюсь если нет откровенной ереси). И вот как раз разговор с автором в комментах и закончился подобным же образом, что-то вроде что автор "умный и для умных, что с тобой тупым разговаривать" (не этими словами и не конкретно так, но суть примерно такая). А поскольку как в анегдоте "я ненавижу расизм и негров", не мое это - когда на людей ярлыки вешают, тем более безосновательно.
      А было это году так в 2007. Но это совсем уж оффтоп, просто радуюсь что вспомнил )
      
      На пост можно не отвечать, для истории сохранять не обязательно (завышенным ЧСВ не страдаю. И не наслаждаюсь).
      
      Раз уж занимаюсь ерундой - полез в словарик.
      "Цикл - Законченный ряд каких-л. произведений, чего-л. излагаемого, исполняемого"
      Так что, извините, но у Вас пока что ТРЕТИЙ роман из потенциально когда нить в будущем возможно написанного цикла. Про необязательность порядкового чтения - это Ваше мнение. Например, ради интереса я нашел 'Колесо Времени' (англ. The Wheel of Time, сокр. WoT или tWoT) - цикл литературных произведений американского писателя Роберта Джордана (настоящее имя - Джеймс Оливер Ригни-мл.), включающий в себя 14 опубликованных романов, написанных в стиле эпического фэнтези Или например 'Сага о Форкосиганах' (Майлз Форкосиган-Нейсмит и его вселенная) - цикл фантастических романов и повестей НФ, созданный Лоис Макмастер Буджолд
      Первый вообще читать не по порядку бессмысленно (линейный сюжет), второй - отдельно связаны лишь некоторые, однако канва событий и линия жизни ГГ все же лучше воспринимаются именно в цифровом порядке.
      'Игра́ престо́лов' (англ. Game of Thrones) - американский драматический телесериал в жанре фэнтези, созданный по мотивам цикла романов 'Песнь Льда и Огня'
      Читал не весь и не с начала. Читать можно и не с начала. Да. Но воспринимается с таким ДИКИМ СКРИПОМ! очень много завязано на предыдущие книги ЦИКЛА. Да что там, даже Холмса читать лучше все же по таймингу - иначе вначале Мориарти убивают (при этом вспоминая как с ним боролись), а потом снова с ним борются (но мы уже знаем чем все окончилось).
       Итого, кто не прав? Читатель, который "не хочет читать третий роман так как сомневается" или автор, нигде впрямую (комменты не прочитанной книги вообще то мало кто читает) не указавший, что "это можно делать смело?"
    11. Ариох (Arioh-Alex@yandex.ru) 2015/03/06 14:07 [ответить]
      > > 10.Шумил Павел
      >> > 9.Ариох
      
      >Хотите, начну выкладывать по главам в комментариях у вас в разделе? :)
      >(В своем разделе я незаконченные вещи НЕ ВЫКЛАДЫВАЮ. Только целиком!)
      
      Хочу!!! Я даже для Вас специальное произведение заведу!!! Куда из комментариев отрывки переносить буду.
      
      
    10. Шумил Павел 2015/03/06 13:38 [ответить]
      > > 9.Ариох
      >Прочитал с огромным удовольствием, книга ОЧЕНЬ понравилась. Рад, что автор вновь вернулся к написанию. Два вопроса: когда выйдет на бумаге? (хочу в коллекцию!)
      
      Не хочу заниматься изданием на бумаге. Головной боли много... Если выйдет - то чисто случайно. :)
      
      > и когда будут остальные две книги цикла? (Просто хочу! Ну, в смысле почитать... :-)))) )
      
      Надеюсь, в этом году.
      Хотите, начну выкладывать по главам в комментариях у вас в разделе? :)
      (В своем разделе я незаконченные вещи НЕ ВЫКЛАДЫВАЮ. Только целиком!)
      
      --
      Shumil
      
    9. Ариох (Arioh-Alex@yandex.ru) 2015/03/06 10:58 [ответить]
      Прочитал с огромным удовольствием, книга ОЧЕНЬ понравилась. Рад, что автор вновь вернулся к написанию. Два вопроса: когда выйдет на бумаге? (хочу в коллекцию!) и когда будут остальные две книги цикла? (Просто хочу! Ну, в смысле почитать... :-)))) )
    8. Шумил Павел 2015/03/05 09:41 [ответить]
      > > 7.groks
      
      > Ну тогда прекрасно. Распространение свободное, как я понял?
      
      Насчет распространения - советую не торопиться. На настоящий момент выложен черновик.
      
      > Тогда надо народ на РТО взбодрить.
      
      Что за зверь - РТО?
      
      --
      Shumil
      
    7. groks 2015/03/04 21:50 [ответить]
      Ну тогда прекрасно. Распространение свободное, как я понял? Тогда надо народ на РТО взбодрить.
    6. Шумил Павел 2015/03/04 18:03 [ответить]
      > > 5.groks
      >Огромное спасибо!
      >Но он ведь третий. Если это цикл, то как начинать с последнего?!
      >Хотя я драконий цикл читал не совсем в нужной последовательности.
      
      Цикл - это не сериал. Цикл можно читать вразброс. Сериал - лучше последовательно.
      
      --
      Shumil
      
    5. groks 2015/03/04 16:55 [ответить]
      Огромное спасибо!
      Но он ведь третий. Если это цикл, то как начинать с последнего?!
      Хотя я драконий цикл читал не совсем в нужной последовательности.
    4. OlegZK (zkor@bk.ru) 2015/03/03 13:39 [ответить]
      Вот оно! :)
    3. Ариох (Arioh-Alex@yandex.ru) 2015/03/03 08:27 [ответить]
      > > 2.Шумил Павел
      >> > 1.Ариох
      
      >Ссылка для скачивания http://dragonbase.nek0.net/text/SER-G.ZIP
      Спасибо!!!!
    2. *Шумил Павел 2015/03/03 00:05 [ответить]
      > > 1.Ариох
      >Можно вас попросить, если не затруднит, разместить текст и тут, на СИ? К сожалению, на Либе, крайне неудобное для меня форматирование. Читать просто тяжело. И да, спасибо за еще одно интереснейшее (я в этом уверен) произведение.
      
      Здесь форматирование будет то же самое :) Это форматирование под текстовую консоль с длиной строки 80 символов.
      
      Лучше скачайте с моего сайта ZIP-архив. В нем как исходный вид, так и .ТХТ со строками длиной в абзац (Чтоб читать из блокнота или Ворда)
      
      Ссылка для скачивания http://dragonbase.nek0.net/text/SER-G.ZIP
      
      --
      Shumil
      
    1. Ариох (Arioh-Alex@yandex.ru) 2015/03/02 20:19 [ответить]
      Можно вас попросить, если не затруднит, разместить текст и тут, на СИ? К сожалению, на Либе, крайне неудобное для меня форматирование. Читать просто тяжело. И да, спасибо за еще одно интереснейшее (я в этом уверен) произведение.
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"