Комментарии: Сионские Протоколы - Поразительный Кентавр. Необычайный Кульбит Превращения Достоверного Жанра в Фальшивку. Великая Русская "Мата Хари" Двадцатого Века

Шульгин Николай : другие произведения.

Комментарии: Сионские Протоколы - Поразительный Кентавр. Необычайный Кульбит Превращения Достоверного Жанра в Фальшивку. Великая Русская "Мата Хари" Двадцатого Века
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/02/2004, изменен: 17/02/2009. 45k. Статистика.

Аннотация:
Знаменитая проблема впервые окончательно решена - через системно-вероятностный перебор всех возможных вариантов. В результате устанавливается личность наиболее вероятного автора.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
11:26 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (3/2)
11:23 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (345/26)
11:20 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (140/1)
11:14 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (304/30)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:23 "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41) 11:23 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:26 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:23 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Проходимец (yioprol00@rol.ru) 2004/02/13 20:30
ну вот, даже Шульгин и тот еврей! эка попукивает и защищает:))))) шалом, дорогой! заходи на хадж, мы евреи - гостеприимный и самый весёлый народ....

2. Хома Брут 2004/02/13 20:51
  > > 1.Проходимец
  >ну вот, даже Шульгин и тот еврей!

  Шульгин, я так предполагаю, беспартийный одессит. - Более широкое понятие. :)

   >эка попукивает

  Это вы просто сели на диктофон :)

  > и защищает:)))))

  кого, где?! токо факты

  >шалом, дорогой!

  салями алейкум :)

  >заходи на хадж,

  уже иду

  > мы евреи - гостеприимный и самый весёлый народ....

  А мацу свою брать? Или выдадут? :)

3. Хома Брут 2004/02/13 21:35
Чтобы не было ложного впечатления, что Шульгин осмысляет проблемы с каким-либо "партийным уклоном" (т.е. "за" или "против" одной из конкурирующих фирм не в силу здравого смысла самой ситуации, а просто из-за предвзятости), вот пример СОВЕРШЕННОГО НОВОГО - надпартийного - решения Шульгиным знаменитой проблемы ритуальных убийств. -
http://zhurnal.lib.ru/s/shulxgin_n/aritualdoc.shtml

4. gera_greew (k_gert99@yahoo.ca) 2004/02/16 06:53
   Отличительная черта сионистиков - их безграмотность и наглость.

  Цитата -
  В первой половине 20-х годов, пожалуй, самым популярным ответом на вопрос о подлинности стала версия Лесли Фрай.
  Жизнь Лесли Фрай окутана орелом таинственности. Никто не ведает ее настоящего происхождения. По тому, что она хорошо знала русский язык, можно предположить, что она жила в России.
  В 1925-1926 годах она в связи с процессом Форда по поводу Сионских протоколов ездила в Россию.
  В 1921 году Фрай опубликовала в журнале "Ла Вьей Франс" статью о происхождении Сионских протоколов, утверждая, что автором их являлся Ахад Гаам (Гинцберг) и что оригинал их был написан по-древнееврейски.

   В 1922 году вся Германия была взбудоражена сенсационным обвинением в адрес еврейского писателя О.И. Гинцберга, выступавшего под псевдонимом Ахад Гаам. Граф Ревентлов : назвал его в качестве соавтора Сионских протоколов. По сообщению немецких газет, Гинцберг грозился привлечь графа к суду за клевету. Однако в самый последний момент О.И. Гинцберга забрал свой иск. Оказалось, что в своих обвинениях Ревентлов опирался на материалы статьи французской исследовательницы Л. Фрай "Автор протоколов Ахад Гаам и сионизм".

  ВОПРОС - ПОЧЕМУ ГИНЦБЕРГ КОТОРЫЙ ДЕЙСТВОВАЛ ОТ ИМЕНИ ЕВРЕЙСКОЙ ОБЩИНЫ ГЕРМАНИИ - В 1922 ГОДУ ЭТО БЫЛА САМАЯ ВЛИЯТЕЛЬНАЯ ОБЩИНА В ЕВРОПЕ - ЗАБРАЛ СВОЙ ИСК, ФАКТИЧЕСКИ ПРИЗНАВ СВОЕ АВТОРСТВО?????

6. Шульгин Николай (homabrut@newmail.ru) 2004/02/16 14:53
  > > 4.gera_greew
  >В 1921 году Фрай опубликовала в журнале "Ла Вьей Франс" статью о происхождении Сионских протоколов, утверждая, что автором их являлся Ахад Гаам (Гинцберг) и что оригинал их был написан по-древнееврейски.
  >
  > В 1922 году вся Германия была взбудоражена сенсационным обвинением в адрес еврейского писателя О.И. Гинцберга, выступавшего под псевдонимом Ахад Гаам. Граф Ревентлов : назвал его в качестве соавтора Сионских протоколов. По сообщению немецких газет, Гинцберг грозился привлечь графа к суду за клевету. Однако в самый последний момент О.И. Гинцберга забрал свой иск. Оказалось, что в своих обвинениях Ревентлов опирался на материалы статьи французской исследовательницы Л. Фрай "Автор протоколов Ахад Гаам и сионизм".
  >
  >ВОПРОС - ПОЧЕМУ ГИНЦБЕРГ КОТОРЫЙ ДЕЙСТВОВАЛ ОТ ИМЕНИ ЕВРЕЙСКОЙ ОБЩИНЫ ГЕРМАНИИ - В 1922 ГОДУ ЭТО БЫЛА САМАЯ ВЛИЯТЕЛЬНАЯ ОБЩИНА В ЕВРОПЕ - ЗАБРАЛ СВОЙ ИСК, ФАКТИЧЕСКИ ПРИЗНАВ СВОЕ АВТОРСТВО?????


  Гинцберг мог отказаться судиться из разных соображений. Например, ему могло даже импонировать авторство "Протоколов". Слава Герострата - тоже стимул. Судебные издержки - не менее значимый фактор. Кроме Гинцберга назывались и другие имена (например, Илья Цион). Если Гинцберг - частный писатель, то это как раз и доказывает частную ЛИТЕРАТУРНОСТЬ данного труда. - Я как раз этот вариант учитываю. Что касается "изначально древнееврейского текста оригинала" то возможно и такое - НО ИМЕННО КАК ОДНА ИЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ СТАДИЙ В ФОРМИРОВАНИИ РУССКОГО ОРИГИНАЛА. То есть иврит (или любой другой язык, хоть суахили) вполне мог быть языком протооригинала - в рамках единого авторства. Сначала автор пишет на одном языке, а потом сам же себя и переводит на русский (или любой, ему потребный). Маловероятно, но допустимо. - Я об этом специально добавил в текст. -

  РАЗУМЕЕТСЯ, ЕСЛИ "ПРОТОКОЛЫ" СОЗДАВАЛ КАКОЙ-НИБУДЬ ЧАСТНЫЙ ПИСАТЕЛЬ (вроде Циона или Гинцберга) ИЛИ "ГРУППА ТОВАРИЩЕЙ", ТО ИХ ОРИГИНАЛ МОГ БЫТЬ НАПИСАН НА КАКОМ-УГОДНО ЯЗЫКЕ, ОТНЮДЬ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО РУССКОМ. НО ТОГДА И ОТРАЖАЮТ ОНИ ЛИШЬ ДАННОЕ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ "ГРУППЫ ТОВАРИЩЕЙ", НЕ БОЛЕЕ. Однако если существовал не-русский частный (т.е. не от реальной мировой организации созданный) оригинал, то он не был "выкраден" (иначе в силу вступают вышеназванные аргументы приоритета подлинника для публикации), а переведен на русский теми же, кем и написан. (Не исключено, что с разделением труда - одни пишут на французском или даже иврит, а другие, "из той же фирмы", переводят первых на русский. Хотя это и крайне маловероятно, - но и такой вариант надо учесть. Однако он не влияет на вывод о сфабрикованности). То есть речь может идти о не-русской стадии в рамках создания русского оригинала - возможно и такое. ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ЯЗЫК ОРИГИНАЛА - ЭТО ЯЗЫК, КОТОРЫМ ПОЛЬЗУЮТСЯ ТЕ, ДЛЯ КОГО ОРИГИНАЛ ПРЕДНАЗНАЧЕН. ЕСЛИ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ЯЗЫК ОРИГИНАЛА - РУССКИЙ, ТО ОН НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ ПОЛЬЗОВАНИЯ В МИРОВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. ЕСЛИ ЖЕ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ЯЗЫК ОРИГИНАЛА - НЕ РУССКИЙ, ТО СИЛЫ, ЗАВЛАДЕВШИЕ ОРИГИНАЛОМ ДЛЯ РУССКОГО ПЕРЕВОДА В КАЧЕСТВЕ ДОКУМЕНТА, ОТДАЛИ БЫ ОРИГИНАЛУ ПРЕДПОЧТЕНИЕ ПРИ УБЕДИТЕЛЬНОЙ ПУБЛИКАЦИИ.

  http://zhurnal.lib.ru/s/shulxgin_n/asiondoc.shtml

7. Хома Брут 2004/02/16 13:24
  > > 5.Асёл им. Ходжи
  >> > 4.gera_greew
  >> Отличительная черта сионистиков - их безграмотность и наглость.
  >>
  >>Цитата -
  >>В первой половине 20-х годов, пожалуй, самым популярным ответом на вопрос о подлинности стала версия Лесли Фрай.
  >
  >Наш ответ цианистам:
  >в 1919 году, известный цыанист А.Б. Вайман (Курбан Байрам) в бане сообщил на иврите своей случайной знакомой Цыле Хряк (Фарт), что знаменитые "Протоколы" написал он. Значит так оно и было.
  >Цыля Хряк сносно говорила па-турецки и еще на 5 языках Народов Кавказских Национальностей. Ей все верили. В 1927 годе она напечатала в газете "Одесский Следопыт" на идише заметку "В бане с Курбан Байрамом", в которой во всем созналась.
  >Вопрос: сколько шаек дефицытного кипятка выдал банщик цыанисту Байраму в 1919 году?

  Ответ. Это все - одна шайка-лейка. - И в 1919, и до 1919, и после 1919.

8. Галеев Томиндар Усманович (Putindurak@aol.com) 2004/02/17 00:31
Очень убедительная, отлично аргументированная статья.

9. Шульгин Николай (homabrut@newmail.ru) 2004/02/17 10:48
  > > 8.Галеев Томиндар Усманович
  >Очень убедительная, отлично аргументированная статья.

  Спасибо за высокую оценку.

10. *Магид Михаил Наумович (mmagid@mail.ru) 2004/02/17 12:23
Статья о еврейском погроме в Хевроне и прочем... Рекомендую.
http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/hevron-1.shtml

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"