Комментарии: Я

Шпиц Сергей Викторович : другие произведения.

Комментарии: Я - Джуби?!
(Оценка:**3.28*56**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/08/2013, изменен: 20/07/2015. 278k. Статистика.

Аннотация:
  Фэндомы: манга Наруто.
  Тип фанфика: один фэндом, уровень 3П
  Отличие от канона: попаданец.
  Уровень сил: канонный.
  Стиль написания: от первого лица, есть вставки от третьего, написано от лица нескольких персонажей, перекрывающийся (события, которые произошли в конце отрывка, написанного от одного лица, могут быть описаны в начале отрывка, написанного от другого лица).
  Время начала: в момент возрождения первой формы незавершённого Джуби.
  Начало сюжета: обычный человек из нашего мира попадает в первую форму незавершённого Джуби и получает полный контроль над ней.

Предупреждения: нет конохагадства, практически нет общего сюжета, затянутость (278 кб - а в мире Наруто точно прошло не больше трёх часов), не очень хорошая стилистика.
Слегка доредактирован 21.07.2015. Первая часть фанфика закончена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10)
05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
22:07 Чендлер Б. "Нэкомата" (168/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:06 "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39) 11:06 "Форум: все за 12 часов" (223/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (2/1) 11:06 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

42. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/12/23 04:17 [ответить]
http://samlib.ru/comment/r/redaktor/forum_main
Прошу поддержать 664 комментарий, с 6кб от обычных здесь коммов останется "ничего"

41. nexmil 2015/11/03 22:35 [ответить]
Такого откровенного дерьма я давно не читал, хотя нет, кое что похожее было : https://ficbook.net/readfic/2433297 Попаданец в Алукарда.-Дохуя лайков, восторженные фанаты, ну, вы поняли да)

40. *Шпиц Сергей Викторович (sergei-shpits@yandex.ru) 2015/07/18 20:08 [ответить]
  > > 38.Гончаренко Иван Сергеевич
  >👏хлоп-хлоп, честно, впервые вижу 300 КБ бесконечного сражения.

  Это ещё ничего, вот если весь финальный бой Наруто с момента столкновения с Обито описать в текстовой форме, то там не один мегабайт выйдет.

  >Я ожидал тут увидеть обычную эмесину, типо как Джуби троль тролит мелкоту.

  Не, это было бы скучно (разве что в виде маленького юмористического фанфмка).

39.Удалено написавшим. 2015/07/18 20:07

38. Гончаренко Иван Сергеевич (Godofsloth@mail.ru) 2015/07/18 14:19 [ответить]
👏хлоп-хлоп, честно, впервые вижу 300 КБ бесконечного сражения. И наплевать что я запутался во всех этих техниках ещё на трети (что поделать, аниме не смотрел). Я ожидал тут увидеть обычную эмесину, типо как Джуби троль тролит мелкоту.

37. *Шпиц Сергей Викторович (sergei-shpits@yandex.ru) 2015/07/17 14:07 [ответить]
  > > 36.lamer555

  >Читерно? А попаданец в Джуби, это не читерно?

  Если попаданец не умеет использовать силу Джуби, то нет.

  >Как автору вообще не стыдно, такое выкладывать?

  А за что мне должно быть стыдно? Не хотите читать - и не надо, вас никто не заставляет.

  >Уверен когда он повзрослеет, он удалит это, и пожалеет, что нельзя стереть это, из своих воспоминаний.

  Этого никогда не будет.

36. lamer555 2015/06/24 23:51 [ответить]
  > > 35.Шпиц Сергей Викторович
  >> > 33.Хель
  >>Хотелось бы ,что бы у ГГ была вся память и опыт Джуби.А то как то не так.

  >Это было бы уж слишком читерно.

  Читерно? А попаданец в Джуби, это не читерно? Хотя когда Гг отбитое на голову существо без задач с мозгом размером с фисташку, то думаю нет.
  Я вообще удивляюсь как это кто то читает.
  Как автору вообще не стыдно, такое выкладывать?
  Уверен когда он повзрослеет, он удалит это, и пожалеет, что нельзя стереть это, из своих воспоминаний.

35. *Шпиц Сергей Викторович (sergei-shpits@yandex.ru) 2015/05/13 14:07 [ответить]
  > > 33.Хель
  >Хотелось бы ,что бы у ГГ была вся память и опыт Джуби.А то как то не так.

  Это было бы уж слишком читерно.

34.Удалено написавшим. 2015/05/13 13:27

33. Хель 2015/05/13 13:27 [ответить]
Хотелось бы ,что бы у ГГ была вся память и опыт Джуби.А то как то не так.

32. *Шпиц Сергей Викторович (sergei-shpits@yandex.ru) 2015/04/18 12:19 [ответить]
  > > 29.Энель
  >> > 28.Linig
  >
  >ТЫ ?%Е;?;:А?;%!!!!!! Нет серьезно, я хотел почитать коменты, давно не был, а тут ты нарисовался o_O задрал вот честно, своими ответами по странице.

  Не стоит так эмоционально реагировать. И, в особенности, оскорблять. Могу ведь и забанить.
  Надо бы уже правила раздела вводить....

31. Шпиц Сергей Викторович (sergei-shpits@yandex.ru) 2015/04/17 21:01 [ответить]
  > > 28.Linig

  Прошу простить за очень долгое отсутствие. Проблемы были (и до сих пор есть). Насчёт прод - не знаю, когда будут, распорядок дня не устаканился, да и отвык немного от писательства.

  >Насчет воскрешения - если не по нраву Эдо Тенсей (хотя по мне, фатальных недостатков в нем нет), можно в дополнение выучить Кишо Тенсей, которым Чие воскресила Гаару. Оно может оживить марионетку, наверное, и на тело из праха сработает. Правда, тут надо свою жизнь жертвовать, так что не всем подойдет. Но, нравится Эдо Тенсей или нет - его в обоих вариантах надо использовать, и даже если удастся выучить эту технику - вряд ли для нее хватит одного волоска. Насколько я понимаю, круг в центре свитка надо покрыть полностью, иначе Кабуто просто взял бы волос, а не тыкал в труп кунаем.

  Ну, Кишо Тенсей, по моему мнению, восстановить тело из раствора, в которое превратилось тело Хинаты, не сможет.
  Да и вообще, даже если Неджи и оживит Хинату, ни к чему хорошему это не приведёт. Хината просто не захочет жить.

  >Да чего уж там, Новый Год был все-таки. У меня вот кое-что изменилось в реале, так что я, вероятно, тоже буду отвечать реже чем раньше.

  Понятно...
  И ещё раз прошу простить за столь долгое отсутствие.

  >Что тут некрасивого? Смерть персонажа - всего лишь один из множества поворотов сюжета. Как автор, вы можете с этим сюжетом делать что угодно.

  Ладно, поразмышляю над этим.

  >Но тут все-таки был очень маленький промежуток времени, раз даже Кабуто показалось, что это было мгновенно. Деревья манипулируют чакрой быстрее него?

  Да, быстрее.

  >И каким образом стена из земли защищает от высасывания энергии?

  Не, они просто были дальше от Наруто (он высосал всю природную энергию недалеко от себя, но на ограниченной территории, а за её пределами - только деревья).

  >Пейны тоже между собой связаны, но это не значит, что, скажем, Кисаме сможет через одного высосать Самехадой всех шестерых и Нагато впридачу.

  Ну, у деревьев связь сильнее, они, по сути, часть единого целого.

  >А если они будут ослаблены битвой друг с другом, и Джуби нападет в тот момент, когда противник будет регенерироваться после серьезной травмы?

  Тогда есть шанс.

  >Всё равно вырвет, учитывая, что мега-Шинра сделала с Конохой.

  Понятно.

  >Упорствовать он в любом случае не будет, т. к. парализован и ничего не может сделать. А вот раскаяние вовсе не факт.

  Почему не факт?

  >Призванные же не голыми переносятся, а с одеждой, снаряжением и т. д. Кто сказал, что ЧЗ или новый слуга не сможет притвориться "одеждой"?

  Потому что ЧЗ не одежда. У него есть чакра.

  >Для таких опасений нужно знать, что тело Мадары не было разорвано на куски, и то, что Кагуя его выплюнула перед запечатыванием. Рикудо было неоткуда это знать, у него даже были доказывающие обратное факты - распавшиеся кокушины и гудоудамы.

  Ну, лучше всего бы не оставлять ЧЗ ни одного куска живого тела. А насчёт того, что Рикудо не мог знать про выплёвывание - а может знал?

  >Но это всё равно не подчинение напрямую, возможно, для такого достаточно и совсем маленькой печати, размером куда меньше той, что засосовывается в ЭТ.

  А что мешает поставить печать побольше?

  >А я сомневаюсь, что большие сюрикены хотя бы на уровне с Кусанаги.

  Есстественно, гораздо слабее.

  >Курама все-таки посильнее Хачиби, так что не факт, что он не сможет вырваться. Да и опять же, не факт, что Обито вообще сможет пробить покров.

  Вряд ли сможет, всё-таки эти "колья" блокируют силу биджу. И поэтому Обито сможет пробить покров - при ударе целостность покрова нарушится, поскольку чакра биджу в этих местах будет ослаблена или заблокирована.

  >У них не так уж и мало времени было, так что если бы не тупили - уничтожили бы.

  Ну, может.

  >Джуби - нет, конечно, а вот трансформирующуюся статую (которая вообще могла даже менее прочной стать, т. к. структура нестабильна) - вполне могли, как мне кажется.

  Ну, я думаю, что в таких условиях чакра бы просто разлетелась и начала бы собираться заново.

  >Фишка рефлексов в том и заключается, что они работают независимо от разума - соответственно, перебить их удивлением просто невозможно.

  Можно. Ведь как только мозг включается в происходящее и осознаёт обстановку, то тут же перебивает рефлексы.

  >Ямамото не умеет противостоять иллюзиям, и соответственно - не сможет ничего сделать против атак Айзена, куда бы они не были направлены.

  Зато Ямамото может почувствовать реяцу. И как только меч Айзен коснётся поверхности его кожи, Ямамото будет уже знать, куда удар наносится.

  >Где там была хорошо подготовленная засада? По вашим словам, Данзо просто напал на Шисуи и использовал Изанаги. Или вы что-то пропустили?

  Данзо неожиданно напал на Шисуи.

  >Совсем не поздно подумать, что Данзо - очень опытный шиноби и глава спецслужбы, который вполне может знать способы притвориться мертвым даже перед Шисуи.

  И каким образом? Не забываем, что у Шисуи шаринган, и по идее Данзо просто не может представить, как видит Шисуи - следовательно, не знает, сработает ли его "притворство мёртвым".

  >Что и доказывает воздействие на него Котоамацуками - готовность сделать почти что угодно ради понижения риска. К тому же, Итачи мог бы влиять на родителей, да и вообще был наследником главы клана.

  В том-то и дело, что клан Итачи не доверял. И отец тоже не доверял, поэтому и начал обучать Саске (показал ему огненный шар). Так что Итачи лишился свой возможность влиять на клан.

  >Насколько я помню, это было тогда, когда у Кабуто была куча марионеток, каждой из которых требовалось уделять внимание. А вот к бою с Итачи их стало меньше, и даже Нагато (не особо Хашираме уступающий) не смог сопротивляться контролю. Если Итачи не смог превозмочь записанные на кунае приказы Кабуто, с чего вдруг ему мочь превозмогать записанный на кунае приказ "защитить Коноху"?

  Хм, точно...

  >Тогда я не понимаю, что вы пытаетесь доказать. Несмотря на Котоамацуками, Итачи не убил даже ставшего нукенином Саске, так с чего вдруг оставление в живых мелкого Саске доказывает отсутствие эффекта Котоамацуками?

  Тогда бред получается. Если Итачи под эффектом Котоамацуками, то он просто обязан уничтожить Саске, ведь Саске - очень большая угроза Конохе.

  >Сравнимой с Учихами силы нет ни у кого, да и не травили никого так, как Учих.

  Ну, другие кланы объединятся и начнётся гражданская война.

  >1. Вряд ли это было бы возможно без "помощи" Мадары.

  Согласен.

  >2. Я слабо себе представляю, как попавший в аналогичную ситуацию Обито сохранит свои убеждения.

  Ну да, вряд ли бы смог...

  >3. По его собственным словам, Обито стало еще проще похоронить свою мечту, после того как Хокаге стал его сенсей.

  Тут он мог и соврать.

  >Мало ли чего он там хотел. Либо Обито идет обратно к Мадаре - либо Спиралька утилизирует его тело и приносит Мадаре второй Шаринган.

  А толку-то Мадаре от этого шарингана?

  >Итачи говорил об этом как о факте, а не о предположении.

  Он прямо так и говорил, что этот факт?

  >Ну уж с просто кусочком Шисуи справится, я думаю.

  Возможно.

  >Вряд ли Мадара достиг каких-то больших успехов в ирьениндзюцу, а значит, и обычные Учихи могли овладеть этим на его уровне. Да и вообще, по идее, додзюцу дает хороший бонус в ирьениндзюцу.

  Почему вряд ли? Он просто мог не афишировать свои успехи.

  >Лучше извращения, чем бойня.

  Да и можно ли полностью вырезать приживлённую плоть?

  >Ну и пусть себе видят. Что с того?

  А то, что это как минимум странно. Просто так себе чужую плоть не приживляют.

  >И? Это не отменяет последствий его смерти.

  Ну не позволять же ему завладеть шаринганами Шисуи?

  >Он тоже радел о благополучии Конохи, просто другим путем, и не доверял Шисуи.

  И чем Шисуи заслужил его недоверие?

  >А что тут такого-то?

  Да не, просто я думал, что он старше...

  >Саске без МШ проникал, а обученный у Мадары Шисуи не сможет?

  Ну, просто Наруто не особо-то и сопротивлялся - он всё-таки считал Саске другом. Да и Лис был заперт.

  >Шисуи просто парализует его гендзюцу, откуда без помощи Гьюки Би не выберется.

  Уделали. Теперь я тоже считаю, что Шисуи мог победить.

  >Так их куда больше, чем пара-тройка.

  Белый зецу, спиралька и по-моему ещё один. И пара-тройка на цветке. Всё-равно мало.

  >Зачем бежать, если есть Биджудама? Лис просто не успел её применить.

  Точно.

  >А с чего бы полный контроль сенмода должен давать преимущество в реакции, а не просто в физухе?

  Так сенмод сам по себе даёт преимущество в реакции. Помните бой с третьим райкаге?

  >Самоуверенного и не особо умного Эя могут и не заставить.

  Ну, не настолько Эй и самоуверен.

  >Когда до него дойдет, что брату грозит реальная опасность - будет уже поздно. Собственно, может даже наоборот получиться - из-за веры в силу Би, Эй может сам не сразу выложиться на полную.

  Наоборот, Эй не особо верит в силу Би. Это было обыграно во время побега Би и Наруто с острова.

  >Вообще, я не особо представляю себе этот "унос". Эй же не ракета. При обычных ударах его никуда не уносит, а тут еще и покров будет поглощен. Тут скорее так - Эй подбегает, проламывает грудак поглотителю, а тот в него вцепляется руками и поглощает покров (возможно даже залечивая свои повреждения за счёт его чакры). Пока офигевающий Эй отдирает от себя поглотителя, у него вытягивают душу. Кстати, Эй из-за тревоги о Цунаде чуть не сдох - тут может быть схожая ситуация, только вместо Цунаде Би, а вместо клонов Мадары - поглощатель и душелов. Ну и защитить Эя некому будет.

  А разве поглотитель не деактивируется от проламливания грудной клетки?

  >Насколько я помню, Пейны от Расенганов подыхали. А Расенган игнорирует укрепление чакрой, нанося внутренние повреждения (см. главу 168).

  Первый Пейн по-моему от удара погиб.

  >Потому что этого не требовалось, киборг же здания обстреливал, а не врагов.

  Понятно....

  >Риннеган видит чакру.

  А если между ними барьер из чакры?

  >Почему нельзя? Он что, сразу с несколькими джинчурики сражается?

  Ну, не с джинчууриками....

  >С чего это вдруг?

  По идее, он сначала попытается притянуть Би, но это ему не даст сделать Эй. Так что не сразу.

  >Бивший по Энтону Эй - умен? Пфф. Не зная о силах Пейна, он скорее будет думать, что его сейчас притянут, а он поубивает их двумя ударами. Поглощение чакры будет для Эя очень неприятным сюрпризом.

  Как раз-таки умён. Саске этого неожидал.
  И Эй достаточно силён физически, чтоб свернуть голову.

  >То были тонкие веточки. А вот срезанные Сусаноо Саске или шестом Хирузена не восстанавливались. Собственно, изобразить горнопроходческий комбайн тут и один Мадара сможет, без поддержки Хокаге.

  Тонкие? Они достаточно толстые.
  А не восстанавливались я думаю из-за того, что кончился приток чакры.

  >Вы говорили про "неполную форму". Я это понял так, что подействует не на всех. Действие на одного - это уже даже не МЦ выходит, ибо нахрена тут тогда Луна нужна?

  Хм, а как назвать введение древом в иллюзию напрямую, а не через Луну?

  >Но это не значит, что Обито сможет изменить его так сложно, как предлагаете вы.

  Не так уж и сложно.

  >Так Аматерасу можно потом погасить.

  Вродеж тогда Саске этого не умел.

  >На остальных Каге - Аматерасу.

  Успеет хоть всех трёх?

  >С чего это вдруг? Превратившийся в Кисаме Зецу после смерти обратно не превратился, почему Мадара не может сделать так же?

  Хм, а почему тогда все остальные зецу превращались?

  >Почему? На более легкое атомное ядро должно быть легче воздействовать, не?

  Потому что только атомное оружие взрывается при достижении определённой массы взрывчатым веществом. А у обычных ракет другой принцип взрыва.

  >http://gcugreyarea.livejournal.com/97716.html







  >Обычные джинчурики на оружие сдерживания не тянут, а про идеальных я уже писал.

  Почему обычные не тянут?

  >Рационалист смог бы применять их, если бы другого выхода не было.

  Но привело ли бы это к желаемому результату?

  >Изрядная (если не большая) часть злых мыслей относится к желаниям самого человека, а не к другим людям. А после объединения люди будут бояться куда больше, из-за того, что будут точно знать, что у других на уме.

  А также будут знать, что большинство людей не собирается воплощать свои злые мысли в реальности. А остальных в тюрьму.

  >Управление Аматерасу - это Кагутцучи. Энтон, по-видимому, отвечает за придание Аматерасу плотности и твердости.

  Понятно.

  >Это как к компу флешку присоединить. Хоть емкость у нее и ничтожна, но общее количество памяти она всё же увеличивает. Только тут качественное изменение.

  Да, но изменение качества тогда будет ничтожным, не стоящим и внимания.

  >Или что-то вроде нанороботов.

  Хм, интересная идея. И противоречий с фактами манги пока не вижу.

  >Энергия, внезапно, тоже не кончается, а рассеивается и переходит в другие состояния. А чакра после этого возвращается обратно.

  Да, но энергия и деактивироваться не может.

  >Вот только не факт, что в чакра Джуби наличествуют Инь и Ян. Да и есть мнение, что передача даже разделенной чакры Джуби обычному человеку его просто убьет.

  Ну у Джуби есть и тело и какой-никакой разум. Ну и можно передать очень маленькое количество чакры Джуби, тогда человек может и не умереть. Ну или наделять людей чакрой постепенно.

  >Но ведь Рикудо стареет, у него нет сотен лет.

  У него чакра Джуби, по идее он должен быть бессмертным.

  >Возможность контролировать Инь у них есть, а особо упорные даже могут освоить Интон. Сусаноо им конечно не сделать, но какое-то оружие могут создать.

  Нет, конечно, если постараться, то и еду можно использовать в качестве оружия, но мы же не считаем еду оружием.

  >Впечатлились =/= устрашились, сложили оружие и никогда больше его не применяли.

  Ну, сложить оружие и никогда больше не применять люди не могут ни при каком способе. Пока человек находится под влиянием инстинктов - это не возможно. Но на достаточно длинный срок можно людей напугать. А когда забудут - повторить представление.

  >Но возможность-то есть. У скилла паралича, к примеру, так и напрашивается боевое применение. Тут ничего выдумывать и не надо, в отличие от ниндзюцу.

  Возможность в любом случае есть. Особенно, если хорошо подумать. Но ведь в данном случае способность парализовать будет только у Кагуи, а она не будет использовать его как оружие.

  >Что, вообще любую? Даже Шики Фуджин?

  Ага. На старикашку какого-нибудь при смерти применить и воскресить нужного человека.

  >Так-то, для войны ее не только шиноби применяют.

  Вы про призывных животных? Или про Кагую?

  >Так теперь-то Древо уже охраняли бы Ооцуцуки.

  А если бы кто-нибудь из Ооцуцуки съел плод?

  >Я думаю, она это умеет. Иначе ее стали бы бояться почти сразу после съедения плода. К тому же, у нее ведь и возможности по исправлению последствий поступков расширены.

  А может ли она воскрешать людей? Восстанавливать имущество в точности как до разрушения?
  Ну а не бояться её могли из-за того, что не знали, что это она сделала.

  >С точки зрения Кагуи - человечество переродится, а не умрет.

  Ох уж эти точки зрения....

  >У них есть мега-оружие и желающие его применить, этого достаточно.

  Мега-оружие?

  >Вот только это могло случиться уже в те времена, когда человечество развилось бы до невероятных высот, и соответственно - эта техника не была бы большой угрозой.

  Вряд ли, человечество развилось бы столь быстро.

  >Это его вину не уменьшает.

  Ну как сказать... Он не знал другого выбора.

  >Ну, в общем-то, да. Можно было бы оставить Данзо и свалить. Заодно и не было бы всей этой фигни с Корнем.

  И сколько Данзо бы продержался? Минуту? Две? Толку от этого - Тобираму бы всё равно догнали, только он бы подготовиться не успел.

  >Частенько, но не всегда. К тому же, Мадара ведь не главный герой.

  Согласен.

  >С чего бы? Тело управляется кокушинами, каким образом его разум сможет на них воздействовать?

  А управляется напрямую через кокушины или через мозг?

  >Нет, но зачем давать врагу к себе прикасаться, особенно когда тебе неизвестны его способности?

  Но всё равно коснуться надо, иначе как убивать?

  >Судя по их действию на Фуу, повреждают они не особо сильно. Двигающийся за счёт чакры трупак их может вообще не заметить.

  Может. Но жуки могут нарушить потоки чакры, да и рано или поздно они очень сильно повредят труп.

  >Так можно про любого противника Пейна/Обито сказать.

  Ну да.

  >Ну так от становления "Мадарой" до появления Пейна немало времени прошло.

  Ну, у Обито очень хорошая способность, позволяющая ему избегать сражений.

  >Но с точки зрения Наруто это именно как пытки ощущалось.

  Вряд ли Пейна волновало, как это ощущалось со стороны Наруто.

  >Что значит "слушателей не было"? А как же Конан и Обито? Да и Акацушникам некоторым мог бы рассказать.

  Конан и так с ним абсолютно согласна была. Да и Обито тоже (на самом деле нет, но Нагато об этом не знал).

  >Я имею в виду тактику противодействия "защите друзей".

  Ну, Нагато ведь верит, что "защита друзей" несбыточная мечта (помните его рассуждения после смерти Яхико?)

  >А у Кьюби - было. Мы же о покрове четырех хвостов говорили.

  Только тогда у Наруто этого покрова не было.

  >Если так мыслить, то тогда тем более некогда болтовню разводить - мало ли какую он страховку оставил? Надо скорее нести его в убежище и вытаскивать Кьюби.

  Хм, логично. Но, походу, Нагато логикой не руководствовался.

  >Может у нее просто усовершенствованный аналог его техники? Не припоминаю, чтобы были показаны какие-то признаки разума Югито, когда она приняла полную форму.

  Хм, может и так. По сути известно только то, что она может свободно входить в режим биджу.

  >Но у других джинчурики нет такой выносливости и печати Восьми Триграмм (Би вроде говорил, что она даже лучше его печати Стальной Брони).

  Только эта более мощная печать всё равно не защищает носителя от влияния биджу на сто процентов.

  >Который может превзойти учителя.

  Может. Но кто мог предположить, что это произойдёт настолько быстро?

  >Подобное может произойти и с Пейном.

  Не, Пейн уже обжогся на Джирайе.

  >Но у Наруто-то будет информация и целая Коноха союзников.

  Неизвестно, насколько полная информация у него будет, а союзники толком ничего Пейну не сделали.

  >Которая всё равно офигительно сильна.

  Но является лишь половиной силы Кьюби.

  >Вполне себе дает, и Наруто это уже делал.

  Полностью не даёт.

  >Нагато просто разъяснит Обито, что в таком деле силы много не бывает, так что он пойдет вместе с Кисаме.

  Нагато верит в свою "божественность", так что не станет разъяснять.

  >Кстати говоря, я тут сменил сайт, на котором читаю мангу (на старом реклама задолбала), и, перечитывая арку Совета Каге, нашел любопытный факт - Обито учитывал в своих планах возможность не то что победы над Пейном, а даже гибели Нагато:
  >http://www.jurnalu.ru/online-reading/manga/naruto/glava453/17

  Ого!

  >Да, поэтому надо наведаться в Коноху и превентивно вырезать тех, кто может контролировать Биджу - Учих.

  Ну это не так-то и просто сделать, да и есть опасность, что кто-то другой заманивает другое селение в Коноху.

  >Кьюби не будет стоять с открытым ртом, пока в него запихивают печати. Да и учитывая, что Биджу танкуют собственные Биджудамы... Очень сомнительная затея.

  Дак много времени не надо - как только Кьюби откроет рот, сразу закинуть. А танкуют биджудамы Биджу всем телом, но возможно их рот более уязвим - не зря же Би заталкивал биджудаму Джуби ему в рот.

  >Доя таких случаев у него есть призыв Шимы и Фукасаку. Плюс, разница между Джирайей без режима отшельника и с ним намного меньше разницы между четырьмя и девятью хвостами.

  А толку-то от этого призыва?

  >Вот только контроль может оказаться для Учих вовсе не чужим, да.

  Если не чужой, то порешить на месте.

  >С учетом их мастерства в иллюзиях - расследование понадобилось бы слишком детальное, настолько, что Учихи вполне могли бы отказаться из гордости.

  Ну тогда намекнуть, что гордость тут не уместна.

  >Ему вроде как не доверяли.

  Кто не доверял?

  >По УХМН - примерно за семь лет до начала полноценной охоты Акацуки на Биджу.

  То есть, где-то за 4 с половиной лет до начала сюжета манги.

  >Просто родился талантливым и упорно тренировался. Нельзя же всех выделяющихся из серой массы клановыми считать.

  Может и так.

  >Особой скорости у него не замечено, а вот выносливости (которая является фишкой Узумак) - хоть отбавляй.

  Тут не поспоришь. Хотя, может скорость не от генов зависела?

  >Кушина же шиноби все-таки.

  Шиноби-то шиноби, но и боль при рождении ребёнка - одна из самых сильных.

  >С чего вы это взяли?

  Простите, но я забыл, про какой момент мы говорим.

  >Суммарно эти сражения не были столь длительными, как вся предыдущая война. К тому же, в них у него были дополнительные источники заемных сил - чакра Рикудо, остальных Биджу и Сендюцу Шести Путей.

  Дело не в длительности, ведь Наруто не воёвал всё время в предыдущей войне.
  А дополнительные источники сил лишь дали ему возможность сражаться с всё более сильными противниками (точнее их даже не хватило, в случае с Мадарой).

  >Не слишком серьезно (по меркам шиноби).

  Ему пробило бок, и у него не было возможности подлечиться медчакрой.

  >Возможность восстановить силы и чакру, а так же заштопать раны.

  Много сил и чакры за такое время не восстановить.

  >Так и сражался он не так постоянно, как Наруто

  Но ему приходилось тратить чакру на Камуи.

  >Регенерация от чакры Лиса.

  Ну, возразить тут нечего.

  >Пока они оба были джинчурики - у них все было хорошо.

  Не понял, к чему это?

  >Би же не сразу начал двигаться, скорее всего он некоторое время лежал в щупальце, отдыхая и восстанавливая повреждения.

  Значит, можно восстановится от выдирания биджу из тела?

  >Чакра-то не просто в теле, а в чакросистеме.

  Да, но чакросистемы тогда можно повредить не только через тенкецу, но и через любое место.

  >Там куча лезвий, наверное, есть шанс, что при очередном взрыве кусок будет отрезан. И да, объемы чакры Расенсюрикена несопоставимы с гендзюцу, как бомба и тонкая игла.

  Понятно.

  >Может он и не полностью свободно путешествует, но уж точно получше чем Дан, чьей техники совсем ненадолго хватает.

  Ну, время действия техники можно и увеличить.

  >Сознание само по себе существовать не может, у него должен быть какой-то носитель - душа или мозг. Учитывая, что поединок происходит в личном измерении Орочимару, а не каком-то абстрактном пространстве, я думаю, там таки души сражаются.

  Думаю, это всё-таки нематерияльное пространство.

  >Да.

  А от душ тогда он только духовную энергию получает или ещё что-то? И означает ли это, что человека, у которого сожрал душу Орочимару, нельзя воскресить?

  >Так-то в манге было написано про союз Учих с Хагоромо против Сенджу, а вот обратного я не припоминаю. Плюс еще марионетки.

  Насколько я помню, там и у Учих и у Сенджу было много союзников. И появление марионеток у Учих, должно толкнуть остальные кланы в сторону Сенджу.

  >Можно использовать Шаринганы умерших Учих. По идее, за века их должно было немало накопиться.

  Если их, конечно, раньше вырезали и где-то и как-то хранили.

  >Она на любую технику тратится, вообще-то.

  Да, но в данном случае тратиться довольно много.

  >Лол, так это же еще круче получается - даже личного присутствия не нужно. По такой же схеме и с марионетками - проинструктировать и выпустить на поле боя.

  Не катит. Одно дело, "запрограммировать" Ягуру на небольшую речь и простые действия, а другое - "запрограммировать" марионетку на столь сложные и непредсказуемые действия для сражения.

  >Насколько я помню, говорилось лишь про чакру, а у Наруто с самого начале в датабуке этот параметр был 4 из 5. Ну и еще упорство нужно, но тут аналогично.

  Тогда ладно.

  >Если кто-то умудрится довести Наруто до восьми хвостов - какой толк будет от восстановленной печати? Враг просто победит его еще раз.

  Только Пейн второй раз победить не смог.
  Ведь с печатью восстанавливается ещё и сенмод.

  >Самому тренировать, вот что. Или вообще научить Наруто ремонту печати и работе с клонами, чтобы он сам мог сделать замену слепку Минато.

  Боюсь, для того, чтоб довести Наруто до такого уровня, понадобится лет десять.

  >Я не говорю, что Наруто его сразу на уровне Минато/Тобирамы будет использовать, но если он хотя бы 10% от этого освоит - в сочетании с силой Кьюби/сендзюцу это будет уже суперкруто.

  Э, 10%? От телепортации?
  Или вы имеете в виду 10% от дальности и скорости? Но и тогда не получится, поскольку, как я думаю, большая часть сложности Хирайшина составляет именно само перемещение.

  >Если вы имеет в виду его создание одной рукой - это из-за Гогье Фуин. Пришлось тренироваться с фиговым контролем, а когда снижающую контроль печать убрали - продолжал по привычке создавать так же. Ну и в конце концов он его таки выучил, да.

  Тогда понятно.

  >Акимичи же успели даже при действующих Пейнах, почему не успеть и другим, если Пейны перестанут сеять панику?

  Видимо, Акимичи были очень недалеко. Но все шиноби раскиданы по деревне, и они же не могут оставить "своих" Пейнов и убежать к другому.

  >Не достал, но шанс был. Как я уже говорил - если бы не Асур, валялся бы Тендо с дыркой в груди.

  Да, но я думаю, что Тендо бы не стоял на земле не двигаясь, если бы Асуры не было.

  >Потому что он особым умом не отличается и инфу про Пейна вряд ли получал.

  Понятно.

  >Джигокудо завалить смогут даже корешки. А когда они наткнутся на кого-то покруче - тут уже выйдет Данзо.

  Понятно.

  >Так в моем варианте развития событий никакого воскрешения не будет. Собственно, тут даже нормальной победы не будет - потеряв всех Пейнов Нагато свалит (причем даже не попортив здоровье, т. к. не применит мощнейшие техники) и вернется уже не один.

  Понятно.

  >Не думаю, что для него это особо сложно. Да и опять же, не все Пейны для Данзо смертельно опасны.

  Но среди Пейнов есть смертельно опасные. А Данзо в таком случае предпочитает не сражаться. Он и с совета пяти каге свалил, и от Саске бы ушёл, если бы не Тоби.

  >Не заметил там ни одной замены. Тут скорее описывает общий стиль боя Какаши, а не конкретная ситуация (которую, собственно, Чоза почти и не видел). Но даже если так - это означает, что запас чакры у Какаши еще больше, и возможно, его хватит на 6 Камуи.

  Понятно.

  >Угу, вот только "избежать полного уничтожения" - это может означать и "останется 10% населения".

  Видимо, Данзо посчитал это приемлемым.

  >Смотря каких. Хотя, против Футон-кунаев Данзо сила и прочность Пейнов не помогут, так что он пожалуй даже сможет разом завалить поглощателя, душелова и Джигокудо.

  Против поглотителя не сработает. Да и Нагато не будет ждать, пока Данзо прибьёт более слабых Пейнов.

  >Зато с крутой способностью.

  Хватит ли?

  >Почему это вдруг придется сражаться до конца? Изанаги же позволяет как бы "телепортироваться", так что если глаз останется мало - в очередной раз погрузившись в иллюзию Данзо может сбежать. Плюс, корешки могут ценой своей жизни отвлечь Пейна и дать Данзо сбежать/добраться до сильных союзников.

  Телепортироваться можно лишь на небольшое расстояние (очень маленькое), а Пейн видит чакру...
  А корешки не столь сильны, чтоб отвлечь Пейна.

  >Все четверо? Очень сомневаюсь.

  Почему?

  >А мне нет, учитывая Изанаги. В конце концов, нахрена тогда он вообще глаза копил, раз не использует даже в столь критической ситуации?

  Чтоб спасти жизнь, когда некуда будет бежать.

  >Не думаю, что для Данзо будет проблемой имитировать это в хаосе битвы.

  А зачем имитировать, когда можно просто подождать? Да и не забываем, что Цунаде не рвалась в бой, а сидела в стороне от битвы и под охраной.

  >Потомки - сильнейший клан Конохи. А парень максимум на уровне нескольких сильнейших бойцов разом, а не всего клана.

  Ну, большая часть клана всё-таки находиться на очень невысоком уровне. Ведь не у всех есть шаринган, а мангёке вообще у пары человек.

  >Как правильно говорилось в "Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления":
  >Довод 'слишком хорошо, чтобы быть правдой' - не естественен, вселенная не проверяет, является ли результат уравнения 'слишком хорошим' или 'слишком плохим', прежде чем вывести его. Когда-то люди думали, что самолёты и вакцина против оспы - это слишком хорошо, чтобы быть правдой.

  Да, и тогда, когда люди так думали, то так и было. Фраза лишь означает, что в данных условиях в данное время данное событие хоть и очень желаемо, но невозможно.

  >Практика тут не может ничего показывать, потому что никогда в истории у человечества не было такого количества ресурсов.

  Таким образом можно сказать, что если в мире добудут ещё пару килограмм золота, то всё чудесным способом измениться.
  Нет, не измениться, как не измениться при получении человечеством и большего количества ресурсов.

  >Возможно. Но жадности-то уже не будет. Да и далеко не у всех эти желания настолько обострены, чтобы предпринимать какие-то действия без ресурсной зависимости.

  Как не будет? Жадность - это следствие инстинктов, которые никуда не денуться.
  Кстати, опыты на мышах (создание рая на земле - то есть полное обеспечение популяции мышей всем необходимым) показывают, что это ведёт к деградации (сначала появляется недостаток социальных ролей, затем появление безынициативных, затем гомосексуалисты, лесбиянки и прочие с отклонениями), а потом и к вымиранию.

  >Ресурсы и возможности для этого есть, проблема в том, что они тратятся на "борьбу", которая ни к чему не приводит. Хотя, в общем-то, борьба между государствами по бессмысленности и затратности уделывает борьбы с "пороками" все вместе взятые.

  Угу.

  >И? Разум так-то тоже нужен лишь для повышения шансов на выживание, однако мы его далеко не только для этого используем.

  Не совсем. Разум даже животные используют не только для выживания. Собственно, разум - противоположность инстинктов, и он с самого начала не предназначался лишь для выживания.

  >Аппендикс, хоть и утратил первоначальную функцию, выполняет второстепенные. Именно поэтому его и не вырезают всем поголовно во избежание воспаления.

  Я-то думал, что аппендикс не удаляют всем подряд лишь потому, что на это деньги нужны.

  >Только те, что были совершены в период от активации Изанаги до отсоединения от ГМ.

  Не только. Возможно, что после воскрешения Мадара принимал решения на основе более ранних умозаключений, на которые повлиял ЧЗ.

  >Сомнительно как-то. Слишком мелкие масштабы, чтобы можно было решить тупо чакронакачкой. Да и вряд ли можно укрепить, скажем, кровь.

  А почему нельзя-то? Иначе бы все шиноби помирали от обильных кровотечений, особенно, когда им части тела отырвали.

  >Пока у него есть Метка Луны, собирающая природную энергию - может.

  Понятно.

  >А Джигокузуки и Черная Молния - это по-вашему не Райтон?

  Какой-то особый....

  >Любая магическая система сама по себе выглядит искусственно.

  Разве?

  >... эти техники всё равно остаются очень крутыми.

  Не очень.

  >Похоже, тут все-таки замешаны "вычислительные мощности".

  Может быть.

  >Скорее всего, как и Мадара громил Альянс поначалу - просто бегал и убивал врагов голыми руками, возможно даже без покрова - тело и так танкует большинство атак.

  Хм, не спал, не ел, не пил, не отлучался в туалет и все остальные шиноби тоже этого не делали?

  >Клоны будут вкладывать в технику меньше чакры чем обычно. Джигокузуки сможет отрезать лишь один хвост Хачиби, а не все разом, Черная Молния может убить не кучу врагов, а только одного. Для тренировки сойдет, а в бою просто добавить чакры.

  Понятно.

  >Ну да. Хотя насчет Кагуи я не согласен - Мадара сможет ее победить лишь юзая весь свой потенциал, но тогда честно будет дать и ей такую возможность - а такая Кагуя укладывает всех прочих джинчурики Джуби, Ооцуцук и их реинкарнации разом.

  Почему это надо и ей дать такую возможность? Мадара не юзал просто потому, что не хотел, а вот Кагуя не юзала, потому что неадекватная.

  >Причем тут пересадка? В бою с Кагуей Какаши никто ничего не пересаживал, в него вселился дух Обито. Глаза временно превратились в Мангеке Шаринган, но каким образом их "временность" могла нивелировать повреждения?

  Нет, из-за того, что Какаши был пересажен шаринган.

  >1. Параметр чакры Итачи - 2.5, на пол-единицы больше чем у Саске в первом датабуке.

  Ну, получается, что от двух скиллов Саске точно умрёт. Да и контроль чакры у Саске гораздо слабже.

  >2. Вряд ли у 13-летнего Итачи была такая же стамина как у 21-летнего.

  Ну, он был покруче, чем тринадцатилетний Саске.

  >3. Саске не страдал никакими болезнями.

  А что, у Итачи врождённая болезнь? Или он заболел до начала событий манги?

  >Суммируя, можно с большой вероятностью предположить, что Саске пользовался бы Мангеке не хуже, а то и лучше чем Итачи.

  Точно нет.

  >Даже такой доставил бы немало проблем, особенно в сравнении с использующими лишь холодняк нубами. Этого не могли не показать.

  Если кеккей генкай слабый сам по себе или слаборазвит, то не имеет смысла показывать. Особенно после третьего казекаге и самого Сасори.

  >Эта проблема не отменяет описанных мной преимуществ. Плюс, у Мадары есть фора в расстоянии и времени.

  Есть, но я всё равно считаю, что Саске может хотя бы повредить тело Мадары. Ведь даже при форе, Мадара не успеет полностью переместиться, а Саске может и бросить катану, напитанную чакрой. Скорость Саске + скорость бросания = Катана втыкается в тело Мадары прежде, чем тот успеет свалить.

  >Ладно, значит двигаться не надо, всё равно Саске особого вреда причинить не успеет.

  Ну, если учесть, что Камуи засасывает как-бы в глаз....

  >Но все равно, вряд ли он вот так сразу принял мысль о том, что добрый дедушка Рикудо взял и наделил их силой.

  Нет, конечно, но он должен был понять, что они усилились. А каким образом - неважно.

  >Почему это? Сразу все он не уничтожит (если создавать их за щитом), а притяжение такой кучи ЧТ повлияет даже на пользователя Восьмых Врат.

  Повлияет. Сдвинет на долю миллиметра - на большее не хватит, так как Гай движется очень быстро, и может отталкиваться от воздуха. А вот Мадара потеряет концентрацию на защите.

  >У ЭТ силы бесконечны.

  Но нельзя использовать одновременно больше прижизненного резерва - иначе один ЭТ просто уничтожал бы целые армии шиноби.

  >Учитывая, что Какаши камуился при помощи полученной от Ян-половинки Курамы чакры - вряд ли Камуи требует чистую Инь. А значит ни Какаши ни Обито не могли прокачать свою душу, используя Мангеке.

  Возможно, Ян-половинка Курамы со временекм перестала быть чистой Ян, либо изначально не была такой. Либо Инь-чакра нужна лишь для придания определённого "намеренья" остальной полноценной чакре.

  >Причем тут лезвие и давление? Райкири - молния, она наносит не механический урон. Не говоря уж о том, что реальное молекулярное лезвие будет супер-режущим только в том случае, если вся его толщина будет молекулярных размеров, чего в случае с Какаши не наблюдается.

  В мире Наруто наносит. Вспомнить хотя бы как Саске отсёк щупальце Хачиби своей техникой. К тому же, как вы высчитали толщину края?

  >Зато там еще и сила Биджу была.

  А в технике Какаши пространственное искажение, вообще игнорирующее крепкость и твёрдость.

  >От Обито к тому моменту осталась чисто душа. И если бы он ее повредил юзом СС - явно бы не смог так спокойно прощаться, да еще и превращаться в юную версию.

  Ну, может количество потраченной энергии оказаль столь небольшим для души, что Обито практически ничего не почувствовал? Ну или боль душой вообще не ощущается....

  >Это уже совсем уж за уши притянуто. Тем более, тогда апнуться (пусть и в разной мере) должны были все воскрешенные Нагато шиноби.

  Так может они и апнулись?

  >Тогда оно тем более ни на что не повлияет, а раз так - зачем плодить сущности?

  Ну да....

  >Почему вдруг Итачи не должен видеть эту подпитку? Особенно учитывая, что питающий столь мощное дзюцу поток чакры должен быть или очень толстым, или очень плотным. У Нагато какая-то невидимая чакра?

  Если там, конечно, есть канал. Чакра может и проходить сквозь пространство.

  >Но тут-то тоже надо опираться на предположения - что Наруто помнит способ противостоять, что этот способ будет применим в данной ситуации, что способ вообще существует (вдруг при юзе на Наруто Нагато сдох от чакроистощения?), и т. д. Рациональнее сразу проверить простое и логичное предположение.

  И тем самым можно загубить дело. Например, если убить того, кто использовал ЭТ, то ЭТ не развеется. Лучше спросить, чтоб получить хотя бы крохи информации.

  >Мощь уровня непробивания голема+песчаного щита двенадцатью такими техниками (причем выполненными Мадарой, который намного превосходит Итачи).

  Мадара сам выполнял? Или клонами? И он точно использовал более сильные, чем Итачи?

  >Ладно, пусть так. Всё равно есть и другие способы спастись помимо тупого танкования.

  Какие? Бежать? Пытаться прибить Нагато? Или ещё какие есть?

  >Нагато чёт не бросился, а скинуть Аматерасу ни у кого кроме риннеганщиков не выйдет.

  Нагато ж инвалид.

  >Почему нет?

  Есть небольшие сомнения у меня, но ладно.

  >Может, но в этой конкретной истории для него нет ничего опасного.

  Кто знает... Итачи больно умный, так что лучше промолчать.

  >Мог бы и паразитировать на историях, сопровождающих это имя.

  Видимо Обито решил не заморачиваться.

  >Ну да. Но Орыч не имеет знания будущего, в отличие от нас, и действовал по тому варианту, который сам считал лучшим.

  Согласен.

  >А это и не нужно, главное - для Итачи они уже не опасны.

  Не факт. Они же не мгновенно перестанут атаковать.

  >В смысле - слишком частого? Итачи одним Аматерасу целый лес поджег, сколько бы там Орыч не призвал - Итачи просто поводит по ним взглядом, и все.

  Да, но это перед смертью было, а с Орычом он встретился гораздо раньше.

  >Вряд ли такое возможно. Призывы появляются в непосредственной близости к юзеру

  Дак за спиной Итачи тоже не далеко.

  >Так респиратор именно от вдыхаемых ядов и защищает.

  Смотря какой яд.

  >Очень сомнительно. Это же все-таки не просто чакра, а ее материализованная версия. Да и я вообще не припоминаю, чтобы жуки поглощали ниндзюцу.

  По крайней мере отпрысков Джуби они ели. И нити марионеток Канкуро.

  >Нет, просто Кагуя не привыкла получать столь серьезные раны и чувствовать боль.

  Хм, может...

  >Почему нет? В конце концов, после сбора Биджу он ведь по идее планировал забрать у Нагато Риннеган, что автоматически означает конфронтацию с ним и его подругой.

  Он мог планировать самому внезапно их предать и убить.

  >Но не мог же шиноби его уровня вообще не заметить присутствия Конан.

  Не мог. Но он же не ожидал, что она его предаст. Просто в битве случайно прокололся, и решил не убивать после этого Конан, рассудив, что она не будет сообщать кому-то левому эту информацию.

  >И почему это должно мешать ей нацелить их?

  Потому что у Обито точка Камуи находится в точку, куда он смотрит и следует за его взгядом, а Кагуя не может двигать свой портал.

  >У портала нет входа/выхода, есть лишь две точки пространства, связанные между собой.

  Значит, ей нужно, чтоб одна точка входа была рядом с ней.

  >В любом случае, никакое преимущество не стоит обращения на себя внимания богини. Не думаю, что для Кагуи (да еще и с такими уликами) проблема найти виновника.

  А зачем ей искать? Ведь это будет далеко не первый убитый человек.

  >И их тоже. По крайней мере, по одиночке.

  Это, если бы она была в полной силе.

  >Напала бы на слабейшего из них, когда он окажется далеко от другого.

  Думаю, братья подозревали, что КАгуя нападёт и далеко друг от друга не отходили.

  >Какая разница? В любом случае, на создание сильных существ его не хватит, а значит и артефакты Рикудо создавать не нужно.

  А может она не с самого начала была такой? И сначала у неё был гораздо лучше контроль?

  >Тогда проще и надежнее позвать на помощь Рикудо с его Путем Ада и Путем Людей.

  Дак всё равно можно будет воскресить.

  >Почему вдруг переться? Хамура просто призвал бы его (думаю, раз Рикудо владел призывом, то и Хамура тоже) и все.

  Да ну, ещё и отвлекать брата от дел.

  >Джуби превосходит ГМ хоть и очень намного, но не в бесконечное число раз.

  Ну да...

  >10 000 000 минимум, а учитывая, что разница между шиноби и простолюдинами гораздо больше разницы между дворянами и простолюдинами, то как бы и все сто не набралось.

  Хм, ну может и так.

  >Не понял, как из поддержания духовной компоненты следует отсутствие мира мечты.

  Извиняюсь, но теперь я и сам не помню, что за логическая цепочка была.

  >Наказать людей за использование чакры как оружия, насколько я помню.

  Понятно.

  >Мозг-то может и восстановят, а разум - нет. Будут просто овощи, а не счастливчики.

  Если мозг восстановить, то разум вместе с ним восстановится.

  >Он просто "отменяет призыв".

  То есть, кто-то тратит чакру на перемещение, скажем, воды, а Нагато просто берёт и поворачивает время этого процесса вспять? Круто....

  >Не думаю, что он это делал на континенте, являющимся местом действия манги. Плюс, он мог извлечь магму из недр земли и остудить ее, а не сразу камень телепортировать.

  Часть земной коры бы в получившуюся пустоту провалилась.

  >Которые вроде как очень не одобряются в мире шиноби. Да и слишком уж это подозрительно звучит из уст никогда не бывшего ученым Мадары.

  Стать учёным никогда не поздно. Да и Хаширама ему вряд ли бы отказал.

  >Это не отменяет того факта, что версия Мадары совершеннее.

  Не отменяет, но это не вина Кагуи.

  >А с чего ей изменяться? Раз Кагуя не умеет создавать чакру - значит и не может привнести в чакру плода свою духовную/телесную энергию.

  Почему это? да она не может создать свою чакру, но что мешает её духовной и телесной энергии слиться с чакрой плода, как сперматозоид сливается с яйцеклеткой (извините за такое сравнение).

  >Так Мадара же сказал, что было написано. Я считаю, что в тот момент Мадара просто был в плохом (психически) состоянии, а камень просто оказался последней соломинкой.

  Хм, может и так.

  >Читать/смотреть различные тексты/видео/манги/комиксы/etc с большим количеством такого контента. Кстати, есть одна манга, с большим количеством практических советов: http://adultmanga.ru/futari_ecchi думаю, советы из нее и в реале могут пригодиться.

  Спасибо за ссылочку! Мне понравилось.)

  >Чего? Мадара призвал Джуби и запечатал его в себя. Все.

  До этого.

  >Нам показывали его мысли и он рассказывал о своих планах. Ни о чём подобном не было упомянуто. Впрочем, Наруто тоже хорош - ведь он мог надавить на эти слабые места плана в разговоре в Саске, однако не сделал этого.

  Видимо, он уже понял, что Саске бесполезно что-то говорить.

  >В общем, если вкратце - Саске зачистит организованное сопротивление, с Риннеганом это не так уж сложно. А вот управлять миром, все население которого его ненавидит, и тем более изменить человеческую природу у него не выйдет. В итоге он убедится в бессмысленности своего замысла и либо просто бросит все и убьется/станет мирно жить где-нибудь в глуши, изменив внешность, либо утонет в ненависти и сойдет с ума, начав резать всех и вся. В любом из этих вариантов - все будет плохо.

  Вряд ли Саске скатиться в какой-нибудь из этих вариантов.

  >Насколько я понимаю, Бах не одобряет использования Фольштендингов без крайней необходимости.

  Дак тут и была необходимость. Всё-таки против нулевиков вышли.

  >Я все-таки сомневаюсь, что Блич закончится апокалипсисом. Очевидно, крах мира будет остановлен. Я думаю, Бах поглотит Короля Душ и/или же займет "трон". В таком случае возможно воскрешение прочих нулевиков и их переход (возможно, вместе с Ичибеем) на сторону Баха. Заодно будет ясно, кто будет сражаться со всей той толпой добряков.

  Похоже вы правы. И теперь Король Душ на стороне Квинси.

  >В Бличе не принято выкладывать все козыри сразу, особенно если у противника они тоже еще не закончились.

  Как и в остальных сенёнах.

  >Достижений Квинси это не умаляет. Да и вряд ли Квинси дали бы Шинигами куда-то скрыться после победы над ними.

  А что, шинигами их добровольно отпустили после победы?

  >Ничего подобного. Потепление наступило сразу после включения банкая.

  Видимо выделение энергии во время активации. Как, например, выброс энергии у Ичиго, когда тот активирует банкай.

  >Вообще, читая некоторые отзывы, я все больше укрепляюсь в нежелании читать ФТ. Не могу я смотреть как бои неоднократно выигрываются просто потому что потому.

  Да не, по большей части победы ФТ это заслуга Нацу, который является самым сильным демоном Зерефа. Он как Ичиго - изначально с высоким потенциалом.

  >Но ведь замена собственной конечности - это тоже не мелочь.

  Мелочь.

  >Но он всё равно не является оригинальной рукой Наруто, и нельзя его вот так просто взять и использовать без корректировок. Обито же далеко не сразу адаптировался.

  Уже является. Так же, как, например, пересаженная почка у людей из нашего мира. Ну а наработать навыки заново, не так уж сложно.

  >Ладно, окей. Проблема со зрением у Сарады может и не иметь отношения к Карин, признаю. Но все-таки моя идея интереснее банального хэппиэнда, вам так не кажется?

  Интересней, но я предпочитаю хеппиэнд. И мне не охота думать, что Саске изменял Сакуре с Карин.

  >Или он просто использует эту отмазку на постоянной основе.

  И закапывает себе воду в глаза.

  >Шиноби =/= чакроюзер.

  Хорошо, они будут с чакрой, но не будут знать как её использовать. То есть все будут тайдзюшниками? Кроме гениев с кеккей-генкаями, которые будут случайно убивать окружающих.

  >Это отложение проблем до тех пор, пока не появятся средства для их решения.

  Проблему с чакрой можно решить, только убрав чакру из людей или заблокировав её (хотя есть шанс, что блокировку снимут).

  >В манге и на карте показано всего около десятка. Причем по площади они даже вместе тянут максимум на одну Великую, то есть для пяти объединенных не будет проблемой их все прочесать и вырезать всех террористов вместе с их поддержкой.

  Что приведёт к росту симпатий к этим террористав в самих великих странах.

29. Энель (enel1124@mail.ru) 2015/02/20 04:12 [ответить]
  > > 28.Linig

  ТЫ ?%Е;?;:А?;%!!!!!! Нет серьезно, я хотел почитать коменты, давно не был, а тут ты нарисовался o_O задрал вот честно, своими ответами по странице.

28. Linig (knujfjl@mail.ru) 2015/01/26 06:06 [ответить]
  Насчет воскрешения - если не по нраву Эдо Тенсей (хотя по мне, фатальных недостатков в нем нет), можно в дополнение выучить Кишо Тенсей, которым Чие воскресила Гаару. Оно может оживить марионетку, наверное, и на тело из праха сработает. Правда, тут надо свою жизнь жертвовать, так что не всем подойдет. Но, нравится Эдо Тенсей или нет - его в обоих вариантах надо использовать, и даже если удастся выучить эту технику - вряд ли для нее хватит одного волоска. Насколько я понимаю, круг в центре свитка надо покрыть полностью, иначе Кабуто просто взял бы волос, а не тыкал в труп кунаем.

  > > 24.Шпиц Сергей Викторович

  >Простите, что так долго не отвечал, до отъезда домой не успел ответить, а дома интернета не было.

  Да чего уж там, Новый Год был все-таки. У меня вот кое-что изменилось в реале, так что я, вероятно, тоже буду отвечать реже чем раньше.

  >Можно-то можно, но как-то некрасиво получается: сначала прибил персонажа, а потом отменил смерть....

  Что тут некрасивого? Смерть персонажа - всего лишь один из множества поворотов сюжета. Как автор, вы можете с этим сюжетом делать что угодно.

  >Угу. И виноваты в этом Наруто, Саске и Джуби. Вот на них вся злость народа и будет повёрнута.

  Может быть.

  >Ну, Мадара попытался использовать Шинру Риннеганом, вот Истинный Джуби сперва и закамуил риннеган.

  Понятно.

  >Не совсем. Хоть это и быстро произошло, но не мгновенно, иначе Наруто не смог бы поглотить энергию всех древ на континенте.

  Но тут все-таки был очень маленький промежуток времени, раз даже Кабуто показалось, что это было мгновенно. Деревья манипулируют чакрой быстрее него?

  >В моём фанфике они все спрятались за стеной из земли.

  И каким образом стена из земли защищает от высасывания энергии?

  >Поддерживали людей, а между собой они были связанны.

  Пейны тоже между собой связаны, но это не значит, что, скажем, Кисаме сможет через одного высосать Самехадой всех шестерых и Нагато впридачу.

  >Вот именно, если. Но он не сможет - слишком слаб.

  А если они будут ослаблены битвой друг с другом, и Джуби нападет в тот момент, когда противник будет регенерироваться после серьезной травмы?

  >А если зацепиться за очень большой кусок земли?

  Всё равно вырвет, учитывая, что мега-Шинра сделала с Конохой.

  >Да, в них есть чакра. Чакра Мадары. А вот своей чакры и жизненной энергии у них нет, так как души нет.

  Понятно.

  >Ну, он не дурак, понял, что Мадара больше не будет упорствовать, после такого провала.

  Упорствовать он в любом случае не будет, т. к. парализован и ничего не может сделать. А вот раскаяние вовсе не факт.

  >Мадара бы всё равно переместился без ЧЗ.

  Призванные же не голыми переносятся, а с одеждой, снаряжением и т. д. Кто сказал, что ЧЗ или новый слуга не сможет притвориться "одеждой"?

  >А вот тело Мадары ЧЗ очень бы пригодилось. Кто знает, что он мог бы с ним сделать.

  Для таких опасений нужно знать, что тело Мадары не было разорвано на куски, и то, что Кагуя его выплюнула перед запечатыванием. Рикудо было неоткуда это знать, у него даже были доказывающие обратное факты - распавшиеся кокушины и гудоудамы.

  >Сасори ставил печать, блокирующую воспоминания, на своего подчинённого (тот потом стал своим в песке, а позже всё вспомнил и вырезал охрану селения). Кстати, тоже печать кукольника.

  Но это всё равно не подчинение напрямую, возможно, для такого достаточно и совсем маленькой печати, размером куда меньше той, что засосовывается в ЭТ.

  >Сомневаюсь, что покров режима биджу сильнее покрова второй версии.

  А я сомневаюсь, что большие сюрикены хотя бы на уровне с Кусанаги.

  >Би вроде говорил, что они блокируют силу биджу. А Наруто смог от них Би освободить, потому что проделал всё быстро, и освобождал не себя, а Би.

  Курама все-таки посильнее Хачиби, так что не факт, что он не сможет вырваться. Да и опять же, не факт, что Обито вообще сможет пробить покров.

  >Ну, да, они могут это сделать, но я не думаю, что они успеют уничтожить Г-М до прихода Мадары.

  У них не так уж и мало времени было, так что если бы не тупили - уничтожили бы.

  >И я вообще сомневаюсь, что эти биджудамы уничтожили бы Джуби.

  Джуби - нет, конечно, а вот трансформирующуюся статую (которая вообще могла даже менее прочной стать, т. к. структура нестабильна) - вполне могли, как мне кажется.

  >Всё равно, для Шисуи это было неожиданным, так как он не думал, что его какой-то старикашка сможет переиграть его в том, в чём Шисуи силён.

  См. ниже.

  >Если Шисуи перебил себе инстинкты удивлением, то возможно.

  Фишка рефлексов в том и заключается, что они работают независимо от разума - соответственно, перебить их удивлением просто невозможно.

  >Думаю, Ямамото ожидал, что Айзен срубит ему башку, поэтому Айзен пырнул ему в живот.

  Ямамото не умеет противостоять иллюзиям, и соответственно - не сможет ничего сделать против атак Айзена, куда бы они не были направлены.

  >Почему неграмотно? Вообще-то он попал в хорошо подготовленную засаду.

  Где там была хорошо подготовленная засада? По вашим словам, Данзо просто напал на Шисуи и использовал Изанаги. Или вы что-то пропустили?

  >Ум тут не особо поможет, ибо поздно думать.

  Совсем не поздно подумать, что Данзо - очень опытный шиноби и глава спецслужбы, который вполне может знать способы притвориться мертвым даже перед Шисуи.

  >Могли. Но Итачи решил не рисковать.

  Что и доказывает воздействие на него Котоамацуками - готовность сделать почти что угодно ради понижения риска. К тому же, Итачи мог бы влиять на родителей, да и вообще был наследником главы клана.

  >Да вроде в ЧМВШ немало таких случаев было.

  Насколько я помню, это было тогда, когда у Кабуто была куча марионеток, каждой из которых требовалось уделять внимание. А вот к бою с Итачи их стало меньше, и даже Нагато (не особо Хашираме уступающий) не смог сопротивляться контролю. Если Итачи не смог превозмочь записанные на кунае приказы Кабуто, с чего вдруг ему мочь превозмогать записанный на кунае приказ "защитить Коноху"?

  >НИ с чего, я этого и не говорил. Я говорил про второй котоамацуками, наложенный во время битвы Наруто и Би против Нагато и Итачи.

  Тогда я не понимаю, что вы пытаетесь доказать. Несмотря на Котоамацуками, Итачи не убил даже ставшего нукенином Саске, так с чего вдруг оставление в живых мелкого Саске доказывает отсутствие эффекта Котоамацуками?

  >В этом случае появяться недовольные из других кланов и те, кто считает, что их клан тоже достаточно хорош, чтобы управлять Конохой.

  Сравнимой с Учихами силы нет ни у кого, да и не травили никого так, как Учих.

  >А кто его знает, смог бы он пробудить Мангекью?

  1. Вряд ли это было бы возможно без "помощи" Мадары.
  2. Я слабо себе представляю, как попавший в аналогичную ситуацию Обито сохранит свои убеждения.
  3. По его собственным словам, Обито стало еще проще похоронить свою мечту, после того как Хокаге стал его сенсей.

  >Но я вообще-то говорил, про тот случай, если бы Обито ушёл от Мадары, как и хотел.

  Мало ли чего он там хотел. Либо Обито идет обратно к Мадаре - либо Спиралька утилизирует его тело и приносит Мадаре второй Шаринган.

  >Предложил на основе данных, полученных от Мадары.

  Итачи говорил об этом как о факте, а не о предположении.

  >Но их же всё равно надо контролировать.

  Ну уж с просто кусочком Шисуи справится, я думаю.

  >Да он мог когда-нибудь раньше выучить.

  Вряд ли Мадара достиг каких-то больших успехов в ирьениндзюцу, а значит, и обычные Учихи могли овладеть этим на его уровне. Да и вообще, по идее, додзюцу дает хороший бонус в ирьениндзюцу.

  >Приживлять чужую плоть, а после приживления вырезать её - это прям извращение какое-то.

  Лучше извращения, чем бойня.

  >И Хьюги конечно не знали, какая чакра у Хаширамы, но увидеть что в организме Шисуи есть чужая чакра, они смогут.

  Ну и пусть себе видят. Что с того?

  >Данзо первый напал.

  И? Это не отменяет последствий его смерти.

  >Фактически этим он сам предал Коноху.

  Он тоже радел о благополучии Конохи, просто другим путем, и не доверял Шисуи.

  >То есть Шисуи за двадцать?

  А что тут такого-то?

  >Я сомневаюсь, что он вообще сможет проникнуть во внутренний мир,

  Саске без МШ проникал, а обученный у Мадары Шисуи не сможет?

  >да и подчинение Гьюки Шисуи ничего не даст - Би просто порубит его на кусочки своим семимечевым стилем.

  Шисуи просто парализует его гендзюцу, откуда без помощи Гьюки Би не выберется.

  >Сотни не сотни, но парой-тройкой зецу не обойтись.

  Так их куда больше, чем пара-тройка.

  >По крайней мере она не давала Лису возможности добежать до Пейна.

  Зачем бежать, если есть Биджудама? Лис просто не успел её применить.

  >С чего бы это? У Наруто сенмод полностью контролируемый, а не как у Джирайи.

  А с чего бы полный контроль сенмода должен давать преимущество в реакции, а не просто в физухе?

  >Как раз будет - шесть членов Акацуки с весьма интересными глазками заставят кого угодно задуматься: "Надо бы использовать всю силу".

  Самоуверенного и не особо умного Эя могут и не заставить.

  >Да и Эю не понравиться, что на его брата полезли.

  Когда до него дойдет, что брату грозит реальная опасность - будет уже поздно. Собственно, может даже наоборот получиться - из-за веры в силу Би, Эй может сам не сразу выложиться на полную.

  >А поглотитель если и замедлит Эя, то не намного - не такой уж поглотитель и тяжёлый.

  Вообще, я не особо представляю себе этот "унос". Эй же не ракета. При обычных ударах его никуда не уносит, а тут еще и покров будет поглощен. Тут скорее так - Эй подбегает, проламывает грудак поглотителю, а тот в него вцепляется руками и поглощает покров (возможно даже залечивая свои повреждения за счёт его чакры). Пока офигевающий Эй отдирает от себя поглотителя, у него вытягивают душу. Кстати, Эй из-за тревоги о Цунаде чуть не сдох - тут может быть схожая ситуация, только вместо Цунаде Би, а вместо клонов Мадары - поглощатель и душелов. Ну и защитить Эя некому будет.

  >Все тела Пейна напитываются чакрой Нагато. Что не мешает некоторым подыхать от одного удара.

  Насколько я помню, Пейны от Расенганов подыхали. А Расенган игнорирует укрепление чакрой, нанося внутренние повреждения (см. главу 168).

  >Да, он может, но ведь он не отращивал в манге глаза на ножках.

  Потому что этого не требовалось, киборг же здания обстреливал, а не врагов.

  >А если их разделяет несколько домов

  Риннеган видит чакру.

  >и у каждого тела свой враг, от которых нельзя отвлекаться?

  Почему нельзя? Он что, сразу с несколькими джинчурики сражается?

  >Не хватит.

  С чего это вдруг?

  >Ну, Наруто - это отдельная песня. Но Эй-то достаточно умён, чтобы сразу же после начала приподнимания начать действовать, пока он ещё касается ногами земли.

  >От земли оттолкнётся, как только почувствует, что его поднимают в воздух.

  Бивший по Энтону Эй - умен? Пфф. Не зная о силах Пейна, он скорее будет думать, что его сейчас притянут, а он поубивает их двумя ударами. Поглощение чакры будет для Эя очень неприятным сюрпризом.

  >Ну, Когда Тобирама разрезал несколько ветвей, то они достаточно быстро срослись.

  То были тонкие веточки. А вот срезанные Сусаноо Саске или шестом Хирузена не восстанавливались. Собственно, изобразить горнопроходческий комбайн тут и один Мадара сможет, без поддержки Хокаге.

  >Не, не, вроде мы говорили про то, чтобы было, если бы Обито отправился в МЦ в одиночку.

  Вы говорили про "неполную форму". Я это понял так, что подействует не на всех. Действие на одного - это уже даже не МЦ выходит, ибо нахрена тут тогда Луна нужна?

  >По крайней мере он способен изменять Шинджу.

  Но это не значит, что Обито сможет изменить его так сложно, как предлагаете вы.

  >А как же сначала спросить про Итачи?

  Так Аматерасу можно потом погасить.

  >Но от всех трёх каге его это не спасёт.

  На остальных Каге - Аматерасу.

  >Замаскированные зецу наоборот не выгодны, так как их случайно может убить Какаши, и тогда туманникам будет не до приказов Мадары.

  С чего это вдруг? Превратившийся в Кисаме Зецу после смерти обратно не превратился, почему Мадара не может сделать так же?

  >Ну, тогда Кагуя могла и уничтожить наместников и поставить вместо них новых. созданных как ЧЗ. Но это бы всё равно не избавило её от недовольства народа. Позже она бы поняла, насколько неблагодарен народ.

  С этим я и не спорил.

  >А что, если оно защищает только от ядерного оружие?

  >Не факт. Ядерные боеголовки можно сбивать, заставляя куски радиоактивного вещества в них сближаться и слепляться в один кусок. Но с другими формами оружия этот фокус не прокатит.

  Почему? На более легкое атомное ядро должно быть легче воздействовать, не?

  >Всё потому что эмоции нерациональны.

  http://gcugreyarea.livejournal.com/97716.html

  >Также, как и обычные джинчуурики.

  Обычные джинчурики на оружие сдерживания не тянут, а про идеальных я уже писал.

  >Вряд ли бы был вечный мир - ведь Рикудо не приемлил насильственные методы.

  Рационалист смог бы применять их, если бы другого выхода не было.

  >Это мы так считаем. Если бы были объеденены, то могли бы думать иначе. Это сейчас мы "думаем зло", так как боимся других людей из-за того, что не знаем их.

  Изрядная (если не большая) часть злых мыслей относится к желаниям самого человека, а не к другим людям. А после объединения люди будут бояться куда больше, из-за того, что будут точно знать, что у других на уме.

  >А разве Энтон - это не просто управляемая Аматерасу?

  Управление Аматерасу - это Кагутцучи. Энтон, по-видимому, отвечает за придание Аматерасу плотности и твердости.

  >Ну, не бензин конечно, но я не могу понять, как чакра Рикудо может становится сильнее, соединяясь с слабой чакрой обычного человека.

  Это как к компу флешку присоединить. Хоть емкость у нее и ничтожна, но общее количество памяти она всё же увеличивает. Только тут качественное изменение.

  >Всмысле? Чакра - это энергия.

  Или что-то вроде нанороботов.

  >Как она может не кончаться, а деактивироваться?

  Энергия, внезапно, тоже не кончается, а рассеивается и переходит в другие состояния. А чакра после этого возвращается обратно.

  >У Рикудо есть целый Джуби, так он может спокойно наделить всех Инь составляющей.

  Вот только не факт, что в чакра Джуби наличествуют Инь и Ян. Да и есть мнение, что передача даже разделенной чакры Джуби обычному человеку его просто убьет.

  >Пусть даже на это и потребуются сотни лет.

  Но ведь Рикудо стареет, у него нет сотен лет.

  >Да, но они могут делать это лишь обладая особыми генами. У первобытных шиноби этих генов нет.

  Возможность контролировать Инь у них есть, а особо упорные даже могут освоить Интон. Сусаноо им конечно не сделать, но какое-то оружие могут создать.

  >Неа. кагуе было достаточно заблокировать большую часть нервных импульсов и показать представление. Люди, внезапно оказавшись парализованными, и увидевшие богиню в прямом смысле точно бы впечатлились.

  Впечатлились =/= устрашились, сложили оружие и никогда больше его не применяли.

  >Ну и никакого реального вреда нет. Разве что психологический.

  Но возможность-то есть. У скилла паралича, к примеру, так и напрашивается боевое применение. Тут ничего выдумывать и не надо, в отличие от ниндзюцу.

  >И что? Любую технику шиноби можно приспособить для мирной жизни,

  Что, вообще любую? Даже Шики Фуджин?

  >и то, что шиноби чаще применяют её для войны говорит лишь о том, что шиноби чаще воюют.

  Так-то, для войны ее не только шиноби применяют.

  >Через тысячу лет на Шинджу мог появиться новый плод, и его мог бы съесть кто-то другой.

  Так теперь-то Древо уже охраняли бы Ооцуцуки.

  >Любое неосторожное. Я конечно не говорю, что если она чихнёт, то уничтожит город. Нет. Но из-за своей силы ей нужно лучше контролировать себя.

  Я думаю, она это умеет. Иначе ее стали бы бояться почти сразу после съедения плода. К тому же, у нее ведь и возможности по исправлению последствий поступков расширены.

  >Дак человечество в таком случае всё равно погибнет. И его место займёт вид Зецу, которые являются подчинёнными Кагуи.

  С точки зрения Кагуи - человечество переродится, а не умрет.

  >И да, зачем Кагуе сражаться с кланом Ооцуцуки?

  У них есть мега-оружие и желающие его применить, этого достаточно.

  >Да, но я всё-таки ожидал, что Индра будет эдаким "толстобровиком" - свою силу "создал" тяжёлыми тренировками.

  А я сразу подумал, что силой с ним поделились Биджу.

  >Если бы Тобирама не изобрёл ЭТ, то их изобрёл бы кто-нибудь другой.

  Вот только это могло случиться уже в те времена, когда человечество развилось бы до невероятных высот, и соответственно - эта техника не была бы большой угрозой.

  >Изуну он убил, потому что ненавидел Учих с детства, а этому его научил его отец.

  Это его вину не уменьшает.

  >Ну а "тупо сдох"... такое чувство, будто вы думаете, что Тобирама убился лишь потому, что хотел этого или по глупой неосторожности.

  Ну, в общем-то, да. Можно было бы оставить Данзо и свалить. Заодно и не было бы всей этой фигни с Корнем.

  >Ну, в манге всё же частенько показывать истинное отношение, чтобы читатели не гадали.

  Частенько, но не всегда. К тому же, Мадара ведь не главный герой.

  >Но управление тела, он перехватить сможет.

  С чего бы? Тело управляется кокушинами, каким образом его разум сможет на них воздействовать?

  >С чего бы это? Он что, будет знать о наножуках?

  Нет, но зачем давать врагу к себе прикасаться, особенно когда тебе неизвестны его способности?

  >И да, мёртвые клетки не так уж сильно отличаются от живых, чтобы жуки под управлением человека ими побрезговали.

  Судя по их действию на Фуу, повреждают они не особо сильно. Двигающийся за счёт чакры трупак их может вообще не заметить.

  >Не знаю, но нельзя же мерять телохранителями Данзо. Просто разные способности под разное заточены, так что более слабый шиноби, нос подходящей способностью сможет убить телохранителей, а более сильный, но с неподходящей - нет.

  Так можно про любого противника Пейна/Обито сказать.

  >Может и не попадались. Он ведь и Пейна использовал.

  Ну так от становления "Мадарой" до появления Пейна немало времени прошло.

  >Не пытал, а заблокировал нормальный ток чакры, чтоб Наруто не рыпался.

  Но с точки зрения Наруто это именно как пытки ощущалось.

  >Ну а рассказывал он потому, что больше слушателей не было. Ну накипело у человека, мало ли.

  Что значит "слушателей не было"? А как же Конан и Обито? Да и Акацушникам некоторым мог бы рассказать.

  >И какая же? Ждать, пока Кьюби не воскреснет?

  Я имею в виду тактику противодействия "защите друзей".

  >Да не, даже у Наруто настолько большой выносливости и крепкости не было.

  А у Кьюби - было. Мы же о покрове четырех хвостов говорили.

  >А если Наруто сделал так, чтобы после того, как он вырубится - то он бы умер? Ну так, просто страховка на крайний случай.

  Если так мыслить, то тогда тем более некогда болтовню разводить - мало ли какую он страховку оставил? Надо скорее нести его в убежище и вытаскивать Кьюби.

  >Не, Югито его использовала нормально, а не как Гаара.

  Может у нее просто усовершенствованный аналог его техники? Не припоминаю, чтобы были показаны какие-то признаки разума Югито, когда она приняла полную форму.

  >Ну да, согласен. Хотя Наруто как раз тяжелее - остальные биджу не настолько мощные.

  Но у других джинчурики нет такой выносливости и печати Восьми Триграмм (Би вроде говорил, что она даже лучше его печати Стальной Брони).

  >Наруто всего лишь ученик,

  Который может превзойти учителя.

  >Минато прибил Обито из-за неосторожности последнего.

  Подобное может произойти и с Пейном.

  >И, конечно, Наруто не дотягивает до Джирайи из-за отсутствия опыта.

  Но у Наруто-то будет информация и целая Коноха союзников.

  >Половинка Кьюби

  Которая всё равно офигительно сильна.

  >и при этом на Наруто очень мощная печать, которая не даёт высвободить силу Лиса.

  Вполне себе дает, и Наруто это уже делал.

  >А Обито просто разъяснит Нагато, что он и так справится, так что пусть идёт один - да и вообще, его-то и одного много.

  Нагато просто разъяснит Обито, что в таком деле силы много не бывает, так что он пойдет вместе с Кисаме.

  Кстати говоря, я тут сменил сайт, на котором читаю мангу (на старом реклама задолбала), и, перечитывая арку Совета Каге, нашел любопытный факт - Обито учитывал в своих планах возможность не то что победы над Пейном, а даже гибели Нагато:
  http://www.jurnalu.ru/online-reading/manga/naruto/glava453/17

  >А также появятся мыслишки, что это очень похоже на саботаж. Причём настолько умелый, что страшно становиться - а вдруг и у них тоже случится?

  Да, поэтому надо наведаться в Коноху и превентивно вырезать тех, кто может контролировать Биджу - Учих.

  >Да хоть какую-нибудь. Вплоть до целой кучи взрыв печатей, закинутых Кьюби в рот.

  Кьюби не будет стоять с открытым ртом, пока в него запихивают печати. Да и учитывая, что Биджу танкуют собственные Биджудамы... Очень сомнительная затея.

  >Тогда он был не готов к битве. Он до этого копался в печати и, естесственно, был не готов войти в режим отшельника.

  Доя таких случаев у него есть призыв Шимы и Фукасаку. Плюс, разница между Джирайей без режима отшельника и с ним намного меньше разницы между четырьмя и девятью хвостами.

  >Не взяли под свой контроль, а нарушили чужой.

  Вот только контроль может оказаться для Учих вовсе не чужим, да.

  >И да, детальное расследование бы показало, что Учихи не виноваты.

  С учетом их мастерства в иллюзиях - расследование понадобилось бы слишком детальное, настолько, что Учихи вполне могли бы отказаться из гордости.

  >Ну и Шисуи за Коноху был.

  Ему вроде как не доверяли.

  >А когда он умер?

  По УХМН - примерно за семь лет до начала полноценной охоты Акацуки на Биджу.

  >По крайней мере, Минато с детства имел одну особенность - умения двигаться на очень большой скорости. Не похоже, что он был безклановым.

  Просто родился талантливым и упорно тренировался. Нельзя же всех выделяющихся из серой массы клановыми считать.

  >И да, то что Наруто в отца пошёл, говорит, что подавлены были и остальные гены.

  Особой скорости у него не замечено, а вот выносливости (которая является фишкой Узумак) - хоть отбавляй.

  >Как можно поддерживать себя, чувствуя очень сильную боль?

  Кушина же шиноби все-таки.

  >Да и у Наруто было достаточно чакры, чтоб не падать замертво.

  С чего вы это взяли?

  >Это уже после всех сражений и с Мадарой и Кагуей.

  Суммарно эти сражения не были столь длительными, как вся предыдущая война. К тому же, в них у него были дополнительные источники заемных сил - чакра Рикудо, остальных Биджу и Сендюцу Шести Путей.

  >Но он был ранен.

  Не слишком серьезно (по меркам шиноби).

  >И что ему этот малюсенький отдых дал?

  Возможность восстановить силы и чакру, а так же заштопать раны.

  >Да и чакру Лиса он получал не так постоянно, как Наруто.

  Так и сражался он не так постоянно, как Наруто

  >Вот именно. Он и так постоянно использовал седьмые врата, как он не сдох в середине битвы?

  Регенерация от чакры Лиса.

  >Наруто тоже идеальный джинчуурики.

  Пока они оба были джинчурики - у них все было хорошо.

  >И пусть у Би был кусок щупальца, но он не только остался жив, но и мог двигаться, в то время как Наруто просто скопытился, несмотря на всю свою выносливость.

  Би же не сразу начал двигаться, скорее всего он некоторое время лежал в щупальце, отдыхая и восстанавливая повреждения.

  >Какой смысл бить в тенкецу, если чакра нормально проходит сквозь тело?

  Чакра-то не просто в теле, а в чакросистеме.

  >Но как быть с Наруто, у которого расенсюрикен тоже куски от чакросистемы не отрывает, но Цунаде запретила им пользоваться?

  Там куча лезвий, наверное, есть шанс, что при очередном взрыве кусок будет отрезан. И да, объемы чакры Расенсюрикена несопоставимы с гендзюцу, как бомба и тонкая игла.

  >Но факт остаётся фактов - Орочимару не может свободно путешествовать в виде души.

  Может он и не полностью свободно путешествует, но уж точно получше чем Дан, чьей техники совсем ненадолго хватает.

  >Не в поединке душ, а поединке сознаний.

  Сознание само по себе существовать не может, у него должен быть какой-то носитель - душа или мозг. Учитывая, что поединок происходит в личном измерении Орочимару, а не каком-то абстрактном пространстве, я думаю, там таки души сражаются.

  >Или вы думаете, что Орочимару может поглощать души?

  Да.

  >Что заставляет другие кланы объединяться против Учих.

  Так-то в манге было написано про союз Учих с Хагоромо против Сенджу, а вот обратного я не припоминаю. Плюс еще марионетки.

  >А сам Изанаги ещё и забирает один шаринган при использовании, ослабляя владельца.

  Можно использовать Шаринганы умерших Учих. По идее, за века их должно было немало накопиться.

  >Да и чакра тратится.

  Она на любую технику тратится, вообще-то.

  >Нельзя. Но дело в том, что Ягуре можно сказать, что именно он должен сделать до следующей встречи. И никакого управления в реальном времени.

  Лол, так это же еще круче получается - даже личного присутствия не нужно. По такой же схеме и с марионетками - проинструктировать и выпустить на поле боя.

  >Потому что Наруто должен быть достаточно вынослив и силён.

  Насколько я помню, говорилось лишь про чакру, а у Наруто с самого начале в датабуке этот параметр был 4 из 5. Ну и еще упорство нужно, но тут аналогично.

  >Однако она не станет нулевой, а значит, если дело всё таки дойдёт до восьми хвостов, то Наруто некому будет помочь.

  Если кто-то умудрится довести Наруто до восьми хвостов - какой толк будет от восстановленной печати? Враг просто победит его еще раз.

  >Ну а что поделать?

  Самому тренировать, вот что. Или вообще научить Наруто ремонту печати и работе с клонами, чтобы он сам мог сделать замену слепку Минато.

  >Не знаю, не знаю. Вряд ли Хирайшин настолько лёгок.

  Я не говорю, что Наруто его сразу на уровне Минато/Тобирамы будет использовать, но если он хотя бы 10% от этого освоит - в сочетании с силой Кьюби/сендзюцу это будет уже суперкруто.

  >Да Наруто даже разенган не смог до конца выучить.

  Если вы имеет в виду его создание одной рукой - это из-за Гогье Фуин. Пришлось тренироваться с фиговым контролем, а когда снижающую контроль печать убрали - продолжал по привычке создавать так же. Ну и в конце концов он его таки выучил, да.

  >Пусть даже и разберутся, но поделать ничего не успеют.

  Акимичи же успели даже при действующих Пейнах, почему не успеть и другим, если Пейны перестанут сеять панику?

  >Стоп, дак Какаши не достал Тендо? Разве нет?

  Не достал, но шанс был. Как я уже говорил - если бы не Асур, валялся бы Тендо с дыркой в груди.

  >А почему это сам Конохамару не сделал?

  Потому что он особым умом не отличается и инфу про Пейна вряд ли получал.

  >И да, скорей всего корешки полягут первыми - вряд ли Данзо пойдёт первым в атаку.

  Джигокудо завалить смогут даже корешки. А когда они наткнутся на кого-то покруче - тут уже выйдет Данзо.

  >Нет, я имел в виду ситуацию до воскрешения.

  Так в моем варианте развития событий никакого воскрешения не будет. Собственно, тут даже нормальной победы не будет - потеряв всех Пейнов Нагато свалит (причем даже не попортив здоровье, т. к. не применит мощнейшие техники) и вернется уже не один.

  >И Данзо надо к нему добраться, и при этом самому не попаться в его руки и руки остальных тел.

  Не думаю, что для него это особо сложно. Да и опять же, не все Пейны для Данзо смертельно опасны.

  >Там же написано: "клонов и замен". То есть Какаши пол чакры не только на одного клона потратил.

  Не заметил там ни одной замены. Тут скорее описывает общий стиль боя Какаши, а не конкретная ситуация (которую, собственно, Чоза почти и не видел). Но даже если так - это означает, что запас чакры у Какаши еще больше, и возможно, его хватит на 6 Камуи.

  >Кстати, спасибо за ссылку - пролистав чуть дальше, я наткнулся на момент, из которого ясно, что Данзо рассчитывал на целительскте способности Цунаде, и по этому не выходил сражаться.
  >http://animan.org/manga/naruto/page,3,555-manga-naruto-glava-424-reshenie.html#topreader

  Угу, вот только "избежать полного уничтожения" - это может означать и "останется 10% населения".

  >А сможет ли он забить два тела, действующие вместе?

  Смотря каких. Хотя, против Футон-кунаев Данзо сила и прочность Пейнов не помогут, так что он пожалуй даже сможет разом завалить поглощателя, душелова и Джигокудо.

  >Только одного.

  Зато с крутой способностью.

  >Если он выйдет, то придётся сражаться до конца. При таких условиях есть опасность, что Данзо потратит все жизни, до того как Пейна победят, и Данзо погибнет.

  Почему это вдруг придется сражаться до конца? Изанаги же позволяет как бы "телепортироваться", так что если глаз останется мало - в очередной раз погрузившись в иллюзию Данзо может сбежать. Плюс, корешки могут ценой своей жизни отвлечь Пейна и дать Данзо сбежать/добраться до сильных союзников.

  >Учитывая силу Акацук, то это им дастся точно нелегко. И они будут не в лучшем состоянии, чтобы нападать на Коноху.

  Все четверо? Очень сомневаюсь.

  >Учитывая силу врага, мне понятен его страх.

  А мне нет, учитывая Изанаги. В конце концов, нахрена тогда он вообще глаза копил, раз не использует даже в столь критической ситуации?

  >Да и в таких условиях можно расправится с ненавистной Цунаде руками врага.

  Не думаю, что для Данзо будет проблемой имитировать это в хаосе битвы.

  >Смотря какой парень и каковы потомки.

  Потомки - сильнейший клан Конохи. А парень максимум на уровне нескольких сильнейших бойцов разом, а не всего клана.

  >Слишком хорошо, чтобы быть правдой.

  Как правильно говорилось в "Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления":
  Довод 'слишком хорошо, чтобы быть правдой' - не естественен, вселенная не проверяет, является ли результат уравнения 'слишком хорошим' или 'слишком плохим', прежде чем вывести его. Когда-то люди думали, что самолёты и вакцина против оспы - это слишком хорошо, чтобы быть правдой.

  >Как показывает практика, скорее всего это огромное число ресурсов скопиться у кучки богачей.

  Практика тут не может ничего показывать, потому что никогда в истории у человечества не было такого количества ресурсов.

  >Дело не в рекламе. Дело в том, что человек хочет быть лучше всех знакомых и соседей. И он будет пытаться выразить свою "лучшесть".

  >Тогда просто найдется другой способ получения власти.

  Возможно. Но жадности-то уже не будет. Да и далеко не у всех эти желания настолько обострены, чтобы предпринимать какие-то действия без ресурсной зависимости.

  >Достойный. Только на все эти реформы нужна куча ресурсов (денег, в первую очередь). Ну и соответствующее воспитание населения.

  Ресурсы и возможности для этого есть, проблема в том, что они тратятся на "борьбу", которая ни к чему не приводит. Хотя, в общем-то, борьба между государствами по бессмысленности и затратности уделывает борьбы с "пороками" все вместе взятые.

  >Не совсем. Секс по своей сути должен приводить к рождению ребёнка, ибо только для этого секс и предназначен. А удовольствие у секса лишь для того, чтобы не столь разумные как мы животные старались охотнее делать детей.
  >А люди что делают? Используют секс как удовольствие, при этом предохраняясь.

  И? Разум так-то тоже нужен лишь для повышения шансов на выживание, однако мы его далеко не только для этого используем.

  >Вообще, удовольствие от секса теперь всего лишь пережиток прошлого, как ненужный для выживания аппендикс.

  Аппендикс, хоть и утратил первоначальную функцию, выполняет второстепенные. Именно поэтому его и не вырезают всем поголовно во избежание воспаления.

  >Скажем, все умирают в 80 лет. А до этого срока не могут умереть.

  А, понятно. Собственно, это тоже есть в упомянутой мной манге.

  >Прочитал. Мда... уже не первый раз такое. Придумал идею, а она уже использована.
  >Хоть манга понравилась.

  Мне тоже. Особенно тем, что логические несостыковки общества бессмертных, по-видимому, будут объяснены, а не замолчаны, как это обычно бывает.

  >Влиянием ЧЗ можно все просчёты Мадары обосновать.

  Только те, что были совершены в период от активации Изанаги до отсоединения от ГМ.

  >Более крепкие клетки, большая устойчивость клеток к яду.

  Сомнительно как-то. Слишком мелкие масштабы, чтобы можно было решить тупо чакронакачкой. Да и вряд ли можно укрепить, скажем, кровь.

  >Получается Саске не может нанести урона Мадаре, кроме как тайдзюцу и кендзюцу?

  Пока у него есть Метка Луны, собирающая природную энергию - может.

  >Но ведь мы не о райтоне говорим?

  А Джигокузуки и Черная Молния - это по-вашему не Райтон?

  >Как-то искусственно выглядит попытка расписать магическую систему мира Наруто как программирование.

  Любая магическая система сама по себе выглядит искусственно.

  >По сравнению с усилиями...

  ... эти техники всё равно остаются очень крутыми.

  >Ну не знаю тогда...

  Похоже, тут все-таки замешаны "вычислительные мощности".

  >Хм, представить не могу, как папаня мог сражаться три дня с десятитысячной армией.

  Скорее всего, как и Мадара громил Альянс поначалу - просто бегал и убивал врагов голыми руками, возможно даже без покрова - тело и так танкует большинство атак.

  >Да, но чтоб натренировать технику должен быть какой-то минимум. А то смысл в клонах, если все они смогут сделать лишь по одной попытке.

  Клоны будут вкладывать в технику меньше чакры чем обычно. Джигокузуки сможет отрезать лишь один хвост Хачиби, а не все разом, Черная Молния может убить не кучу врагов, а только одного. Для тренировки сойдет, а в бою просто добавить чакры.

  >А вышло, что слабее Мадары.
  >Ладно, пусть этот рояль (вернее два) остаются как есть. Легче другое окончание ЧМВШ написать.

  Ну да. Хотя насчет Кагуи я не согласен - Мадара сможет ее победить лишь юзая весь свой потенциал, но тогда честно будет дать и ей такую возможность - а такая Кагуя укладывает всех прочих джинчурики Джуби, Ооцуцук и их реинкарнации разом.

  >Дак этож вроде из-за пересадки?

  Причем тут пересадка? В бою с Кагуей Какаши никто ничего не пересаживал, в него вселился дух Обито. Глаза временно превратились в Мангеке Шаринган, но каким образом их "временность" могла нивелировать повреждения?

  >Да он бы и от одного скилла скопытился в то время.

  1. Параметр чакры Итачи - 2.5, на пол-единицы больше чем у Саске в первом датабуке.
  2. Вряд ли у 13-летнего Итачи была такая же стамина как у 21-летнего.
  3. Саске не страдал никакими болезнями.
  Суммируя, можно с большой вероятностью предположить, что Саске пользовался бы Мангеке не хуже, а то и лучше чем Итачи.

  >А как ещё? В то время, у Итачи чакросистема была гораздо сильнее развита.

  См. выше.

  >Хаку был талантом - он научился крутой технике и складыванию печатей одной рукой без учителя. Я же говорил о слабом, неразвитом шиноби с кеккей генкаем.

  Даже такой доставил бы немало проблем, особенно в сравнении с использующими лишь холодняк нубами. Этого не могли не показать.

  >Проблема в том, что Саске быстрее движется, чем Камуи затягивает Мадару. Ведь у Мадары всего лишь один МШ.

  Эта проблема не отменяет описанных мной преимуществ. Плюс, у Мадары есть фора в расстоянии и времени.

  >Вот именно.

  Ладно, значит двигаться не надо, всё равно Саске особого вреда причинить не успеет.

  >Но Мадара видит, что чакра Наруто изменилась. Да ещё и эти метки.

  Но все равно, вряд ли он вот так сразу принял мысль о том, что добрый дедушка Рикудо взял и наделил их силой.

  >Нет, против Гая они вообще бесполезны. Они даже миллисекунды не выиграют.

  Почему это? Сразу все он не уничтожит (если создавать их за щитом), а притяжение такой кучи ЧТ повлияет даже на пользователя Восьмых Врат.

  >Если атака скорей всего провалится, то лучше потратить силы на другую атаку.

  У ЭТ силы бесконечны.

  >Зато он часто использовал.
  >При чём даже тогда, когда у него МШ ещё не было.

  >Ну, не сотню, но он также использовал Камуи на полную - даже Гьюки смог переместить.

  Учитывая, что Какаши камуился при помощи полученной от Ян-половинки Курамы чакры - вряд ли Камуи требует чистую Инь. А значит ни Какаши ни Обито не могли прокачать свою душу, используя Мангеке.

  >Скорей всего Какаши просто увеличил давление, сократив площадь до очень маленького значения (наномолекулярное лезвие).

  Причем тут лезвие и давление? Райкири - молния, она наносит не механический урон. Не говоря уж о том, что реальное молекулярное лезвие будет супер-режущим только в том случае, если вся его толщина будет молекулярных размеров, чего в случае с Какаши не наблюдается.

  >А в технике Наруто сила Рикудо просто распылялась.

  Зато там еще и сила Биджу была.

  >А чего ему корчится-то?

  От Обито к тому моменту осталась чисто душа. И если бы он ее повредил юзом СС - явно бы не смог так спокойно прощаться, да еще и превращаться в юную версию.

  >Ну не знаю, мало ли. Скажем, После душа до последнего пытается удержаться в теле, и при этом максимально увеличивает способность создавать духовную энергию.

  Это уже совсем уж за уши притянуто. Тем более, тогда апнуться (пусть и в разной мере) должны были все воскрешенные Нагато шиноби.

  >Хм, укрепление может и не работать против самого владельца.

  Тогда оно тем более ни на что не повлияет, а раз так - зачем плодить сущности?

  >Ну ,он может и не видеть эту чакру. Всё же это не риннеган.

  Почему вдруг Итачи не должен видеть эту подпитку? Особенно учитывая, что питающий столь мощное дзюцу поток чакры должен быть или очень толстым, или очень плотным. У Нагато какая-то невидимая чакра?

  >И сгинуть в ЧТ.
  >И да, Итачи ведь не знает, насколько сильным Нагато может сделать ЧТ.

  См. выше.

  >Но спросить-то Наруто надо? Ладно бы если бы его рядом не было, тогда да, придётся опираться на предположения. Но рядом же есть тот, кто уже видел эту технику.

  Но тут-то тоже надо опираться на предположения - что Наруто помнит способ противостоять, что этот способ будет применим в данной ситуации, что способ вообще существует (вдруг при юзе на Наруто Нагато сдох от чакроистощения?), и т. д. Рациональнее сразу проверить простое и логичное предположение.

  >Но мало ли какая мощь может быть у этой техники.

  Мощь уровня непробивания голема+песчаного щита двенадцатью такими техниками (причем выполненными Мадарой, который намного превосходит Итачи).

  >Да и Би не вся мощь биджу показывал.

  Биджудама - сильнейшая техника Биджу.

  >Не такой уж приличный. Они ведь всё-таки на земле стояли и почти под ядром.

  >Но в одинаковой мере.

  Ладно, пусть так. Всё равно есть и другие способы спастись помимо тупого танкования.

  >Ну или бросится на Итачи, поджигая и его.

  Нагато чёт не бросился, а скинуть Аматерасу ни у кого кроме риннеганщиков не выйдет.

  >Сможет ли Наруто поддержать?

  Почему нет?

  >И что? Будто Мадара не может не доверять Итачи.

  Может, но в этой конкретной истории для него нет ничего опасного.

  >Ну, он как бы "паразитировал" на известном имени.

  Мог бы и паразитировать на историях, сопровождающих это имя.

  >Я ктому это говорю, что Орыч мог наблюдать издалека, как Итачи справится с ЭТ.

  Мог. А мог и не наблюдать. Опять столкновение ИМХО, в общем.

  >Лучше было или драпать, или сражаться в теле Саске.

  Ну да. Но Орыч не имеет знания будущего, в отличие от нас, и действовал по тому варианту, который сам считал лучшим.

  >Но даже в таком случае мгновенно ЭТ не сгорят.

  А это и не нужно, главное - для Итачи они уже не опасны.

  >А если их было большое количество, то Итачи рисковал загнуться от слишком частого использования МШ.

  В смысле - слишком частого? Итачи одним Аматерасу целый лес поджег, сколько бы там Орыч не призвал - Итачи просто поводит по ним взглядом, и все.

  >Вызвать ЭТ впереди себя и за спиной Итачи. Ну, если Орыч будт стоять лицом к Итачи.

  Вряд ли такое возможно. Призывы появляются в непосредственной близости к юзеру

  >Значит нужен очень сильный яд, такой, чтоб Какаши при вдохе окочурился.

  Так респиратор именно от вдыхаемых ядов и защищает.

  >Хм, а могут сожрать Сусанно жук, которые едят чакру?

  Очень сомнительно. Это же все-таки не просто чакра, а ее материализованная версия. Да и я вообще не припоминаю, чтобы жуки поглощали ниндзюцу.

  >Боялась, что полностью оторвётся?

  Нет, просто Кагуя не привыкла получать столь серьезные раны и чувствовать боль.

  >Ну, он же не думал, что Нагато и Конан его предадут.

  Почему нет? В конце концов, после сбора Биджу он ведь по идее планировал забрать у Нагато Риннеган, что автоматически означает конфронтацию с ним и его подругой.

  >Дак он же не обратил внимания тогда.

  Но не мог же шиноби его уровня вообще не заметить присутствия Конан.

  >Ну, нацелить она не сможет, потому что у Обито Камуи возникает в той точке пространства, куда он и смотрит. А у Кагуи порталы создаются по-другому.

  И почему это должно мешать ей нацелить их?

  >Да и не видел я, что она создаёт вход в портал далеко от себя.

  У портала нет входа/выхода, есть лишь две точки пространства, связанные между собой.

  >Попробуй, найди ещё этого виновника.
  >А огнестрелом можно пробить повозку или стену дома уважаемых и богатых людей, которые могут являться целью для наёмных убийц или террористов или революционеров.

  >А если у него с интригами всё очень плохо? Зато есть склонность к изобретательству.
  >Да и можно не только огнестрел придумать, но и мины и гранаты. И зажигательные смеси.

  В любом случае, никакое преимущество не стоит обращения на себя внимания богини. Не думаю, что для Кагуи (да еще и с такими уликами) проблема найти виновника.

  >Кроме братьев.

  И их тоже. По крайней мере, по одиночке.

  >Да если ещё и предположить, что чакра у Кагуи подходила к концу....

  Напала бы на слабейшего из них, когда он окажется далеко от другого.

  >Кто его знает, из-за чего у неё был настолько слабый контроль.

  Какая разница? В любом случае, на создание сильных существ его не хватит, а значит и артефакты Рикудо создавать не нужно.

  >Может это был способ не дать воскресить врагам своего, скажем, лидера?

  Тогда проще и надежнее позвать на помощь Рикудо с его Путем Ада и Путем Людей.

  >Найти-то мог, но Рикудо тогда пришлось бы переться через весь континент. Делать ему нечего.

  Почему вдруг переться? Хамура просто призвал бы его (думаю, раз Рикудо владел призывом, то и Хамура тоже) и все.

  >Ну да. Но там также была только статуя Г-М, а не Джуби.

  Джуби превосходит ГМ хоть и очень намного, но не в бесконечное число раз.

  >И сколько же людей по вашему?

  10 000 000 минимум, а учитывая, что разница между шиноби и простолюдинами гораздо больше разницы между дворянами и простолюдинами, то как бы и все сто не набралось.

  >Потому что в таком случае не было бы никакого мира мечты в МЦ.

  Не понял, как из поддержания духовной компоненты следует отсутствие мира мечты.

  >Думаю, для МЦ без разницы создавать ли мир, или формировать воспоминания.

  А я вот думаю иначе. Опять столкновение ИМХО, в общем...

  >А вообще, чего он на землю полез?

  Наказать людей за использование чакры как оружия, насколько я помню.

  >Восстановят мозг.

  Мозг-то может и восстановят, а разум - нет. Будут просто овощи, а не счастливчики.

  >Стоп. А как тогда обладатель риннегана может поглощать стихийные дзюцу?

  Он просто "отменяет призыв".

  >Хм, а если бы Рикудо создавал метеорит... размером с Луну?

  Не думаю, что он это делал на континенте, являющимся местом действия манги. Плюс, он мог извлечь магму из недр земли и остудить ее, а не сразу камень телепортировать.

  >Ну, не так явно. Сказал бы, что на опыты или исследования.

  Которые вроде как очень не одобряются в мире шиноби. Да и слишком уж это подозрительно звучит из уст никогда не бывшего ученым Мадары.

  >В её время луны ещё не было.

  Это не отменяет того факта, что версия Мадары совершеннее.

  >Но кто знает, как изменилась чакра после поглощения плода?

  А с чего ей изменяться? Раз Кагуя не умеет создавать чакру - значит и не может привнести в чакру плода свою духовную/телесную энергию.

  >Кстати, интересно, что такого было написано на плите Рикудо, если Мадара лишь с ВМШ умудрился разочароваться в жизни.

  Так Мадара же сказал, что было написано. Я считаю, что в тот момент Мадара просто был в плохом (психически) состоянии, а камень просто оказался последней соломинкой.

  >Не, я не об этом. Он умудрился протащить с собой кусок хаширамы так, что его не отняли.

  А, ну да. Хорошо, признаю, это тоже была важная деталь.

  >Думаю, Хьюг и Ооцуцуки Киши решил оставить на десятый фильм.

  То есть в итоге все пришло к Воле Киши. В принципе, это было ожидаемо...

  >Легко сказать, "повышаете". Только как?

  Читать/смотреть различные тексты/видео/манги/комиксы/etc с большим количеством такого контента. Кстати, есть одна манга, с большим количеством практических советов: http://adultmanga.ru/futari_ecchi думаю, советы из нее и в реале могут пригодиться.

  >Куда? И как он это сделал (ведь призываются обычно рядом с собой, а Мадара наоборот, куда-то отправил).

  Чего? Мадара призвал Джуби и запечатал его в себя. Все.

  >Ну, вряд ли он совсем об этом не думал....

  Нам показывали его мысли и он рассказывал о своих планах. Ни о чём подобном не было упомянуто. Впрочем, Наруто тоже хорош - ведь он мог надавить на эти слабые места плана в разговоре в Саске, однако не сделал этого.

  >На десятый круг Саске это надоело и дальше пошёл мир Истинного Отчаяния, Боли и Неоправданных Жертв.

  >Да нет. Просто тех, кто объединился для противодействия сложившейся системе мира.

  >Значит нужно сделать так, чтоб завидовали лишь одному - мёртвым.

  В общем, если вкратце - Саске зачистит организованное сопротивление, с Риннеганом это не так уж сложно. А вот управлять миром, все население которого его ненавидит, и тем более изменить человеческую природу у него не выйдет. В итоге он убедится в бессмысленности своего замысла и либо просто бросит все и убьется/станет мирно жить где-нибудь в глуши, изменив внешность, либо утонет в ненависти и сойдет с ума, начав резать всех и вся. В любом из этих вариантов - все будет плохо.

  >Почему раньше не вошёл?

  Насколько я понимаю, Бах не одобряет использования Фольштендингов без крайней необходимости.

  >И всё же Бах пошёл на такой шаг.

  Я все-таки сомневаюсь, что Блич закончится апокалипсисом. Очевидно, крах мира будет остановлен. Я думаю, Бах поглотит Короля Душ и/или же займет "трон". В таком случае возможно воскрешение прочих нулевиков и их переход (возможно, вместе с Ичибеем) на сторону Баха. Заодно будет ясно, кто будет сражаться со всей той толпой добряков.

  >В битве с таким врагом надо использовать все силы по максимуму.

  В Бличе не принято выкладывать все козыри сразу, особенно если у противника они тоже еще не закончились.

  >Лишь потому что проиграли. Проиграли бы Шинигами, и же они бы придумывали новые способы.

  Достижений Квинси это не умаляет. Да и вряд ли Квинси дали бы Шинигами куда-то скрыться после победы над ними.

  >Он просто не даёт теплоте перейти в воздух. Однако, когда он бъёт врага, то он испепеляет его и часть теплоты всё равно выходит в окружающий мир, нагревая его.

  Ничего подобного. Потепление наступило сразу после включения банкая.

  >Да, это да.
  >Кстати, мне спинофф ещё нравится тем, что Мавис и компания не всегда выигрывают, в отличие от гильдии Фейри Тейл.

  Вообще, читая некоторые отзывы, я все больше укрепляюсь в нежелании читать ФТ. Не могу я смотреть как бои неоднократно выигрываются просто потому что потому.

  >Это в глобальных вопросах.

  Но ведь замена собственной конечности - это тоже не мелочь.

  >Неа. Этот протез живой, в отличие от механической руки.

  Но он всё равно не является оригинальной рукой Наруто, и нельзя его вот так просто взять и использовать без корректировок. Обито же далеко не сразу адаптировался.

  >Иначе, зачем ему протез?

  Аргумент. Но учитывая, что Риннеганщики зачастую просто не используют свои скиллы без всякой причины, то эта ситуация может быть обусловлена чисто волей Киши.

  >Да дело не в фишке, а в обычном сбое. Генетическом или на чакровом уровне.

  >Но это не значит, что нет заболеваний, связанных со зрением. Да и Кабуто с детства близорук был.

  Ладно, окей. Проблема со зрением у Сарады может и не иметь отношения к Карин, признаю. Но все-таки моя идея интереснее банального хэппиэнда, вам так не кажется?

  >Если он таскает с собой пузырёк с каплями для глаз (следующая страничка), то с глазами точно что-то не в порядке, причём на постоянной основе.

  Или он просто использует эту отмазку на постоянной основе.

  >Но если новых шиноби не будут обучать, то они не смогут использовать чакру. Значит - отказ от всей чакры.

  Шиноби =/= чакроюзер.

  >Как они могут быть на уровне, если чакра запрещена?

  >Но они рассредоточены по государству.
  >И нужен нехилый технический прогресс, чтоб системы защиты могли остановить чакроюзеров (хоть и хиленьких).

  >Но оно менее мобильно. Да и избавиться от всех бандитов не выйдет.

  >Но найдётся множество умников, изучающих чакру, и за всеми не уследить.

  >Но чакра-то останется, значит всегда можно возродить ниндзюцу и гендзюцу. И засекречивание и слежка помогут только на время.

  В общем и целом - все упирается в технический прогресс. Он даст более совершенное оружие, средства передвижения, слежения и т. д. Я считаю, что с показанным темпом развития возможно достигнуть такого. Но так как и это мнение, и противоположное без четких данных остаются лишь ИМХО, то я не вижу смысла ими меряться.

  >К тому же это просто убегание от проблем.

  Это отложение проблем до тех пор, пока не появятся средства для их решения.

  >Кроме пяти основных стран есть ещё куча мелких.

  В манге и на карте показано всего около десятка. Причем по площади они даже вместе тянут максимум на одну Великую, то есть для пяти объединенных не будет проблемой их все прочесать и вырезать всех террористов вместе с их поддержкой.

27. *Шпиц Сергей Викторович (sergei-shpits@yandex.ru) 2015/01/12 20:54 [ответить]
  > > 26.Super Vegeta
  >Неджи несколько не прав.
  >Жизнь другого человека нужна для ВРЕМЕННОГО и ЗОМБЯЧНОГО Эдо Тенсей,

  Ну, ЭТ вовсе не временный и не зомбячный. Живёт вечно и личность такая же, как при жизни. Правда проблема с телом... зато Хината будет неубиваемой.

  >а вот по-настоящему воскресить можно только с Ринне Тенсей, для которого уже нужен собственно Риннеган.

  Все риннеганы сгинули....

  >А вот как раз "ненужную" жизнь для ЭТ найти легко - первый же смертник в тюрьме, либо официально подлежащий смертной казни бандюк на миссии.

  Правда, нужно ещё технику ЭТ найти и выучить.

  >Проблема совсем в другом, как я уже сказал.

  И ещё в том, что сама Хината не обрадуется такому возвращению.

26. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2015/01/12 16:35 [ответить]
  Неджи несколько не прав.
  Жизнь другого человека нужна для ВРЕМЕННОГО и ЗОМБЯЧНОГО Эдо Тенсей, а вот по-настоящему воскресить можно только с Ринне Тенсей, для которого уже нужен собственно Риннеган.
  А вот как раз "ненужную" жизнь для ЭТ найти легко - первый же смертник в тюрьме, либо официально подлежащий смертной казни бандюк на миссии.
  Проблема совсем в другом, как я уже сказал.

25. *Шпиц Сергей Викторович (sergei-shpits@yandex.ru) 2015/01/11 09:04 [ответить]
  > > 23.Читатель
  >Хм....не смог прочитать много.Тяжело читается, ГГ много рассуждает в то время когда его практически убивают. Автор, представте на минуточку, вас избивают, а вы про себя рассуждаете, о том чего у вас нет.

  Вроде бы, ГГ рассуждает чаще тогда, когда случаются передышки в бою.

  >Самому вам ничего не кажется абсурдным? А пространные диалоги? Кому и главное как они помогают ГГ?

  Это скорей черта характера ГГ - болтливый. Ну и из-за такого "стиля" приходится диалогами описывать то, что происходит вокруг персонажа.

  >Если это ваш первый фик, то понятно, со временем опыт нарабатывается, у вас же все одно и то же. Нет никакого изменения в мировозрении ГГ.

  Ну, я не думаю, что за три часа мировозрение должно сильно поменяться. Да и вроде я немного менял ГГ, после попадания, перехода во вторую форму, поглощения Мадарой и после высвобождения.

  >Может вы его перепишите лет через 5-ть, тогда и прочитаю полностью.

  Да думаю, последнее переписывания будет гораздо раньше. А потом переписывать этот фик уже смысла не будет.

  >Творческих успехов.

  Спасибо.

24. *Шпиц Сергей Викторович (sergei-shpits@yandex.ru) 2015/01/11 08:55 [ответить]
  > > 21.Linig

  Простите, что так долго не отвечал, до отъезда домой не успел ответить, а дома интернета не было.

  >В ходе глобальной чистки и переделки можно и этот момент выпилить.

  Можно-то можно, но как-то некрасиво получается: сначала прибил персонажа, а потом отменил смерть....

  >> > 19.Шпиц Сергей Викторович

  >Это все останется лишь мыслями. Особенно последнее, когда все главные элементы МЦ исчезли.

  Угу. И виноваты в этом Наруто, Саске и Джуби. Вот на них вся злость народа и будет повёрнута.

  >Почему не закамуить сразу риннешаринган? Тем более, вероятность прихватить кусочек мозга в таком варианте больше.

  Ну, Мадара попытался использовать Шинру Риннеганом, вот Истинный Джуби сперва и закамуил риннеган.

  >Не был он закрытым. Просто лицо Кагуи сначала изображалось не слишком подробно.

  Тогда исправлю.

  >В смысле? Там же вроде все мгновенно произошло, просто РАЗ - и все живое стало мертвым.

  Не совсем. Хоть это и быстро произошло, но не мгновенно, иначе Наруто не смог бы поглотить энергию всех древ на континенте.

  >Серьезно?
  >http://animan.org/manga/naruto/page,14,9955-glava-677-beskonechnoe-cukuemi.html#topreader

  В моём фанфике они все спрятались за стеной из земли.

  >Вы ж вроде сказали, что они людей поддерживали, а не друг друга.

  Поддерживали людей, а между собой они были связанны.

  >Если поглотит ГГ/Мадару/Кагую - хватит.

  Вот именно, если. Но он не сможет - слишком слаб.

  >Вырвет вместе с куском земли.

  А если зацепиться за очень большой кусок земли?

  >А что подразумевается под "жизнью"? Чакра/природная энергия? Так это в них должно быть.

  Да, в них есть чакра. Чакра Мадары. А вот своей чакры и жизненной энергии у них нет, так как души нет.

  >Чтобы сделать их более похожими на привычный ГГ образ матери.

  Хм, логично. Тогда исправлю.

  >Но Рикудо-то про это откуда было знать?

  Ну, он не дурак, понял, что Мадара больше не будет упорствовать, после такого провала.

  >А кто сказал, что в нем уже не сидит ЧЗ? Да и как бы тело Мадары помогло ЧЗ? У него же нет Камуи.

  Мадара бы всё равно переместился без ЧЗ. А вот тело Мадары ЧЗ очень бы пригодилось. Кто знает, что он мог бы с ним сделать.

  >Мозг и сердце по сложности - разные уровни. И эти печати лишь парализовывать могут.

  Сасори ставил печать, блокирующую воспоминания, на своего подчинённого (тот потом стал своим в песке, а позже всё вспомнил и вырезал охрану селения). Кстати, тоже печать кукольника.

  >Вряд ли они против Наруто прокатят, Курама их ртом ловил. Да и у Наруто, фактически, не Форма Биджу, а просто большой покров из чакры Кьюби, принявший форму Лиса. А намного более слабый покров танковал Кусанаги.

  Сомневаюсь, что покров режима биджу сильнее покрова второй версии.

  >Разве они мешают использовать Биджудамы? Да и опять же, не факт, что против Наруто они прокатят - Би он от них освободил.

  Би вроде говорил, что они блокируют силу биджу. А Наруто смог от них Би освободить, потому что проделал всё быстро, и освобождал не себя, а Би.

  >Кстати говоря, не факт, что Наруто этот барьер не сможет сломать. Все-таки он сильнее Хачиби. Да и он танковал Биджу-луч Джуби, так что, в принципе, если будет пойман в барьер - вполне может взорвать в нем Биджудаму и выйти. И еще - там есть Какаши с Камуи, который в нужный момент может заставить Обито отвлечься на защиту ГМ.

  Ну, да, они могут это сделать, но я не думаю, что они успеют уничтожить Г-М до прихода Мадары. И я вообще сомневаюсь, что эти биджудамы уничтожили бы Джуби.

  >Так тут равного уровня и не нужно, ведь цель - один Шисуи, а не огромная толпа шиноби.

  Всё равно, для Шисуи это было неожиданным, так как он не думал, что его какой-то старикашка сможет переиграть его в том, в чём Шисуи силён.

  >Настолько, чтобы обогнать действующего на рефлексах (которые, в случае шиноби, должны включать в себя и ускорение чакрой) Шисуи? Сомнительно.

  >Как я уже говорил - на таких скоростях все в основном на рефлексах должно происходить. И опытный шиноби ВНЕЗАПНОМУ появлению как-бы-умерших врагов не должен удивляться в принципе, слишком эти штучки любят в том мире.

  Если Шисуи перебил себе инстинкты удивлением, то возможно.

  >Айзен мог себе это позволить. Совершенное Занкенсоки (Шисуи лучший лишь в гендзюцу), Кьека Сугьецу (действующее на всех врагов постоянно, в отличие от гендзюцу), уровень реацу, позволяющий танковать шикаи капитанов (Шисуи даже генин может убить, если попадет сильной атакой. Хотя это вообще проблема большинства шиноби). По сути, реальной угрозой для него тогда были только Нули (на которых он собирался переть лишь после эволюции) и Ямамото (да и тут больше авторский произвол замешан - по сути, Айзену ничего не мешало срубить ему башку, а не пырять в живот).

  Думаю, Ямамото ожидал, что Айзен срубит ему башку, поэтому Айзен пырнул ему в живот.

  >А Шисуи, значит, "сыграл" неграмотно? Значит все-таки не слишком умен?

  Почему неграмотно? Вообще-то он попал в хорошо подготовленную засаду. Ум тут не особо поможет, ибо поздно думать.

  >Хирузен и Данзо =/= Коноха. Учихи вполне могли оказаться лучшими лидерами.

  Могли. Но Итачи решил не рисковать.

  >Можно пример? Хаширама не годится, ему кунай не вставляли.

  Да вроде в ЧМВШ немало таких случаев было.

  >С чего вы взяли, что при возрождении Эдо Тенсей сохраняется эффект Котоамацуками?

  НИ с чего, я этого и не говорил. Я говорил про второй котоамацуками, наложенный во время битвы Наруто и Би против Нагато и Итачи.

  >Или если Учихи порешат верхушку и станут лидерами.

  В этом случае появяться недовольные из других кланов и те, кто считает, что их клан тоже достаточно хорош, чтобы управлять Конохой.

  >Обито-Хокаге, это Обито без Мангеке, Мокутона и обучения у Мадары. А теперь скажите, как такой слабак смог бы стать Хокаге? Он ведь в каноне доминировал за счёт набора читов, а не таланта.

  А кто его знает, смог бы он пробудить Мангекью? Но я вообще-то говорил, про тот случай, если бы Обито ушёл от Мадары, как и хотел.

  >А откуда Обито знать про действие чакры Хаширамы на Котоамацуками?

  Предложил на основе данных, полученных от Мадары.

  >Гены же часть чакросистемы. От них просто будет течь чакра, а Шисуи будет её направлять в глаз.

  Но их же всё равно надо контролировать.

  >Но ничего из этого не дает автоматом ирьениндзюцу.

  Да он мог когда-нибудь раньше выучить.

  >Это же нужно лишь до тех пор, пока ситуация не уладится, потом пересаженный кусок можно и вырезать. И разве кто-то из живших тогда Хьюг знал, как выглядит чакра Хаширамы?

  Приживлять чужую плоть, а после приживления вырезать её - это прям извращение какое-то.
  И Хьюги конечно не знали, какая чакра у Хаширамы, но увидеть что в организме Шисуи есть чужая чакра, они смогут.

  >Кстати, вот еще что. Шисуи - абсолютный патриот Конохи. Он готов даже пожертвовать жизнью ради того, чтобы урегулировать ситуацию, которая может навредить ей. Тогда какого хрена Шисуи (по вашим словам) грохнул Данзо? Он не знал, что тот владеет Изанаги, следовательно, думал, что убивает его навсегда. Глава Корня и лучший друг Хокаге, убитый Учихой - это сильно смахивает на объявление войны.

  Данзо первый напал. Фактически этим он сам предал Коноху.

  >А что тут такого-то?

  То есть Шисуи за двадцать?

  >Ладно, допустим. Тогда Шисуи просто проникнет во внутренний мир и подчинит сначала Гьюки, а потом уже Би.

  Я сомневаюсь, что он вообще сможет проникнуть во внутренний мир, да и подчинение Гьюки Шисуи ничего не даст - Би просто порубит его на кусочки своим семимечевым стилем.

  >Вы так говорите, словно у них там элитных джоунинов сотни.

  Сотни не сотни, но парой-тройкой зецу не обойтись.

  >После появления восьми хвостов ЧТ автоматически стала бесполезной, и даже более того - вредной, ибо тянула чакру в таких объемах, что Нагато аж кровью харкал.

  По крайней мере она не давала Лису возможности добежать до Пейна.

  >Конкретно в реакции - не факт.

  С чего бы это? У Наруто сенмод полностью контролируемый, а не как у Джирайи.

  >Ну да, но Эй же не будет сразу вкачивать в покров чакру уровня Биджу, да и удар о поглотителя его замедлит.

  Как раз будет - шесть членов Акацуки с весьма интересными глазками заставят кого угодно задуматься: "Надо бы использовать всю силу".
  Да и Эю не понравиться, что на его брата полезли. А поглотитель если и замедлит Эя, то не намного - не такой уж поглотитель и тяжёлый.

  >По-видимому, душелов при жизни был крутым тайдзюшником, а теперь его тело еще и напитывается чакрой Нагато (у которой по новому датабуку вроде тоже уровень Биджу).

  Все тела Пейна напитываются чакрой Нагато. Что не мешает некоторым подыхать от одного удара.

  >Лица по бокам могут скосить глаза. И вообще, учитывая способность киборга разделять и удлинять конечности - он вполне может сделать глаза на ножках, а-ля улитка.

  Да, он может, но ведь он не отращивал в манге глаза на ножках.

  >Надо будет - посмотрят. Они же все одним разумом управляются.

  А если их разделяет несколько домов и у каждого тела свой враг, от которых нельзя отвлекаться?

  >Как он в воздухе-то разгонится, лол? Эй не Гай, от воздуха отталкиваться не умеет.

  От земли оттолкнётся, как только почувствует, что его поднимают в воздух.

  >Для победы на Эем и Би хватит и того, что он сразу использует.

  Не хватит.

  >Это если знаешь про способности Пейнов и готов им противостоять. А так просто приподнимет в воздух и притянет, как Наруто (который в режиме чакры Кьюби Эю в скорости как минимум не уступает).

  Ну, Наруто - это отдельная песня. Но Эй-то достаточно умён, чтобы сразу же после начала приподнимания начать действовать, пока он ещё касается ногами земли.

  >Вряд ли оно будет восстанавливаться быстрее, чем его будут ломать.

  Ну, Когда Тобирама разрезал несколько ветвей, то они достаточно быстро срослись.

  >Насколько я помню, мы говорили, что Обито мог сделать косячное МЦ. Но не обязательно его косяк выражался в том, что оно не на всех действует.

  Не, не, вроде мы говорили про то, чтобы было, если бы Обито отправился в МЦ в одиночку.

  >Да, разум Обито настолько прогрессивен, что сделал веточкам Шинджу драконьи головы. Круто, настоящий суперкомпьютер.

  По крайней мере он способен изменять Шинджу.

  >Почему бы не поджечь сначала его?

  А как же сначала спросить про Итачи?

  >И Саске таки придется отбиваться и мочить Каге. К тому же, на Гаару у него есть управа и помимо Аматерасу - вряд ли его песчаный кокон устоит перед клинком Сусаноо.

  Но от всех трёх каге его это не спасёт.

  >Вероятность этого не настолько высока, чтобы следовало беспокоиться. К тому же, среди них могут быть замаскированные Зецу.

  Замаскированные зецу наоборот не выгодны, так как их случайно может убить Какаши, и тогда туманникам будет не до приказов Мадары.

  >Мы уже говорили о их причине - некомпетентные наместники, которые получили в покровители богиню, распоясались окончательно и довели народ.

  Ну, тогда Кагуя могла и уничтожить наместников и поставить вместо них новых. созданных как ЧЗ. Но это бы всё равно не избавило её от недовольства народа. Позже она бы поняла, насколько неблагодарен народ.

  >либо (если это что-то типа энергощита) как защита от обычных армий.

  А что, если оно защищает только от ядерного оружие?

  >Но если она позволяет сбивать любое количество боеголовок - то и против армии должна неплохо работать. А значит, политики просто посчитают войну бессмысленной, т. к. людские ресурсы тратят там, где это принесет какой-то результат.

  Не факт. Ядерные боеголовки можно сбивать, заставляя куски радиоактивного вещества в них сближаться и слепляться в один кусок. Но с другими формами оружия этот фокус не прокатит.

  >Я все еще не понимаю, как это связано с тем, что рациональные идеологии недопустимы.

  Всё потому что эмоции нерациональны.

  >Если всегда стремиться к максимуму в чем-либо, не приемля компромиссов - высока вероятность того, что результат будет куда хуже даже не максимума, а промежуточного состояния, причем ресурсов будет истрачено куда больше.

  Понятно.

  >А как еще наследники будут контролировать Биджу?

  Также, как и обычные джинчуурики.

  >Люди любят делать козлов отпущения. Так что тут уже понадобится изменить их природу, а раз так - на кой хрен нужна затея с оружием сдерживания?

  Мда...

  >И был бы вечный мир. Но, к сожалению, рационалистом он не был - что и привело в итоге к миру постоянных войн.

  Вряд ли бы был вечный мир - ведь Рикудо не приемлил насильственные методы.

  >... то тогда бы все утонули в океане дерьма, выплеснувшемся из людских голов, и началась бы массовая бойня. Ведь даже плохой человек может не совершать зла из-за страха и лицемерия, а вот не думать зла - такое практически невозможно.

  Это мы так считаем. Если бы были объеденены, то могли бы думать иначе. Это сейчас мы "думаем зло", так как боимся других людей из-за того, что не знаем их.

  >Саске ведь создает Энтон, хотя Аматерасу намного сильнее обычных стихий.

  А разве Энтон - это не просто управляемая Аматерасу?

  >Но это всё равно не означает, что при добавлении к ней Инь и Ян она загрязняется и ослабляется, а не усложняется и усиливается. Это ж не бензин.

  Ну, не бензин конечно, но я не могу понять, как чакра Рикудо может становится сильнее, соединяясь с слабой чакрой обычного человека.

  >А если чакра в принципе не кончается, а лишь временно деактивируется?

  Всмысле? Чакра - это энергия. Как она может не кончаться, а деактивироваться?

  >С чего вы взяли, что так возможно сделать? Тем более массово, с кучей народу, абсолютное большинство которого никогда не занималось самосовершенствованием и самопознанием.

  У Рикудо есть целый Джуби, так он может спокойно наделить всех Инь составляющей. Пусть даже на это и потребуются сотни лет.

  >Учихи Сусаноо из чего-то подобного создают, по вашим словам.

  Да, но они могут делать это лишь обладая особыми генами. У первобытных шиноби этих генов нет.

  >Но тем не менее, доказать эту точку зрения у вас пока не получается, на мой взгляд.

  Ну, тут уж ничего не поделать.

  >А, то есть, по-вашему, они не били не то что по людям, но даже и по земле. И армии всех стран, увидев не причиняющий реального вреда пыщ-пыщ, тут же устрашились, сложили оружие и никогда больше его не применяли. Круто.

  Неа. кагуе было достаточно заблокировать большую часть нервных импульсов и показать представление. Люди, внезапно оказавшись парализованными, и увидевшие богиню в прямом смысле точно бы впечатлились.
  Ну и никакого реального вреда нет. Разве что психологический.

  >В большинстве случаев - нет.

  И что? Любую технику шиноби можно приспособить для мирной жизни, и то, что шиноби чаще применяют её для войны говорит лишь о том, что шиноби чаще воюют.

  >И рано или поздно этот достаточный ум появится. А тут ум не поможет, если чакры нет.

  Через тысячу лет на Шинджу мог появиться новый плод, и его мог бы съесть кто-то другой.

  >Прям уж любое. Она все-таки не Халк.

  Любое неосторожное. Я конечно не говорю, что если она чихнёт, то уничтожит город. Нет. Но из-за своей силы ей нужно лучше контролировать себя.

  >По идее, все её действия всё равно можно интерпретировать как методы наведения абсолютного мира. Отобрать чакру - отобрать опасное оружие. Превратить людей в Зецу - убрать злые мысли и побуждения. Сделать армию - устранить потенциальную угрозу с Луны от клана Ооцуцуки.

  Дак человечество в таком случае всё равно погибнет. И его место займёт вид Зецу, которые являются подчинёнными Кагуи.
  И да, зачем Кагуе сражаться с кланом Ооцуцуки?

  >Вы же вроде сами говорили, что идея "если упорно трудиться - можно добиться чего угодно!" оказалась сломана еще в битве с Хаку.

  Да, но я всё-таки ожидал, что Индра будет эдаким "толстобровиком" - свою силу "создал" тяжёлыми тренировками.

  >Есть кого - Индру. Впрочем, можно еще Тобираму винить - он ведь не только Изуну убил, а еще и создал Эдо Тенсей (принеся огромные проблемы следующим поколениям), травил Учих и тупо сдох, оставив Коноху на Хирузена и Данзо.

  Если бы Тобирама не изобрёл ЭТ, то их изобрёл бы кто-нибудь другой. Изуну он убил, потому что ненавидел Учих с детства, а этому его научил его отец. Ну а "тупо сдох"... такое чувство, будто вы думаете, что Тобирама убился лишь потому, что хотел этого или по глупой неосторожности.

  >люди привыкли носить маски, скрывая свои истинные чувства и мысли

  Ну, в манге всё же частенько показывать истинное отношение, чтобы читатели не гадали.

  >Какого сознания? Сознание Нагато хрен знает где и хрен знает как далеко, сознание Яхико - вообще в Чистом Мире. Кишка тонка у Фуу дотянуться до кого-то из них.

  Но управление тела, он перехватить сможет.

  >Не факт, что они нормально подействуют на живой труп. Там клетки и так уже мертвы. Да и Тендо всё равно не даст Торуне прикоснуться к себе.

  С чего бы это? Он что, будет знать о наножуках?
  И да, мёртвые клетки не так уж сильно отличаются от живых, чтобы жуки под управлением человека ими побрезговали.

  >А по чему вы предлагаете его мерить?

  Не знаю, но нельзя же мерять телохранителями Данзо. Просто разные способности под разное заточены, так что более слабый шиноби, нос подходящей способностью сможет убить телохранителей, а более сильный, но с неподходящей - нет.

  >Еще была та битва, в которой выяснилось пятиминутное ограничение. И вообще, вряд ли Обито на всем его пути в роли Мадары не попадались умные враги.

  Может и не попадались. Он ведь и Пейна использовал.

  >Он делал ему дырки в теле Кокушинами. Фактически - пытал. А еще он называл все эти "сцены" установлением мира и говорил, что собирается уничтожить еще больше людей.

  Не пытал, а заблокировал нормальный ток чакры, чтоб Наруто не рыпался. Ну а рассказывал он потому, что больше слушателей не было. Ну накипело у человека, мало ли.

  >Вряд ли у Нагато нет тактики на этот случай.

  И какая же? Ждать, пока Кьюби не воскреснет?

  >А Наруто бы вставал раз за разом, пока у Нагато чакра не кончится.

  Да не, даже у Наруто настолько большой выносливости и крепкости не было.

  >Вряд ли Нагато не может нормально контролировать силу Тендо. Максимум он бы сильно повредил мышлению Наруто, но в данной ситуации это неважно.

  А если Наруто сделал так, чтобы после того, как он вырубится - то он бы умер? Ну так, просто страховка на крайний случай.

  >Да его и Гаара использовал. Он тоже идеальным джинчурики был?

  Не, Югито его использовала нормально, а не как Гаара.

  >Можно подумать, мы так много знаем о всех остальных джинчурики. Да мы пятерых из девяти вообще видели в бою лишь под контролем Обито.

  Ну да, согласен. Хотя Наруто как раз тяжелее - остальные биджу не настолько мощные.

  >1. Наруто - ученик Джираи. Как и Минато, который Обито чуть не прибил. А сам Джирая, по словам Нагато, мог бы победить Пейна, если бы знал его секрет.

  Наруто всего лишь ученик, Минато прибил Обито из-за неосторожности последнего.
  И, конечно, Нарут оне дотягивает до Джирайи из-за отсутствия опыта.

  >2. Внутри Наруто - Кьюби, силу которого Обито себе вполне представляет.

  Половинка Кьюби и при этом на Наруто очень мощная печать, которая не даёт высвободить силу Лиса.

  >3. И что вообще значит "не дал"? Вы так говорите, словно Нагато целиком и полностью подчинялся Обито, а не считал его союзником в деле установления мира.

  А Обито просто разъяснит Нагато, что он и так справится, так что пусть идёт один - да и вообще, его-то и одного много.

  >Тут больше вопрос репутации. Важно не то, что ты делаешь (мирное время все-таки), а то, что ты можешь сделать. А когда пропадают Сильнейший Биджу и Бог Шиноби... У соседей могут появиться разные нехорошие мыслишки.

  А также появятся мыслишки, что это очень похоже на саботаж. Причём настолько умелый, что страшно становиться - а вдруг и у них тоже случится?

  >Какую?

  Да хоть какую-нибудь. Вплоть до целой кучи взрыв печатей, закинутых Кьюби в рот.

  >Джирая чуть не сдох, сражаясь с джинчурики Кьюби в покрове четырех хвостов. Против полного Кьюби он вряд ли сможет что-то сделать.

  Тогда он был не готов к битве. Он до этого копался в печати и, естесственно, был не готов войти в режим отшельника.

  >На Коноху напал Лис с Шаринганом в глазах - давайте позовем Учих, чтобы они в следующий раз взяли его под контроль. Отличная идея!

  Не взяли под свой контроль, а нарушили чужой. И да, детальное расследование бы показало, что Учихи не виноваты. Ну и Шисуи за Коноху был.

  >Какие еще семнадцать лет? Вы про Ягуру, часом, не забыли?

  А когда он умер?

  >То, что ген белых волос подавил ген красных волос - не значит, что были подавлены и остальные гены. И вообще, вы так говорите, словно Намикадзе - это клан.

  По крайней мере, Минато с детства имел одну особенность - умения двигаться на очень большой скорости. Не похоже, что он был безклановым.
  И да, то что Наруто в отца пошёл, говорит, что подавлены были и остальные гены.

  >Но чакра при этом не тратится и остается возможность поддерживать себя.

  Как можно поддерживать себя, чувствуя очень сильную боль? Да и у Наруто было достаточно чакры, чтоб не падать замертво.

  >Но вместе с ними он расходует и свои, и за такой срок израсходовал их почти полностью. Об этом даже Лис говорил:
  >http://animan.org/manga/naruto/page,5,11804-glava-697-naruto-i-saske-ver40.html#topreader

  Это уже после всех сражений и с Мадарой и Кагуей.

  >Получал чакру Лиса. Не сражался так долго как Наруто. Имел возможность отдохнуть в измерении Камуи.

  Но он был ранен. И что ему этот малюсенький отдых дал? Да и чакру Лиса он получал не так постоянно, как Наруто.

  >Получал чакру Лиса. Сам по себе монстр по стамине. Пользуется Вратами, высвобождающими абсолютно все ресурсы до последней капли.

  Вот именно. Он и так постоянно использовал седьмые врата, как он не сдох в середине битвы?

  >Би - тоже идеальный джинчурики. Да и у него остался кусок щупальца, а у Наруто нет.

  Наруто тоже идеальный джинчуурики. И пусть у Би был кусок щупальца, но он не только остался жив, но и мог двигаться, в то время как Наруто просто скопытился, несмотря на всю свою выносливость.

  >Не очень понял, почему вы так считаете.

  Какой смысл бить в тенкецу, если чакра нормально проходит сквозь тело?

  >Это если от них кусок отрезать - не восстанавливаются. Обычные люди тоже не могут отращивать отрубленные пальцы, однако же порезы у них затягиваются.

  Но как быть с Наруто, у которого расенсюрикен тоже куски от чакросистемы не отрывает, но Цунаде запретила им пользоваться?

  >Охлол. Саске прямо сказал, что это действие, обратное "запечатыванию зла". Т. е. лишь высвобождает силу Проклятой Печати. И Орочимару говорил, что наблюдал из Анко:
  >http://animan.org/manga/naruto/page,8,8523-glava-593-voskreshenie-orochimaru.html#topreader

  Но факт остаётся фактов - Орочимару не может свободно путешествовать в виде души.

  >Вы теплое с мягким не путайте, ага. Если на Джиробо нападет Зецу и попытается высосать чакру, а толстяк в ответ его самого высосет - это будет значить, что первый таки высасывает чакру лучше второго. Если Орочимару победит Дана в поединке душ - это будет значить, что змей таки лучше управляется с душой.

  Не в поединке душ, а поединке сознаний. Или вы думаете, что Орочимару может поглощать души?

  >Ну да, при подаче чакры и то и то выращивает растения. Клетки Хаширамы поэтому и трудно контролировать - у них есть собственная чакра, которая норовит активировать Мокутон. А вот с клетками Зецу таких проблем нет - мелкий искалеченный чунин спокойно управлялся с целой половиной тела, сделанной из них.

  Согласен.

  >Тогда почему они должны сильно влиять на соотношение сил Учих и всех остальных?

  Не знаю. И зачем я написал про междуусобицы?

  >Изанаги ведь дает не только проблемы, но и огромные преимущества в бою.

  Что заставляет другие кланы объединяться против Учих. А сам Изанаги ещё и забирает один шаринган при использовании, ослабляя владельца. Да и чакра тратится.

  >А что, в реальности можно что-то делать не в реальном времени? Не знал.

  Нельзя. Но дело в том, что Ягуре можно сказать, что именно он должен сделать до следующей встречи. И никакого управления в реальном времени.

  >Почему это?

  Потому что Наруто должен быть достаточно вынослив и силён.

  >Чем больше сил у Наруто - тем больше вероятность, что до высвобождения восьми хвостов дело не дойдет, это же очевидно.

  Однако она не станет нулевой, а значит, если дело всё таки дойдёт до восьми хвостов, то Наруто некому будет помочь.

  >Вряд ли Джирая сможет натренировать Хирайшин. Да и по мастерству фуиндзюцу он может уступать Минато.

  Ну а что поделать?

  >Про Хирайшин мы не особо много знаем, вполне может быть, что Наруто его легко освоит. А сендзюцу в каноне он вообще офигительно быстро выучил в идеале. Пусть даже мелким ему на это несколько лет понадобится - дело того стоит.

  Не знаю, не знаю. Вряд ли Хирайшин настолько лёгок. Да Наруто даже разенган не смог до конца выучить.

  >Если остальные тела подтянутся к Какаши - они автоматически перестанут сеять панику повсюду. А шиноби разберутся в ситуации быстро, это ж не обычные гражданские.

  Пусть даже и разберутся, но поделать ничего не успеют.

  >В каноне именно подтянувшиеся Акимичи дали Какаши шанс достать Тендо. К тому же они расплющили киборга, да и со зверушками призывателя могли бы сразиться - если не победить, так хотя бы сдержать до подхода остальных членов клана и прочих шиноби.

  Стоп, дак Какаши не достал Тендо? Разве нет?

  >Нет, но после того как он получил Расенганом от Конохамару, ничего не мешало его добить и повытаскивать Кокушины. Если его завалит Данзо, то скорее всего так все и будет (ну, не он лично это все будет делать, конечно - тело распотрошат и утащат в подземелья подчиненные корешки).

  А почему это сам Конохамару не сделал?
  И да, скорей всего корешки полягут первыми - вряд ли Данзо пойдёт первым в атаку.

  >Слишком хорошее - это канонное, с воскрешением всех и вся. А тут - нормальный бой.

  Нет, я имел в виду ситуацию до воскрешения.

  >Почему нет? Оно же в одиночку бегает, допытываясь, где Наруто.

  И Данзо надо к нему добраться, и при этом самому не попаться в его руки и руки остальных тел.

  >Какаши сам сказал, что у него только половина чакры осталась:
  >http://animan.org/manga/naruto/554-manga-naruto-glava-423-mosch-puti-boga.html

  Там же написано: "клонов и замен". То есть Какаши пол чакры не только на одного клона потратил.

  Кстати, спасибо за ссылку - пролистав чуть дальше, я наткнулся на момент, из которого ясно, что Данзо рассчитывал на целительскте способности Цунаде, и по этому не выходил сражаться.
  http://animan.org/manga/naruto/page,3,555-manga-naruto-glava-424-reshenie.html#topreader

  >Да его Данзо на тайдзюцу забьет.

  А сможет ли он забить два тела, действующие вместе?

  >Данзо тоже может это сделать.

  Только одного.

  >У него десять дополнительных жизней, вполне можно позволить себе риск.

  Если он выйдет, то придётся сражаться до конца. При таких условиях есть опасность, что Данзо потратит все жизни, до того как Пейна победят, и Данзо погибнет.

  >Сначала избавятся от Акацук, потом - от Конохи.

  Учитывая силу Акацук, то это им дастся точно нелегко. И они будут не в лучшем состоянии, чтобы нападать на Коноху.

  >Ладно, не корень - сам Данзо. Если он претендует на пост Хокаге - значит имеет уровень Каге. А боец такого уровня не имел права отсиживаться в тылу, когда громили Коноху.

  Учитывая силу врага, мне понятен его страх. Да и в таких условиях можно расправится с ненавистной Цунаде руками врага.

  >Кучу обычных шиноби, а не потомков Рикудо с супер-глазами, многие из которых могут сделать то же самое.

  Смотря какой парень и каковы потомки.

  >Нет, технический прогресс со временем позволит избавиться даже от старости. Но я имел в виду, что в нынешнем обществе недееспособный не может получать новые ресурсы в достаточном количестве. А в описываемом мной и Феофилактом обществе будущего - дееспособность не будет иметь такого большого значения, потому что доступ к огромному числу ресурсов будет вообще у каждого члена общества на протяжении всей жизни, причем независимо от его заслуг. Само понятие "деньги" обессмыслится.

  Слишком хорошо, чтобы быть правдой. Как показывает практика, скорее всего это огромное число ресурсов скопиться у кучки богачей.

  >В вышеописанном обществе такой фигни как реклама существовать не будет в связи с абсолютной ненадобностью.

  Дело не в рекламе. Дело в том, что человек хочет быть лучше всех знакомых и соседей. И он будет пытаться выразить свою "лучшесть".

  >Никак. Но можно убрать такой простой способ получения власти как накопление денег, убрав сами деньги.

  Тогда просто найдется другой способ получения власти.

  >Следует улучшать условия жизни, дабы ребенок не воспринимался преимущественно как источник проблем. Плюс, развивать технологии, дабы продлить срок жизни и уменьшить смертность населения. Это достойный Homo Sapiens путь, в отличие от животного "плодиться быстрее чем подыхаем".

  Достойный. Только на все эти реформы нужна куча ресурсов (денег, в первую очередь). Ну и соответствующее воспитание населения.

  >То есть, если вкратце - вы считаете проституцию пороком на основании субъективных взглядов, а не объективных фактов.

  Не совсем. Секс по своей сути должен приводить к рождению ребёнка, ибо только для этого секс и предназначен. А удовольствие у секса лишь для того, чтобы не столь разумные как мы животные старались охотнее делать детей.
  А люди что делают? Используют секс как удовольствие, при этом предохраняясь.
  Вообще, удовольствие от секса теперь всего лишь пережиток прошлого, как ненужный для выживания аппендикс.

  >Вы, похоже, не совсем понимаете суть рациональности, раз задаете такие вопросы. "Рационалист" - это образ мышления, а не жизненный путь. Рациональность облегчает путь к цели, а не задает саму цель. Стремящийся к миру человек, осознавая сложность задачи, решает улучшить свой разум и стать более эффективным существом, дабы иметь шанс осуществить свою мечту.

  Понятно.

  >Что-то я нифига не понял смысла фразы. Вы не могли бы выразиться более развернуто?

  Скажем, все умирают в 80 лет. А до этого срока не могут умереть.

  >Что-то схожее есть в манге Бессмертная Гончая: http://readmanga.me/immortal_hounds

  Прочитал. Мда... уже не первый раз такое. Придумал идею, а она уже использована.
  Хоть манга понравилась.

  >Нельзя нормально просчитать что-либо, не имея полных данных об этом. Тем более учитывая возможное влияние ЧЗ на разум Мадары.

  Влиянием ЧЗ можно все просчёты Мадары обосновать.

  >Но не настолько большая, чтобы защитить от чего угодно. Тем более, как прочность против яда поможет?

  Более крепкие клетки, большая устойчивость клеток к яду.

  >Нифига подобного. Риннеган - одна половина силы Рикудо Сеннина. Сендзюцу Шести Путей - другая половина. Первое у Саске, второе у Наруто.

  Получается Саске не может нанести урона Мадаре, кроме как тайдзюцу и кендзюцу?

  >Сфигали это вдруг владеющий Райтоном сын Третьего Райкаге не имеет предрасположенности к его техникам?

  Но ведь мы не о райтоне говорим?

  >Так я о том и говорил - ему выделено много вычислительных мощностей суперкомпа, как реинкарнации Асуры.

  Как-то искусственно выглядит попытка расписать магическую систему мира Наруто как программирование.

  >Джигокузуки и Черная Молния - это слабенький результат? Серьезно?

  По сравнению с усилиями...

  >У Наруто до ЧМВШ? Сомневаюсь.

  Ну не знаю тогда...

  >Папаня Эя три дня дрался с десятитысячной армией. Конечно, Эй послабее, но и условия не настолько хардкорные.

  Хм, представить не могу, как папаня мог сражаться три дня с десятитысячной армией.

  >Главное натренировать технику, а потом, пользуясь, можно и много чакры вкладывать.

  Да, но чтоб натренировать технику должен быть какой-то минимум. А то смысл в клонах, если все они смогут сделать лишь по одной попытке.

  >Тут надо не слегка, а до уровня Ичиго. Чтобы все техники Риннегана, ВМШ, Мокутона, Джуби и Сендзюцу Шести Путей тупо не действовали. В результате нормального показа силы опять не получится. А потом ведь ГГ еще и Кагую побеждать надо будет, которая по идее должна быть еще сильнее Мадары.

  А вышло, что слабее Мадары.
  Ладно, пусть этот рояль (вернее два) остаются как есть. Легче другое окончание ЧМВШ написать.

  >И прочнее тоже стали. Саске свой Мангеке в ноль сточил за несколько боев, не владея СС, а Какаши вообще никаких повреждений зрения не получил.

  Дак этож вроде из-за пересадки?

  >Угу, так круто пользовался, что два скилла в один день - это уже серьезное напряжение. Будь у Саске МШ, он бы тоже так смог.

  Да он бы и от одного скилла скопытился в то время.

  >Почему вы считаете, что оценить потенциал можно только так?

  А как ещё? В то время, у Итачи чакросистема была гораздо сильнее развита.

  >Кстати говоря, еще Оро мог рассчитывать на усиление Проклятой Печати - Кабуто ведь говорил, что он не смог освоить сендзюцу в полной мере из-за отсутствия подходящего тела. Может, Саске и был этим "подходящим телом".

  Хм, может.

  >У Сасори их вообще сто. Нет, ну серьезно - вы реально думаете, что марионетка с Кеккей Генкай - это небольшая проблема, пусть даже для Белой Десятки? Представьте себе, что там натворил бы Хаку. Или Даруи. Или Торои. Особенно последний, ибо даже против относительно слабого Джитонщика любые марионетки с металлическими частями особой угрозы не представляют. А ведь там еще 99 марионеток было, пусть и не столь сильных.

  Хаку был талантом - он научился крутой технике и складыванию печатей одной рукой без учителя. Я же говорил о слабом, неразвитом шиноби с кеккей генкаем.

  >Чем меньше объем тела - тем большее расстояние придется пройти катане чтобы рубануть. На таких скоростях даже лишний сантиметр может стать решающим. И еще - чем меньше объем, тем меньше массы тела будет потеряно при разделении напополам.

  Проблема в том, что Саске быстрее движется, чем Камуи затягивает Мадару. Ведь у Мадары всего лишь один МШ.

  >Так у Мадары всё равно нет нематериальности.

  Ну да.

  >Может, правда, для этого придется прервать засасывание.

  Вот именно.

  >Чакра апнутого Наруто сильно отличается от чакры самого Мадары (он ведь только по ней и мог судить). Он не смешивал чакру Индры и Асуры и не пробуждал Риннеган.

  Но Мадара видит, что чакра Наруто изменилась. Да ещё и эти метки.

  >Что, даже против Гая слишком мощные? Да и отвлечение, когда сражаешься с использующим Врата Смерти противником, очень важно - ведь каждая секунда приближает врага к смерти.

  Нет, против Гая они вообще бесполезны. Они даже миллисекунды не выиграют.

  >И что? То, что атака может провалиться - не повод не атаковать вовсе.

  Если атака скорей всего провалится, то лучше потратить силы на другую атаку.

  >Он всего один глаз использовал. Вряд ли этого достаточно для столь суровой прокачки.

  Зато он часто использовал.
  При чём даже тогда, когда у него МШ ещё не было.

  >Которую Какаши, кстати говоря, потратил на Камуи-Райкири, почти отрезавшее руку Кагуе. Такого результата не смог добиться даже Наруто со своими Чоу Биджу Расенсюрикен, что говорит о невероятном объеме и концентрации чакры Рикудо в этой технике. А всего её у Обито было не так уж и много.

  Скорей всего Какаши просто увеличил давление, сократив площадь до очень маленького значения (наномолекулярное лезвие). А в технике Наруто сила Рикудо просто распылялась.

  >Который тоже вроде как не корчился от боли, прощаясь с Какаши.

  А чего ему корчится-то?

  >С чего вдруг смерти прокачивать душу?

  Ну не знаю, мало ли. Скажем, После душа до последнего пытается удержаться в теле, и при этом максимально увеличивает способность создавать духовную энергию.

  >Так говорите, словно он хотя бы сотню Камуи выдал.

  Ну, не сотню, но он также использовал Камуи на полную - даже Гьюки смог переместить.

  >И вообще, я не очень понимаю, что тут даст укрепление. Оно помогает против внешних атак, а когда ты сам расщепляешь свою суть на силу - оно скорее мешает, не дает быстро получить достаточное количество духовной энергии.

  Хм, укрепление может и не работать против самого владельца.

  >Можно. Нельзя приписывать какие-то запредельные свойства, а вот общие качества, вроде реакции на конкретные вида атак, ничто не мешает выяснить.

  Ну, ладно тогда.

  >По меркам шиноби долго. Да и вообще, Шаринган видит чакру, а значит видит и то, что Нагато постоянно подпитывает ЧТ. А значит - без подпитки оно рассыплется, или, как минимум, перестанет увеличиваться.

  Ну ,он может и не видеть эту чакру. Всё же это не риннеган.

  >Лолшто? Что значит поздно? Наоборот, надо скорее запечатать, пока он занят ЧТ и не применил его.

  И сгинуть в ЧТ.
  И да, Итачи ведь не знает, насколько сильным Нагато может сделать ЧТ.

  >А вдруг ЧТ можно воспрепятствовать лишь на ранней стадии, а если промедлишь - каюк? Это предположение куда как логичнее выглядит.

  Но спросить-то Наруто надо? Ладно бы если бы его рядом не было, тогда да, придётся опираться на предположения. Но рядом же есть тот, кто уже видел эту технику.

  >Из всех форм Сусаноо лишь СС имеет сравнимую с Биджу силу, но у Итачи СС нет.

  Но мало ли какая мощь может быть у этой техники. Да и Би не вся мощь биджу показывал.

  >Нет, они находятся между одним слоем булыжников и другим слоем булыжников. Пока они долетят до ЧТ, налипнет уже приличный слой.

  Не такой уж приличный. Они ведь всё-таки на земле стояли и почти под ядром.

  >Следовательно, особые свойства имеют все слои, в том числе и кожа.

  Но в одинаковой мере.

  >Тем самым фактически предавая Обито, оставив без помощи его войска. С учетом связи Зецу и телепорта Обито - возмездие может оказаться очень скорым. Да и что толку от толпы ЭТ против Итачи? С бесконечной чакрой и регенерацией он превратился просто в монстра какого-то. Если нет у ЭТ скорости для уворота от Аматерасу (нет ни у кого из армии) или Шинры (есть только у Нагато) - его участь слиться как только на него посмотрит Итачи.

  Ну или бросится на Итачи, поджигая и его.

  >Ничего, Наруто его поддержит, пока Хачиби не залечит свои раны.

  Сможет ли Наруто поддержать?

  >Но ему же надо образ Мадары поддерживать.

  И что? Будто Мадара не может не доверять Итачи.

  >Затем же, зачем он вообще Мадарой притворялся.

  Ну, он как бы "паразитировал" на известном имени.

  >От момента использования описанный мной сценарий их уничтожения не меняется.

  Я ктому это говорю, что Орыч мог наблюдать издалека, как Итачи справится с ЭТ.

  >Кто ж знал, что у него Ята?

  Не, в этом я Орыча не виню.

  >Лучше уж подставить под удар Гидру, чем ценное тело Саске. Это уже потом стало ясно, что без тела не обойтись.

  Лучше было или драпать, или сражаться в теле Саске.

  >Саске тоже на месте не стоял. Не помогло. А учитывая, каким говном было тогдашнее ЭТ, кто-то левелом ниже Хаширамы с Тобирамой скорее всего даже попытаться увернуться не смог.

  Но даже в таком случае мгновенно ЭТ не сгорят. А если их было большое количество, то Итачи рисковал загнуться от слишком частого использования МШ.

  >Каким образом? ЭТ же впереди себя призывается.

  Вызвать ЭТ впереди себя и за спиной Итачи. Ну, если Орыч будт стоять лицом к Итачи.

  >А если Какаши начнет таскать респиратор, то яд вообще бесполезен будет.

  Значит нужен очень сильный яд, такой, чтоб Какаши при вдохе окочурился.

  >Песок Гаары намного сильнее жуков. Да и управляет им человеческий разум.

  Хм, а могут сожрать Сусанно жук, которые едят чакру?

  >Видимо, с полуотрезанной рукой быстро двигаться сложновато.

  Боялась, что полностью оторвётся?

  >Вряд ли столь серьезные вещи Обито случайно рассказывает.

  Ну, он же не думал, что Нагато и Конан его предадут.

  >Но когда она напомнила, должен же был вспомнить её.

  Дак он же не обратил внимания тогда.

  >Почему вы считаете, что Кагуя всего этого не может?

  Ну, нацелить она не сможет, потому что у Обито Камуи возникает в той точке пространства, куда он и смотрит. А у Кагуи порталы создаются по-другому.
  Да и не видел я, что она создаёт вход в портал далеко от себя.

  >Кого уничтожать? Чью защиту пробивать? Армий-то больше нет. А для всяких там тайных отрядов огнестрел не пойдет - слишком шумный. К тому же, использование такого оружия станет неоспоримым доказательством против виновника, и на него обрушится гнев богини.

  Попробуй, найди ещё этого виновника.
  А огнестрелом можно пробить повозку или стену дома уважаемых и богатых людей, которые могут являться целью для наёмных убийц или террористов или революционеров.

  >В такой ситуации он скорее предпочтет победить врага методом интриг, а не открытого противостояния. Преимущество ведь можно по-разному получить.

  А если у него с интригами всё очень плохо? Зато есть склонность к изобретательству.
  Да и можно не только огнестрел придумать, но и мины и гранаты. И зажигательные смеси.

  >Не вижу тут ничего нормального. Она и так была сильнее кого бы то ни было.

  Кроме братьев. Да если ещё и предположить, что чакра у Кагуи подходила к концу....

  >Это одно и то же. Если бы у нее был нормальный контроль над Шинджу - она бы не превратилась в такую крокозябру.

  Кто его знает, из-за чего у неё был настолько слабый контроль.

  >Так запечатывание в Шинигами - это и есть убийство, только душа не в Чистый мир отправляется, а остается куковать внутри своей темницы, что куда хуже.

  Может это был способ не дать воскресить врагам своего, скажем, лидера?

  >Все-таки Хамура на порядки превосходит всяких Неджи и Тобирам, думаю, он и там мог найти брата.

  Найти-то мог, но Рикудо тогда пришлось бы переться через весь континент. Делать ему нечего.

  >Но там все-таки был конечный отрезок времени, а не вечность.

  Ну да. Но там также была только статуя Г-М, а не Джуби.

  >Не намного меньше. Я всё же сомневаюсь, что доля чакроюзеров среди простых людей так высока. Тогда они бы стали аристократией, правящей страной, а не толклись в одном городе, выполняя миссии.

  И сколько же людей по вашему?

  >Почему нет? Вряд ли это сложная задача для столь мощной программы.

  Потому что в таком случае не было бы никакого мира мечты в МЦ.

  >Раз уж формировать мир - то проще на него воздействовать, а не на разум.

  Думаю, для МЦ без разницы создавать ли мир, или формировать воспоминания.

  >Похоже, мы друг друга не понимаем. Объясню более развернуто - на мой взгляд, действие МЦ превращает (условно говоря) 60-летнюю Цунаде, которую только что запихнули в кокон, в 34-летнюю Цунаде, которая только что узнала, что её любимый отправился на очередную миссию. Она не знает о смерти Дана, ЧМВШ и всем прочем, обладает лишь теми воспоминаниями, которыми обладала на тот момент.

  А, вот оно что. Хм, тогда действительно может и так быть.

  >Никак. Сидел бы на Луне и трясся от страха. Все Хьюги превратились в Зецу, Бьякуган остался лишь у Кагуи - а её он и с Тенсейганом вряд ли осилил бы, не то что без него.

  А вообще, чего он на землю полез?

  >А если будет поврежден мозг?

  Восстановят мозг.

  >Я имею в виду, что он не вдавался в подробности, когда рассказывал о МЦ своим врагам. Возможно, когда Мадара просвещал Обито, он как раз рассказывал все до мельчайших деталей - но нам этого не показали.

  Ну, да.

  >Значит вода таки телепортируется из океана или подземных водоемов.

  Стоп. А как тогда обладатель риннегана может поглощать стихийные дзюцу?

  >Вряд ли шиноби даже за тысячелетия способны как-то заметно повлиять такими редкими техниками на чудовищную массу камня под почвой континента.

  Хм, а если бы Рикудо создавал метеорит... размером с Луну?

  >"Слушай, дружище, дай полкило своего мяса, пожалуйста".

  Ну, не так явно. Сказал бы, что на опыты или исследования.

  >Ладно, пофиг. Всё равно Мадара усовершенствовал технику. У Кагуи-то она явно не весь континент охватила.

  В её время луны ещё не было.

  >Так может именно кровь и начала первой разуплотняться?

  Хм, может.

  >Почему не факт? "Она родила ребенка, наделенного способностью самому создавать чакру", "мама, мне создать еще чакры?" - это все как бы намекает, что Кагуя лишь пользуется полученной чакрой, а не создает сама.

  Но кто знает, как изменилась чакра после поглощения плода?

  >Показали уже итог, а не мысли сразу после прочтения. С Обито, к примеру, "момент перелома" был показан вполне подробно.

  Кстати, интересно, что такого было написано на плите Рикудо, если Мадара лишь с ВМШ умудрился разочароваться в жизни.

  >Он это сделал при помощи Изанаги и теневого клона, а не откусывания куска.

  Не, я не об этом. Он умудрился протащить с собой кусок хаширамы так, что его не отняли.

  >Поворачивали. Минато с помощью Шинигами оттянул план МЦ, Хирузен защитил реинкарнации Асуры и Индры. И что насчет Ооцуцуки?

  Думаю, Хьюг и Ооцуцуки Киши решил оставить на десятый фильм.

  >Об этом мы вроде уже говорили. Хотите - повышайте опыт, не хотите - не повышайте.

  Легко сказать, "повышаете". Только как?

  >Значит, Мадара призвал Джуби.

  Куда? И как он это сделал (ведь призываются обычно рядом с собой, а Мадара наоборот, куда-то отправил).

  >С того, что даже не задумывался о столь важных вещах.

  Ну, вряд ли он совсем об этом не думал....

  >Скорее правильнее будет "Саске находится в городе - все паиньки, Саске ушел путешествовать дальше - все вернулось на круги свои".

  На десятый круг Саске это надоело и дальше пошёл мир Истинного Отчаяния, Боли и Неоправданных Жертв.

  >Каких еще сообщников? Тайная Организация Любителей Завидовать, штоле?

  Да нет. Просто тех, кто объединился для противодействия сложившейся системе мира.

  >Нет, не станет. Все суета Саске приведет лишь к внешней покорности. Никакими казнями и наказаниями нельзя заставить все человечество измениться столь радикально.

  Значит нужно сделать так, чтоб завидовали лишь одному - мёртвым.

  >Так он не успел в Фольштендинг войти. Без него он обычными пулями стреляет.

  Почему раньше не вошёл?

  >Большой объем и высокая концентрация чакры Рикудо. Так-то, слова ЧЗ изначально было бредом - ведь тайдзюцу тоже относится к дзюцу, но его не поглотишь.

  Понятно.

  >Тогда жизненная сила рано или поздно кончится, а пополнять её уже будет невозможно. Да и нарушение баланса ведет к разрушению мира, что автоматически означает смерть всех населяющих его существ, в том числе и Баха.

  И всё же Бах пошёл на такой шаг.

  >Раньше казалось, что и Шикая хватит. Но реальность не совпала с ожиданиями.

  В битве с таким врагом надо использовать все силы по максимуму.

  >Вот поэтому я и презираю эти запечатывания. Поэтому я согласен с Хоугиоку, которое решило, что Айзену не нужен занпакто. Поэтому я уважаю Квинси, которые не стояли на месте, а придумывали способы увеличить свою боевую мощь.

  Лишь потому что проиграли. Проиграли бы Шинигами, и же они бы придумывали новые способы.

  >Если бы он мог только нагревать - он бы уничтожил все вокруг мгновенно, ибо 15000000 градусов. Но его "огонь" - это его собственное реацу. Которое можно контролировать. Но он удовольствовался лишь тем, что научился сдерживать его на некоторое время.

  Он просто не даёт теплоте перейти в воздух. Однако, когда он бъёт врага, то он испепеляет его и часть теплоты всё равно выходит в окружающий мир, нагревая его.

  >А мы и не про конкретно Нагато говорили, а про нераскрытый потенциал Риннегана.

  Понятно.

  >Ну и что? Бывает такое. Мало ли врагов может быть у главы гильдии?

  Да, это да.
  Кстати, мне спинофф ещё нравится тем, что Мавис и компания не всегда выигрывают, в отличие от гильдии Фейри Тейл.

  >А разве Наруто не говорил, что не пойдет по легкому пути?

  Это в глобальных вопросах.

  >Так это все и к мокутон-протезу относится, не?

  Неа. Этот протез живой, в отличие от механической руки.

  >С чего это вдруг?

  Иначе, зачем ему протез?

  >Сила в обмен на зрение - это фишка Мангеке Шарингана. Все последующие ступени развития уже избавлены от этого недостатка.

  Да дело не в фишке, а в обычном сбое. Генетическом или на чакровом уровне.

  >Но на зрение-то не влияли.

  Но это не значит, что нет заболеваний, связанных со зрением. Да и Кабуто с детства близорук был.

  >Внимание на левый нижний угол:
  >http://animan.org/manga/naruto/page,4,370-manga-naruto-glava-239-kakashi-gayden:-missiya-nachinaetsya-.html#topreader

  Если он таскает с собой пузырёк с каплями для глаз (следующая страничка), то с глазами точно что-то не в порядке, причём на постоянной основе.

  >Я говорил конкретно про обучение новых шиноби, а не чакроюзеров вообще.

  Но если новых шиноби не будут обучать, то они не смогут использовать чакру. Значит - отказ от всей чакры.

  >Можно постепенно вымыть знания о ниндзюцу из людской памяти, запретив и засекретив их. А потом следить за разработками на эту тему.

  Но чакра-то останется, значит всегда можно возродить ниндзюцу и гендзюцу. И засекречивание и слежка помогут только на время.
  К тому же это просто убегание от проблем.

  >Бандиты обычно и так выбирают цели, которые слабее. А если вы имеете в виду какую-то суперэлитную гостиницу, в которую наведываются лидеры - там и охрана на уровне.

  Как они могут быть на уровне, если чакра запрещена?

  >Людей с базуками у государства всё равно больше. К тому же, технический прогресс усовершенствует и средства охраны складов оружия.

  Но они рассредоточены по государству.
  И нужен нехилый технический прогресс, чтоб системы защиты могли остановить чакроюзеров (хоть и хиленьких).

  >У государства все равно и в территории, и в людях подавляющее преимущество.

  Но оно менее мобильно. Да и избавиться от всех бандитов не выйдет.

  >Разные ситуации. Мир Наруто куда меньше нашего, и все что-то решающие государства в нем объединились. У террористов не будет существенной поддержки и надежной территории для укрытия.

  Кроме пяти основных стран есть ещё куча мелких.

  >Предложенные мной меры дадут время для невероятного развития технологий, и всякие там усиления-ускорения уже не будут особо много значить.

  Но найдётся множество умников, изучающих чакру, и за всеми не уследить.

23. Читатель 2015/01/03 15:47 [ответить]
  Хм....не смог прочитать много.Тяжело читается, ГГ много рассуждает в то время когда его практически убивают. Автор, представте на минуточку, вас избивают, а вы про себя рассуждаете, о том чего у вас нет. Самому вам ничего не кажется абсурдным? А пространные диалоги? Кому и главное как они помогают ГГ?
  Если это ваш первый фик, то понятно, со временем опыт нарабатывается, у вас же все одно и то же. Нет никакого изменения в мировозрении ГГ.
  Может вы его перепишите лет через 5-ть, тогда и прочитаю полностью.
  Творческих успехов.

22. mikleron 2014/12/30 10:22 [ответить]
Ну и хрень.

21. Linig (knujfjl@mail.ru) 2014/12/26 13:00 [ответить]
  > > 20.Шпиц Сергей Викторович
  >Эх, прочитал спойлеры по десятому фильму Наруто и родилась идея продолжения событий фанфика в мире Наруто. Я даже начал обдумывать её... и понял, что Хинату я всё-таки зря убил. Вся идея на смарку.

  В ходе глобальной чистки и переделки можно и этот момент выпилить.

  > > 19.Шпиц Сергей Викторович

  >Угу. Но подобные мысли будут преследовать их очень долго.
  >И ещё: они ведь не знают, что могли бы стать зецу....

  Это все останется лишь мыслями. Особенно последнее, когда все главные элементы МЦ исчезли.

  >Не успел. Мадара закрылся щитом, а потом и воспользовался риннешаринганом.

  Почему не закамуить сразу риннешаринган? Тем более, вероятность прихватить кусочек мозга в таком варианте больше.

  >Дак у неё вроде сначала закрытым был. Если нет, то исправлю.

  Не был он закрытым. Просто лицо Кагуи сначала изображалось не слишком подробно.

  >Ну, тут сложный процесс, связанный с тем, что Шинджу до последнего поддерживал людей,

  В смысле? Там же вроде все мгновенно произошло, просто РАЗ - и все живое стало мертвым.

  > и тем, что людей в области поражения не было,

  Серьезно?
  http://animan.org/manga/naruto/page,14,9955-glava-677-beskonechnoe-cukuemi.html#topreader

  >а вот древа были связанны между собой, поэтому и всю природную энергию, дающую им жизнь, высосало у всех.

  Вы ж вроде сказали, что они людей поддерживали, а не друг друга.

  >Только у него сил не хватит его кастануть.

  Если поглотит ГГ/Мадару/Кагую - хватит.

  >Да, ещё один недостаточно объяснённый момент. Дело в том, что Мадара не получил полный доступ к чакре Джуби, так как управляет он её через подчинённого ГГ, который хоть и потерял возможность активно сопротивляться, но всё же его душа, связанная со всем миром продолжала пассивно сопротивляться. Поэтому Мадара решил захватить братьев биджудам, чтобы, прикрываясь ими (у братьев биджудам неполная личность и зачаток души, так что у них нет такой защиты, как у ГГ) полностью иметь контроль над чакрой Джуби. А потом ГГ отдал связь с миром Наруто, и в результате Мадара получил полный контроль.

  Понятно.

  >А если они попытаются зацепиться за землю?

  Вырвет вместе с куском земли.

  >Почувствовал, что в них нет жизни. То есть, понял, что они только марионетки. Вот и разозлился на такое кощунство.

  А что подразумевается под "жизнью"? Чакра/природная энергия? Так это в них должно быть.

  >Нет, ему-то нужна одежда, а вот зачем марионеток одевать?

  Чтобы сделать их более похожими на привычный ГГ образ матери.

  >Не значит. Но Мадара всё равно раскаяться, так как понял, что его развели, как лоха и он своими руками чуть не уничтожил всех людей.

  Но Рикудо-то про это откуда было знать?

  >А если бы он остался в измерении Кагуи, то этим мог бы воспользоваться ЧЗ.

  А кто сказал, что в нем уже не сидит ЧЗ? Да и как бы тело Мадары помогло ЧЗ? У него же нет Камуи.

  И, повторяю:
  Рикудо неоткуда было знать про Мадару, так что никого он не выцеливал.

  >А зачем засовывать кунай? На сердце же печати как-то ставят.

  Мозг и сердце по сложности - разные уровни. И эти печати лишь парализовывать могут.

  >И на мозг кстати ставили.

  Это где?

  >Ладно, тогда использует свои гиганские сюрикены

  Вряд ли они против Наруто прокатят, Курама их ртом ловил. Да и у Наруто, фактически, не Форма Биджу, а просто большой покров из чакры Кьюби, принявший форму Лиса. А намного более слабый покров танковал Кусанаги.

  >и цепи сдерживающие биджу.

  >Не успеет, так как Обито в этот момент может приковать второго своими цепями из чакры, как делал с Гьюки.

  Разве они мешают использовать Биджудамы? Да и опять же, не факт, что против Наруто они прокатят - Би он от них освободил.

  Кстати говоря, не факт, что Наруто этот барьер не сможет сломать. Все-таки он сильнее Хачиби. Да и он танковал Биджу-луч Джуби, так что, в принципе, если будет пойман в барьер - вполне может взорвать в нем Биджудаму и выйти. И еще - там есть Какаши с Камуи, который в нужный момент может заставить Обито отвлечься на защиту ГМ.

  >А, ну да. Хм, тогда согласен с вами, хотя всё же Гай мог вмешаться, с его-то характером.

  В этом бою он хотел открыть Восьмые Врата лишь когда была угроза взрыва нескольких Биджудам разом. Потом настолько критических ситуаций не было.

  >Дак никакого отличия и нет. Для зрительного гендзюцу тоже надо что-то увидеть. Например перья или шаринган или палец. Только мы всё-таки большую часть информации получаем со зрением, так что особое изображение вызывающее гендзюцу, легче спрятать в окружающих изображениях, чем особый звук в окружающих звуках.

  Окей, вы правы.

  >Да, у него отличные гендзюцу, но вот Данзо не такого уровня. А если и такого, то у Шисуи действительно был повод растеряться, так как Данзо с такими иллюзиями может ходить по их кварталу незамеченным.

  Так тут равного уровня и не нужно, ведь цель - один Шисуи, а не огромная толпа шиноби.

  >Пусть даже и на рефлексах, но Данзо мог и ускориться в последний момент.

  Настолько, чтобы обогнать действующего на рефлексах (которые, в случае шиноби, должны включать в себя и ускорение чакрой) Шисуи? Сомнительно.

  >Можно. Но видимо Шисуи не ожидал, что на него нападёт сам Данзо, да ещё и появившись сзади (наверняка рассчитывал, что на него нападут подчинённые Данзо), да ещё и используя (или имитируя) изанаги.

  Как я уже говорил - на таких скоростях все в основном на рефлексах должно происходить. И опытный шиноби ВНЕЗАПНОМУ появлению как-бы-умерших врагов не должен удивляться в принципе, слишком эти штучки любят в том мире.

  >У Айзена тоже было распухшее ЧСВ, что не мешало ему обладать высоким интеллектом.

  Айзен мог себе это позволить. Совершенное Занкенсоки (Шисуи лучший лишь в гендзюцу), Кьека Сугьецу (действующее на всех врагов постоянно, в отличие от гендзюцу), уровень реацу, позволяющий танковать шикаи капитанов (Шисуи даже генин может убить, если попадет сильной атакой. Хотя это вообще проблема большинства шиноби). По сути, реальной угрозой для него тогда были только Нули (на которых он собирался переть лишь после эволюции) и Ямамото (да и тут больше авторский произвол замешан - по сути, Айзену ничего не мешало срубить ему башку, а не пырять в живот).

  >И у Шисуи не ЧСВ, просто Данзо грамотно сыграл.

  А Шисуи, значит, "сыграл" неграмотно? Значит все-таки не слишком умен?

  >Может на это и надеялись. Но и Шисуи и Итачи приняли сторону Конохи.

  Хирузен и Данзо =/= Коноха. Учихи вполне могли оказаться лучшими лидерами.

  >Ну, приказ на кунае можно и превозмочь.

  Можно пример? Хаширама не годится, ему кунай не вставляли.

  >Я к тому веду, что после своего возрождения Итачи знал, что Саске стал чуть ли не врагом Конохи номер 1, но всё же не убил его, а отпустил, хотя мог бы порешить его на месте.

  С чего вы взяли, что при возрождении Эдо Тенсей сохраняется эффект Котоамацуками?

  >Не обязательно, но только в том случае, если появиться новый Хокаге, который примирит Учих с Конохой.

  Или если Учихи порешат верхушку и станут лидерами.

  >Кстати, если бы Обито стал хокаге, возможно клан Учих бы и выжил.)

  Обито-Хокаге, это Обито без Мангеке, Мокутона и обучения у Мадары. А теперь скажите, как такой слабак смог бы стать Хокаге? Он ведь в каноне доминировал за счёт набора читов, а не таланта.

  >Может и так. А может Итачи узнал о генах Хаширамы от Обито.

  А откуда Обито знать про действие чакры Хаширамы на Котоамацуками?

  >Ну а как подпитывать уменьшающийся запас чакры?

  Гены же часть чакросистемы. От них просто будет течь чакра, а Шисуи будет её направлять в глаз.

  >Ну, Мадара опытен, да и к тому же он же наследник Индры.

  Но ничего из этого не дает автоматом ирьениндзюцу.

  >Может, конечно, прокатить, но перед Хьюгами тогда лучше не оказываться.

  Это же нужно лишь до тех пор, пока ситуация не уладится, потом пересаженный кусок можно и вырезать. И разве кто-то из живших тогда Хьюг знал, как выглядит чакра Хаширамы?

  Кстати, вот еще что. Шисуи - абсолютный патриот Конохи. Он готов даже пожертвовать жизнью ради того, чтобы урегулировать ситуацию, которая может навредить ей. Тогда какого хрена Шисуи (по вашим словам) грохнул Данзо? Он не знал, что тот владеет Изанаги, следовательно, думал, что убивает его навсегда. Глава Корня и лучший друг Хокаге, убитый Учихой - это сильно смахивает на объявление войны.

  >По УХМН? Это что?

  Увлекательная Хронология Мира Наруто. http://ficbook.net/readfic/720056

  >Да и как Шисуи может быть старше?

  А что тут такого-то?

  >Надо уточнить: он использовал не первую версию покрова или просто чакру Гьюки, а создавал чакроплоть (вытягивал щупальца-хвосты Гьюки).

  Ладно, допустим. Тогда Шисуи просто проникнет во внутренний мир и подчинит сначала Гьюки, а потом уже Би.

  >Где они столько зецу возьмут?

  Вы так говорите, словно у них там элитных джоунинов сотни.

  >Тут согласен.

  И следовательно, как я уже говорил - нельзя говорить о раздавливании Наруто и Би, не имея конкретных оснований для этого.

  >Но ЧТ не разлетелась же.

  После появления восьми хвостов ЧТ автоматически стала бесполезной, и даже более того - вредной, ибо тянула чакру в таких объемах, что Нагато аж кровью харкал.

  >А Наруто сенмод лучше.

  Конкретно в реакции - не факт.

  >Да и третий райкаге по-моему медленней четвёртого.

  Ну да, но Эй же не будет сразу вкачивать в покров чакру уровня Биджу, да и удар о поглотителя его замедлит.

  >Что странно кстати.

  По-видимому, душелов при жизни был крутым тайдзюшником, а теперь его тело еще и напитывается чакрой Нагато (у которой по новому датабуку вроде тоже уровень Биджу).

  >Ему нужны глаза не по бокам, а на лбу.

  Лица по бокам могут скосить глаза. И вообще, учитывая способность киборга разделять и удлинять конечности - он вполне может сделать глаза на ножках, а-ля улитка.

  >Да и остальный пейны могут не смотреть в эту сторону.

  Надо будет - посмотрят. Они же все одним разумом управляются.

  >Пусть Тендо попытаеться притянуть Эя. Тогда тот разгонится и проломит Тендо грудную клетку, потому что Тендо не успеет изменить технику.

  Как он в воздухе-то разгонится, лол? Эй не Гай, от воздуха отталкиваться не умеет.

  >Пейн тоже не использует все возможности сразу.

  Для победы на Эем и Би хватит и того, что он сразу использует.

  >За землю можно держаться.

  Это если знаешь про способности Пейнов и готов им противостоять. А так просто приподнимет в воздух и притянет, как Наруто (который в режиме чакры Кьюби Эю в скорости как минимум не уступает).

  >Да, представил эту картину. Но всё же ничего не получится, так как дерево может и восстанавливаться.

  Вряд ли оно будет восстанавливаться быстрее, чем его будут ломать.

  >Хм, мы вроде говорили, что в этом случае Обито применит МЦ только на себя...

  Насколько я помню, мы говорили, что Обито мог сделать косячное МЦ. Но не обязательно его косяк выражался в том, что оно не на всех действует.

  >Дак и разум Обито гораздо прогрессивнее инстинктов Джуби.

  Да, разум Обито настолько прогрессивен, что сделал веточкам Шинджу драконьи головы. Круто, настоящий суперкомпьютер.

  >Но для этого ему придётся отвлечься от данзо,

  Почему бы не поджечь сначала его?

  >да и использование аматерасу даст небольшую фору, и тогда его атакует Гаара и телохранители каге. а то и сами каге, если телохранители прикроют их.

  И Саске таки придется отбиваться и мочить Каге. К тому же, на Гаару у него есть управа и помимо Аматерасу - вряд ли его песчаный кокон устоит перед клинком Сусаноо.

  >Лучше под прямым, иначе шиноби Тумана могут нарушить приказ.

  Вероятность этого не настолько высока, чтобы следовало беспокоиться. К тому же, среди них могут быть замаскированные Зецу.

  >Вряд ли тогда в то время были бунты.

  Мы уже говорили о их причине - некомпетентные наместники, которые получили в покровители богиню, распоясались окончательно и довели народ.

  >Может и изменится, если система защиты от ядерного оружия не может быть использована как оружие,

  либо (если это что-то типа энергощита) как защита от обычных армий.

  >либо как оружие она гораздо слабее ядерного оружия или не настолько радиоактивно.

  Но если она позволяет сбивать любое количество боеголовок - то и против армии должна неплохо работать. А значит, политики просто посчитают войну бессмысленной, т. к. людские ресурсы тратят там, где это принесет какой-то результат.

  >Да этих источников - куча. По-моему в любой книге про эволюционное появление человечества сказано, что наши предки вынуждены были приспосабливаться к жизни в саваннах, так как тропические леса сменялись этими саваннами в следствии похолодания климата и уменьшения влажности.

  Я просто не особо интересовался этой темой.

  >Потому что людские отношения сильно зависят от эмоций людей.

  Я все еще не понимаю, как это связано с тем, что рациональные идеологии недопустимы.

  >Никогда не понимал эту поговорку.

  Если всегда стремиться к максимуму в чем-либо, не приемля компромиссов - высока вероятность того, что результат будет куда хуже даже не максимума, а промежуточного состояния, причем ресурсов будет истрачено куда больше.

  >А зачем Мангёке?

  А как еще наследники будут контролировать Биджу?

  >Ну, можно попытаться, если не делать из биджу козлов отпущения.

  Люди любят делать козлов отпущения. Так что тут уже понадобится изменить их природу, а раз так - на кой хрен нужна затея с оружием сдерживания?

  >Тогда бы он не стал делить Джуби и прожил бы вечно.

  И был бы вечный мир. Но, к сожалению, рационалистом он не был - что и привело в итоге к миру постоянных войн.

  >Просто люди привыкли носить маски, скрывая свои истинные чувства и мысли, но если бы ни один человек не смог скрыть от остальных ничего....

  ... то тогда бы все утонули в океане дерьма, выплеснувшемся из людских голов, и началась бы массовая бойня. Ведь даже плохой человек может не совершать зла из-за страха и лицемерия, а вот не думать зла - такое практически невозможно.

  >Ну. нельзя сказать что стихии неодинаковы по силе.

  Саске ведь создает Энтон, хотя Аматерасу намного сильнее обычных стихий.

  >А вот чакра Рикудо во много раз превосходит чакру обычного человека.

  Но это всё равно не означает, что при добавлении к ней Инь и Ян она загрязняется и ослабляется, а не усложняется и усиливается. Это ж не бензин.

  >Тогда бы она вскоре кончилась.

  А если чакра в принципе не кончается, а лишь временно деактивируется?

  >А почему бы и нет? Просто усилить душу до очень высокого уровня, чтоб человек мог подключаться к другим просто пожелав этого.

  С чего вы взяли, что так возможно сделать? Тем более массово, с кучей народу, абсолютное большинство которого никогда не занималось самосовершенствованием и самопознанием.

  >Ну или можно просто дать чакру с очень маленьким содержанием Ян.

  Учихи Сусаноо из чего-то подобного создают, по вашим словам.

  >А мне нет.

  >Согласен....

  Но тем не менее, доказать эту точку зрения у вас пока не получается, на мой взгляд.

  >Не, если бы они просто по земле шарахали, то это было бы уже оружие.

  А, то есть, по-вашему, они не били не то что по людям, но даже и по земле. И армии всех стран, увидев не причиняющий реального вреда пыщ-пыщ, тут же устрашились, сложили оружие и никогда больше его не применяли. Круто.

  >Чакру тоже применяют в мирных целях.

  В большинстве случаев - нет.

  >И придумать новую вещь могут не все, а только те, кто обладает достаточным умом.

  И рано или поздно этот достаточный ум появится. А тут ум не поможет, если чакры нет.

  >Нет. Но любое неосторожное поведение с её-то силой может стать гибельной для людей.

  Прям уж любое. Она все-таки не Халк.

  >Да и цели у неё поменялись.

  По идее, все её действия всё равно можно интерпретировать как методы наведения абсолютного мира. Отобрать чакру - отобрать опасное оружие. Превратить людей в Зецу - убрать злые мысли и побуждения. Сделать армию - устранить потенциальную угрозу с Луны от клана Ооцуцуки.

  >Вот оно что.... Чёрт, даже настроение испортилось.

  Вы же вроде сами говорили, что идея "если упорно трудиться - можно добиться чего угодно!" оказалась сломана еще в битве с Хаку.

  >Получается, что винить некого.

  Есть кого - Индру. Впрочем, можно еще Тобираму винить - он ведь не только Изуну убил, а еще и создал Эдо Тенсей (принеся огромные проблемы следующим поколениям), травил Учих и тупо сдох, оставив Коноху на Хирузена и Данзо.

  >Но ведь это отношение показали.

  люди привыкли носить маски, скрывая свои истинные чувства и мысли

  >Не всё так просто. Тендо бы они точно уложили - либо переносом сознания,

  Какого сознания? Сознание Нагато хрен знает где и хрен знает как далеко, сознание Яхико - вообще в Чистом Мире. Кишка тонка у Фуу дотянуться до кого-то из них.

  >либо наножуками.

  Не факт, что они нормально подействуют на живой труп. Там клетки и так уже мертвы. Да и Тендо всё равно не даст Торуне прикоснуться к себе.

  >Да и стоит учитывать, что Обито сражался один, а пейнов шесть.

  Поэтому я и беру пример с одним Тендо. И стоит учитывать, что каждый Пейн получает лишь 1/6 ресурсов разума Нагато и 1/7 способностей, а у Обито все в одном теле.

  >Да и вообще, почему мы уровень меряем по противодействию телохранителям Данзо?

  А по чему вы предлагаете его мерить?

  >До поражения Пейна - один лишь раз.

  Еще была та битва, в которой выяснилось пятиминутное ограничение. И вообще, вряд ли Обито на всем его пути в роли Мадары не попадались умные враги.

  >Вы говорите так, будто Тендо специально показывал различные сцены уничтожения деревни и друзей Наруто, чтобы Лис вырвался.

  Он делал ему дырки в теле Кокушинами. Фактически - пытал. А еще он называл все эти "сцены" установлением мира и говорил, что собирается уничтожить еще больше людей.

  >Чтоб не оплошать, и не прибить случайно этот контейнер, вместе с биджу. А то вдруг этот контейнер будет рисковать своей жизнью ради своих друзей и случайно погибнет?

  Вряд ли у Нагато нет тактики на этот случай.

  >Просто впечатывал бы в землю раз за разом.

  А Наруто бы вставал раз за разом, пока у Нагато чакра не кончится.

  >И рисковать убить Наруто?

  >А удар по голове был рискованым, потому как Наруто бы не дожил.

  Вряд ли Нагато не может нормально контролировать силу Тендо. Максимум он бы сильно повредил мышлению Наруто, но в данной ситуации это неважно.

  >Да, только его так называют, но ещё и Югито использовала режим биджу.

  Да его и Гаара использовал. Он тоже идеальным джинчурики был?

  >И ещё: по-моему Наруто хуже всех остальных джинчуурики справлялся с чакрой биджу.

  Можно подумать, мы так много знаем о всех остальных джинчурики. Да мы пятерых из девяти вообще видели в бою лишь под контролем Обито.

  >И что? Обито себе и в страшном сне не представит, что пейна может победить Наруто. Так что Пейн пойдёт в одиночку.

  1. Наруто - ученик Джираи. Как и Минато, который Обито чуть не прибил. А сам Джирая, по словам Нагато, мог бы победить Пейна, если бы знал его секрет.
  2. Внутри Наруто - Кьюби, силу которого Обито себе вполне представляет.
  3. И что вообще значит "не дал"? Вы так говорите, словно Нагато целиком и полностью подчинялся Обито, а не считал его союзником в деле установления мира.

  >Ну, вряд ли она сдохнет из-за потери биджу, которым никто не пользовался. А Хокаге - это ещё не вся боевая сила селения.

  Тут больше вопрос репутации. Важно не то, что ты делаешь (мирное время все-таки), а то, что ты можешь сделать. А когда пропадают Сильнейший Биджу и Бог Шиноби... У соседей могут появиться разные нехорошие мыслишки.

  >Ну, не знаю. Создать, например, ловушку для Лиса,

  Какую?

  >притащить Джирайю в деревню,

  Джирая чуть не сдох, сражаясь с джинчурики Кьюби в покрове четырех хвостов. Против полного Кьюби он вряд ли сможет что-то сделать.

  >попробовать перехватить контроль над Лисом или помешать контролю, используя Шисуи с его МШ.

  На Коноху напал Лис с Шаринганом в глазах - давайте позовем Учих, чтобы они в следующий раз взяли его под контроль. Отличная идея!

  >Кстати да... Действительно. Мы знаем только, что Санби возродился где-то меньше, чем за семнадцать лет (с момента смерти Рин и до его поимки).

  Какие еще семнадцать лет? Вы про Ягуру, часом, не забыли?

  >Вряд ли с одного человека Узумаки пошли.... Но я имею в виду тех, у кого гены Узумаки доминируют (Нагато, Кушина и др.). У Наруто же доминируют гены Намикадзе.

  То, что ген белых волос подавил ген красных волос - не значит, что были подавлены и остальные гены. И вообще, вы так говорите, словно Намикадзе - это клан.

  >Ну да, сильно. Но и ребёнка родить - не прогуляться сходить.

  Но чакра при этом не тратится и остается возможность поддерживать себя.

  >Но ведь он использует заёмные ресурсы.

  Но вместе с ними он расходует и свои, и за такой срок израсходовал их почти полностью. Об этом даже Лис говорил:
  http://animan.org/manga/naruto/page,5,11804-glava-697-naruto-i-saske-ver40.html#topreader

  >Вместе с ним сражались и Какаши

  Получал чакру Лиса. Не сражался так долго как Наруто. Имел возможность отдохнуть в измерении Камуи.

  >и Гай

  Получал чакру Лиса. Сам по себе монстр по стамине. Пользуется Вратами, высвобождающими абсолютно все ресурсы до последней капли.

  >и Би, но они сильно не ослабли.

  Би - тоже идеальный джинчурики. Да и у него остался кусок щупальца, а у Наруто нет.

  >Просто не было бы тогда смысла в стиле Хьюг.

  Не очень понял, почему вы так считаете.

  >Дак чакроканалы вроде не восстанавливаются....

  Это если от них кусок отрезать - не восстанавливаются. Обычные люди тоже не могут отращивать отрубленные пальцы, однако же порезы у них затягиваются.

  >Не факт. Может это его Саске вытянул своим "высвобождением зла".

  Охлол. Саске прямо сказал, что это действие, обратное "запечатыванию зла". Т. е. лишь высвобождает силу Проклятой Печати. И Орочимару говорил, что наблюдал из Анко:
  http://animan.org/manga/naruto/page,8,8523-glava-593-voskreshenie-orochimaru.html#topreader

  >И что? Да орыч может победить дана, но это не значит, что он лучше управляется с душой. То, что Наруто может отпинать зецу, не значит, что он лучше зецу поглощает чакру.

  Вы теплое с мягким не путайте, ага. Если на Джиробо нападет Зецу и попытается высосать чакру, а толстяк в ответ его самого высосет - это будет значить, что первый таки высасывает чакру лучше второго. Если Орочимару победит Дана в поединке душ - это будет значить, что змей таки лучше управляется с душой.

  >Однако клетки Хаширамы и клетки зецу имеют схожие свойства.

  Ну да, при подаче чакры и то и то выращивает растения. Клетки Хаширамы поэтому и трудно контролировать - у них есть собственная чакра, которая норовит активировать Мокутон. А вот с клетками Зецу таких проблем нет - мелкий искалеченный чунин спокойно управлялся с целой половиной тела, сделанной из них.

  >Были.

  Тогда почему они должны сильно влиять на соотношение сил Учих и всех остальных?

  >Но изанаги может быть использована только владельцем шарингана, а их у Учих больше всех.

  Изанаги ведь дает не только проблемы, но и огромные преимущества в бою.

  >Не факт. Мы не знаем, как именно Ягура эти обязанности исполнял.

  А что, в реальности можно что-то делать не в реальном времени? Не знал.

  >Пока Наруто не подрастёт - тренировки не помогут.

  Почему это?

  >И что? всё равно Минато не решиться обменять шанс выживания для Наруто

  Чем больше сил у Наруто - тем больше вероятность, что до высвобождения восьми хвостов дело не дойдет, это же очевидно.

  >на тренировки, которые может устроить и Джирайя.

  Вряд ли Джирая сможет натренировать Хирайшин. Да и по мастерству фуиндзюцу он может уступать Минато.

  >На это очень много сил надо, так что к даже к шестнадцатилетию не освоит.

  Про Хирайшин мы не особо много знаем, вполне может быть, что Наруто его легко освоит. А сендзюцу в каноне он вообще офигительно быстро выучил в идеале. Пусть даже мелким ему на это несколько лет понадобится - дело того стоит.

  >В охваченном паникой городе.

  Если остальные тела подтянутся к Какаши - они автоматически перестанут сеять панику повсюду. А шиноби разберутся в ситуации быстро, это ж не обычные гражданские.

  >Да и все остальные будут Какаши только мешать.

  В каноне именно подтянувшиеся Акимичи дали Какаши шанс достать Тендо. К тому же они расплющили киборга, да и со зверушками призывателя могли бы сразиться - если не победить, так хотя бы сдержать до подхода остальных членов клана и прочих шиноби.

  >Какаши уже сильно потратился, так что просто.

  См. выше.

  >А что, в каноне он погиб?

  Нет, но после того как он получил Расенганом от Конохамару, ничего не мешало его добить и повытаскивать Кокушины. Если его завалит Данзо, то скорее всего так все и будет (ну, не он лично это все будет делать, конечно - тело распотрошат и утащат в подземелья подчиненные корешки).

  >Это слишком хорошее развитие ситуации.

  Слишком хорошее - это канонное, с воскрешением всех и вся. А тут - нормальный бой.

  >Если доберётся до воскрешающего тела.

  Почему нет? Оно же в одиночку бегает, допытываясь, где Наруто.

  >Так теневые клоны возвращают часть чакры после уничтожения.

  Какаши сам сказал, что у него только половина чакры осталась:
  http://animan.org/manga/naruto/554-manga-naruto-glava-423-mosch-puti-boga.html

  >Подтянет то тело, которое поглощает чакру.

  Да его Данзо на тайдзюцу забьет.

  >Призовёт зверей для отвлечения.

  Данзо тоже может это сделать.

  >И что? Если Данзо выйдет, то он рискует сам стать уничтоженной боевой мощью. Кто тогда лидером будет?

  У него десять дополнительных жизней, вполне можно позволить себе риск.

  >Неа. Каге в первую очередь захотят избавиться от угрозы Акацук.

  Сначала избавятся от Акацук, потом - от Конохи.

  >Ну да. Но корень-то тут причём?

  Ладно, не корень - сам Данзо. Если он претендует на пост Хокаге - значит имеет уровень Каге. А боец такого уровня не имел права отсиживаться в тылу, когда громили Коноху.

  >Натянутым оно выглядит для нас. Для мира, в которым парень может завалить кучу взрослых в одиночку это не выглядит натянутым.

  Кучу обычных шиноби, а не потомков Рикудо с супер-глазами, многие из которых могут сделать то же самое.

  >Ну да, и эти различные проишествия останутся в любом случае.

  Нет, технический прогресс со временем позволит избавиться даже от старости. Но я имел в виду, что в нынешнем обществе недееспособный не может получать новые ресурсы в достаточном количестве. А в описываемом мной и Феофилактом обществе будущего - дееспособность не будет иметь такого большого значения, потому что доступ к огромному числу ресурсов будет вообще у каждого члена общества на протяжении всей жизни, причем независимо от его заслуг. Само понятие "деньги" обессмыслится.

  >Не совсем. Просто существует такое понятие, как "роскошь", благодаря чему деньги можно накапливать бесконечно - всё равно купишь один и тот же предмет, что и с меньшим количеством денег, но более разрекламированный.

  В вышеописанном обществе такой фигни как реклама существовать не будет в связи с абсолютной ненадобностью.

  >И как можно избавиться от жажды власти?

  Никак. Но можно убрать такой простой способ получения власти как накопление денег, убрав сами деньги.

  >Ну, от всех проишествий не избавится, желании заработать больше денег - тоже, про жажду власти вообще молчу. То есть по любому жадность человека останется.

  См. выше.

  >Как раз таки надо, иначе вымрем. По крайней мере - европиоидная раса точно.

  Следует улучшать условия жизни, дабы ребенок не воспринимался преимущественно как источник проблем. Плюс, развивать технологии, дабы продлить срок жизни и уменьшить смертность населения. Это достойный Homo Sapiens путь, в отличие от животного "плодиться быстрее чем подыхаем".

  >Потому что это и есть порок. Столь интимное действие нельзя использовать в качестве удовольствия (да и не предназначено оно для этого). Но, к сожалению, мир уже погряз в пороке, так делать нечего. Не могу же я всем указывать, как жить?

  >Но для меня она так и останется не нормой.

  То есть, если вкратце - вы считаете проституцию пороком на основании субъективных взглядов, а не объективных фактов.

  >Стремящегося к миру? А зачем это рационалисту?

  Вы, похоже, не совсем понимаете суть рациональности, раз задаете такие вопросы. "Рационалист" - это образ мышления, а не жизненный путь. Рациональность облегчает путь к цели, а не задает саму цель. Стремящийся к миру человек, осознавая сложность задачи, решает улучшить свой разум и стать более эффективным существом, дабы иметь шанс осуществить свою мечту.

  >А я вот подумал: какого это жить в мире, где нельзя умереть по истечении определёного срока (одинакового для всех),

  Что-то я нифига не понял смысла фразы. Вы не могли бы выразиться более развернуто?

  >тело восстанавливается после любых повреждений, и существует особый болевой порог, выше которого боль перестает ощущаться?

  Что-то схожее есть в манге Бессмертная Гончая: http://readmanga.me/immortal_hounds

  >Только он был обязан просчитать все риски. Всё-таки МЦ опасно.

  Нельзя нормально просчитать что-либо, не имея полных данных об этом. Тем более учитывая возможное влияние ЧЗ на разум Мадары.

  >Не супер, но прочность же должна у него быть.

  Но не настолько большая, чтобы защитить от чего угодно. Тем более, как прочность против яда поможет?

  >Но ведь риннеган был получен как часть сендзюцу шести путей.

  Нифига подобного. Риннеган - одна половина силы Рикудо Сеннина. Сендзюцу Шести Путей - другая половина. Первое у Саске, второе у Наруто.

  >Потому что как бы он выучил эту технику не имея к ней никакой предрасположенности?

  Сфигали это вдруг владеющий Райтоном сын Третьего Райкаге не имеет предрасположенности к его техникам?

  >Да ещё и есть мнение, что Наруто может использовать так много клонов и из-за особенностей своей чакры.

  Так я о том и говорил - ему выделено много вычислительных мощностей суперкомпа, как реинкарнации Асуры.

  >А ему это надо? Тут же придётся затратить огромное количество усилий и получить слабенький результат.

  Джигокузуки и Черная Молния - это слабенький результат? Серьезно?

  >Ну и у Эя меньше чакры. чем у Наруто.

  У Наруто до ЧМВШ? Сомневаюсь.

  >Дело не в этом. Клоны с собой передают усталость,

  Папаня Эя три дня дрался с десятитысячной армией. Конечно, Эй послабее, но и условия не настолько хардкорные.

  >и на них нужно тратить половину чакры (это для одного клона! а если их сто? Одной сотой чакры технику использовать? А нафига она тогда нужна?).

  Главное натренировать технику, а потом, пользуясь, можно и много чакры вкладывать.

  >Обито один раз показал и то, как Данзо. А про остальных юзеров Изанаги мы вообще ничего не знаем.

  Тогда спорить нет смысла.

  >Не размажет, если увеличить рояль слегка.

  Тут надо не слегка, а до уровня Ичиго. Чтобы все техники Риннегана, ВМШ, Мокутона, Джуби и Сендзюцу Шести Путей тупо не действовали. В результате нормального показа силы опять не получится. А потом ведь ГГ еще и Кагую побеждать надо будет, которая по идее должна быть еще сильнее Мадары.

  >И? Глаза может и стали сильнее, но не прочнее.

  И прочнее тоже стали. Саске свой Мангеке в ноль сточил за несколько боев, не владея СС, а Какаши вообще никаких повреждений зрения не получил.

  >Мда, понял. Но всё же как-то надо объяснить, почему при аматерасу идёт кровь из глаза.

  Я это предпочитаю считать просто косяком Киши. Но, в любом случае, суть моего высказывания в том, что по крови нельзя судить о затратности скилла (блин, да она даже у Итачи ЭТ из глаза текла, при том, что чакра у него бесконечная).

  >Кстати, при Камуи тоже было, когда Обито подключался к проходу Кагуи.

  Я этот случай и имел виду.

  >Да, всё-таки Итачи в то время пользовался МШ.

  Угу, так круто пользовался, что два скилла в один день - это уже серьезное напряжение. Будь у Саске МШ, он бы тоже так смог.

  >А потенциал развития.... только если Орыч понял, что в Саске есть иная, более мощная, чакра.

  Почему вы считаете, что оценить потенциал можно только так?

  Кстати говоря, еще Оро мог рассчитывать на усиление Проклятой Печати - Кабуто ведь говорил, что он не смог освоить сендзюцу в полной мере из-за отсутствия подходящего тела. Может, Саске и был этим "подходящим телом".

  >Поэтому-то его и прикончили.

  Ну да.

  >Вообще ни одного. С чего бы в другом мире должны пользоваться нашим определением шиноби?

  Наверное, вы правы.

  >Доставили бы, если бы у Чиё не было десяти марионеток.

  У Сасори их вообще сто. Нет, ну серьезно - вы реально думаете, что марионетка с Кеккей Генкай - это небольшая проблема, пусть даже для Белой Десятки? Представьте себе, что там натворил бы Хаку. Или Даруи. Или Торои. Особенно последний, ибо даже против относительно слабого Джитонщика любые марионетки с металлическими частями особой угрозы не представляют. А ведь там еще 99 марионеток было, пусть и не столь сильных.

  >У Саске риннеган и шаринган. Ему плевать, насколько маленькая (вернее, если очень маленькая, то конечно не плевать, но Мадара не успеет уменьшится до такой степени) его цель.

  Чем меньше объем тела - тем большее расстояние придется пройти катане чтобы рубануть. На таких скоростях даже лишний сантиметр может стать решающим. И еще - чем меньше объем, тем меньше массы тела будет потеряно при разделении напополам.

  >Дак в этом-то и дело.

  Так у Мадары всё равно нет нематериальности.

  >И ещё дело в том, что шиноби не может сдвинуться с места, пока засасывается. Увернуться он не может.

  Может, правда, для этого придется прервать засасывание.

  >Вряд ли.

  Чакра апнутого Наруто сильно отличается от чакры самого Мадары (он ведь только по ней и мог судить). Он не смешивал чакру Индры и Асуры и не пробуждал Риннеган.

  >А зачем ему делать эти ЭТ? Они ж только для отвлечения годятся (если противник - прокаченные Наруто и Саске) либо слишком мощные (во всех остальных случаях).

  Что, даже против Гая слишком мощные? Да и отвлечение, когда сражаешься с использующим Врата Смерти противником, очень важно - ведь каждая секунда приближает врага к смерти.

  >И провалился. Либо Нагато увернулся.

  И что? То, что атака может провалиться - не повод не атаковать вовсе.

  >Да, но в нём ещё и была сила Обито, который прокачался в использовании Мангекью.

  Он всего один глаз использовал. Вряд ли этого достаточно для столь суровой прокачки.

  >Совпадение факторов: сила Рикудо

  Которую Какаши, кстати говоря, потратил на Камуи-Райкири, почти отрезавшее руку Кагуе. Такого результата не смог добиться даже Наруто со своими Чоу Биджу Расенсюрикен, что говорит о невероятном объеме и концентрации чакры Рикудо в этой технике. А всего её у Обито было не так уж и много.

  > + сила Обито

  Который тоже вроде как не корчился от боли, прощаясь с Какаши.

  > + прокаченная в результате смерти

  С чего вдруг смерти прокачивать душу?

  >и постоянных использований Камуи душа Какаши.

  Так говорите, словно он хотя бы сотню Камуи выдал.

  И вообще, я не очень понимаю, что тут даст укрепление. Оно помогает против внешних атак, а когда ты сам расщепляешь свою суть на силу - оно скорее мешает, не дает быстро получить достаточное количество духовной энергии.

  >Но и опираться на них нельзя.

  Можно. Нельзя приписывать какие-то запредельные свойства, а вот общие качества, вроде реакции на конкретные вида атак, ничто не мешает выяснить.

  >Не так уж долго ЧТ и создаётся.

  По меркам шиноби долго. Да и вообще, Шаринган видит чакру, а значит видит и то, что Нагато постоянно подпитывает ЧТ. А значит - без подпитки оно рассыплется, или, как минимум, перестанет увеличиваться.

  >А что он ещё может выкинуть? ЧТ - его последний козырь.

  Итачи-то про это откуда знать?

  >А если найдётся козырь покрупнее, то поздно рыпаться.

  Лолшто? Что значит поздно? Наоборот, надо скорее запечатать, пока он занят ЧТ и не применил его.

  >А вдруг эта техника убивает любого при уничтожении, кроме того, кто её уничтожил? Или техника увеличится в силе и размерах? Или техника вытянет всю чакру?

  А вдруг ЧТ можно воспрепятствовать лишь на ранней стадии, а если промедлишь - каюк? Это предположение куда как логичнее выглядит.

  >Может и играет.

  Из всех форм Сусаноо лишь СС имеет сравнимую с Биджу силу, но у Итачи СС нет.

  >Но ведь они прямо под ядром и находятся между внешними слоями и ядром.

  Нет, они находятся между одним слоем булыжников и другим слоем булыжников. Пока они долетят до ЧТ, налипнет уже приличный слой.

  >Ну да.

  Следовательно, особые свойства имеют все слои, в том числе и кожа.

  >Просто нагнать как можно больше ЭТ.

  Тем самым фактически предавая Обито, оставив без помощи его войска. С учетом связи Зецу и телепорта Обито - возмездие может оказаться очень скорым. Да и что толку от толпы ЭТ против Итачи? С бесконечной чакрой и регенерацией он превратился просто в монстра какого-то. Если нет у ЭТ скорости для уворота от Аматерасу (нет ни у кого из армии) или Шинры (есть только у Нагато) - его участь слиться как только на него посмотрит Итачи.

  >Она слишком слаба.

  Ничего, Наруто его поддержит, пока Хачиби не залечит свои раны.

  >Да ничего, просто Обито не доверяет Итачи.

  Но ему же надо образ Мадары поддерживать.

  >А зачем?

  Затем же, зачем он вообще Мадарой притворялся.

  >Если бы она регенерировалась, тогда бы да, не равно.

  И опять мы приходим к столкновению ИМХО - не регенерировала она потому что не могла, или потому что Оро не счел нужным тратить чакру?

  >Вряд ли Орыч использовал ЭТ сразу.

  От момента использования описанный мной сценарий их уничтожения не меняется.

  >Молодец, чё. Не смог пробить защиту Итачи

  Кто ж знал, что у него Ята?

  >и при этом взял и сам вылез.

  Лучше уж подставить под удар Гидру, чем ценное тело Саске. Это уже потом стало ясно, что без тела не обойтись.

  >Дак Эт не будет стоять на месте.

  Саске тоже на месте не стоял. Не помогло. А учитывая, каким говном было тогдашнее ЭТ, кто-то левелом ниже Хаширамы с Тобирамой скорее всего даже попытаться увернуться не смог.

  >Да и Орыч мог напасть сзади.

  Каким образом? ЭТ же впереди себя призывается.

  >Неа. Если яд сильный, потребуется лишь нанести удар в течении пары часов.

  А если Какаши начнет таскать респиратор, то яд вообще бесполезен будет.

  >Что не помешало Гааре вытащить из сусанно Мадару.

  Песок Гаары намного сильнее жуков. Да и управляет им человеческий разум.

  >Вот что странно: каким образом Наруто и Саске оказались быстрее апнутой Кагуи?

  Видимо, с полуотрезанной рукой быстро двигаться сложновато.

  >Он мог случайно в разговоре обронить, вот и забыл.

  Вряд ли столь серьезные вещи Обито случайно рассказывает.

  >Ну или не обратил внимания на Конан рядом.

  Но когда она напомнила, должен же был вспомнить её.

  >Потому что Кагуя не сможет открыть вход в портал далеко от себя? Ну или из-за того, что Обито может точно нацелить своё Камуи на портал.

  Почему вы считаете, что Кагуя всего этого не может?

  >Как нет? А уничтожение на большом расстоянии? Пробивание защиты?

  Кого уничтожать? Чью защиту пробивать? Армий-то больше нет. А для всяких там тайных отрядов огнестрел не пойдет - слишком шумный. К тому же, использование такого оружия станет неоспоримым доказательством против виновника, и на него обрушится гнев богини.

  >И всё равно оно появится. Так как человек хочет получить преимущество над врагами.

  В такой ситуации он скорее предпочтет победить врага методом интриг, а не открытого противостояния. Преимущество ведь можно по-разному получить.

  >Не факт. Это вполне нормальное решение.

  Не вижу тут ничего нормального. Она и так была сильнее кого бы то ни было.

  >Ну и разум Кагуи покруче разума Джуби будет.

  Это одно и то же. Если бы у нее был нормальный контроль над Шинджу - она бы не превратилась в такую крокозябру.

  >Ну, мало ли какие существа были. И может у него не было желания их убивать.

  Так запечатывание в Шинигами - это и есть убийство, только душа не в Чистый мир отправляется, а остается куковать внутри своей темницы, что куда хуже.

  >А если объект на другом конце континента?

  Все-таки Хамура на порядки превосходит всяких Неджи и Тобирам, думаю, он и там мог найти брата.

  >Это размышления по какому-то произведению?

  Да, по "Трудно быть богом" Стругацких.

  >Дак Мадара всё таки по выше уровнем будет чем обычные шиноби, да и с риннеганом он наверняка баловался, да и зецу выращивал.

  Но там все-таки был конечный отрезок времени, а не вечность.

  >Ну, вот поэтому боеспособные шиноби + самураи составляют меньше десятой части населения.

  Не намного меньше. Я всё же сомневаюсь, что доля чакроюзеров среди простых людей так высока. Тогда они бы стали аристократией, правящей страной, а не толклись в одном городе, выполняя миссии.

  >Ну, телесную может и поддерживает, но духовную вряд ли.

  Почему нет? Вряд ли это сложная задача для столь мощной программы.

  >Просто записаны ложные воспоминания до этого момента.

  Раз уж формировать мир - то проще на него воздействовать, а не на разум.

  >Э, не понял? Стирать ведь как раз нужно все воспоминания до "момента начала".

  Похоже, мы друг друга не понимаем. Объясню более развернуто - на мой взгляд, действие МЦ превращает (условно говоря) 60-летнюю Цунаде, которую только что запихнули в кокон, в 34-летнюю Цунаде, которая только что узнала, что её любимый отправился на очередную миссию. Она не знает о смерти Дана, ЧМВШ и всем прочем, обладает лишь теми воспоминаниями, которыми обладала на тот момент.

  >Вы написали про падение метеорита, и тут же вспомнил про падение обломков луны на землю в десятом фильме. Интересно, как бы действовал Тонери, если б Кагуя победила?

  Никак. Сидел бы на Луне и трясся от страха. Все Хьюги превратились в Зецу, Бьякуган остался лишь у Кагуи - а её он и с Тенсейганом вряд ли осилил бы, не то что без него.

  >А насчёт повреждения коконов... Дак древа просто восстановяться и восстановят тело.

  А если будет поврежден мозг?

  >Действительно. вряд ли он вообще об этом задумывался.

  Я имею в виду, что он не вдавался в подробности, когда рассказывал о МЦ своим врагам. Возможно, когда Мадара просвещал Обито, он как раз рассказывал все до мельчайших деталей - но нам этого не показали.

  >Кисаме использовал мощную технику в битве с Би.

  Значит вода таки телепортируется из океана или подземных водоемов.

  >Не всегда. Каменный голем, например.
  >Ну и наверно метеориты Мадары тоже сюда относятся.

  Вряд ли шиноби даже за тысячелетия способны как-то заметно повлиять такими редкими техниками на чудовищную массу камня под почвой континента.

  >Извращение, блин.

  Так можно про многие дзюцу сказать.

  >Воспользовался бы "дружбой" с Хаширамой.

  "Слушай, дружище, дай полкило своего мяса, пожалуйста".

  >Нет, там Шин - часть названия самой техники. А вот создана она с помощью Сенпо и Мокутона.
  >Кстати, насколько я понял, Шин переводится как истинный, так что Шинджу можно перевести как Истинный десятихвостый.)

  >Я имею в виду, что древа между собой и Мадарой связаны.

  Ладно, пофиг. Всё равно Мадара усовершенствовал технику. У Кагуи-то она явно не весь континент охватила.

  >Потому что как может уплотнившаяся кровь течь?

  Так может именно кровь и начала первой разуплотняться?

  >Не факт, что чакра Кагуи равна чакре плода,

  Почему не факт? "Она родила ребенка, наделенного способностью самому создавать чакру", "мама, мне создать еще чакры?" - это все как бы намекает, что Кагуя лишь пользуется полученной чакрой, а не создает сама.

  >и не факт, что чакра плода рана чакре Шинджу.

  Во всяком случае, не сильно далека. Да и первое МЦ, насколько я понимаю, Кагуя создала еще до слияния с Шинджу (т. к. имела человеческий облик).

  >Дак и показали (в разговоре между Хаширамой и Мадарой) - он спятил.

  Показали уже итог, а не мысли сразу после прочтения. С Обито, к примеру, "момент перелома" был показан вполне подробно.

  >Ну а показать откусывание куска плоти нужно было, что все поняли, как именно Мадара умудрился провести Хашираму и Тобираму.

  Он это сделал при помощи Изанаги и теневого клона, а не откусывания куска.

  >Ни Хьюга, ни шинигами к МЦ не относятся и не они поворачивали историю шиноби.

  Поворачивали. Минато с помощью Шинигами оттянул план МЦ, Хирузен защитил реинкарнации Асуры и Индры. И что насчет Ооцуцуки?

  >Не то чтоб не хотел... в Наруто конечно не очень уместно, но это бы меня не остановило, да и другие, более подходящие фендомы есть. Меня останавливает отсутствие опыта.

  Об этом мы вроде уже говорили. Хотите - повышайте опыт, не хотите - не повышайте.

  >Дак она исчезла.

  Значит, Мадара призвал Джуби.

  >С чего бы это?

  С того, что даже не задумывался о столь важных вещах.

  >Так и представил, как народ тащится за Саске, аки израильтяне (или иудеи?) за Моисеем, так как рядом с ним мир.

  Скорее правильнее будет "Саске находится в городе - все паиньки, Саске ушел путешествовать дальше - все вернулось на круги свои".

  >Так он может мониторить ситуацию и выходить на сообщников.

  Каких еще сообщников? Тайная Организация Любителей Завидовать, штоле?

  >Не избавит. Но её станет гораздо меньше.

  Нет, не станет. Все суета Саске приведет лишь к внешней покорности. Никакими казнями и наказаниями нельзя заставить все человечество измениться столь радикально.

  >Тогда бы он мог разобраться с шинигами и без усиления.

  Так он не успел в Фольштендинг войти. Без него он обычными пулями стреляет.

  >Тогда почему он этого не сделал?

  См. выше.

  >Хм, значит было. Действительно, что за бред? Как можно было ранить Кагую такой техникой?

  Большой объем и высокая концентрация чакры Рикудо. Так-то, слова ЧЗ изначально было бредом - ведь тайдзюцу тоже относится к дзюцу, но его не поглотишь.

  >Пф, максимально продлить жизнь можно и за счёт уничтожения всех других.

  Тогда жизненная сила рано или поздно кончится, а пополнять её уже будет невозможно. Да и нарушение баланса ведет к разрушению мира, что автоматически означает смерть всех населяющих его существ, в том числе и Баха.

  >Значит, надо было раньше использовать.

  Раньше казалось, что и Шикая хватит. Но реальность не совпала с ожиданиями.

  >Так и есть.

  Вот поэтому я и презираю эти запечатывания. Поэтому я согласен с Хоугиоку, которое решило, что Айзену не нужен занпакто. Поэтому я уважаю Квинси, которые не стояли на месте, а придумывали способы увеличить свою боевую мощь.

  >Это из-за самой силы, а не из-за отсутствия контроля. Всё-таки у Ямамото сила огня, а не сила контроля температуры. То есть, он может только нагревать.

  Если бы он мог только нагревать - он бы уничтожил все вокруг мгновенно, ибо 15000000 градусов. Но его "огонь" - это его собственное реацу. Которое можно контролировать. Но он удовольствовался лишь тем, что научился сдерживать его на некоторое время.

  >А до этого у неё этого щита не было?

  Вроде нет. Был обычный щит, ничего не отражающий.

  >Но мощь Нагато ещё меньше.

  А мы и не про конкретно Нагато говорили, а про нераскрытый потенциал Риннегана.

  >Конечно не понимает. Он же этот риннеган получил меньше часа назад.
  >А уровень владения не зависит от знаний. Тут всё на желаниях. Захотел - риннеган выполнил.

  >Видимо тут совсем маленькое количество. Да и Саке мог утомить риннеган и использование Сусанно.

  >Слабость и то, что он полагается на силу глаз.

  Ладно, вы правы.

  >Ну, да, ну да.
  >Кстати, то, что её тело так хорошо сохранилось, намекает на то, что Мавис умерла явно не от старости и прожила на свете очень уж мало. Да и спинофф об Мавис тоже на это намекает.

  Ну и что? Бывает такое. Мало ли врагов может быть у главы гильдии?

  >Да ну, морока с этими протезами.

  А разве Наруто не говорил, что не пойдет по легкому пути?

  >Потому что её надо аккуратно отделить,

  Для Пути Асура всякие там разделения и отстыковки - обычное дело.

  >затем пристыковать к нервам Наруто (а него может быть другое расположение). И потом нужно корректировать руку, так как тело Наруто ещё растёт.

  Так это все и к мокутон-протезу относится, не?

  >Да и у Саске могут быть проблемы с восстановлением рук.

  С чего это вдруг?

  >... Ой, извиняюсь....
  >Ну а почему в "суть" не может входить проблемы со зрением?

  Сила в обмен на зрение - это фишка Мангеке Шарингана. Все последующие ступени развития уже избавлены от этого недостатка.

  >Они были связаны со всем телом.

  Но на зрение-то не влияли.

  >Да дело не близорукости или дальнозоркости. Просто у Обито были проблемы с глазами вообще. Ему ещё приходилось закапывать глаза.

  Внимание на левый нижний угол:
  http://animan.org/manga/naruto/page,4,370-manga-naruto-glava-239-kakashi-gayden:-missiya-nachinaetsya-.html#topreader

  >Стоп, а мы разве не размышляли о будущем, в котором полностью отказались чакры?

  Я говорил конкретно про обучение новых шиноби, а не чакроюзеров вообще.

  >В противном случае все будут использовать чакру как оружие.

  Можно постепенно вымыть знания о ниндзюцу из людской памяти, запретив и засекретив их. А потом следить за разработками на эту тему.

  >А если это не боевая операция? Скажем, в гостиницу влетает банда людей, которые пользуются чакрой и охранники, естественно не смогут им помешать.

  Бандиты обычно и так выбирают цели, которые слабее. А если вы имеете в виду какую-то суперэлитную гостиницу, в которую наведываются лидеры - там и охрана на уровне.

  >Что помешает бандиту взять тоже базуку?

  Людей с базуками у государства всё равно больше. К тому же, технический прогресс усовершенствует и средства охраны складов оружия.

  >А если целая банда? Да и ещё и на своей территории?

  У государства все равно и в территории, и в людях подавляющее преимущество.

  >Согласен. Но вот, например, террористы в нашем мире. Они мешают? Да, очень. Их всех истребили? Нет, конечно. Также будет и в мире Наруто.

  Разные ситуации. Мир Наруто куда меньше нашего, и все что-то решающие государства в нем объединились. У террористов не будет существенной поддержки и надежной территории для укрытия.

  >Понимаете, чакра останется в телах людей. Плевать, что не будет техник. Плевать, что никто не будет знать о ней. Но она всё равно останется в людях, а значит у них всё равно будет возможность её использовать.

  >Только чакра всё равно останется в телах людей. и кто-нибудь обязательно этим воспользуется.

  >Да и даже если подразделение уничтожит их, от этого ничего не изменится. Ведь чакра продолжает оставаться в людях.

  Предложенные мной меры дадут время для невероятного развития технологий, и всякие там усиления-ускорения уже не будут особо много значить.

20. Шпиц Сергей Викторович (sergei-shpits@yandex.ru) 2014/12/23 17:38 [ответить]
Эх, прочитал спойлеры по десятому фильму Наруто и родилась идея продолжения событий фанфика в мире Наруто. Я даже начал обдумывать её... и понял, что Хинату я всё-таки зря убил. Вся идея на смарку.

19. *Шпиц Сергей Викторович (sergei-shpits@yandex.ru) 2014/12/20 14:11 [ответить]
  > > 18.Linig

  >Неплохо. Я бы даже сказал, страшновато, если закрыть глаза на то, что эти "сотни шиноби" не смогут не то что применить столь сложное дзюцу, но даже узнать как конкретно оно действует.

  Угу. Но подобные мысли будут преследовать их очень долго.
  И ещё: они ведь не знают, что могли бы стать зецу....

  >Битва с Кагуей получилась довольно неплохой.
  >Вопросы:
  >Почему Истинный Джуби не закамуил сразу голову Мадары, а только Риннеган?

  Не успел. Мадара закрылся щитом, а потом и воспользовался риннешаринганом.

  >Почему Кагуя появилась с закрытым Ринне Шаринганом? Он же у Мадары был открыт, и в манге при трансформации не затрагивался.

  Дак у неё вроде сначала закрытым был. Если нет, то исправлю.

  >Почему ГГ сначала говорит, что практически ничего не знает о Кагуе, и даже имеющиеся крохи информации могут быть ложью, а потом - что брать заложников не ее стиль?

  Мой косяк.( Исправлю.

  >Каким образом Наруто убил древа связывающие людей, но не убил самих людей?

  Ну, тут сложный процесс, связанный с тем, что Шинджу до последнего поддерживал людей, и тем, что людей в области поражения не было, а вот древа были связанны между собой, поэтому и всю природную энергию, дающую им жизнь, высосало у всех.

  >Что планируете делать теперь?

  За другие проекты возьмусь. Их немало скопилось. Ну и редактировать фанфик буду, как время появится.

  >МЦ куда проще и дает намного больше чакры. Даже если не получится перехватить контроль над уже действующим, можно после победы кастануть свое.

  Только у него сил не хватит его кастануть.

  >все сюжетно неважное - повырезать к чертям. Против дополнительных объяснений я, естественно, не возражаю, но вы что, хотите сказать, что во всех десятках килобайт битвы были только сюжетно важные вещи?

  Да, подумаю над этим, наверно, вырежу перекрещивающиеся участки. Ну и ещё чего по мелочи.

  >Эмм... А что, братья-Биджудамы давали какую-то существенную прибавку? Ведь по идее, в сравнении с полноценным Джуби это просто две капли чакры.

  Да, ещё один недостаточно объяснённый момент. Дело в том, что Мадара не получил полный доступ к чакре Джуби, так как управляет он её через подчинённого ГГ, который хоть и потерял возможность активно сопротивляться, но всё же его душа, связанная со всем миром продолжала пассивно сопротивляться. Поэтому Мадара решил захватить братьев биджудам, чтобы, прикрываясь ими (у братьев биджудам неполная личность и зачаток души, так что у них нет такой защиты, как у ГГ) полностью иметь контроль над чакрой Джуби. А потом ГГ отдал связь с миром Наруто, и в результате Мадара получил полный контроль.

  >А толку? Это ведь не простая физическая атака. Либо они её отражают - либо улетают. И мне кажется более вероятным второй вариант.

  А если они попытаются зацепиться за землю?

  >И почему же?

  Почувствовал, что в них нет жизни. То есть, понял, что они только марионетки. Вот и разозлился на такое кощунство.

  >Пф, а чего Мадара тогда себе новую одежду создал после становления Джинчурики Джуби? Ходил бы как раньше. Слабая какая-то отговорка, если честно.

  Нет, ему-то нужна одежда, а вот зачем марионеток одевать?

  >Ну в лицо может и знал, но я имел в виду внешность остального тела под одеждой.

  Прикинул на вид.

  >То, что МЦ оказалось просто фабрикой по переработке людей - не значит, что сама идея рая на земле плоха.

  Не значит. Но Мадара всё равно раскаяться, так как понял, что его развели, как лоха и он своими руками чуть не уничтожил всех людей.

  >Лучший. А то еще изучат его труп и в будущем появится новый Мадара. Да и Рикудо неоткуда было знать про Мадару, так что никого он не выцеливал.

  А если бы он остался в измерении Кагуи, то этим мог бы воспользоваться ЧЗ.

  >Угу, потому что если живому человеку в мозг засунуть кунай - он сдохнет. ЭТ более живучи, а не более уязвимы к контролю.

  А зачем засовывать кунай? На сердце же печати как-то ставят. И на мозг кстати ставили.

  >Вряд ли он сможет пленить двух разом, иначе бы так и сделал с самого начала. А если пленит только Би или только Наруто - оставшийся разнесет ГМ.

  Не успеет, так как Обито в этот момент может приковать второго своими цепями из чакры, как делал с Гьюки.

  >Без Спиральки древесные техники Обито даже не уровня Мадары. Вряд ли он хотя бы Древесного Дракона сумеет создать, а все ниже уровнем - бесполезно против Биджу.

  Ладно, тогда использует свои гиганские сюрикены и цепи сдерживающие биджу.

  >А мы и не про Обито говорили, а про Гая. У него не было особых причин торопиться и использовать Восьмые Врата.

  А, ну да. Хм, тогда согласен с вами, хотя всё же Гай мог вмешаться, с его-то характером.

  >В том-то и дело, что мало. Насколько я помню, мы их вообще только два видели - жабье и Таюи. По мне, этого недостаточно для того, чтобы предполагать настолько большое отличие от зрительных. Суть-то одна - воздействие на поток чакры в голове.

  Дак никакого отличия и нет. Для зрительного гендзюцу тоже надо что-то увидеть. Например перья или шаринган или палец. Только мы всё-таки большую часть информации получаем со зрением, так что особое изображение вызывающее гендзюцу, легче спрятать в окружающих изображениях, чем особый звук в окружающих звуках.

  >А как насчет гендзюцу Хозуки Генгетсу (это который второй Мизукаге)?

  Да, у него отличные гендзюцу, но вот Данзо не такого уровня. А если и такого, то у Шисуи действительно был повод растеряться, так как Данзо с такими иллюзиями может ходить по их кварталу незамеченным.

  >Но не настолько же, чтобы от этого ухудшались боевые возможности, особенно такого умного чувака как Шисуи. По идее, на таких скоростях все в основном на рефлексах должно происходить.

  Пусть даже и на рефлексах, но Данзо мог и ускориться в последний момент.

  >Но ведь можно и не перебарывать, а обойти его защиту описанными мной способами.

  Можно. Но видимо Шисуи не ожидал, что на него нападёт сам Данзо, да ещё и появившись сзади (наверняка рассчитывал, что на него нападут подчинённые Данзо), да ещё и используя (или имитируя) изанаги.

  >В общем, судя по вашим аргументам, у Шисуи (точнее, вашего представления о нем) слишком распухшее ЧСВ, раз он себе позволяет расслабляться в такой ситуации, веря в собственную крутость. А такой человек вряд ли может обладать высоким интеллектом.

  У Айзена тоже было распухшее ЧСВ, что не мешало ему обладать высоким интеллектом.
  И у Шисуи не ЧСВ, просто Данзо грамотно сыграл.

  >А Учихи знали об этом, и тем не менее всё равно на что-то надеялись. Наверное, у них все-таки были весомые шансы на успех (если они не идиоты все). И я даже могу сказать, на чем основывалась их уверенность - Итачи и Шисуи, приняв сторону клана, вполне могли уничтожить/подчинить Хирузена и Данзо.

  Может на это и надеялись. Но и Шисуи и Итачи приняли сторону Конохи.

  >Даже если и так, что с того? Какая разница, будет ли записан приказ "защитить Коноху" на мозговых клетках или на кунае?

  Ну, приказ на кунае можно и превозмочь.

  >Котоамацуками не дает подчиненному пророческих способностей, так что такие аргументы бессмысленны.

  Я к тому веду, что после своего возрождения Итачи знал, что Саске стал чуть ли не врагом Конохи номер 1, но всё же не убил его, а отпустил, хотя мог бы порешить его на месте.

  >Нет, отнюдь не обязательно.

  Не обязательно, но только в том случае, если появиться новый Хокаге, который примирит Учих с Конохой.
  Кстати, если бы Обито стал хокаге, возможно клан Учих бы и выжил.)

  >Но по вашим словам, Шисуи не особо уступает Итачи по уму, а значит скорее всего пришел к тем же самым выводам.

  Может и так. А может Итачи узнал о генах Хаширамы от Обито.

  >Там вроде про чакру говорилось. То есть, насколько я понимаю, для перезарядки нужно либо over9000 обычной чакры, либо немного Хаширамовской. По идее, чакру можно получить и без контроля генов (тем более что целая рука, как у Данзо, не нужна - глаз-то всего один).

  Ну а как подпитывать уменьшающийся запас чакры?

  >С чего это вдруг? Вон, Мадара вообще сам себе пересадил, при том что он не ирьенин.

  Ну, Мадара опытен, да и к тому же он же наследник Индры.

  >Значит надо это провернуть тайно.

  Может, конечно, прокатить, но перед Хьюгами тогда лучше не оказываться.

  >По УХМН наоборот, Шисуи старше (хотя и непонятно, насколько).

  По УХМН? Это что?
  Да и как Шисуи может быть старше?

  >И что? Наруто её тоже использовал, но с Лисом подружился только в ЧМВШ.

  Надо уточнить: он использоаал не первую версию покрова или просто чакру Гьюки, а создавал чакроплоть (вытягивал щупальца-хвосты Гьюки).

  >Да пусть даже элита. В случае с Кумогакуре это всякие там Додаи, а то и слабее, т. е. - фигня против Шисуи с Мокутоном и Спиралькой. Особенно если вылавливать их по одному и заменять на Зецу.

  Где они столько зецу возьмут?

  >ЭТ тоже не может высвободить полную мощь живого. Да еще и Риннеган фальшивый.

  Тут согласен.

  >Лолшто? Половинка Кьюби сразу как появилась, вырвалась из ЧТ (причем Нагато это сам признал: http://animan.org/manga/naruto/page,2,647-manga-naruto-glava-440-razgovor-s-chetvertym..html#topreader), и не разнесла Тендо Биджудамой лишь потому, что почти сразу же исчезла. Зашибись сдерживание.

  Но ЧТ не разлетелась же.

  >Да почему вдруг не успеет-то? Он сражался с Джирайей в сенмоде, а Наруто в сенмоде уложил Третьего Райкаге.

  А Наруто сенмод лучше. Да и третий райкаге по-моему медленней четвёртого.

  >Что-то от удара Джираи душелову ничего не оторвало.

  Что странно кстати.

  >У киборга два дополнительных лица по бокам, плюс обзор от остальных пятерых Пейнов. Мне это не кажется большой проблемой.

  Ему нужны глаза не по бокам, а на лбу. Да и остальный пейны могут не смотреть в эту сторону.

  >Ладно, признаю, что одним Чикушодо тут не обойтись. Придется еще и Тендо вмешаться.

  Пусть Тендо попытаеться притянуть Эя. Тогда тот разгонится и проломит Тендо грудную клетку, потому что Тендо не успеет изменить технику.

  >Но ни Эй, ни Би свои возможности не используют сразу по максимуму. А пока они до этого додумаются - Пейны их уже уложат.

  Пейн тоже не использует все возможности сразу.

  >Если нет чего-то для удержания себя (типа чакролап или хотя бы цепи) - то физуха ниже уровня Восьмых Врат тут роли не играет.

  За землю можно держаться.

  >Слэшами СС, ударами Будды и Биджудамами. Впрочем, Суйтон Тобирамы и шест Хирузена тут тоже могут помочь, они ведь ломали ветки (пусть и тонкие) в каноне.

  Да, представил эту картину. Но всё же ничего не получится, так как дерево может и восстанавливаться.

  >МЦ не действует только на ЭТ, так что Обито убьет максимум еще пятерых. А Мадаре на это вообще плевать.

  Хм, мы вроде говорили, что в этом случае Обито применит МЦ только на себя...

  >Вот только те существа не плевались Биджудамами, да и вообще были просто тараканами по сравнению с участвующими в битве ЭТ.

  Дак и разум Обито гораздо прогрессивнее инстинктов Джуби.

  >А тут и не надо "направо-налево". 2 Аматерасу - это минус Мей и Ооноки. Впрочем, можно и самого Данзо поджечь.

  Но для этого ему придётся отвлечься от данзо, да и использование аматерасу даст небольшую фору, и тогда его атакует Гаара и телохранители каге. а то и сами каге, если телохранители прикроют их.

  >Между прочим, изначальная цель Обито - захватить ослабленных Саске Каге в заложники и потребовать отдать джинчурики в обмен на них. А в данном варианте с поумневшим Обито - он не попрется в одиночку, а возьмет с собой Кисаме. То есть Каге в любом случае абзац, даже если они порешат Саске.

  Ну, тогда ладно.

  >Они необходимый элемент плана. И план с бегством до Конохи не мог существовать.

  Тогда, согласен, что высвобождение Санби в Конохе не было целью Мадары.

  >С помощью Зецу и/или Туманников. А вы что, думаете, что Мадара взял и как-то телепортировал Рин печать в сердце, и печать прижилась, и Рин не умерла? Серьезно?

  Нет, конечно.

  >По-вашему, заставить шиноби делать то, что нужно, можно только прямым контролем?

  Лучше под прямым, иначе шиноби Тумана могут нарушить приказ.

  >Я говорил про проишествие, натолкнувшее её на мысль о создании своей Воли (прототипом которой стал Спиралька) для замены/контроля наместников в провинциях.

  А, ну да, согласен тогда.

  >Это все верно при условии, что в то время Кагуя уже слишком отдалилась от той доброй богини, которой была вначале. Но так как мы не знаем дату того гипотетического проишествия, то вполне вероятно, что тогда Кагуя была еще достаточно добра.

  Вряд ли тогда в то время были бунты.

  >Но преодолевать проблемы лучше, чем просто терпеть и ничего не делать. К тому же, чем выше развиты космические технологии - тем меньше вероятность окончательной катастрофы, которая уничтожит весь человеческий род. К примеру, если люди смогут полноценно жить на других планетах, не завися от ресурсов Земли - то её уничтожение или потеря пригодности для жизни не поставят крест на человечестве.

  Хорошо, согласен с этим.

  >Но и создание такой системы - тоже не факт. К тому же, столь мощная технология по идее может быть использована либо как оружие, либо (если это что-то типа энергощита) как защита от обычных армий. В любом случае, глобально ситуация не изменится.

  Может и изменится, если система защиты от ядерного оружия не может быть использована как оружие, либо как оружие она гораздо слабее ядерного оружия или не настолько радиоактивно.

  >Это по нашим меркам "плохо", а жителю древнего мира доступный уровень благ по-прежнему может показаться чудом.

  Эх, тут нечего возразить.)

  >Хм, правда? Я раньше про это не слышал (или слышал, но забыл). А не могли бы вы дать ссылку на источник, из которого вы почерпнули сию информацию?

  Да этих источников - куча. По-моему в любой книге про эволюционное появление человечества сказано, что наши предки вынуждены были приспосабливаться к жизни в саваннах, так как тропические леса сменялись этими саваннами в следствии похолодания климата и уменьшения влажности.

  >Почему вы так думаете?

  Потому что людские отношения сильно зависят от эмоций людей.

  >Лучшее - враг хорошего.

  Никогда не понимал эту поговорку.

  >Смысл? Мангеке либо есть, либо нет. Группа наследников тут не поможет.

  А зачем Мангёке?

  >Не факт, что сможет. Ведь когда ты знаешь, что смерть твоего лучшего друга нужна была для мира - вполне может придти в голову идея этот мир уничтожить. К тому же, Мангеке может не пробудиться с первого раза, и придется повторять процедуру несколько раз. Догадываетесь, что получится в итоге?

  Догадываюсь...

  >Вряд ли на этом можно строить мировой порядок. Тут же все очень индивидуально.

  Ну, можно попытаться, если не делать из биджу козлов отпущения.

  >Да и он и Биджу в качестве оружия вряд ли согласился бы использовать. Но мы же как бы говорим не о Мудреце Шести Путей, а о Рационалисте Шести Путей.

  Тогда бы он не стал делить Джуби и прожил бы вечно.

  >Если бы все было так просто, для понимания никакого духовного объединения и не потребовалось бы.

  Просто люди привыкли носить маски, скрывая свои истинные чувства и мысли, но если бы ни один человек не смог скрыть от остальных ничего....

  >Так называемая "первочакра" (которую имеют Джуби, плод, Кагуя, и которую, по-видимому, и раздавал Рикудо) не имеет в своем составе ни Инь, ни Ян. Тут как с Кеккей Генкай - соединение стихий дает более мощную, пусть даже одна из них слабее другой.

  Ну. нельзя сказать что стихии неодинаковы по силе. А вот чакра Рикудо во много раз превосходит чакру обычного человека.

  >Я имел в виду, что Рикудо дал чакру и ей можно было сразу пользоваться, ничего не создавая.

  Тогда бы она вскоре кончилась.

  >С чего вы взяли, что Инь можно "дать"? Не временно, а оставить у человека навсегда?

  А почему бы и нет? Просто усилить душу до очень высокого уровня, чтоб человек мог подключаться к другим просто пожелав этого.
  Ну или можно просто дать чакру с очень маленьким содержанием Ян.

  >Просто мне кажется довольно странной точка зрения, что навести мир можно вообще без применения силы.

  А мне нет.

  >И как бы подразумевается, что эти молнии не просто по земле шарашат.

  Не, если бы они просто по земле шарахали, то это было бы уже оружие.

  >ЕМНИП, КИ - это материализованная жажда убийства. Очень сомневаюсь, что кто-то, никого не убивавший и даже не применявший силу, может её создать.

  Согласен....

  >Если бы создатель не изобрел первый нож, это сделал бы кто-то другой. А вот чакра была лишь у семьи Ооцуцуки, и лишь у них имелась возможность её раздать. К тому же, в большинстве случаев кухонные ножи всё же применяли в мирных целях. А вот с чакрой все иначе.

  Чакру тоже применяют в мирных целях. И придумать новую вещь могут не все, а только те, кто обладает достаточным умом.

  >Но ведь "неразумное поведение" =/= "причинение зла".

  Нет. Но любое неосторожное поведение с её-то силой может стать гибельной для людей.

  >Жестокостью, а не жестокими методами. В случае с маньяком нормальный человек понимает, что тот лишь удовлетворяет свою извращенную потребность, а вот в случае с Кагуей, как мне кажется, имеется в виду, что цель осталась та же - изменились методы.

  Да и цели у неё поменялись.

  >И, соответственно, если бы ГГ и ЧЗ не помешали его триумфу, то он бы проделал что-то из этого и таки кастанул массовое воскрешение.

  Возможно.

  >Нет. http://animan.org/manga/naruto/page,15,9765-glava-670-v-nachale-bylo.html#topreader
  >У него был равный Индре потенциал, просто у Индры он сам по себе раскрылся, а вот Асуре пришлось для этого много трудиться.

  Вот оно что.... Чёрт, даже настроение испортилось.

  >Задним умом все крепки. Тогдашние обстоятельства как-то не слишком способствовали рациональному мышлению.

  Получается, что винить некого.

  >Тем более. Как можно тогда о его отношении ко всему остальному судить?

  Но ведь это отношение показали.

  >Да ну? Шесть Путей разнесли бы телохранителей Данзо в секунды. Впрочем, тут и одного Тендо хватит - притянуть обоих Баншу Теннин и воткнуть по штырю. А сколько с ними возился Обито? Да еще и руку потерял.

  Не всё так просто. Тендо бы они точно уложили - либо переносом сознания, либо наножуками. Да и стоит учитывать, что Обито сражался один, а пейнов шесть.
  Да и вообще, почему мы уровень меряем по противодействию телохранителям Данзо?

  >У Пейна тоже читы были. Не помогло. К тому же, чит Обито уже неоднократно обходили.

  До поражения Пейна - один лишь раз.

  >Еще один тупой поступок. Сначала нужно было бить по голове, пока Наруто не вырубится. А вместо этого Тендо провоцировал его на применение силы Кьюби.

  Вы говорите так, будто Тендо специально показывал различные сцены уничтожения деревни и друзей Наруто, чтобы Лис вырвался.
  А удар по голове был рискованым, потому как Наруто бы не дожил.

  >Не факт. Нагато же у нас Бог, зачем Богу интересоваться характером очередного контейнера с Биджу?

  Чтоб не оплошать, и не прибить случайно этот контейнер, вместе с биджу. А то вдруг этот контейнер будет рисковать своей жизнью ради своих друзей и случайно погибнет?

  >Чем бы он его уложил помимо ЧТ? Конечно, вряд ли четырехвостый смог бы обращать Шинры против самого Тендо, но в любом случае он слишком прочный, чтобы получать от них существенный вред. Я уж не говорю о выносливости и регенерации, которые у него выше чем у Нагато и Тендо.

  Просто впечатывал бы в землю раз за разом.

  >бить по голове, пока Наруто не вырубится

  И рисковать убить Наруто?

  >Но остальные джинчурики ведь как-то применяют силу Биджу, хотя из идеальных среди них только Би.

  Да, только его так называют, но ещё и Югито использовала режим биджу.
  И ещё: по-моему Наруто хуже всех остальных джинчуурики справлялся с чакрой биджу.

  >Почему? Захват последнего и сильнейшего Биджу - самая важная миссия Акацуки.

  И что? Обито себе и в страшном сне не представит, что пейна может победить Наруто. Так что Пейн пойдёт в одиночку.

  >Насколько я помню, после смерти Минато и Кушины в деревне из таких мастеров фуиндзюцу, чтобы просто взять и запечатать Кьюби, остался только Хирузен (и то, только с помощью Шики Фуджин). И вряд ли он сможет так быстро приготовить кого-то равного по уровню. А если предположить, что Хирузен запечатает в Шинигами вторую половинку Кьюби... Коноха останется и без Биджу, и без Хокаге. Вряд ли после этого она особо долго просуществует, тем более что у нее есть враги и помимо других Гакуре.

  Ну, вряд ли она сдохнет из-за потери биджу, которым никто не пользовался. А Хокаге - это ещё не вся боевая сила селения.

  >Какие, например?

  Ну, не знаю. Создать, например, ловушку для Лиса, притащить Джирайю в деревню, попробовать перехватить контроль над Лисом или помешать контролю, используя Шисуи с его МШ.

  >Кстати, с чего вы вообще взяли, что Биджу возрождается через три года, а не, скажем, через месяц? Это для смены тел Фуши Тенсей верно, а Эй ни о чём таком не упоминал.

  Кстати да... Действительно. Мы знаем только, что Санби возродился где-то меньше, чем за семнадцать лет (с момента смерти Рин и до его поимки).

  >А Наруто - реинкарнация Асуры. Да и что вообще значит "полнокровная Узумаки"? Первый (или первая) Узумаки априори должен/а был/а скрещиваться с обычными людьми, потому что других Узумаки не было. То есть "полнокровных" Узумаки на свете было только одна штука.

  Вряд ли с одного человека Узумаки пошли.... Но я имею в виду тех, у кого гены Узумаки доминируют (Нагато, Кушина и др.). У Наруто же доминируют гены Намикадзе.

  >Но за такой срок это всё равно сильно сказывается.

  Ну да, сильно. Но и ребёнка родить - не прогуляться сходить.

  >Там, в общем-то, дело не столько в нагрузке на тело (Наруто все-таки не Гай), сколько в истощении ресурсов, от которого никакая прочность не поможет.

  Но ведь он использует заёмные ресурсы.

  >Если все это время сражаешься - это дофига долго. Наруто все-таки не Третий Райкаге.

  Вместе с ним сражались и Какаши и Гай и Би, но они сильно не ослабли.

  >Довольно-таки нубски. Даже очередь ББ не смог заставить сделать. Это скорее даже не заслуга самого Обито, а даваемый Мангеке бафф.

  Может и так.

  >А с чего вы взяли, что это трудно? Просто чакроканалы разветвлены и пронизывают большую часть тела.

  Просто не было бы тогда смысла в стиле Хьюг.

  >Так капля же маленькая, дырочка быстро затягивается.

  Дак чакроканалы вроде не восстанавливаются....

  >Но ведь прогулялся же - от Тоцуки до Анко.

  Не факт. Может это его Саске вытянул своим "высвобождением зла".

  >Это не перекрывает даваемых умениями Оро преимуществ. Да и если бы Дан попытался захватить его - думаю, тут бы он и обломался, растворившись в личном измерении змея.

  И что? Да орыч может победить дана, но это не значит, что он лучше управляется с душой. То, что Наруто может отпинать зецу, не значит, что он лучше зецу поглощает чакру.

  >Большая. У Хаширамы есть собственная чакра, а у Зецу - нет.

  Однако клетки Хаширамы и клетки зецу имеют схожие свойства.

  >До Мадары они ни о каком Мангеке не знали.

  Хм, точно.

  >Можно подумать, в других кланах споров и междоусобиц не было.

  Были.

  >Это фишка конкретно Изанаги, а не Учих в целом. Все-таки возможность манипуляции реальностью слишком сильно действует на разум обычного шиноби.

  Но изанаги может быть использована только владельцем шарингана, а их у Учих больше всех.

  >То есть (это я напоминаю, с чего спор начался) Ягура так же не мог быть под полным контролем, ведь ему надо было исполнять обязанности Каге в реальном времени.

  Не факт. Мы не знаем, как именно Ягура эти обязанности исполнял.

  >Так это в нашей реальности, а не в альтернативной.

  Тогда не знаю, как бы пошло.

  >Так для нивелирования этого эффекта и нужны тренировки.

  Пока Наруто не подрастёт - тренировки не помогут.

  >Так Наруто и до этого объяснят все как есть. Тот же Джирая может передать послание Минато, или даже вместе с ним погрузиться во внутренний мир.

  И что? всё равно Минато не решиться обменять шанс выживания для Наруто на тренировки, которые может устроить и Джирайя.

  >Почему?

  На это очень много сил надо, так что к даже к шестнадцатилетию не освоит.

  >Но ведь и к Какаши может подтянуться подмога.

  В охваченном паникой городе.
  Да и все остальные будут Какаши только мешать.

  >Далеко не факт, что без Тендо это будет так просто.

  Какаши уже сильно потратился, так что просто.

  >Если Джигокудо уцелеет.

  А что, в каноне он погиб?

  >"И все" может настать и для Пейнов.

  Это слишком хорошее развитие ситуации.

  >Значит Данзо может как минимум оставить Пейна без возможности воскрешать тела.

  Если доберётся до воскрешающего тела.

  >Минимум 4, так как половину чакры он потратил на клона в начале боя. Причем он и другие дзюцу применял, так что "и все" скорее всего наступит только после пятого.

  Так теневые клоны возвращают часть чакры после уничтожения.

  >... И? Ну среагирует он, и что дальше?

  Подтянет то тело, которое поглощает чакру. Призовёт зверей для отвлечения.

  >Коноховцев в каноне воскресили всех, а тут Коноха лишится значительной части своей боевой мощи.

  И что? Если Данзо выйдет, то он рискует сам стать уничтоженной боевой мощью. Кто тогда лидером будет?

  >Так я и не говорю, что добьют сразу. Но какая разница, произойдет это через день или через год? Всё равно Конохе конец.

  Неа. Каге в первую очередь захотят избавиться от угрозы Акацук.

  >Так Данзо же собирается выйти из тени, став Хокаге.

  Ну да. Но корень-то тут причём?

  >Всё равно объяснение выходит крайне натянутым. Но сильные мира сего (точнее, того) могут себе это позволить.

  Натянутым оно выглядит для нас. Для мира, в которым парень может завалить кучу взрослых в одиночку это не выглядит натянутым.

  >Опять же, не отключить, а изменить. И то, только если речь идет о психологическом кайфе, а не просто притоке эндорфина, для второго не нужно даже изменения, ведь мы его и так активируем много раз в течение жизни, просто разными способами. В общем-то, это и к психологическому кайфу относится - просто наркотики позволяют обойтись без каких-то конкретных событий/объектов.

  Ладно, признаю, неудачный пример.

  >А я имею в виду, что такая модель поведения диктуется структурой человеческого общества, в котором есть следующие особенности:
  >1. Могут случиться различные проишествия (причем одно из них - старость, случается вообще со всеми), в результате которых способность получать ресурсы сильно уменьшится или вовсе исчезнет. Из этого следует необходимость нагрести столько ресурсов, сколько возможно, дабы обеспечить себе максимально комфортный уровень жизни на всем её протяжении, независимо от внешних обстоятельств.

  Ну да, и эти различные проишествия останутся в любом случае.

  >2. Существует такая штука как деньги, являющаяся эквивалентом всех ресурсов, и в отличие от них не имеющая какого-то предела разумного накопления. В результате, зарабатывание денег становится из средства - целью.

  Не совсем. Просто существует такое понятие, как "роскошь", благодаря чему деньги можно накапливать бесконечно - всё равно купишь один и тот же предмет, что и с меньшим количеством денег, но более разрекламированный.

  >3. Эта штука, к тому же, является еще и мерилом власти - жажда которой так же лежит в сути человека.

  И ка можно избавиться от жажды власти?

  >Если структура общества будет изменена таким образом, что эти особенности исчезнут - исчезнет и жадность, основанная на них.

  Ну, от всех проишествий не избавится, желании заработать больше денег - тоже, про жажду власти вообще молчу. То есть по любому жадность человека останется.

  >Вот только "норма" - это слишком ситуативное понятие, чтобы им руководствоваться. Если проституция будет разрешена - она тоже станет нормой, со временем.

  Но для меня она так и останется не нормой.

  >И? Из этого не следует, что нужно увеличивать их количество насильственными методами, лишая альтернативы всех остальных.

  Как раз таки надо, иначе вымрем. По крайней мере - европиоидная раса точно.

  >Но тогда почему вы говорите о проституции как о пороке общества, том, что "надо искоренить, но к сожалению, это невозможно"?

  Потому что это и есть порок. Столь интимное действие нельзя использовать в качестве удовольствия (да и не предназначено оно для этого). Но, к сожалению, мир уже погряз в пороке, так делать нечего. Не могу же я всем указывать, как жить?

  >Для поддержания человеческого общество в стабильности, контролируя его и не допуская войн. Мы же начали именно с обсуждения стремящегося к миру рационалиста.

  Стремящегося к миру? А зачем это рационалисту?

  >Это крайний случай, а в общем мое мнение выразило первое предложение. Да и это лучше, чем запрещать жить тем, кто не хочет умирать.

  Ну да....

  А я вот подумал: какого это жить в мире, где нельзя умереть по истечении определёного срока (одинакового для всех), тело восстанавливается после любых повреждений, и существует особый болевой порог, выше которого боль перестает ощущаться?

  >Если уж говорить конкретно о Мадаре - тогда тут не имеют значения средства, ведь цель их оправдывает. Тем более, если есть возможность исправить последствия своих деяний с помощью Ринне Тенсей.

  Только он был обязан просчитать все риски. Всё-таки МЦ опасно.

  >А с чего бы у Саске появляться какой-то суперпрочности?

  Не супер, но прочность же должна у него быть.

  >Потому что Риннеган - это додзюцу, а не сендзюцу. Разные вещи, которые друг с другом никак не связаны.

  Но ведь риннеган был получен как часть сендзюцу шести путей.

  >Почему это?

  Потому что как бы он выучил эту технику не имея к ней никакой предрасположенности? Да ещё и есть мнение, что Наруто может использовать так много клонов и из-за особенностей своей чакры.

  >И? Время-то мирное, у Эя нет особых ограничений по затрачиваемой чакре.

  А ему это надо? Тут же придётся затратить огромное количество усилий и получить слабенький результат.
  Ну и у Эя меньше чакры. чем у Наруто.

  >У Эя нет Биджу, чакра которого вырывается при сильных эмоциях.

  Дело не в этом. Клоны с собой передают усталость, и на них нужно тратить половину чакры (это для одного клона! а если их сто? Одной сотой чакры технику использовать? А нафига она тогда нужна?).

  >Так Обито же надо было печать с сердца убрать.

  А, ну да.

  >Обито еще есть. Да и другие юзеры Изанаги, о которых упоминал Итачи.

  Обито один раз показал и то, как Данзо. А про остальных юзеров Изанаги мы вообще ничего не знаем.

  >Тогда никакого раскрытия силы и не получится. Ведь для того, чтобы Мадара получил силу Джуби - ГГ должны оказаться на грани смерти. Если они получат силу Рикудо лишь перед самым кастом МЦ - Мадаре не на ком будет показать свои скиллы. А после каста МЦ и приземления Мадары его должен почти сразу слить ЧЗ, иначе Мадара просто размажет ГГ.

  Не размажет, если увеличить рояль слегка.

  >"С силой Рикудо эти глаза тоже стали сильнее!" (с) Какаши

  И? Глаза может и стали сильнее, но не прочнее.

  >Может Камуи просто отправляет в другое измерение стенки сосудов в глазу?

  Мда, понял. Но всё же как-то надо объяснить, почему при аматерасу идёт кровь из глаза.
  Кстати, при Камуи тоже было, когда Обито подключался к проходу Кагуи.

  >Разве? Да и Орочимару мог учитывать потенциал развития.

  Да, всё-таки Итачи в то время пользовался МШ. А потенциал развития.... только если Орыч понял, что в Саске есть иная, более мощная, чакра.

  >У Каге не так много времени на тренировки, чтобы тратить его на "всякие случаи".

  Поэтому-то его и прикончили.

  >Ну, собственно, нормальных шиноби в исконном значении этого слова в мире Наруто можно пересчитать по пальцам.

  Вообще ни одного. С чего бы в другом мире должны пользоваться нашим определением шиноби?

  >Но куклы вряд ли смогут использовать додзюцу, Сикоцумяку, Сеннинка или Сома но Ко. То есть остаются только стихийники, которых после трех мировых войн и истребления множества кланов можно, опять же, по пальцам пересчитать.

  Ну да.

  >Тогда бы их показали. Все-таки Кеккей Генкай - это не фигня какая-нибудь, да и проблем Сакуре и Чие он бы доставил немало.

  Доставили бы, если бы у Чиё не было десяти марионеток.

  >В этом "протискивании" и заключено отличие. Площадь тела, находящегося в процессе перехода, уменьшается, вследствие чего уменьшается и вероятность попадания атаки.

  У Саске риннеган и шаринган. Ему плевать, насколько маленькая (вернее, если очень маленькая, то конечно не плевать, но Мадара не успеет уменьшится до такой степени) его цель.

  >Настолько я помню, говорилось лишь, что при этом не работает нематериальность. Было что-то еще? Если да, то не могли бы вы напомнить главу?

  Дак в этом-то и дело. И ещё дело в том, что шиноби не может сдвинуться с места, пока засасывается. Увернуться он не может.

  >Мог. Но мог не понять, что именно видит.

  Вряд ли.

  >Но другие численные показатели у нас отсутствуют. Хотя нет, есть еще создание кучи ЧТ - если бы одноглазый Мадара мог бы создать хотя бы половину от них, он бы это сделал. Если руководствоваться этим случаем, Шинра вообще на порядки ослабится.

  А зачем ему делать эти ЭТ? Они ж только для отвлечения годятся (если противник - прокаченные Наруто и Саске) либо слишком мощные (во всех остальных случаях).

  >Почему это вдруг мало? Выхватил джинчурики и сразу попробовал.

  И провалился. Либо Нагато увернулся.

  >Но это было СС, на порядки превосходящее обычное Сусаноо.

  Да, но в нём ещё и была сила Обито, который прокачался в использовании Мангекью.

  >Не настолько же. Да и какая разница, чем они укреплены, если есть некий предел производства духовной энергии, за который Какаши забрался очень далеко?

  Совпадение факторов: сила Рикудо + сила Обито + прокаченная в результате смерти и постоянных использований Камуи душа Какаши.

  >То, что основано на силе Джуби и его не слишком мелких частей (Биджу, Ооцуцуки и их реинкарнации (пробудившие свою силу, конечно)).

  Понятно.

  >Но нельзя же их игнорировать только потому что они расплывчатые.

  Но и опираться на них нельзя.

  >Дак за короткое время ЧТ и сформироваться нормально не успеет.

  Не так уж долго ЧТ и создаётся.

  >При незапечатанном Нагато риск в любом случае выше. Кто знает, что еще он выкинет.

  А что он ещё может выкинуть? ЧТ - его последний козырь. А если найдётся козырь покрупнее, то поздно рыпаться.

  >Но тут-то других людей нет. Итачи - Эдо Тенсей, Би - джинчурики, причем даже сильнее тогдашнего Наруто, так как имеет Биджу Мод.

  А вдруг эта техника убивает любого при уничтожении, кроме того, кто её уничтожил? Или техника увеличится в силе и размерах? Или техника вытянет всю чакру?

  >Я имею в виду, что на её фоне Ясака в разрушении ЧТ большой роли не играет.

  Может и играет.

  >В смысле, будет давить на ядро, а не на жертв.

  Но ведь они прямо под ядром и находятся между внешними слоями и ядром.

  >Так они же не все вперемешку, а идут слоями - кожа/мыщцы/кости/органы. Биджудама не может подействовать на все разом, да еще и равномерно.

  Ну да.

  >И толку? (2) Каге побеждали клоны Наруто, предыдущих джинчурики использует Обито, Акацушники по различным причинам так же не подходят. Остается Мадара, но он может послать Кабуто и выйти из под контроля, и к тому же является союзником Обито, а Кабуто хочет завладеть Наруто и Би без его ведома:
  >http://animan.org/manga/naruto/page,5,7481-manga-naruto-naruto-glava-551-ostanovit-nagato.html#topreader

  Просто нагнать как можно больше ЭТ.

  >Значит, будет использовать первую форму.

  Она слишком слаба.

  >А что тут опасного для Обито?

  Да ничего, просто Обито не доверяет Итачи.

  >Да просто как байка из прошлого, поддерживающая образ Мадары.

  А зачем?

  >Тоцука - это все же "божественный" артефакт, кто знает, каков предел её возможностей. К тому же, это могло быть достигнуто за счёт повреждения Орыча.

  Да, опять всё упирается в отсутствии в каноне подробных данных.

  >Резать =/= уничтожить.

  Если бы она регенерировалась, тогда бы да, не равно.

  >С чего вы взяли, что там был какой-то отдельный бой? Орыч призвал ЭТ - Итачи пованшотал их Аматерасу - Орыч сбежал - Итачи запечатал их Тоцукой.

  Вряд ли Орыч использовал ЭТ сразу.

  >Сначала попытался сходу смять ослабевшего Итачи (чтобы провести ритуал в спокойной обстановке), а потом, оглашая свои намерения, схлопотал Тоцуку в пузо.

  Молодец, чё. Не смог пробить защиту Итачи и при этом взял и сам вылез.

  >С чего это вдруг? Появился ЭТ - Итачи на него посмотрел - ЭТ сгорел.

  Дак Эт не будет стоять на месте. Да и Орыч мог напасть сзади.

  >Это требует более-менее длительного пребывания головы Какаши в измерении Камуи, что сделать не так просто, учитывая, что он легко может разорвать дистанцию почти с любым противником.

  Неа. Если яд сильный, потребуется лишь нанести удар в течении пары часов.

  >Хм, а вот это проблема. Впрочем, у Какаши есть еще и Сусаноо, ребра которого уже полностью перекрывают доступ к телу.

  Что не помешало Гааре вытащить из сусанно Мадару.

  >Ладно, тогда Какаши просто заспамит Наруто слэшами и Камуи-сюрикенами (раз уж вы не смогли предоставить аргументов против этого). Или сделает Наруто дырку в башке Камуи-Райкири. И не надо про увороты - от этой техники не увернулась даже Кагуя, которая к тому же апнула скорость в несколько раз:
  >http://animan.org/manga/naruto/page,9,10477-glava-689-ya-gorzhus-vami.html#topreader

  Вот что странно: каким образом Наруто и Саске оказались быстрее апнутой Кагуи?

  >Вряд ли. Слишком это серьезная вещь всё же, да и Конан напомнила своим заявлением.

  Он мог случайно в разговоре обронить, вот и забыл. Ну или не обратил внимания на Конан рядом.

  >Так и представляю - приходит Обито на условленное место встречи, а там толпа шиноби, сразу резко заинтересовавшихся, кто он и что тут делает. Начинается месиво, а из кустов на это глядит мелкая Конан. Видя, как один человек успешно сражается с целой армией, да еще и побеждает, она шепчет - "Похоже, он и правда Учиха Мадара...".

  Может и так.

  >Обито же попал в её измерение, хотя портал был далеко. Почему Кагуя не может сделать так же?

  Потому что Кагуя не сможет открыть вход в портал далеко от себя? Ну или из-за того, что Обито может точно нацелить своё Камуи на портал.

  >Да не в этом дело, просто надобности в изобретении нет.

  Как нет? А уничтожение на большом расстоянии? Пробивание защиты?

  >Разве что очень локальные, с порталами Кагуи-то. Такие конфликты нового оружия не требуют.

  И всё равно оно появится. Так как человек хочет получить преимущество над врагами.

  >Если она решилась слиться с Шинджу - значит уже поехала дальше некуда.

  Не факт. Это вполне нормальное решение.

  >Этих существ даже обычные шиноби убивали, о ударах гудоудам тут и говорить нечего.

  Ну и разум Кагуи покруче разума Джуби будет.

  >Ну а зачем этого кого-то заточать? Неужели сын Кагуи не мог справиться с ним и так?

  Ну, мало ли какие существа были. И может у него не было желания их убивать.

  >Разве это так сложно? У Хамуры ведь Бьякуган, и наверняка еще обычная нехилая сенсорика, а объект поиска прекрасно знаком и обладает необычайно мощной чакрой.

  А если объект на другом конце континента?

  >О-хо-хо. Просто читните сей короткий текст (авторства Серой Зоны, который, кстати, также является автором ДДТ): http://gcugreyarea.livejournal.com/20515.html

  Это размышления по какому-то произведению?

  >Откуда нам знать, сколько конкретно надо чакры для поддержания человека в вечно живом состоянии+создания сверхмощного гендзюцу? Вон, один Мадара статую с сущностью Кагуи всего за несколько десятилетий опустошил, а тут нужна вечность.

  Дак Мадара всё таки по выше уровнем будет чем обычные шиноби, да и с риннеганом он наверняка баловался, да и зецу выращивал.

  >Какой миллион? 80 тысяч воинов Альянса - это население пяти крупных городов (к тому же не полное, лишь боеспособные шиноби) + самураи страны Железа. Есть прочие города в пяти великих странах, деревни, и малые страны с их городами и деревнями. И их население, в отличие от шиноби, в мировых войнах не участвует.

  Ну, вот поэтому боеспособные шиноби + самураи составляют меньше десятой части населения.

  >Так я о том и говорил - чтобы экономить чакру Джуби, нужно поддерживать в хорошем состоянии телесную и духовную компоненту людей, дабы они создавали чакру, и можно было эту чакру выкачать и пустить на жизнеобеспечение.

  Ну, телесную может и поддерживает, но духовную вряд ли.

  >Так там же есть отличия от реального мира, которые не могли осуществиться сразу - типа становления Хокаге и т. д.

  Просто записаны ложные воспоминания до этого момента.

  >Нет, только те, что получены после "момента начала".

  Э, не понял? Стирать ведь как раз нужно все воспоминания до "момента начала".

  >Катаклизм какой-нибудь. Мощное землетрясение, извержение вулкана, падение метеорита... Конечно, вряд ли это уничтожит все коконы, но часть может пострадать.

  Вы написали про падение метеорита, и тут же вспомнил про падение обломков луны на землю в десятом фильме. Интересно, как бы действовал Тонери, если б Кагуя победила?
  А насчёт повреждения коконов... Дак древа просто восстановяться и восстановят тело.

  >Ну а смысл ему было вдаваться в подробности?

  Действительно. вряд ли он вообще об этом задумывался.

  >С чего это вдруг? Вряд ли там измеряют уровень воды в океане, да еще и так точно. И даже если вода не из океана телепортируются - реально масштабные техники Суйтона только с источником воды делались, насколько я помню. А прочее вряд ли заметно в масштабах озер и рек, тем более что вода никуда не исчезает, а со временем испаряется и выпадает дождем.

  Кисаме использовал мощную технику в битве с Би.

  >Так она же в основном прямо из под ног и берется, без телепортации.

  Не всегда. Каменный голем, например.
  Ну и наверно метеориты Мадары тоже сюда относятся.

  >Телепортируется обычное, превращаясь в квадратное.

  Извращение, блин.

  >Каким, например? Там же реально кусок мяса был.

  Воспользовался бы "дружбой" с Хаширамой.

  >А Хаширама тоже вырастил тысячерукую статую Будды силами Шинджу?

  Нет, там Шин - часть названия самой техники. А вот создана она с помощью Сенпо и Мокутона.
  Кстати, насколько я понял, Шин переводится как истинный, так что Шинджу можно перевести как Истинный десятихвостый.)

  >Так Мадара же в Кагуе находится.

  Я имею в виду, что древа между собой и Мадарой связаны.

  >Почему?

  Потому что как может уплотнившаяся кровь течь?

  >Чакра Кагуи=чакра плода=чакра Шинджу, а Джуби - Кагуя+Шинджу.

  Не факт, что чакра Кагуи равна чакре плода, и не факт, что чакра плода рана чакре Шинджу.

  >И каким боком это относится к откусывание куска плоти? Просто способ добычи генного материала. Если уж целью являются изменения Мадары и "дохождение до жизни такой" - лучше бы уж подробно показали его реакцию после прочтения плиты Рикудо.

  Дак и показали (в разговоре между Хаширамой и Мадарой) - он спятил. Ну а показать откусывание куска плоти нужно было, что все поняли, как именно Мадара умудрился провести Хашираму и Тобираму.

  >Хамура создал клан Хьюга (между прочим, обладающий теми же глазами, что и Кагуя), а так же (по вашим словам) "прибамбас" в виде Шинигами. К тому же, клан Ооцуцуки вроде как сторожил Гедо Мазо, которое стырил Мадара, но упоминаний о них не было.

  Ни Хьюга, ни шинигами к МЦ не относятся и не они поворачивали историю шиноби.

  >Ладно, не буду спорить. Не хотите - не залезайте.

  Не то чтоб не хотел... в Наруто конечно не очень уместно, но это бы меня не остановило, да и другие, более подходящие фендомы есть. Меня останавливает отсутствие опыта.

  >В смысле? Где стояло Гедо Мазо, там Джуби и воскрес.

  Дак она исчезла.

  >В общем - дурак он, еще похлеще Индры.

  С чего бы это?

  >Ну и "мир" будет путешествовать вместе с ним. Где нет Саске - нет и мира.

  Так и представил, как народ тащится за Саске, аки израильтяне (или иудеи?) за Моисеем, так как рядом с ним мир.

  >А толку?

  Так он может мониторить ситуацию и выходить на сообщников.

  >К тому же, вы так и не сказали, как это все избавит от зависти.

  Не избавит. Но её станет гораздо меньше.

  >Не улавливаю ход ваших мыслей. Его сила не в простой стрельбе заключается, а в уничтожении по линии выстрела. Просто мощность уничтожения увеличилась.

  Тогда бы он мог разобраться с шинигами и без усиления.

  >Вот поэтому он и стрелял в грудь, почуствовав увеличение своей силы. Если бы он вошел в Фольштендинг без Аусвелена - может и выстрелил бы в голову, кто знает.

  Тогда почему он этого не сделал?

  >Так раньше не было Шрифтов. Баху понадобилось 9 лет, чтобы создать и полностью подчинить Шрифт "А".

  Мда, Бах крут....

  >"Моя мама может поглотить любое дзюцу! А вот фиг, получай Камуи-Райкири в плечо!"

  Хм, значит было. Действительно, что за бред? Как можно было ранить Кагую такой техникой?

  >Обычные квинси могут быть не особо информированы, а цели Баха, как я уже говорил, нам вообще неизвестны. Но он не похож на чувака, который хочет тупо уничтожить все, скорее уж наоборот - его целью является максимальное продление своей жизни.

  Пф, максимально продлить жизнь можно и за счёт уничтожения всех других.

  >Я к тому, что если уже потерпел поражение и получил серьезные раны - Банкай тут особо не поможет.

  Значит, надо было раньше использовать.

  >А если им просто и так норм, а как припечет - уже поздно тренироваться?

  Так и есть.

  >Да, ну прям вообще абсолютно послушна:
  >http://animan.org/manga/bleach/page,5,8719-glava-507-plamya-3.html#topreader

  Это из-за самой силы, а не из-за отсутствия контроля. Всё-таки у Ямамото сила огня, а не сила контроля температуры. То есть, он может только нагревать.

  >Разве? В арке Экзекуции у нее вроде новая техника появилась - щит, отражающий атаки. Да и прочие примеры наверняка есть, просто я плохо помню ранние главы.

  А до этого у неё этого щита не было?

  >Да и пофиг, всё равно получится огромная мощь при сравнительно небольших затратах чакры.

  Пусть так. Но радиации не будет.

  >Да для абсолютной доминации и неполной мощи достаточно.

  Но мощь Нагато ещё меньше.

  >То есть Саске вообще нифига в Риннегане не понимает? И это с учетом продемонстрированного уровня владения им?

  Конечно не понимает. Он же этот риннеган получил меньше часа назад.
  А уровень владения не зависит от знаний. Тут всё на желаниях. Захотел - риннеган выполнил.

  >Она даже в малом количестве здоровые дырки в теле заращивает, неужели не сможет прогнать слабость, тем более, под контролем Саске?

  Видимо тут совсем маленькое количество. Да и Саке мог утомить риннеган и использование Сусанно.

  >А что мешает Саске сделать это первым?

  Слабость и то, что он полагается на силу глаз.

  >Видимо, с одеждой "законсервировать" невозможно, кристалл должен прилегать к телу.

  Ну, да, ну да.
  Кстати, то, что её тело так хорошо сохранилось, намекает на то, что Мавис умерла явно не от старости и прожила на свете очень уж мало. Да и спинофф об Мавис тоже на это намекает.

  >Потренируется с клонами и научится.

  Да ну, морока с этими протезами.

  >Почему?

  Потому что её надо аккуратно отделить, затем пристыковать к нервам Наруто (а него может быть другое расположение). И потом нужно корректировать руку, так как тело Наруто ещё растёт. Да и у Саске могут быть проблемы с восстановлением рук.

  >... Мы вообще-то про Саске и Сараду говорили.

  ... Ой, извиняюсь....
  Ну а почему в "суть" не может входить проблемы со зрением?

  >И оба не были связаны со зрением.

  Они были связаны со всем телом.

  >Это же просто защита глаз была. Вряд ли одно большое и ровное стекло могло каким-то образом улучшать зрение.

  Да дело не близорукости или дальнозоркости. Просто у Обито были проблемы с глазами вообще. Ему ещё приходилось закапывать глаза.

  >С чего это вдруг ее перестанут использовать вообще? У чакры бездна применений и помимо причинения вреда ближнему своему.

  Стоп, а мы разве не размышляли о будущем, в котором полностью отказались чакры? В противном случае все будут использовать чакру как оружие.

  >На боевой операции по уничтожению шиноби? Думаю да.

  А если это не боевая операция? Скажем, в гостиницу влетает банда людей, которые пользуются чакрой и охранники, естественно не смогут им помешать.

  >Можно и базуку, почему нет?

  Что помешает бандиту взять тоже базуку?

  >Еще скорость реакции можно компенсировать компьютерными системами автонаведения в оружии. Или вообще роботов/киборгов понаделать, изучая Путь Асуров при помощи Саске.

  Только чакра всё равно останется в телах людей. и кто-нибудь обязательно этим воспользуется.

  >Ну потеряет подразделение одного человека, зато устранит опасного преступника.

  А если целая банда? Да и ещё и на своей территории?
  Да и даже если подразделение уничтожит их, от этого ничего не изменится. Ведь чакра продолжает оставаться в людях.

  >Если бандиты начинают серьезно мешать государству - их уничтожают, это аксиома. И повышенные характеристики ситуацию не изменят.

  Согласен. Но вот, например, террористы в нашем мире. Они мешают? Да, очень. Их всех истребили? Нет, конечно. Также будет и в мире Наруто.

  >Можно постепенно вымыть знания о ниндзюцу из людской памяти, запретив и засекретив их. А потом следить за разработками на эту тему.

  Понимаете, чакра останется в телах людей. Плевать, что не будет техник. Плевать, что никто не будет знать о ней. Но она всё равно останется в людях, а значит у них всё равно будет возможность её использовать.

18. Linig (knujfjl@mail.ru) 2014/12/19 13:53 [ответить]
  > > 15.Шпиц Сергей Викторович
  >Добавлен эпилог.

  Неплохо. Я бы даже сказал, страшновато, если закрыть глаза на то, что эти "сотни шиноби" не смогут не то что применить столь сложное дзюцу, но даже узнать как конкретно оно действует.

  > > 1010.Шпиц Сергей Викторович
  >Прода! Часть 13 и последняя, 14 глава, уже выложены.

  Битва с Кагуей получилась довольно неплохой.
  Вопросы:
  Почему Истинный Джуби не закамуил сразу голову Мадары, а только Риннеган?
  Почему Кагуя появилась с закрытым Ринне Шаринганом? Он же у Мадары был открыт, и в манге при трансформации не затрагивался.
  Почему ГГ сначала говорит, что практически ничего не знает о Кагуе, и даже имеющиеся крохи информации могут быть ложью, а потом - что брать заложников не ее стиль?
  Каким образом Наруто убил древа связывающие людей, но не убил самих людей?

  >Фанфик закончен.

  Что планируете делать теперь?

  > > 1009.Шпиц Сергей Викторович

  >На самом деле, это хитрый план. Он просто хочет поглощать часть чакры гарема и наделать детей, лояльных ему, а потом и у них цедить чакру.

  МЦ куда проще и дает намного больше чакры. Даже если не получится перехватить контроль над уже действующим, можно после победы кастануть свое.

  >В принципе, я хочу потом переделать, но на мой взгляд, я наоборот много важного не сказал.

  все сюжетно неважное - повырезать к чертям. Против дополнительных объяснений я, естественно, не возражаю, но вы что, хотите сказать, что во всех десятках килобайт битвы были только сюжетно важные вещи?

  >Мы эти новые данные сами выдумываем.)

  Как и раньше. Но теперь поступление информации сократилось. К тому же еще и фанфик закончился.

  >Вот один из моментов, где я сказал слишком мало. Суть в том, что из-за остатков сопротивления личности в Джуби Мадара не смог контролировать чакру Джуби напрямую, что снижало её эффективность. Вот он и хотел поглотить ещё и остальные частички Джуби. А вот когда Джуби выпихнул Наруто потратив на это всю свою волю, Мадаре смог применить МЦ даже с имеющими силами.

  Эмм... А что, братья-Биджудамы давали какую-то существенную прибавку? Ведь по идее, в сравнении с полноценным Джуби это просто две капли чакры.

  >Только и Наруто и Саске будут сопротивляться Шинре.

  А толку? Это ведь не простая физическая атака. Либо они её отражают - либо улетают. И мне кажется более вероятным второй вариант.

  >Зато родителей он бы не посмел тронуть. Правда я тут тоже лажанулся маленько, не написал, почему Наруто их кокнул.

  И почему же?

  >Голыми он их создал лишь потому, что не счёл нужно тратить силы на одежду.

  Пф, а чего Мадара тогда себе новую одежду создал после становления Джинчурики Джуби? Ходил бы как раньше. Слабая какая-то отговорка, если честно.

  >А насчёт того, что знал... А почему бы и нет? Микото - жена лидера клана Учих, Кушина - Узумаки и джинчуурики Конохи.

  Ну в лицо может и знал, но я имел в виду внешность остального тела под одеждой.

  >А почему бы и нет? Если влияние точечное.

  >Поверят. Если правильно подготовиться. Скажем, была у одного Учихи девушка. И вот когда зецу внедряется, Учиху и девушку убивают, зецу становиться Учихой, и он может ссылаться на то, что потерял любимую девушку.

  >Ладно, пусть хорошо. Но можно влиять на Учих и через других людей, которые незнакомы, можно сводить Учих с ума, показывая им зецу, получивших чакру их мёртвых знакомых и любимых людей. Можно сделать что-то наподобие примера выше.

  Окей, вы правы.

  >Ну, понятно же, что Мадара раскается во всём, так как он уже понял, что его обманывали.

  То, что МЦ оказалось просто фабрикой по переработке людей - не значит, что сама идея рая на земле плоха.

  >Да и оставлять его в измерении Кагуи не лучший выход.

  Лучший. А то еще изучат его труп и в будущем появится новый Мадара. Да и Рикудо неоткуда было знать про Мадару, так что никого он не выцеливал.

  >ЭТ можно контролировать с помощью печати, а вот для живых людей таких печатей ещё не придумали.

  Угу, потому что если живому человеку в мозг засунуть кунай - он сдохнет. ЭТ более живучи, а не более уязвимы к контролю.

  >Поставит барьер вокруг биджу,

  Вряд ли он сможет пленить двух разом, иначе бы так и сделал с самого начала. А если пленит только Би или только Наруто - оставшийся разнесет ГМ.

  >или использует мокутон на полную.

  Без Спиральки древесные техники Обито даже не уровня Мадары. Вряд ли он хотя бы Древесного Дракона сумеет создать, а все ниже уровнем - бесполезно против Биджу.

  >Обито и не надо знать. Просто он попытается помешать биджу, а когда он выдохнется, прибудет Мадара.

  А мы и не про Обито говорили, а про Гая. У него не было особых причин торопиться и использовать Восьмые Врата.

  >Ну в манге вообще мало встречаются звуковые гендзюцу, и во всех случаях жертва понимает, что она в гендзюцу сразу же.

  В том-то и дело, что мало. Насколько я помню, мы их вообще только два видели - жабье и Таюи. По мне, этого недостаточно для того, чтобы предполагать настолько большое отличие от зрительных. Суть-то одна - воздействие на поток чакры в голове.

  >А насчёт не звуковых гендзюцу.... Я только о зрительных знаю, но у шарингана к ним устоичивость такая, что пробовать бесполезно.

  А как насчет гендзюцу Хозуки Генгетсу (это который второй Мизукаге)?

  >Пусть даже и так, но то, что Данзо о ней знает - уже удивительно.

  Но не настолько же, чтобы от этого ухудшались боевые возможности, особенно такого умного чувака как Шисуи. По идее, на таких скоростях все в основном на рефлексах должно происходить.

  >Против Шисуи такой уровень качества надо, что даже Данзо жопу надорвёт, пытаясь до него развиться.

  >Да и иллюзией это вряд ли может быть. Данзо никогда не перебороть своим шаринганом Шисуи.

  Но ведь можно и не перебарывать, а обойти его защиту описанными мной способами.

  >Пусть так. Однако Шисуи не лыком шит и вообще чуть ли не гений, так что в расплох его таким образом не застать.

  >Что не мешает Учихам уворачиваться от неожиданных ударов сзади. Стоит учесть, что Шисуи - достаточно сильный и опытный боец.

  В общем, судя по вашим аргументам, у Шисуи (точнее, вашего представления о нем) слишком распухшее ЧСВ, раз он себе позволяет расслабляться в такой ситуации, веря в собственную крутость. А такой человек вряд ли может обладать высоким интеллектом.

  >Верхушка знала о перевороте.

  А Учихи знали об этом, и тем не менее всё равно на что-то надеялись. Наверное, у них все-таки были весомые шансы на успех (если они не идиоты все). И я даже могу сказать, на чем основывалась их уверенность - Итачи и Шисуи, приняв сторону клана, вполне могли уничтожить/подчинить Хирузена и Данзо.

  >Не факт. Возможно, основной удар приняла на себя печать в голове, которая контролировала тело Итачи в то мгновение.

  Даже если и так, что с того? Какая разница, будет ли записан приказ "защитить Коноху" на мозговых клетках или на кунае?

  >Только план Итачи полетел к чёрту, и потом Саске стал очень-очень желать разрушения Конохи.

  Котоамацуками не дает подчиненному пророческих способностей, так что такие аргументы бессмысленны.

  >Первое обязательно перейдёт во второе.

  Нет, отнюдь не обязательно.

  >Пусть и думал, но не факт, что пришёл к правильным выводам.

  Но по вашим словам, Шисуи не особо уступает Итачи по уму, а значит скорее всего пришел к тем же самым выводам.

  >Да гены Хаширамы трудно контролировать.

  Там вроде про чакру говорилось. То есть, насколько я понимаю, для перезарядки нужно либо over9000 обычной чакры, либо немного Хаширамовской. По идее, чакру можно получить и без контроля генов (тем более что целая рука, как у Данзо, не нужна - глаз-то всего один).

  >Сомневаюсь, что у него получится. Всё это не так просто, как пересадить шаринган.

  С чего это вдруг? Вон, Мадара вообще сам себе пересадил, при том что он не ирьенин.

  >Да и вряд ли Учихе позволят сделать это.

  Значит надо это провернуть тайно.

  >Не получится. Обито старше Шисуи, но во время ТМВШ он был ещё ребёнком.

  По УХМН наоборот, Шисуи старше (хотя и непонятно, насколько).

  >А в это время Минато уже встретился с Эем и Би, и тот уже умел использовать чакру биджу.

  И что? Наруто её тоже использовал, но с Лисом подружился только в ЧМВШ.

  >В случае с Би - может быть и так.

  Да пусть даже элита. В случае с Кумогакуре это всякие там Додаи, а то и слабее, т. е. - фигня против Шисуи с Мокутоном и Спиралькой. Особенно если вылавливать их по одному и заменять на Зецу.

  >Тогда Нагато был сильно ослаблен и потерял много сил после битвы с Наруто.

  ЭТ тоже не может высвободить полную мощь живого. Да еще и Риннеган фальшивый.

  >Но и при этом ему хватило сил сдерживать восьмихвостую половинку Кьюби.

  Лолшто? Половинка Кьюби сразу как появилась, вырвалась из ЧТ (причем Нагато это сам признал: http://animan.org/manga/naruto/page,2,647-manga-naruto-glava-440-razgovor-s-chetvertym..html#topreader), и не разнесла Тендо Биджудамой лишь потому, что почти сразу же исчезла. Зашибись сдерживание.

  >Пусть даже и снизит. Всё равно душелов не успеет.

  Да почему вдруг не успеет-то? Он сражался с Джирайей в сенмоде, а Наруто в сенмоде уложил Третьего Райкаге.

  >Сомневаюсь, что так легко с Эем прокатит. Да и схватить не получится, пальцы или руку просто оторвёт.

  Что-то от удара Джираи душелову ничего не оторвало.

  >Но если потребуется обстреливать врага на земле, придётся наклоняться и терять врага из виду.

  У киборга два дополнительных лица по бокам, плюс обзор от остальных пятерых Пейнов. Мне это не кажется большой проблемой.

  >Заметит. Скорость реакции у него достаточно высокая.

  Ладно, признаю, что одним Чикушодо тут не обойтись. Придется еще и Тендо вмешаться.

  >Пейны не могут тягаться ни в скорости с Эем, ни в силе с режимом биджу Би.

  Но ни Эй, ни Би свои возможности не используют сразу по максимуму. А пока они до этого додумаются - Пейны их уже уложат.

  >Не стоит говорить так, будто сила техники баншу теннин абсолютна.

  Если нет чего-то для удержания себя (типа чакролап или хотя бы цепи) - то физуха ниже уровня Восьмых Врат тут роли не играет.

  >А чем они будут его пробивать?

  Слэшами СС, ударами Будды и Биджудамами. Впрочем, Суйтон Тобирамы и шест Хирузена тут тоже могут помочь, они ведь ломали ветки (пусть и тонкие) в каноне.

  >А смысл? Выпустить наружу монстра, чтобы он убил ещё больше? Разве это не тупость? Кто может гарантировать, что Обито не проснётся, когда к нему проделают ход?

  МЦ не действует только на ЭТ, так что Обито убьет максимум еще пятерых. А Мадаре на это вообще плевать.

  >Да тут и управлять не надо. Даже Джуби делал существ, защищающих его.

  Вот только те существа не плевались Биджудамами, да и вообще были просто тараканами по сравнению с участвующими в битве ЭТ.

  >И всё равно вряд ли он будет разбрасываться аматерасу налево и направо. Любая задержка приведёт к тому, что Данзо получит большую фору.

  А тут и не надо "направо-налево". 2 Аматерасу - это минус Мей и Ооноки. Впрочем, можно и самого Данзо поджечь.

  >А подготовится морально?

  Их с Саске узы дружбы не связывают, так что нет. К тому же, Саске ведь и до появления Эя сражался - с самураями. Так что время у Каге будет.

  Между прочим, изначальная цель Обито - захватить ослабленных Саске Каге в заложники и потребовать отдать джинчурики в обмен на них. А в данном варианте с поумневшим Обито - он не попрется в одиночку, а возьмет с собой Кисаме. То есть Каге в любом случае абзац, даже если они порешат Саске.

  >Ну, и для этого тоже.

  Они необходимый элемент плана. И план с бегством до Конохи не мог существовать.

  >Не факт. Как-то же он Рин печать поставил.

  С помощью Зецу и/или Туманников. А вы что, думаете, что Мадара взял и как-то телепортировал Рин печать в сердце, и печать прижилась, и Рин не умерла? Серьезно?

  >Да и шиноби тумана он на таком расстоянии контролил.

  По-вашему, заставить шиноби делать то, что нужно, можно только прямым контролем?

  >Вряд ли там было проишествие, скорее всего Кагуя стала такой постепенно из-за своей силы.

  Я говорил про проишествие, натолкнувшее её на мысль о создании своей Воли (прототипом которой стал Спиралька) для замены/контроля наместников в провинциях.

  >Пусть даже и так, но вряд ли Кагуя стала бы их слушать.

  >Что не помешает Кагуе избавиться от неё.

  Это все верно при условии, что в то время Кагуя уже слишком отдалилась от той доброй богини, которой была вначале. Но так как мы не знаем дату того гипотетического проишествия, то вполне вероятно, что тогда Кагуя была еще достаточно добра.

  >Что приводит к третьим катастрофам и т.д.

  Но преодолевать проблемы лучше, чем просто терпеть и ничего не делать. К тому же, чем выше развиты космические технологии - тем меньше вероятность окончательной катастрофы, которая уничтожит весь человеческий род. К примеру, если люди смогут полноценно жить на других планетах, не завися от ресурсов Земли - то её уничтожение или потеря пригодности для жизни не поставят крест на человечестве.

  >Не факт. Вот создадут люди систему, позволяющую уничтожать все ядерные боеголовки на подлёте и снова может начаться война.

  Но и создание такой системы - тоже не факт. К тому же, столь мощная технология по идее может быть использована либо как оружие, либо (если это что-то типа энергощита) как защита от обычных армий. В любом случае, глобально ситуация не изменится.

  >К тому же необязательно устраивать мировую войну. Достаточно несколько конфликтов. Вон, небольшой (по меркам планеты) конфликт на Донбассе, а плохо уже и России и Европе.

  Это по нашим меркам "плохо", а жителю древнего мира доступный уровень благ по-прежнему может показаться чудом.

  >Ну, если бы они не слезли с деревьев, то им пришлось бы уменьшить свою численность, ведь в то время площадь тропических лесов сокращалась.

  Хм, правда? Я раньше про это не слышал (или слышал, но забыл). А не могли бы вы дать ссылку на источник, из которого вы почерпнули сию информацию?

  >Нельзя к людским отношениям подходить с рациональными идеологиями.

  Почему вы так думаете?

  >Но не лучше настоящих. А теперь настоящие продукты трудно сыскать, везде химия.

  Лучшее - враг хорошего.

  >Воспитать несколько дружных наследников послабже.

  Смысл? Мангеке либо есть, либо нет. Группа наследников тут не поможет.

  >По крайней мере рационально он думать сможет, так что будет получше ссоры.

  Не факт, что сможет. Ведь когда ты знаешь, что смерть твоего лучшего друга нужна была для мира - вполне может придти в голову идея этот мир уничтожить. К тому же, Мангеке может не пробудиться с первого раза, и придется повторять процедуру несколько раз. Догадываетесь, что получится в итоге?

  >Как между Би и Гьюки.

  Вряд ли на этом можно строить мировой порядок. Тут же все очень индивидуально.

  >Вряд ли Рикудо согласился бы использовать тело сына.

  Да и он и Биджу в качестве оружия вряд ли согласился бы использовать. Но мы же как бы говорим не о Мудреце Шести Путей, а о Рационалисте Шести Путей.

  >Логика. Как можно не понять друг друга, если люди думают в принципе одинакого?

  Если бы все было так просто, для понимания никакого духовного объединения и не потребовалось бы.

  >Да это только разбавление чакры Рикудо. превосходства это не даст - более мощная чистая чакра Рикудо победит ослабленную загрязнённую.

  >Опять же, это только разбавит чакру Рикудо.

  Так называемая "первочакра" (которую имеют Джуби, плод, Кагуя, и которую, по-видимому, и раздавал Рикудо) не имеет в своем составе ни Инь, ни Ян. Тут как с Кеккей Генкай - соединение стихий дает более мощную, пусть даже одна из них слабее другой.

  >Вы же сами сказали, что чакра была и так.

  Я имел в виду, что Рикудо дал чакру и ей можно было сразу пользоваться, ничего не создавая.

  >Да и зачем Рикудо давать чакру,когда он может дать только Инь составляющую?

  С чего вы взяли, что Инь можно "дать"? Не временно, а оставить у человека навсегда?

  >Это пугает...(

  Просто мне кажется довольно странной точка зрения, что навести мир можно вообще без применения силы.

  >Я там вижу кучу молний.

  И как бы подразумевается, что эти молнии не просто по земле шарашат.

  >И вообще, Кагуя могла одним КИ заставить всех людей склониться перед ней. Вы не понимаете, ей не надо атаковать кого-то, достаточно продемонстрировать свою силу. Разница настолько огромная, что этого хватит.

  ЕМНИП, КИ - это материализованная жажда убийства. Очень сомневаюсь, что кто-то, никого не убивавший и даже не применявший силу, может её создать.

  >И пусть даже она применяла силу, и рикудо об этом знал. Обвинять в том, что это он виноват в бедах человечества нельзя. Или нам надо обвинить во всех смертях от кухонных ножей создателя первого ножика? Вы ведь не думаете, что этот создатель не знал, что этот нож можно использовать для убийства?

  Если бы создатель не изобрел первый нож, это сделал бы кто-то другой. А вот чакра была лишь у семьи Ооцуцуки, и лишь у них имелась возможность её раздать. К тому же, в большинстве случаев кухонные ножи всё же применяли в мирных целях. А вот с чакрой все иначе.

  >С её силой, стопроцентно обернётся.

  Но ведь "неразумное поведение" =/= "причинение зла".

  >С чего это искажённо? Для маньяка убийства могут стать развлечением, но нормальный человек будет считать это жестокостью.

  Жестокостью, а не жестокими методами. В случае с маньяком нормальный человек понимает, что тот лишь удовлетворяет свою извращенную потребность, а вот в случае с Кагуей, как мне кажется, имеется в виду, что цель осталась та же - изменились методы.

  >Думаю, помешала нехватка времени. Он же воскрес на пару часов.

  И, соответственно, если бы ГГ и ЧЗ не помешали его триумфу, то он бы проделал что-то из этого и таки кастанул массовое воскрешение.

  >Вроде в манге говорилось, что не было у него, и всего он добился благодаря труду и друзьям.

  Нет. http://animan.org/manga/naruto/page,15,9765-glava-670-v-nachale-bylo.html#topreader
  У него был равный Индре потенциал, просто у Индры он сам по себе раскрылся, а вот Асуре пришлось для этого много трудиться.

  >Что ему мешало основать свою философию?

  А хрен его знает.

  >Тогда надо было сразу валить с братом. Да и на его месте лучше было бы сделать так, что помощь была оказана сразу.

  Задним умом все крепки. Тогдашние обстоятельства как-то не слишком способствовали рациональному мышлению.

  >Дак его мысли были нужны лишь для того, чтоб перекинуть мостик к Кагуе.

  Тем более. Как можно тогда о его отношении ко всему остальному судить?

  >Обито выше уровнем,

  Да ну? Шесть Путей разнесли бы телохранителей Данзо в секунды. Впрочем, тут и одного Тендо хватит - притянуть обоих Баншу Теннин и воткнуть по штырю. А сколько с ними возился Обито? Да еще и руку потерял.

  >к тому же у него чит. Так что не обязательно.

  У Пейна тоже читы были. Не помогло. К тому же, чит Обито уже неоднократно обходили.

  >Нет, я имею в виду, когда пейн его к земле кокушинами прибил.

  Еще один тупой поступок. Сначала нужно было бить по голове, пока Наруто не вырубится. А вместо этого Тендо провоцировал его на применение силы Кьюби.

  >Уж о характере, хотя бы в общих чертах, он знать должен.

  Не факт. Нагато же у нас Бог, зачем Богу интересоваться характером очередного контейнера с Биджу?

  >Недорого.

  Чем бы он его уложил помимо ЧТ? Конечно, вряд ли четырехвостый смог бы обращать Шинры против самого Тендо, но в любом случае он слишком прочный, чтобы получать от них существенный вред. Я уж не говорю о выносливости и регенерации, которые у него выше чем у Нагато и Тендо.

  >А чё он мог сделать. Высосать чакру биджу на месте?

  бить по голове, пока Наруто не вырубится

  >Он знает, что Наруто не идеальный джинчуурики и плохо управляется с силой Лиса.

  Но остальные джинчурики ведь как-то применяют силу Биджу, хотя из идеальных среди них только Би.

  >Обито бы удивился и Кисаме бы не дал.

  Почему? Захват последнего и сильнейшего Биджу - самая важная миссия Акацуки.

  >Ну, за три года можно и подготовить смертников, которые бы запечатывали Лиса в себе и помирали, давая деревне три года.

  Насколько я помню, после смерти Минато и Кушины в деревне из таких мастеров фуиндзюцу, чтобы просто взять и запечатать Кьюби, остался только Хирузен (и то, только с помощью Шики Фуджин). И вряд ли он сможет так быстро приготовить кого-то равного по уровню. А если предположить, что Хирузен запечатает в Шинигами вторую половинку Кьюби... Коноха останется и без Биджу, и без Хокаге. Вряд ли после этого она особо долго просуществует, тем более что у нее есть враги и помимо других Гакуре.

  >Ну и другие способы можно бы было придумать.

  Какие, например?

  Кстати, с чего вы вообще взяли, что Биджу возрождается через три года, а не, скажем, через месяц? Это для смены тел Фуши Тенсей верно, а Эй ни о чём таком не упоминал.

  >Всё равно Кушина более живуча, чем Наруто, да и логично, всё таки она полнокровная Узумаки.

  А Наруто - реинкарнация Асуры. Да и что вообще значит "полнокровная Узумаки"? Первый (или первая) Узумаки априори должен/а был/а скрещиваться с обычными людьми, потому что других Узумаки не было. То есть "полнокровных" Узумаки на свете было только одна штука.

  >Но свою силу он расходует помаленьку.

  Но за такой срок это всё равно сильно сказывается.

  >Я только сказал, что уменьшается нагрузка на тело, из-за повешения прочности.

  Там, в общем-то, дело не столько в нагрузке на тело (Наруто все-таки не Гай), сколько в истощении ресурсов, от которого никакая прочность не поможет.

  >Не такой уж и долгий, вечер + полночи.

  Если все это время сражаешься - это дофига долго. Наруто все-таки не Третий Райкаге.

  >Да, но будучи нубом, он всё-таки контролил Кьюби.

  Довольно-таки нубски. Даже очередь ББ не смог заставить сделать. Это скорее даже не заслуга самого Обито, а даваемый Мангеке бафф.

  >Он мог и не знать. Просто он увидел эту технику, и понял, что даже в клане Абураме о ней не распространяются, так как он не знал.

  >Да, но это не означает, что он готовил специальные техники для их уничтожения в теле шиноби.

  В общем, можно объяснить эти моменты и так и так. Без ИМХО тут не обойтись, так что не буду спорить.

  >Да? А я-то думал, что они из плоти состоят.... Но всё равно, тогда бы легко можно было запускать чакру в тело шиноби.

  А с чего вы взяли, что это трудно? Просто чакроканалы разветвлены и пронизывают большую часть тела.

  >Тогда она должна разрушать чакроканалы.

  Так капля же маленькая, дырочка быстро затягивается.

  >Не не втом смысле. Я имею в виду, что он не может прогуляться одной душой, без плоти.

  Но ведь прогулялся же - от Тоцуки до Анко.

  >Зато он может захватить врага одной душой.

  Это не перекрывает даваемых умениями Оро преимуществ. Да и если бы Дан попытался захватить его - думаю, тут бы он и обломался, растворившись в личном измерении змея.

  >Зецу - папа Хаширамы. Разница небольшая.

  Большая. У Хаширамы есть собственная чакра, а у Зецу - нет.

  >Вы забыли, что и сами Учихи друг друга убивают, чтоб пробудить мангёке,

  До Мадары они ни о каком Мангеке не знали.

  >или в других спорах.

  Можно подумать, в других кланах споров и междоусобиц не было.

  >Даже изанаги из-за этого объявили запретной.

  Это фишка конкретно Изанаги, а не Учих в целом. Все-таки возможность манипуляции реальностью слишком сильно действует на разум обычного шиноби.

  >Это биджу. Причём одним.

  То есть (это я напоминаю, с чего спор начался) Ягура так же не мог быть под полным контролем, ведь ему надо было исполнять обязанности Каге в реальном времени.

  >Могли. И даже писали. Но мне не пошло.

  Так это в нашей реальности, а не в альтернативной.

  >Против высокоуровневых шиноби этого недостаточно, при этом Наруто трудно будет соображать при трёх хвостах.

  Так для нивелирования этого эффекта и нужны тренировки.

  >Не оставит, просто объяснит Наруто всё как есть.

  Так Наруто и до этого объяснят все как есть. Тот же Джирая может передать послание Минато, или даже вместе с ним погрузиться во внутренний мир.

  >Не освоит.

  Почему?

  >Собрать все остальные тела,

  Но ведь и к Какаши может подтянуться подмога.

  >добить Какаши,

  Далеко не факт, что без Тендо это будет так просто.

  >закинуть тело Тендо в воскрешалку

  Если Джигокудо уцелеет.

  >и всё.

  "И все" может настать и для Пейнов.

  >Потому как слабое тело.

  Значит Данзо может как минимум оставить Пейна без возможности воскрешать тела.

  >Какаши может сделать только два Камуи. И всё.

  Минимум 4, так как половину чакры он потратил на клона в начале боя. Причем он и другие дзюцу применял, так что "и все" скорее всего наступит только после пятого.

  >Дак Нагато на это среагирует, конечно.

  ... И? Ну среагирует он, и что дальше?

  >Не добили же.

  Коноховцев в каноне воскресили всех, а тут Коноха лишится значительной части своей боевой мощи.

  >Сразу никто добивать не пойдёт, слишком уж опасно это. Скорее всего начнут укреплять свои деревни.

  Так я и не говорю, что добьют сразу. Но какая разница, произойдет это через день или через год? Всё равно Конохе конец.

  >Мало же человек знает про корень.

  Так Данзо же собирается выйти из тени, став Хокаге.

  >Ну, Итачи был гением, и мало что своим, так ещё и наследником.

  Всё равно объяснение выходит крайне натянутым. Но сильные мира сего (точнее, того) могут себе это позволить.

  >Ну, чтобы "получить кайф" тоже нужно отключить логику.

  Опять же, не отключить, а изменить. И то, только если речь идет о психологическом кайфе, а не просто притоке эндорфина, для второго не нужно даже изменения, ведь мы его и так активируем много раз в течение жизни, просто разными способами. В общем-то, это и к психологическому кайфу относится - просто наркотики позволяют обойтись без каких-то конкретных событий/объектов.

  >Не понял вопроса. Я имею в виду, что человек всё время хочет большего и лучшего, неважно, какой у него уровень сейчас.

  А я имею в виду, что такая модель поведения диктуется структурой человеческого общества, в котором есть следующие особенности:
  1. Могут случиться различные проишествия (причем одно из них - старость, случается вообще со всеми), в результате которых способность получать ресурсы сильно уменьшится или вовсе исчезнет. Из этого следует необходимость нагрести столько ресурсов, сколько возможно, дабы обеспечить себе максимально комфортный уровень жизни на всем её протяжении, независимо от внешних обстоятельств.
  2. Существует такая штука как деньги, являющаяся эквивалентом всех ресурсов, и в отличие от них не имеющая какого-то предела разумного накопления. В результате, зарабатывание денег становится из средства - целью.
  3. Эта штука, к тому же, является еще и мерилом власти - жажда которой так же лежит в сути человека.
  Если структура общества будет изменена таким образом, что эти особенности исчезнут - исчезнет и жадность, основанная на них.

  >По идее, их надо удовлетворять нормальным путём. Никто же не запрещает делать это с женой.

  Вот только "норма" - это слишком ситуативное понятие, чтобы им руководствоваться. Если проституция будет разрешена - она тоже станет нормой, со временем.

  >Но их немного.

  И? Из этого не следует, что нужно увеличивать их количество насильственными методами, лишая альтернативы всех остальных.

  >Конечно не значит, поэтому я и говорю, что "я не жалую", а не, "надо запретить".

  Но тогда почему вы говорите о проституции как о пороке общества, том, что "надо искоренить, но к сожалению, это невозможно"?

  >Ну а зачем ему бессмертие. Для чего?

  Для поддержания человеческого общество в стабильности, контролируя его и не допуская войн. Мы же начали именно с обсуждения стремящегося к миру рационалиста.

  >Да я бы тоже, но мне бы потом наскучила моя жизнь.

  Ну, если при нашей жизни будет изобретено доступное широким массам бессмертие - лет через сто вернемся к этому разговору.

  >Запрещать тем, кто хочет, рожать?

  Это крайний случай, а в общем мое мнение выразило первое предложение. Да и это лучше, чем запрещать жить тем, кто не хочет умирать.

  >Потому что к тому времени шиноби распробуют МЦ.

  Если уж говорить конкретно о Мадаре - тогда тут не имеют значения средства, ведь цель их оправдывает. Тем более, если есть возможность исправить последствия своих деяний с помощью Ринне Тенсей.

  >С чего бы?

  А с чего бы у Саске появляться какой-то суперпрочности?

  >Тогда почему у него остался риннеган?

  Потому что Риннеган - это додзюцу, а не сендзюцу. Разные вещи, которые друг с другом никак не связаны.

  >Не получилось бы.

  Почему это?

  >Вон Наруто сколько труда и клонов потратил, чтоб научиться расенсюрикену.

  И? Время-то мирное, у Эя нет особых ограничений по затрачиваемой чакре.

  >Да и проблемы у клонов есть.

  У Эя нет Биджу, чакра которого вырывается при сильных эмоциях.

  >Тогда почему он не обезвредил Какаши, просто поменяв законы участка, в котором был Какаши, обратно на стандартные?

  Так Обито же надо было печать с сердца убрать.

  >Ну нельзя же сравнивать Мадару самим с собой.

  Обито еще есть. Да и другие юзеры Изанаги, о которых упоминал Итачи.

  >А вот тогда бы и вступил в дело рояль.

  Тогда никакого раскрытия силы и не получится. Ведь для того, чтобы Мадара получил силу Джуби - ГГ должны оказаться на грани смерти. Если они получат силу Рикудо лишь перед самым кастом МЦ - Мадаре не на ком будет показать свои скиллы. А после каста МЦ и приземления Мадары его должен почти сразу слить ЧЗ, иначе Мадара просто размажет ГГ.

  >Скажем, та причина с глазами, о которой я говорил.

  "С силой Рикудо эти глаза тоже стали сильнее!" (с) Какаши

  >Может аматерасу просто сжигает стенки сосудов в глазу?

  Может Камуи просто отправляет в другое измерение стенки сосудов в глазу?

  >Которая в то время уступала даже Итачиной.

  Разве? Да и Орочимару мог учитывать потенциал развития.

  >Как нафига? На всякий случай.

  У Каге не так много времени на тренировки, чтобы тратить его на "всякие случаи".

  >Хреновый из него шиноби....

  Ну, собственно, нормальных шиноби в исконном значении этого слова в мире Наруто можно пересчитать по пальцам.

  >Ну, не так уж и редки.

  Но куклы вряд ли смогут использовать додзюцу, Сикоцумяку, Сеннинка или Сома но Ко. То есть остаются только стихийники, которых после трех мировых войн и истребления множества кланов можно, опять же, по пальцам пересчитать.

  >парочка могла бы заваляться.

  Тогда бы их показали. Все-таки Кеккей Генкай - это не фигня какая-нибудь, да и проблем Сакуре и Чие он бы доставил немало.

  >Дак Камуи и порталы Кагуи действуют по одному принципу. Только Кагуя открывает нормальный проход, а вот Обито приходиться протискиваться в маленькую дырочку.

  В этом "протискивании" и заключено отличие. Площадь тела, находящегося в процессе перехода, уменьшается, вследствие чего уменьшается и вероятность попадания атаки.

  >И из манги известно, что когда шиноби перемещает себя с помощью Камуи, то он особенно уязвим.

  Настолько я помню, говорилось лишь, что при этом не работает нематериальность. Было что-то еще? Если да, то не могли бы вы напомнить главу?

  >У Мадары Риннеган, так что он мог видеть силу Рикудо внутри Наруто.

  Мог. Но мог не понять, что именно видит.

  >Дак это Лимбо, а не Шинра.

  Но другие численные показатели у нас отсутствуют. Хотя нет, есть еще создание кучи ЧТ - если бы одноглазый Мадара мог бы создать хотя бы половину от них, он бы это сделал. Если руководствоваться этим случаем, Шинра вообще на порядки ослабится.

  >Но времени мало, так что некогда пробовать.

  Почему это вдруг мало? Выхватил джинчурики и сразу попробовал.

  >Ну, он недолго использовал Сусанно (где-то минуту),

  Но это было СС, на порядки превосходящее обычное Сусаноо.

  >да и их души могли быть укреплены чакрой Рикудо.

  Не настолько же. Да и какая разница, чем они укреплены, если есть некий предел производства духовной энергии, за который Какаши забрался очень далеко?

  >И что входит в оставшийся 1%?

  То, что основано на силе Джуби и его не слишком мелких частей (Биджу, Ооцуцуки и их реинкарнации (пробудившие свою силу, конечно)).

  >Расплывчатые слова. По ним можно понять, что этот щит вообще концептуален.

  Но нельзя же их игнорировать только потому что они расплывчатые.

  >Дак на длительное и не надо.

  Дак за короткое время ЧТ и сформироваться нормально не успеет.

  >Возможно и так. Но рисковать не стоит.

  >Ладно, согласен, ЧТ слабее биджудамы. Но смысл в том, что Итачи не хочет вообще попадать в ЧТ, и к тому же, откуда ему знать, какая сила у ЧТ?

  При незапечатанном Нагато риск в любом случае выше. Кто знает, что еще он выкинет.

  >Ну, скажем, померли другие люди.

  Но тут-то других людей нет. Итачи - Эдо Тенсей, Би - джинчурики, причем даже сильнее тогдашнего Наруто, так как имеет Биджу Мод.

  >Э... при чём тут это?

  Я имею в виду, что на её фоне Ясака в разрушении ЧТ большой роли не играет.

  >Пропадёт? Всмысле?

  В смысле, будет давить на ядро, а не на жертв.

  >Дак я и говорю, что и органы и мышцы и кости и кожа в совокупности дают такую прочность, а не только кожа.

  Так они же не все вперемешку, а идут слоями - кожа/мыщцы/кости/органы. Биджудама не может подействовать на все разом, да еще и равномерно.

  >Подогнать других ЭТ.

  И толку? (2) Каге побеждали клоны Наруто, предыдущих джинчурики использует Обито, Акацушники по различным причинам так же не подходят. Остается Мадара, но он может послать Кабуто и выйти из под контроля, и к тому же является союзником Обито, а Кабуто хочет завладеть Наруто и Би без его ведома:
  http://animan.org/manga/naruto/page,5,7481-manga-naruto-naruto-glava-551-ostanovit-nagato.html#topreader

  >Ну, не скажу. Если атакующая мощь слаба, то ЭТ может захватить Би.

  См. выше.

  >Не, просто чакра во второй форме разъедает тело. Поэтому и покров красного цвета - от крови. Би сам говорил перед сражением с кисаме, что вторая форма для него вредна.

  Значит, будет использовать первую форму.

  >Обито Итачи не доверял и не стал бы рассказывать.

  А что тут опасного для Обито?

  >Да и смысл, всё равно решено, что биджу надо извести.

  Да просто как байка из прошлого, поддерживающая образ Мадары.

  >Но Саске не умер, и сильно не пострадал, после того, как Итачи вытянул из него Орыча.

  Тоцука - это все же "божественный" артефакт, кто знает, каков предел её возможностей. К тому же, это могло быть достигнуто за счёт повреждения Орыча.

  >Пф ,два взмаха - две головы. Итачи сам показал, что может гидру резать с лёгкостью.

  Резать =/= уничтожить.

  >Дак он с ЭТ дерётся.

  >Не, я говорю о начале боя Итачи против ЭТ, когда орыч уже свалил.

  С чего вы взяли, что там был какой-то отдельный бой? Орыч призвал ЭТ - Итачи пованшотал их Аматерасу - Орыч сбежал - Итачи запечатал их Тоцукой.

  >Что-то не видно, что он после этого пытался тело захватить.

  Сначала попытался сходу смять ослабевшего Итачи (чтобы провести ритуал в спокойной обстановке), а потом, оглашая свои намерения, схлопотал Тоцуку в пузо.

  >Ну хорошо, пусть он и использовал в аматерасу частичку души. Но против ЭТ он всё равно бы не справился.

  С чего это вдруг? Появился ЭТ - Итачи на него посмотрел - ЭТ сгорел.

  >Скажем, у врага печать на руке, открывающаяся после смерти, а в ней - ядовитый дым.

  Это требует более-менее длительного пребывания головы Какаши в измерении Камуи, что сделать не так просто, учитывая, что он легко может разорвать дистанцию почти с любым противником.

  >Или кусок тела с наножуками. Ну или просто с жуками.

  Хм, а вот это проблема. Впрочем, у Какаши есть еще и Сусаноо, ребра которого уже полностью перекрывают доступ к телу.

  >Всё равно, на мой взгляд, слишком мощно для мангёке.

  Ладно, тогда Какаши просто заспамит Наруто слэшами и Камуи-сюрикенами (раз уж вы не смогли предоставить аргументов против этого). Или сделает Наруто дырку в башке Камуи-Райкири. И не надо про увороты - от этой техники не увернулась даже Кагуя, которая к тому же апнула скорость в несколько раз:
  http://animan.org/manga/naruto/page,9,10477-glava-689-ya-gorzhus-vami.html#topreader

  >А до этого она что, спит, что ли?

  Нет, до этого она постоянно копирует в себя всю информацию о теле и разуме.

  >Обито мог про это и забыть.

  Вряд ли. Слишком это серьезная вещь всё же, да и Конан напомнила своим заявлением.

  >Ну, он сначала дурачился, и лишь потом принялся всерьёз сражаться. а техники ему недавали сделать, атакуя в этот момент голову.

  Наверное.

  >Дак с Нагато и Конан он был знаком и до создания Акацуки.

  Так и представляю - приходит Обито на условленное место встречи, а там толпа шиноби, сразу резко заинтересовавшихся, кто он и что тут делает. Начинается месиво, а из кустов на это глядит мелкая Конан. Видя, как один человек успешно сражается с целой армией, да еще и побеждает, она шепчет - "Похоже, он и правда Учиха Мадара...".

  >Не факт.

  Обито же попал в её измерение, хотя портал был далеко. Почему Кагуя не может сделать так же?

  >За всем уследить не может,

  Да не в этом дело, просто надобности в изобретении нет.

  >да и локальные конфликты всё равно будут происходить.

  Разве что очень локальные, с порталами Кагуи-то. Такие конфликты нового оружия не требуют.

  >С чего бы? Во первых, не факт, что тогда у неё не было контроля - всё-таки сходить с ума она начала позже.

  Если она решилась слиться с Шинджу - значит уже поехала дальше некуда.

  >Во вторых, даже Джуби делал себе существ на защиту.

  Этих существ даже обычные шиноби убивали, о ударах гудоудам тут и говорить нечего.

  >Может за ними из другого мира кто-то припёрся?

  Ну а зачем этого кого-то заточать? Неужели сын Кагуи не мог справиться с ним и так?

  >А брата ещё и найти надо.

  Разве это так сложно? У Хамуры ведь Бьякуган, и наверняка еще обычная нехилая сенсорика, а объект поиска прекрасно знаком и обладает необычайно мощной чакрой.

  >Эх, 500 кб читать... День точно придётся потратить, если не два.

  Да там в самом начале это. Хотя и просто фанфик интересный.

  >На это ничего не указывает.

  Ну ок. Хотя я всегда почему-то думал о эдаком Золотом Веке, кончившемся с рождением детей и появлением других чакроюзеров.

  >Ладно, тогда лучше будет сказать "слишком легко полученное".

  О-хо-хо. Просто читните сей короткий текст (авторства Серой Зоны, который, кстати, также является автором ДДТ): http://gcugreyarea.livejournal.com/20515.html

  >Сомневаюсь. Тут не так уж много чакры надо,

  Откуда нам знать, сколько конкретно надо чакры для поддержания человека в вечно живом состоянии+создания сверхмощного гендзюцу? Вон, один Мадара статую с сущностью Кагуи всего за несколько десятилетий опустошил, а тут нужна вечность.

  > чтоб всех людей, а их там миллион максимум, поддерживать.

  Какой миллион? 80 тысяч воинов Альянса - это население пяти крупных городов (к тому же не полное, лишь боеспособные шиноби) + самураи страны Железа. Есть прочие города в пяти великих странах, деревни, и малые страны с их городами и деревнями. И их население, в отличие от шиноби, в мировых войнах не участвует.

  >Да и если что, то можно у людей чакру брать.

  Так я о том и говорил - чтобы экономить чакру Джуби, нужно поддерживать в хорошем состоянии телесную и духовную компоненту людей, дабы они создавали чакру, и можно было эту чакру выкачать и пустить на жизнеобеспечение.

  >Почему тогда вы не считаете, что у всех началось с того момента, который у них показали?

  Так там же есть отличия от реального мира, которые не могли осуществиться сразу - типа становления Хокаге и т. д.

  >Пусть даже и так, но стирать тогда нужно все воспоминания.

  Нет, только те, что получены после "момента начала".

  >А что может?

  Катаклизм какой-нибудь. Мощное землетрясение, извержение вулкана, падение метеорита... Конечно, вряд ли это уничтожит все коконы, но часть может пострадать.

  >Да и Мадара говорил о вечности, так что вряд ли он думал о том, что что-то случиться.

  Ну а смысл ему было вдаваться в подробности?

  >Шиноби за столько времени уже должны были заметить телепортацию воды

  С чего это вдруг? Вряд ли там измеряют уровень воды в океане, да еще и так точно. И даже если вода не из океана телепортируются - реально масштабные техники Суйтона только с источником воды делались, насколько я помню. А прочее вряд ли заметно в масштабах озер и рек, тем более что вода никуда не исчезает, а со временем испаряется и выпадает дождем.

  >и земли.

  Так она же в основном прямо из под ног и берется, без телепортации.

  >И откуда тогда телепортируется квадратное дерево у Ямато?

  Телепортируется обычное, превращаясь в квадратное.

  >Блин, мог бы и другим способ такое количество генного материала достать.

  Каким, например? Там же реально кусок мяса был.

  >Сенпо означает, что эта техника создана в режиме сендзюцу, а интон - что использовалось созидание формы. Короче, Мадара выпендрился и вместо того, чтоб преобразовать чакру в молнию, просто создал её. Суть в том, что Мадара действительно вырастил деревья, но не мокутоном, а силами Шинджу.

  А Хаширама тоже вырастил тысячерукую статую Будды силами Шинджу?

  >И они свзаны, иначе Кагуя не могла бы получать чакру.

  Так Мадара же в Кагуе находится.

  >Если бы она была уплотнившейся, то сперва бы увеличилась в размерах, а потом уже начала бы кровь течь.

  Почему?

  >Не факт, что идентичная.

  Чакра Кагуи=чакра плода=чакра Шинджу, а Джуби - Кагуя+Шинджу.

  >Надо же узнать, как именно менялся Мадара, и как он пришёл к жизни такой.

  И каким боком это относится к откусывание куска плоти? Просто способ добычи генного материала. Если уж целью являются изменения Мадары и "дохождение до жизни такой" - лучше бы уж подробно показали его реакцию после прочтения плиты Рикудо.

  >Ну, Рикудо всё таки эту плиту создал, а также биджу и прочие прибамбасы, а вот Хамура в дела шиноби не лез.

  >Не особо. Хамура вместе с кланом Ооцуцуки стоит в стороне от всех дел шиноби.

  Хамура создал клан Хьюга (между прочим, обладающий теми же глазами, что и Кагуя), а так же (по вашим словам) "прибамбас" в виде Шинигами. К тому же, клан Ооцуцуки вроде как сторожил Гедо Мазо, которое стырил Мадара, но упоминаний о них не было.

  >Именно, что возможность.

  >Хентай - следующая стадия за этти. А этти - следующая стадия за фансервисом. То есть если фансервиса мало, то на послеследующую стадию (то есть в хентай) залезать не следует. Да и этти применять осторожно.

  Ладно, не буду спорить. Не хотите - не залезайте.

  >Интересно, где?

  В смысле? Где стояло Гедо Мазо, там Джуби и воскрес.

  >Могли. Но вряд ли Саске об этом задумывался.

  >Ну, конечно не факт.

  В общем - дурак он, еще похлеще Индры.

  >Будет путешествовать по миру,

  Ну и "мир" будет путешествовать вместе с ним. Где нет Саске - нет и мира.

  >и, в случае чего, вытягивать души.

  А толку?

  К тому же, вы так и не сказали, как это все избавит от зависти.

  >Сказал бы, что его сила заключается в простой стрельбе.

  Не улавливаю ход ваших мыслей. Его сила не в простой стрельбе заключается, а в уничтожении по линии выстрела. Просто мощность уничтожения увеличилась.

  >В каноне не было разницы. В первом случае, он бы всё равно защиту не прострелил, во втором - без разницы, в голову стрелять, или в грудь.

  Вот поэтому он и стрелял в грудь, почуствовав увеличение своей силы. Если бы он вошел в Фольштендинг без Аусвелена - может и выстрелил бы в голову, кто знает.

  >Не, я это понимаю, но всё же как и при каких условиях они познакомились.

  Да мне-то откуда знать? Мб в следующих главах покажут.

  >И почему Ичибей раньше не знал, что Бах абсолютен.

  Так раньше не было Шрифтов. Баху понадобилось 9 лет, чтобы создать и полностью подчинить Шрифт "А".

  >И чё это за битва читеров?! "Я могу стереть всё что угодно! А вот фиг, я не стираемый!" Да такого даже в Наруто не было.

  "Моя мама может поглотить любое дзюцу! А вот фиг, получай Камуи-Райкири в плечо!"

  >Против всё равно теории нет, квинси ни одного опровержения не предложили.

  Обычные квинси могут быть не особо информированы, а цели Баха, как я уже говорил, нам вообще неизвестны. Но он не похож на чувака, который хочет тупо уничтожить все, скорее уж наоборот - его целью является максимальное продление своей жизни.

  >В любом, случае, слабый Джеймс персонаж.

  Так Шрифт Support большой личной силы и не подразумевает.

  >Да я и не путаю.

  Я к тому, что если уже потерпел поражение и получил серьезные раны - Банкай тут особо не поможет.

  >Или им этого времени не хватает.

  >А если требуются десятки тысяч лет? Сотни?

  А если им просто и так норм, а как припечет - уже поздно тренироваться?

  >Дак у него сила из под контроля не выходит.

  Да, ну прям вообще абсолютно послушна:
  http://animan.org/manga/bleach/page,5,8719-glava-507-plamya-3.html#topreader

  >Потому что Какаши и раньше качался, а Орихиме - нет.

  Разве? В арке Экзекуции у нее вроде новая техника появилась - щит, отражающий атаки. Да и прочие примеры наверняка есть, просто я плохо помню ранние главы.

  >Да, но радиации в нём не будет. С чакрой легче просто материю расщепить, чем ядерные реакции устраивать.

  Да и пофиг, всё равно получится огромная мощь при сравнительно небольших затратах чакры.

  >Угу. Но этой мощью в полной мере может воспользоваться лишь Бог.

  Да для абсолютной доминации и неполной мощи достаточно.

  >В смысле, он в воздухе летит.

  Понятно.

  >А саламандры нету....

  Побрезговал, видать.

  >Зато выходить из под контроля они умеют.

  Замок тоже может заклинить, но это не значит, что он может действовать сам по себе.

  >Может он из-за эмоций контроль теряет, или просто риннеган периодично начинает глючить.

  То есть Саске вообще нифига в Риннегане не понимает? И это с учетом продемонстрированного уровня владения им?

  >Мало её.

  Она даже в малом количестве здоровые дырки в теле заращивает, неужели не сможет прогнать слабость, тем более, под контролем Саске?

  >Наруто просто пнёт под яйца или в живот.

  А что мешает Саске сделать это первым?

  >Не, ну это-то понятно, просто, почему именно голая?

  Видимо, с одеждой "законсервировать" невозможно, кристалл должен прилегать к телу.

  >Трудно научится управлять этой рукой для того, кто никогда не учился использовать марионетки.

  Потренируется с клонами и научится.

  >Ну а с киберрукой вообще морока.

  Почему?

  >Сомневаюсь, что Хаширама начал бы возмущаться, что из его клеток сделали руку герою мира шиноби.

  Ладно, вы правы.

  >Ну а через что ещё? Запах? Трудно сделать, да и Шисуи сразу поймёт в чём дело. Вкус? Вообще невозможно. Про остальное вообще молчу.

  ... Мы вообще-то про Саске и Сараду говорили.

  >Я не помню вообще заболеваний, кроме неизвесных заболеваний у Кимимаро и Итачи.

  И оба не были связаны со зрением.

  >Насколько я знаю, от Карин она унаследовала только очки.

  Так ведь знаем мы довольно мало, вот и приходится предполагать.

  >Не, у Обито ведь были проблемы в детстве. Он ещё тогда очки носил.

  Это же просто защита глаз была. Вряд ли одно большое и ровное стекло могло каким-то образом улучшать зрение.

  >А толку? Огнестрел хуже чакры, ибо из него кто угодно может завалить человека, а сам человек может в любой момент получить пулю и умереть. То есть даже сильные лидеры будут под угрозой (я говорю о тех временах, когда чакру перестанут использовать вообще).

  С чего это вдруг ее перестанут использовать вообще? У чакры бездна применений и помимо причинения вреда ближнему своему.

  >Ага, и человек будет постоянно держать его в руках.

  На боевой операции по уничтожению шиноби? Думаю да.

  >Тогда уж лучше сразу базуку взять.

  Можно и базуку, почему нет?

  >Это для нас.

  Да, для нас - ни разу не бойцов спецназа, скорее всего даже огнестрел в руках никогда не державших (ну, я, по крайней мере, не держал).

  >И всё равно она ощутима.

  Еще скорость реакции можно компенсировать компьютерными системами автонаведения в оружии. Или вообще роботов/киборгов понаделать, изучая Путь Асуров при помощи Саске.

  >Второго раза может и не быть.... Удивят - совершишь промашку - труп.

  Ну потеряет подразделение одного человека, зато устранит опасного преступника.

  >Ага, а шиноби притащит с собой базуку. А союзников у бандита может быть даже больше, чем соберётся в этом месте солдатов.

  >У бандита может своя банда быть. И свои пистолеты.

  Если бандиты начинают серьезно мешать государству - их уничтожают, это аксиома. И повышенные характеристики ситуацию не изменят.

  >Проблема в том, что люди так и будут рождаться с чакрой, и этого не изменить.

  Можно постепенно вымыть знания о ниндзюцу из людской памяти, запретив и засекретив их. А потом следить за разработками на эту тему.

  >Ну, с этим согласен. Но на всё нужно время.

  Так оно есть. Как минимум время жизни Наруто, а скорее всего и больше.

17. *Шпиц Сергей Викторович (sergei-shpits@yandex.ru) 2014/12/18 01:08 [ответить]
  > > 16.Waldemar Kraus
  >Я так понял, и кагуе и истиный джуби и наруто и мадара и ПОПАДУН им всем ХАна или они типа в другое измерение свалили и думайте что хотите?

  Если вторую часть сделаю, то свалили. А если не сделаю - то им хана.)

16. Waldemar Kraus (waldemarkraus@mail.ru) 2014/12/18 00:48 [ответить]
Я так понял, и кагуе и истиный джуби и наруто и мадара и ПОПАДУН им всем ХАна или они типа в другое измерение свалили и думайте что хотите?

15. *Шпиц Сергей Викторович (sergei-shpits@yandex.ru) 2014/12/15 23:22 [ответить]
Добавлен эпилог.

14. *Шпиц Сергей Викторович (sergei-shpits@yandex.ru) 2014/12/15 16:58 [ответить]
  > > 13.yakyzk
  >Всё хорошо, но все главные герои умерли (((

  Ну, не все....

13. yakyzk (yakyzk@gmail.com) 2014/12/15 15:47 [ответить]
Всё хорошо, но все главные герои умерли (((

12. *Шпиц Сергей Викторович (sergei-shpits@yandex.ru) 2014/12/15 10:52 [ответить]
  > > 1011.Токмаков Константин Дмитриевич
  >Прочитал. В целом понравилось, эпизоды с кровищей, смертями и так далее описаны хорошо, непонятки главного героя после попадания - тоже. Минусы очевидны - скачущее между персонажами повествование, когда порой приходится догадываться о хронологии событий относительно друг друга. Ну, и кое-что в ходе прочтения оставалось мне непонятным из-за того, что я так и не посмотрел события Четвёртой Мировой в и манге.

  Ну, скачущее повествование - это из-за того, что я экспериментировал с разными стилями написания произведения.
  Хм, а что именно вам осталось непонятным? Просто я при редактировании мог бы добавить информацию.

  >По остальному...
  >ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  >Вы убили Сакуру!..
  >ААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  >ЗА ЧТО?????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  Да-да, я уже знаю об этом и исправил. Вот исправленная версия:
  http://samlib.ru/s/shpic_s_w/ja-dzhubislegkaotredaktirowannyjfajl.shtml
  но тут только пролог и первые пять глав.

11. Токмаков Константин Дмитриевич (kondtok1@yandex.ru) 2014/12/15 10:27 [ответить]
  Прочитал. В целом понравилось, эпизоды с кровищей, смертями и так далее описаны хорошо, непонятки главного героя после попадания - тоже. Минусы очевидны - скачущее между персонажами повествование, когда порой приходится догадываться о хронологии событий относительно друг друга. Ну, и кое-что в ходе прочтения оставалось мне непонятным из-за того, что я так и не посмотрел события Четвёртой Мировой в аниме и манге.

  По остальному...
  ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  Вы убили Сакуру!..
  ААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  ЗА ЧТО?????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

10. *Шпиц Сергей Викторович (sergei-shpits@yandex.ru) 2014/12/14 03:51 [ответить]
Прода! Часть 13 и последняя, 14 глава, уже выложены. Фанфик закончен.

9. *Шпиц Сергей Викторович (sergei-shpits@yandex.ru) 2014/12/14 02:38 [ответить]
  > > 1008.Linig

  >Ну, истинный Джуби, требующий гарем - это вообще без комментариев.

  На самом деле, это хитрый план. Он просто хочет поглощать часть чакры гарема и наделать детей, лояльных ему, а потом и у них цедить чакру.

  >И если честно, вся эта битва уже заставляет позевывать.

  Ну, недолго и осталось.

  >Ни интересных способностей, ни тактики, ни особого волнения за судьбу персонажей. Последнее реально интересное сражение - захват ожившим Мадарой Джуби. Да и вообще - слишком длинно все. Я понимаю, что это следствие тогда еще выпускавшейся манги, заставлявшей добавлять и додумывать, но в переделке неплохо было бы сделать какой-то общий план, а все сюжетно неважное - повырезать к чертям.

  В принципе, я хочу потом переделать, но на мой взгляд, я наоборот много важного не сказал.

  >Я думаю, со временем наши сообщения сократятся в размере - манга Наруто кончилась, и еженедельная поставка новых данных для обсуждения прекратилась.

  Мы эти новые данные сами выдумываем.)

  >Он сам напал на Саске, хотя после победы над Джуби мог просто взлететь и создать МЦ.

  Вот один из моментов, где я сказал слишком мало. Суть в том, что из-за остатков сопротивления личности в Джуби Мадара не смог контролировать чакру Джуби напрямую, что снижало её эффективность. Вот он и хотел поглотить ещё и остальные частички Джуби. А вот когда Джуби выпихнул Наруто потратив на это всю свою волю, Мадаре смог применить МЦ даже с имеющими силами.

  >Почему это? По мне, разрушившей Коноху Шинры тут бы хватило. Впрочем, даже если и нет - можно просто закинуть далеко в океан, а пока будут бежать обратно - сделать МЦ.

  Только и Наруто и Саске будут сопротивляться Шинре.

  >Я не замечал у Наруто Эдипова комплекса.

  Зато родителей он бы не посмел тронуть. Правда я тут тоже лажанулся маленько, не написал, почему Наруто их кокнул.

  >Мадара, как бы, обычно тоже не создает обнаженных девушек. Да и откуда ему вообще знать, как выглядят Микото и Кушина? Он что, когда сидел в пещере, посылал Зецу в Коноху - подглядывать за девушками во время купания?

  Голыми он их создал лишь потому, что не счёл нужно тратить силы на одежду. А насчёт того, что знал... А почему бы и нет? Микото - жена лидера клана Учих, Кушина - Узумаки и джинчуурики Конохи.

  >Кстати, а сколько еще осталось до конца первой части, если не секрет?

  Совсем немного. Пару глав.

  >А почему вы говорите в единственном числе? Вряд ли можно какое-то влияние оказывать, практически не видясь с членами клана.

  А почему бы и нет? Если влияние точечное.

  >Поверят ли? Это ж не обыватели, а постоянно воюющие шиноби. Особенно учитывая, что среди заметивших будет клановая верхушка, которая легковерностью не отличается.

  Поверят. Если правильно подготовиться. Скажем, была у одного Учихи девушка. И вот когда зецу внедряется, Учиху и девушку убивают, зецу становиться Учихой, и он может ссылаться на то, что потерял любимую девушку.

  >Ну пусть даже сотня. Всё равно, Учихи будут друг-друга знать достаточно хорошо.

  Ладно, пусть хорошо. Но можно влиять на Учих и через других людей, которые незнакомы, можно сводить Учих с ума, показывая им зецу, получивших чакру их мёртвых знакомых и любимых людей. Можно сделать что-то наподобие примера выше.

  >А по-моему легче просто открыть портал, чем возиться с выцеливанием нужных из другого измерения (тем более, почему вдруг в список "нужных" попал Мадара?).

  Ну, понятно же, что Мадара раскается во всём, так как он уже понял, что его обманывали. Да и оставлять его в измерении Кагуи не лучший выход.

  >Почему это?

  ЭТ можно контролировать с помощью печати, а вот для живых людей таких печатей ещё не придумали.

  >Как?

  Поставит барьер вокруг биджу, или использует мокутон на полную.

  >Никто из участников схватки не знал, сколько он будет возиться с Каге, и существует ли Мадара вообще после отмены Эдо Тенсей.

  Обито и не надо знать. Просто он попытается помешать биджу, а когда он выдохнется, прибудет Мадара.

  >Не припоминаю в манге таких подробных объяснений о работе звуковых гендзюцу. И что насчет не-звуковых гендзюцу?

  Ну в манге вообще мало встречаются звуковые гендзюцу, и во всех случаях жертва понимает, что она в гендзюцу сразу же. А насчёт не звуковых гендзюцу.... Я только о зрительных знаю, но у шарингана к ним устоичивость такая, что пробовать бесполезно.

  >И логичнее предположить, что это все-таки просто иллюзия, пусть и мощная, а не запретная техника клана Учиха.

  Пусть даже и так, но то, что Данзо о ней знает - уже удивительно. Да и иллюзией это вряд ли может быть. Данзо никогда не перебороть своим шаринганом Шисуи.

  >Для того чтобы её видеть, нужно быть повёрнутым к этой чакре лицом. А при атаке со спины такое, очевидно, невозможно.

  Пусть так. Однако Шисуи не лыком шит и вообще чуть ли не гений, так что в расплох его таким образом не застать.

  >Внезапное нападение нужно для того, чтобы нивелировать преимущество противника. А шаринган, как и все остальные глаза, растет на передней части головы, а не на задней.

  Что не мешает Учихам уворачиваться от неожиданных ударов сзади. Стоит учесть, что Шисуи - достаточно сильный и опытный боец.

  >Если иллюзии достаточно качественные - не заметит.

  Против Шисуи такой уровень качества надо, что даже Данзо жопу надорвёт, пытаясь до него развиться.

  >А почему вы считаете, что им это не удалось бы?

  Верхушка знала о перевороте.

  >Но нам достоверно известно, что тогда Итачи находился под действием Котоамацуками с приказом "защищать Коноху". Значит, неуничтожение Саске вовсе не доказывает отсутствие на Итачи Котоамацуками при жизни.

  Не факт. Возможно, основной удар приняла на себя печать в голове, которая контролировала тело Итачи в то мгновение.

  >Но Саске не должен был желать уничтожать Коноху, по плану Итачи.

  Только план Итачи полетел к чёрту, и потом Саске стал очень-очень желать разрушения Конохи.

  >Подозревающие Учихи лучше вырезанных Учих.

  Первое обязательно перейдёт во второе.

  >Итачи же узнал откуда-то. Вряд ли Шисуи не думал над тем, как уменьшить откат.

  Пусть и думал, но не факт, что пришёл к правильным выводам. Да гены Хаширамы трудно контролировать.

  >Учиха-ирьенин какой-нибудь.

  Сомневаюсь, что у него получится. Всё это не так просто, как пересадить шаринган. Да и вряд ли Учихе позволят сделать это.

  >Ну и пусть себе пытается, всё равно не вырвется. К тому же, Мадара мог завербовать Шисуи до того, как Би подружится с Хачиби.

  Не получится. Обито старше Шисуи, но во время ТМВШ он был ещё ребёнком. А в это время Минато уже встретился с Эем и Би, и тот уже умел использовать чакру биджу.

  >На охрану хватит. Вряд ли там элита Гакуре.

  В случае с Би - может быть и так.

  >В манге было показано ЧТ, которое не смогло не то что раздавить, а даже просто удержать восьмихвостую половинку Кьюби. Фиговое основание.

  Тогда Нагато был сильно ослаблен и потерял много сил после битвы с Наруто. Но и при этом ему хватило сил сдерживать восьмихвостую половинку Кьюби.

  >Смотря как Эй ударит. И в любом случае Эй снизит скорость от столкновения.

  Пусть даже и снизит. Всё равно душелов не успеет.

  >Ему даже тянуть не придется, просто схватить, а от души тело само оторвется.

  Сомневаюсь, что так легко с Эем прокатит. Да и схватить не получится, пальцы или руку просто оторвёт.

  >Или под обстрел попали высокие здания.

  Но если потребуется обстреливать врага на земле, придётся наклоняться и терять врага из виду.

  >Ему еще нужно заметить это, будучи окруженным собаками.

  Заметит. Скорость реакции у него достаточно высокая.

  >Не только попробуют, но и сделают.

  Пейны не могут тягаться ни в скорости с Эем, ни в силе с режимом биджу Би.

  >Между прочим, Тендо ведь может и не стоять в стороне, а, скажем, притянуть Эя на поглощателей (исключив возможность маневров и полета по инерции) или отшвырнуть его от удерживающего Би киборга.

  Не стоит говорить так, будто сила техники баншу теннин абсолютна.

  >Почему вряд ли?

  А чем они будут его пробивать?

  >Отомстить за всех убитых/наказать за предательство.

  А смысл? Выпустить наружу монстра, чтобы он убил ещё больше? Разве это не тупость? Кто может гарантировать, что Обито не проснётся, когда к нему проделают ход?

  >Неумение нормально управлять Древом.

  Да тут и управлять не надо. Даже Джуби делал существ, защищающих его.

  >Опять же, он тогда уже был истощен боем с Эем. А тут его не будет.

  И всё равно вряд ли он будет разбрасываться аматерасу налево и направо. Любая задержка приведёт к тому, что Данзо получит большую фору.

  >Почему? Чего им там готовиться? Встать из-за стола, да и все.

  А подготовится морально?

  >Нет, они нужны для того, чтобы убить Рин на глазах Обито/спровоцировать Какаши на применение Чидори (дающее возможность Рин умереть на глазах Обито от руки Какаши).

  Ну, и для этого тоже.

  >на таком расстоянии Мадара ничего сделать не сможет.

  Не факт. Как-то же он Рин печать поставил. Да и шиноби тумана он на таком расстоянии контролил.

  >Я же уже говорил - мы не знаем, когда конкретно случилось это проишествие.

  Вряд ли там было проишествие, скорее всего Кагуя стала такой постепенно из-за своей силы.

  >Перед богиней? Почему нет? Восстание могло быть затеяно именно для привлечения её внимание - пожертвовать собой и соратниками для спасения населения провинции.

  Пусть даже и так, но вряд ли Кагуя стала бы их слушать.

  >Даже если толпа отчаялась, то перед богиней она может быть не столь скора на действия, как перед обычными людьми.

  Что не помешает Кагуе избавиться от неё.

  >Хорошо, тогда это доказывается возросшим (пусть и не везде) уровнем жизни.

  Ну, тут тоже не всё гладко, но в общем согласен.

  >Но это не значит, что вывод правилен.

  Возможно и так.

  >А сейчас даже неполный трындец присутствует далеко не везде.

  Ну, да.

  >Он и от них тоже отводить может.

  Что приводит к третьим катастрофам и т.д.

  >К тому времени скорее всего уже будет изобретено что-то еще круче.

  Не факт. Вот создадут люди систему, позволяющую уничтожать все ядерные боеголовки на подлёте и снова может начаться война. К тому же необязательно устраивать мировую войну. Достаточно несколько конфликтов. Вон, небольшой (по меркам планеты) конфликт на Донбассе, а плохо уже и России и Европе.

  >Человечество могло бы обойтись и без слезания с деревьев. Но это не значит, что сей шаг был неверным.

  Ну, если бы они не слезли с деревьев, то им пришлось бы уменьшить свою численность, ведь в то время площадь тропических лесов сокращалась.

  >Современные идеологии лучше, т. к. имеют под собой рациональную основу.

  Нельзя к людским отношениям подходить с рациональными идеологиями.

  >Но теперь-то человечество может со всем этим бороться. А химические заменители продуктов лучше отсутствия продуктов.

  Но не лучше настоящих. А теперь настоящие продукты трудно сыскать, везде химия.

  >А если не получится? Потенциал-то не у каждого есть.

  Воспитать несколько дружных наследников послабже.

  >Сумасшедший повелитель, контролирующий оружие массового уничтожения - это уж слишком худой мир.

  По крайней мере рационально он думать сможет, так что будет получше ссоры.

  >А как вы себе представляете неполный контроль?

  Как между Би и Гьюки.

  >Скорее его ошибкой было то, что он не продлял себе жизнь, положившись на наследников. А мог бы, например, переселиться в тело Индры.

  Вряд ли Рикудо согласился бы использовать тело сына.

  >А вы что, с кем-то духовно объединялись, чтобы так уверенно судить?

  Логика. Как можно не понять друг друга, если люди думают в принципе одинакого?

  >Танк - у Рикудо, у обычного человека лишь жалкий кусочек обшивки танка, а не сам танк. И в военных действиях пригодится любое улучшение, лишь бы оно давало превосходство над противником, пусть даже мизерное.

  Да это только разбавление чакры Рикудо. превосходства это не даст - более мощная чистая чакра Рикудо победит ослабленную загрязнённую.

  >Я ничего подобного и не утверждал.

  Вы же сами сказали, что чакра была и так.

  >Вот именно, чакру понадобилось усиливать как раз по причине небольшого количества.

  Опять же, это только разбавит чакру Рикудо. Да и зачем Рикудо давать чакру,когда он может дать только Инь составляющую?

  >Напрямую, не напрямую, какая разница? Ожидаемый результат - изменение людей, следовательно Рикудо хотел их изменить, пусть и косвенно.

  Ну, если так, то согласен.

  >Так, хватит уже.

  Это пугает...(

  >http://animan.org/manga/naruto/page,10,9765-glava-670-v-nachale-bylo.html#topreader
  >Внимание на нижний правый фрейм. Вы серьезно думаете, что Киши тут имел в виду тупо фокусы? И вы реально верите, что господства над континентом вообще можно добиться исключительно фокусами, без реального применения силы?

  Я там вижу кучу молний.
  И вообще, Кагуя могла одним КИ заставить всех людей склониться перед ней. Вы не понимаете, ей не надо атаковать кого-то, достаточно продемонстрировать свою силу. Разница настолько огромная, что этого хватит.
  И пусть даже она применяла силу, и рикудо об этом знал. Обвинять в том, что это он виноват в бедах человечества нельзя. Или нам надо обвинить во всех смертях от кухонных ножей создателя первого ножика? Вы ведь не думаете, что этот создатель не знал, что этот нож можно использовать для убийства?

  >Но вовсе не факт, что это обернется какими-то бедствиями для людей.

  С её силой, стопроцентно обернётся.

  >Вряд ли Луна влияет на проницаемость. Она всего лишь отражатель.

  Ну, да.

  >Повторяю - причем тут МЦ? Мы говорили о эпохе наведения мира, которая была задолго до того, как Кагуя свихнулась.

  Понятно.

  >Сомнительно, что Рикудо мог так искажённо интерпретировать события.

  С чего это искажённо? Для маньяка убийства могут стать развлечением, но нормальный человек будет считать это жестокостью.

  >А что мешает Мадаре освоить высвобождение души из тела и управление ей? Или, скажем, послать Лимбо не в параллельное измерение, а в чистый мир. Да и при Ринне Тенсей души вылетают из Короля Ада, который по идее тоже не особо привязан к материальному миру.

  Думаю, помешала нехватка времени. Он же воскрес на пару часов.

  >Были, просто в отличие от Индры ему пришлось трудиться для их пробуждения.

  Вроде в манге говорилось, что не было у него, и всего он добился благодаря труду и друзьям.

  >Видимо, Индра считал путь Асуры неправильным, желая вести людей к счастью сам. И среагировал на его назначение согласно своей философии. Ну или тупо власти хотел.

  Что ему мешало основать свою философию?

  >Он уже как минимум один раз пожертвовал дружбой - пробудив Мангеке Шаринган.

  Учихи, м**ь их....

  >Вероятно, он недооценил серьезность раны, и считал, что ирьенины Учих смогут ее вылечить. Все-таки Мадара не медик.

  Тогда надо было сразу валить с братом. Да и на его месте лучше было бы сделать так, что помощь была оказана сразу.

  >Нам мысли Мадары вообще стали нормально показывать только после становления того Джинчурики Джуби.

  Дак его мысли были нужны лишь для того, чтоб перекинуть мостик к Кагуе.

  >Какая разница? Тот, кто вынес Пейна, априори представляет опасность и для Обито.

  Обито выше уровнем, к тому же у него чит. Так что не обязательно.

  >Вы имеете в виду момент с высасыванием сенчакры из Наруто? А чем бы там помогла сила Кьюби? Гакидо просто поглотил бы и ее тоже.

  Нет, я имею в виду, когда пейн его к земле кокушинами прибил.

  >Нагато это знать неоткуда.

  Уж о характере, хотя бы в общих чертах, он знать должен.

  >Это не отменяет тупости поступка. Победить-то он победил бы, но как дорого это обошлось бы?

  Недорого.

  >А о силе Биджу не позаботился.

  А чё он мог сделать. Высосать чакру биджу на месте?

  >Нагато это знать неоткуда. (2)

  Он знает, что Наруто не идеальный джинчуурики и плохо управляется с силой Лиса.

  >Нет, стал бы, но перед этим собрал информацию, взял с собой Кисаме, а может быть и попросил бы Обито помочь.

  Обито бы удивился и Кисаме бы не дал.

  >Ну значит в следующий визит Обито грохнул бы Наруто, а последним стал бы третий, когда Обито словил возродившегося Кьюби и снова натравил его на Коноху.

  Ну, за три года можно и подготовить смертников, которые бы запечатывали Лиса в себе и помирали, давая деревне три года. Ну и другие способы можно бы было придумать.

  >Но не во столько раз больше же. Да и чакра не расходуется.

  Всё равно Кушина более живуча, чем Наруто, да и логично, всё таки она полнокровная Узумаки.

  >Но он и свою силу расходует тоже. Пользоваться исключительно силой Биджу только сами Биджу и могут.

  Но свою силу он расходует помаленьку.

  >Да с чего вы это взяли? Сеннин Мод добавляет прочности и силы, но откуда вы взяли добавку выносливости?

  Я только сказал, что уменьшается нагрузка на тело, из-за повешения прочности.

  >Меньше, но за столь долгий срок он всё равно израсходовал слишком много.

  Не такой уж и долгий, вечер + полночи.

  >Наверное, вы правы. Хотя есть еще более простое объяснение - тогда Обито был еще нубом в гендзюцу, это он потом освоил трюки, узнанные от Мадары.

  Да, но будучи нубом, он всё-таки контролил Кьюби.

  >Должен. Но исходя из имеющейся информации, предположить подобное вполне можно.

  Ну да, согласен.

  >Нет. http://animan.org/manga/naruto/page,8,2954-manga-naruto-glava-475-istinnaja-sila-madary.html#topreader
  >"Значит, ты обладаешь техникой, строго охраняемой даже внутри клана Абураме". Откуда Обито было знать такие подробности про только что встреченную технику?

  Он мог и не знать. Просто он увидел эту технику, и понял, что даже в клане Абураме о ней не распространяются, так как он не знал.

  >Обито мог знать о других разновидностях опасных для него жуков.

  Да, но это не означает, что он готовил специальные техники для их уничтожения в теле шиноби.

  >Тенкецу выпускают чакру из чакросистемы, которая состоит из чакроканалов, которые состоят опять же из чакры.

  Да? А я-то думал, что они из плоти состоят.... Но всё равно, тогда бы легко можно было запускать чакру в тело шиноби.

  >При хорошем контроле - легко. Капля чакры гендзюшника уподобляется пуле, пробивающей череп.

  Тогда она должна разрушать чакроканалы.

  >Если бы его душа была привязана к материи, он бы так в Тоцуке и остался.

  Не не втом смысле. Я имею в виду, что он не может прогуляться одной душой, без плоти.

  >Плоть нужна для полноценного переселения. И в любом случае Дан с плотью вообще не работает, так что он нуб.

  Зато он может захватить врага одной душой.

  >У Данзо были именно клетки Хаширамы, а у Обито - Зецу.

  Зецу - папа Хаширамы. Разница небольшая.

  >И Учихи тоже - с теми же Хагоромо. Да и вряд ли какие-нибудь Нара/Яманака/Акимичи даже все вместе смогли бы противостоять клану Учиха с толпой марионеток. И к тому же, у Учих периодически рождаются реинкарнации Индры, способные даже без Мангеке уничтожать обычных шиноби пачками. В сумме эти факторы должны с большой вероятностью привести к абсолютной доминации Учих, однако такого не наблюдается.

  Вы забыли, что и сами Учихи друг друга убивают, чтоб пробудить мангёке, или в других спорах. Даже изанаги из-за этого объявили запретной.

  >Почему? Биджу же они управляют в реальном времени.

  Это биджу. Причём одним.

  >То, что вы чего-то не видели - не значит, что этого не существует. Да и в альтернативной реальности те авторы, которые написали вдохновившие вас фанфики, могли бы написать их по какому-нибудь другому фэндому.

  Могли. И даже писали. Но мне не пошло.

  >Это и так охренеть сильный бафф, а уж если к этому добавить еще и нормальные навыки тайдзюцу и ниндзюцу...

  Против высокоуровневых шиноби этого недостаточно, при этом Наруто трудно будет соображать при трёх хвостах.

  >Ладно, пофиг, я всё равно сомневаюсь, что Минато вот так просто оставит Наруто.

  Не оставит, просто объяснит Наруто всё как есть.

  >Если он освоит сендзюцу и Хирайшин - не факт.

  Не освоит.

  >Кто ему даст-то? Не функционирующих Пейнов Нагато призывать явно не может, иначе он бы призвал своим телом побежденного Джираей Чикушодо, а не делал нового.

  Собрать все остальные тела, добить Какаши, закинуть тело Тендо в воскрешалку и всё.

  >Джигокудо вообще Конохамару победил.

  Потому как слабое тело.

  >А вот Какаши возрождаться не может. С защитником-Данзо ему будет явно проще закамуить всех Пейнов, чем без него.

  Какаши может сделать только два Камуи. И всё.

  >Некоторых Пейнов он и Футоном завалить может.

  Дак Нагато на это среагирует, конечно.

  >Её добьют соседи.

  Не добили же. Сразу никто добивать не пойдёт, слишком уж опасно это. Скорее всего начнут укреплять свои деревни.

  >Пусть даже часть славы получат Цунаде и Какаши, Данзо всё равно немало останется. Да и после разрушения деревни осадочек останется куда сильнее - все резко заинтересуются, какого хрена Корень ничего не сделал во время нападения.

  Мало же человек знает про корень.

  >Поверили же они, когда им сказали, что сильнейший клан Конохи был вырезан одним шиноби. Данзо сможет отбрехаться. Невозможно занимать такой пост без нехилого умения манипулировать людьми.

  Ну, Итачи был гением, и мало что своим, так ещё и наследником.

  >"Залить горе" - это отдельная цель, присущая отнюдь не всей популяции потребителей алкоголя/наркотиков.

  Ну, чтобы "получить кайф" тоже нужно отключить логику.

  >А вы что, видели в реальном мире такой уровень ресурсов (для получения которого не приходится прилагать вообще никаких усилий, и нет никакого риска его потерять) у кого-то? Если нет, на каком основании вы так уверенно рассуждаете?

  Не понял вопроса. Я имею в виду, что человек всё время хочет большего и лучшего, неважно, какой у него уровень сейчас.

  >Скорее уж общество развращает их отсутствие, ибо неудовлетворенные сексуальные желания сублимируются во что-то отвратительное.

  По идее, их надо удовлетворять нормальным путём. Никто же не запрещает делать это с женой.

  >Те, кто хочет любить/строить отношения/рожать или зачинать детей, от легализации проституции не исчезнут.

  Но их немного.

  >То, что какое-то явление вам лично не нравится - не значит, что это явление вредно.

  Конечно не значит, поэтому я и говорю, что "я не жалую", а не, "надо запретить".

  >Вообще не вижу связи.

  Ну а зачем ему бессмертие. Для чего?

  >А вот я от бессмертия не отказался бы.

  Да я бы тоже, но мне бы потом наскучила моя жизнь.

  >Вселенная большая и расширяющаяся. К тому же, существует контроль рождаемости.

  Запрещать тем, кто хочет, рожать?

  >Почему?

  Потому что к тому времени шиноби распробуют МЦ.

  >Но не в прочности.

  С чего бы?

  >Нет у него никакого сендзюцу, и никогда не было. Саске использовал природную энергию только посредством Джуина или Метки. Ни того, ни другого у него на момент битвы с Наруто уже не было.

  Тогда почему у него остался риннеган?

  >Не всегда. Иногда лучше спровоцировать противника на мощную технику, которая ударит по клону. Да и на тренировках клоны полезны - почему, к примеру, тот же Эй не наделал стопицот клонов и не выучил ни Джигокузуки, ни Черную Молнию?

  Не получилось бы. Вон Наруто сколько труда и клонов потратил, чтоб научиться расенсюрикену. Да и проблемы у клонов есть.

  >Во всех случаях владелец этого измерения находился поблизости, насколько я помню. Это могло влиять на законы отдельного участка.

  Тогда почему он не обезвредил Какаши, просто поменяв законы участка, в котором был Какаши, обратно на стандартные?

  >И что?

  Ну нельзя же сравнивать Мадару самим с собой.

  >Хорошо, допустим от МЦ они спасутся, но победить полноценно использующего свою силу Мадару им это всё равно не поможет.

  А вот тогда бы и вступил в дело рояль.

  >Какие?

  Скажем, та причина с глазами, о которой я говорил.

  >Ну, у Саске от Аматерасу тоже из глаза кровь течет:
  >http://animan.org/manga/naruto/page,2,9417-glava-657-uchiha-madara-vernulsya.html#topreader
  >А от Сусаноо - нет:
  >http://animan.org/manga/naruto/page,8,9225-glava-650-tot-kto-ysnet.html#topreader
  >Но это же не значит, что Сусаноо менее затратно.

  Может аматерасу просто сжигает стенки сосудов в глазу?

  >Я и не говорил, что он о нем знал. Просто оценил степень развития чакросистемы Саске.

  Которая в то время уступала даже Итачиной.

  >Ну так Третий и был прокачан - в области ниндзюцу. Нахрена ему вообще было тренировать тайдзюцу, с таким геномом-то?

  Как нафига? На всякий случай.

  >Сасори мог застыть в шоке, а Третий мог неправильно понять его состояние.

  Хреновый из него шиноби....

  >Видимо, Третий недооценивал степень своей уязвимости.

  Может и так.

  >Я готов поверить в стихии и механику у непоказанных кукол, но не в Кеккей Генкай. Все-таки их носители слишком редки и ценны.

  Ну, не так уж и редки. парочка могла бы заваляться.

  >Вы случаем не путаете Камуи с порталами Кагуи? Не говоря уж о том, что если Мадара не начнет перемещаться, это никак не помешает Саске атаковать все тело.

  Дак Камуи и порталы Кагуи действуют по одному принципу. Только Кагуя открывает нормальный проход, а вот Обито приходиться протискиваться в маленькую дырочку. И из манги известно, что когда шиноби перемещает себя с помощью Камуи, то он особенно уязвим.

  >Нет, в режим Сендзюцу Шести Путей Наруто уже потом перешел.

  У Мадары Риннеган, так что он мог видеть силу Рикудо внутри Наруто.

  >Но у Мадары есть Джуби, а у Саске нет.

  Хм, согласен.

  >И это печально.

  А может и к лучшему.

  >После получения второго Риннегана Мадара ведь создал четыре Лимбо, а не два.

  Дак это Лимбо, а не Шинра.

  >Нагато и так мог Шинру/Баншу/пушку использовать, после освобождения джинчурики, но Кабуто предпочел использовать ЧТ. В общем, я клоню к тому, что Итачи был обязан попробовать обезвредить Нагато как можно быстрее. То, что противник может отразить атаку - это не повод для отказа от атаки.

  Но времени мало, так что некогда пробовать.

  >А вот Какаши не умер. Впрочем, какое там умер - ни для его души, ни для души Обито вообще не было никаких заметных последствий.

  Ну, он недолго использовал Сусанно (где-то минуту), да и их души могли быть укреплены чакрой Рикудо.

  >Не все, но 99% точно превосходит.

  И что входит в оставшийся 1%?

  >А вот Киши явно имел в виду не только это.

  Ну, ладно, спорить не буду, всё равно мы не видели реальную силу этого щита.

  > Еще свойства Яты описали в датабуке. А там прямые слова автора, не персонажей.

  Расплывчатые слова. По ним можно понять, что этот щит вообще концептуален.

  >Это написано в датабуке, то есть слова автора.

  Понятно.

  >Но его не хватит на длительное время.

  Дак на длительное и не надо.

  >Можно. Потому что ниндзюцу, действующих без поддержки сколько-нибудь длительное время, в манге не показано. И вполне можно предположить, что таковых и вовсе нет.

  Возможно и так. Но рисковать не стоит.

  >Не очень понимаю ход ваших мыслей. Вот Итачи представляет - Наруто уничтожил ядро... и? Что плохого могло произойти из-за этого, да еще так, чтобы Наруто выжил?

  Ну, скажем, померли другие люди.

  >Но там-то Биджудама не небольшая, а нормальная, созданная Хачиби..

  Э... при чём тут это?

  >Всё равно, большая часть энергии пропадет, особенно если Би не войдет в Биджу Мод.

  Пропадёт? Всмысле?

  >Я не понимаю, что вы хотите доказать этим аргументом? Какая разница, из-за чего концентрация на конкретном участке мала?

  Ладно, согласен, ЧТ слабее биджудамы. Но смысл в том, что Итачи не хочет вообще попадать в ЧТ, и к тому же, откуда ему знать, какая сила у ЧТ?

  >А "все тело" типа не из органов, костей и мыщц состоит? Или кожа все-таки значительно повышает прочность?

  Дак я и говорю, что и органы и мышцы и кости и кожа в совокупности дают такую прочность, а не только кожа.

  >А толку?

  Подогнать других ЭТ.

  >от которой против ЭТ и Обито толку немного

  Ну, не скажу. Если атакующая мощь слаба, то ЭТ может захватить Би.

  >Это вроде только для враждебной чакры, а Хачиби дружелюбен к Би.

  Не, просто чакра во второй форме разъедает тело. Поэтому и покров красного цвета - от крови. Би сам говорил перед сражением с кисаме, что вторая форма для него вредна.

  >Почему нет? Мадара мог рассказать Обито, а тот - Итачи.

  Обито Итачи не доверял и не стал бы рассказывать. Да и смысл, всё равно решено, что биджу надо извести.

  >А вот это достоверно неизвестно.

  Ну, да.

  >Мы не знаем, насколько сильны были бы возможные повреждения, что конкретно оказалось бы повреждено, и смог бы Орыч восстановить это.

  Но Саске не умер, и сильно не пострадал, после того, как Итачи вытянул из него Орыча.

  >Вряд ли Орыч предполагал, что уничтожить Гидру так быстро вообще возможно.

  Пф ,два взмаха - две головы. Итачи сам показал, что может гидру резать с лёгкостью.

  >И Итачи типа ничего не заметил, ага.

  Дак он с ЭТ дерётся.

  >Чего? Вы о каком вообще бое говорите? В начале сражения Орочимару vs Итачи змей, очевидно, сражался против Учихи, а не за кочкой сидел.

  Не, я говорю о начале боя Итачи против ЭТ, когда орыч уже свалил.

  >Возможно, захватить тело снаружи проще чем изнутри.

  Что-то не видно, что он после этого пытался тело захватить.

  >Вы не поняли - я не отстаиваю позицию, что всё так на самом деле. Я говорю о том, какие выводы мог сделать Оро на основании известной ему информации.

  А, понятно.

  >Так он Аматерасу же очень нечасто использовал, душа успевала восстановиться.

  Ну хорошо, пусть он и использовал в аматерасу частичку души. Но против ЭТ он всё равно бы не справился.

  >Можно пример? За исключением нижеприведенного мной пруфа с Кагуей, конечно.

  Скажем, у врага печать на руке, открывающаяся после смерти, а в ней - ядовитый дым. Или кусок тела с наножуками. Ну или просто с жуками.

  >Воронка появляется только в момент столкновения сюрикена с целью.

  Понятно.

  >Вот только воронки сюрикенов Кагую скорее целиком засосут. Да и вообще-то может:
  >http://animan.org/manga/naruto/page,11,10477-glava-689-ya-gorzhus-vami.html#topreader

  Угу.

  >Почему нет? Это же Мангеке, а не обычный Шаринган.

  Всё равно, на мой взгляд, слишком мощно для мангёке.

  >Душа перенимает функции мозга только после смерти или специальных техник.

  А до этого она что, спит, что ли?

  >Ну не настолько же он тупой. Да и тогда Обито в битве с Конан сказал бы что-то типа: "Так и знал, не надо было тебе об этом говорить".

  Обито мог про это и забыть.

  >И они смогли его атаковать пять минут непрерывно? У него же не только Камуи есть, еще и Катон, Мокутон, тайдзюцу, гендзюцу и так далее.

  Ну, он сначала дурачился, и лишь потом принялся всерьёз сражаться. а техники ему недавали сделать, атакуя в этот момент голову.

  >Возможно. Еще есть вариант, что он сражался с кем-то, имеющим управляемые атаки по площади - скажем, джинчурики 6/7хвостого, с их кислотным паром/ядовитой пыльцой.

  Возможно и так.

  >Стоп, если он тогда не сотрудничал с Акацуки - как тогда Конан об этом узнала?

  Дак с Нагато и Конан он был знаком и до создания Акацуки.

  >И? Если она захочет попасть в Камуи, то сделает это независимо от действий Какаши.

  Не факт.

  >Потому что огнестрел был разработан в мире с большим количеством войн. А тут - мир и порядок, живая богиня всех держит в железном кулаке.

  За всем уследить не может, да и локальные конфликты всё равно будут происходить.

  >Естественно. Они противоположны, как Смерть и Жизнь. Шинджу материален, а Шинигами нет. Шинигами разумен, а Шинджу нет. Шинджу - растение, Шинигами - животное. Шинигами маленький, а Шинджу большой. Ну и так далее.

  Угу.

  >Она в принципе не могла оправиться без помощи ЧЗ.

  Не факт. Но тут доказать или опровергнуть нельзя.

  >Но мы говорили о древних временах, когда нормального контроля у нее не было. А следовательно, создать существ настолько сильных, что Рикудо на них понадобилось делать суперартефакты - было для Кагуи невозможно.

  С чего бы? Во первых, не факт, что тогда у неё не было контроля - всё-таки сходить с ума она начала позже. Во вторых, даже Джуби делал себе существ на защиту.

  >Хамура не мог попросить бочку у брата? Да и кого вообще ему заточать?

  Может за ними из другого мира кто-то припёрся? А брата ещё и найти надо.

  >А вы прочитайте - и узнаете.

  Эх, 500 кб читать... День точно придётся потратить, если не два.

  >Почему нет?

  На это ничего не указывает.

  >Но различные причины и реализация не делают счастье фейковым.

  Ладно, тогда лучше будет сказать "слишком легко полученное".

  >Чакра нужна для продления жизни людей. А то у Джуби ее конечно много, но людей тоже дофигища, его чакра так и кончиться может.

  Сомневаюсь. Тут не так уж много чакры надо, чтоб всех людей, а их там миллион максимум, поддерживать. Да и если что, то можно у людей чакру брать.

  >С чего это вдруг? Момент начала же у всех разный.

  Почему тогда вы не считаете, что у всех началось с того момента, который у них показали?

  >Потому что править воспоминания сложнее, чем просто стереть часть.

  Пусть даже и так, но стирать тогда нужно все воспоминания.

  >Мало ли, что за вечность может случиться?

  А что может? Да и Мадара говорил о вечности, так что вряд ли он думал о том, что что-то случиться.

  >А с чего вы взяли, что говоривший обладал достаточно глубокими познаниями о чакре? И что ими вообще кто-то из шиноби обладает?

  Шиноби за столько времени уже должны были заметить телепортацию воды и земли. И откуда тогда телепортируется квадратное дерево у Ямато?

  >Мадара мало знал про условия пробуждения Риннегана. Кстати, а что если он пытался пробудить Риннеган мирным путем, но у него не вышло и Мадаре пришлось напасть для получения большего объема генного материала?

  Блин, мог бы и другим способ такое количество генного материала достать.

  >Видимо, тогда у него еще не было прокачанного скилла мадаротерапии, а вера в непоколебимость Хаширамы была слишком велика.

  Мда уж....

  >Сложные техники, включающие в себя несколько компонентов, вполне могут начинаться не традиционно. Взять, скажем, Сенпо: Интон Райха. А слово Шин есть и в названии техники Шин Суусенджу.

  Сенпо означает, что эта техника создана в режиме сендзюцу, а интон - что использовалось созидание формы. Короче, Мадара выпендрился и вместо того, чтоб преобразовать чакру в молнию, просто создал её. Суть в том, что Мадара действительно вырастил деревья, но не мокутоном, а силами Шинджу. И они свзаны, иначе Кагуя не могла бы получать чакру.

  >С чего вы взяли, что она окаменевшая, а не просто уплотнившаяся?

  Если бы она была уплотнившейся, то сперва бы увеличилась в размерах, а потом уже начала бы кровь течь.

  >Которая суть производная от чакры Кагуи, идентичной чакре Джуби.

  Не факт, что идентичная.

  >А я утверждаю, что не слишком. Повторяю, про создание дзюцу мы не знаем нихрена.

  Тогда тут и спорить нечего.

  >Не все. Хамура и связанное с ним - это тоже основное.

  Не особо. Хамура вместе с кланом Ооцуцуки стоит в стороне от всех дел шиноби.

  >А смысл в узнавании остального, типа покусания Хаширамы Мадарой?

  Надо же узнать, как именно менялся Мадара, и как он пришёл к жизни такой.

  >То же самое можно и про Рикудо сказать.

  Ну, Рикудо всё таки эту плиту создал, а также биджу и прочие прибамбасы, а вот Хамура в дела шиноби не лез.

  >Ага, клоны - это возможность сверхмассовой оргии.

  Именно, что возможность.

  >Фишка фансервиса обычно как раз в том, что хентая не происходит, так что я не очень понимаю, как из его малого количества следует недопустимость хентайных моментов.

  Хентай - следующая стадия за этти. А этти - следующая стадия за фансервисом. То есть если фансервиса мало, то на послеследующую стадию (то есть в хентай) залезать не следует. Да и этти применять осторожно.

  >Если хотите опровергнуть мое утверждение - приведите пример такой тогдашней манги.

  Не стану, я тогдашних манг не знаю.

  >Воскрешал:
  >http://animan.org/manga/naruto/page,12,9605-glava-663-ni-za-chto.html#topreader

  Интересно, где?

  >Между прочим, пока Саске месился с Наруто, люди вполне могли превратиться в Зецу. Он же не мог знать, сколько времени это займет.

  Могли. Но вряд ли Саске об этом задумывался.

  >Явное - да, скрытое - не факт.

  Ну, конечно не факт.

  >Объединяться/помогать =/= не завидовать. Плюс, Саске один, а людей дофига. Как он узнает, что где-то там кто-то кому-то не помог?

  Будет путешествовать по миру, и, в случае чего, вытягивать души.

  >По другому - это как?

  Сказал бы, что его сила заключается в простой стрельбе.

  >То же, что мешало сделать это в каноне.

  В каноне не было разницы. В первом случае, он бы всё равно защиту не прострелил, во втором - без разницы, в голову стрелять, или в грудь.

  >Бах был повержен тысячу лет назад. По логике, Ичибей старше тысячи лет.

  Не, я это понимаю, но всё же как и при каких условиях они познакомились. И почему Ичибей раньше не знал, что Бах абсолютен.
  И чё это за битва читеров?! "Я могу стереть всё что угодно! А вот фиг, я не стираемый!" Да такого даже в Наруто не было.

  >А с чего вы взяли, что Бах собирается просто убить короля и больше ничего не делать? Его цели пока что вообще неизвестны.

  Ладно, тогда подождём, когда Кубо нам не объяснит.

  >И не факт, что теория баланса правдива.

  Против всё равно теории нет, квинси ни одного опровержения не предложили.

  >Его гибель доказывает глупость Маска, а не Джеймса.

  В любом, случае, слабый Джеймс персонаж.

  >Перед этим показав Банкаи.

  Ну, да.

  >Так вроде до того, как он изъявил свое великодушие, Хирако надеялся победить и так. Кстати говоря, вы не путайте Банкай и Ресурсекон - первый, в отличие от второго, раны не залечивает.

  Да я и не путаю.

  >Но у многих было просто дофигища времени, и всё равно возможностью они не воспользовались.

  Или им этого времени не хватает.

  >У некоторых и тысячелетия были, но всё равно не освоили.

  А если требуются десятки тысяч лет? Сотни?

  >Возьмем, к примеру, Ямамото. Результат тренировки - потепление. Результат выхода силы из под контроля в битве с врагом - уничтожение Общества Душ. Есть некоторая разница, вы не находите? К тому же, можно тренироваться в Хуэко Мундо или Дангае.

  Дак у него сила из под контроля не выходит.

  >Какаши с уровня сильного джоунина прокачался до уровня отрезания рук сильнейшей в мире. И он не ГГ, лишь его товарищ. Почему Какаши можно, а Орихиме нельзя?

  Потому что Какаши и раньше качался, а Орихиме - нет.

  >Не будет Нагато никакую радиацию представлять. Просто большой бум при ограниченном объеме бомбы достигается ограниченным числом методов.

  Да, но радиации в нём не будет. С чакрой легче просто материю расщепить, чем ядерные реакции устраивать.

  >Глаза Бога, как-никак.

  Угу. Но этой мощью в полной мере может воспользоваться лишь Бог.

  >Эмм... Он и так в атмосфере постоянно находится, не?

  В смысле, он в воздухе летит.

  >Он же взял откуда-то своих призывов. Вряд ли там все исключительно из призванных другими шиноби.

  А саламандры нету....

  >Додзюцу - это не Биджу, они сами по себе действовать не умеют.

  Зато выходить из под контроля они умеют.

  >После того как Саске устал еще больше и потратил еще чакры на усиление тела. Круто.

  Может он из-за эмоций контроль теряет, или просто риннеган периодично начинает глючить.

  >А чакра Кьюби ему на что?

  Мало её.

  >Можно просто схватить за руки и начать поглощать. Ведь Наруто будет терять и свою собственную чакру, слабея при этом.

  Наруто просто пнёт под яйца или в живот.

  >Можно подумать, вообще существует какой-то "обычный" путь. Истинных владельцев Риннеганов/Ринне Шаринганов всего четыре, и у каждого был свой путь получения. Если бы глаз Саске было бы невозможно пересадить - он бы этого и не предлагал.

  Ну, да.

  >И? Вряд ли они её упрятали чтобы просто пялиться.

  Не, ну это-то понятно, просто, почему именно голая?

  >Хм, я тут вспомнил, что Кьюби-то спит, и, возможно, Наруто не может использовать его силу. Значит, остается марионеточный протез. Или Саске сделает киберруку, пригодную для использования даже не владеющими Риннеганом.

  Трудно научится управлять этой рукой для того, кто никогда не учился использовать марионетки. Ну а с киберрукой вообще морока.

  >Война шла ведь. А у врагов он гены видел только в бою, где времени возмущаться нет.

  Сомневаюсь, что Хаширама начал бы возмущаться, что из его клеток сделали руку герою мира шиноби.

  >Но это не значит, что в "суть" входит какое-то воздействие на зрение.

  Ну а через что ещё? Запах? Трудно сделать, да и Шисуи сразу поймёт в чём дело. Вкус? Вообще невозможно. Про остальное вообще молчу.

  >Возможно, это даже не Риннеган, а Ринне Шаринган из датабука. Кстати, идея - а что если у Риннеганов и Ринне Шаринганов нет никаких особых способностей, просто сила и умения юзеров отличается? Ринне Шаринган дает ПВТ - но Саске умеет только замену. А Лимбо - относится к Джигокудо. Ведь он призывает Короля Ада, а Лимбо и Ад связаны.

  Может и так.

  >Умножение сущностей. В манге вообще были заболевания из-за отклонений чакры?

  Я не помню вообще заболеваний, кроме неизвесных заболеваний у Кимимаро и Итачи.

  >Которую она могла унаследовать от Карин.

  Насколько я знаю, от Карин она унаследовала только очки.

  >Только тогда, когда они пользуются Изанаги/Изанами или Мангеке. Я очень сомневаюсь, что Сарада делала что-то из этого.

  Не, у Обито ведь были проблемы в детстве. Он ещё тогда очки носил.

  >Сразу и не нужно, старшее поколение еще боеспособно. А со временем - смогут, раз ноутбуки создали.

  А толку? Огнестрел хуже чакры, ибо из него кто угодно может завалить человека, а сам человек может в любой момент получить пулю и умереть. То есть даже сильные лидеры будут под угрозой (я говорю о тех временах, когда чакру перестанут использовать вообще).

  >Есть мнение, что он будет достан заранее. Да и вообще, почему именно пистолет? Можно и автомат взять.

  Ага, и человек будет постоянно держать его в руках.

  >С автоматом тщательное прицеливание необязательно.

  Тогда уж лучше сразу базуку взять.

  >И не сказать, чтобы долгое.

  Это для нас.

  >Между тренированным бойцом спецподразделения и самоучкой разница не так велика.

  И всё равно она ощутима.

  >Компенсируется численным превосходством и бронекостюмами. А вот шиноби вряд ли имеет столько союзников, и в бронекостюме будет двигаться куда медленнее.

  Ага, а шиноби притащит с собой базуку. А союзников у бандита может быть даже больше, чем соберётся в этом месте солдатов.

  >Удивят один раз. Во второй - получат пулю.

  Второго раза может и не быть.... Удивят - совершишь промашку - труп.

  >Физически - да. Но против пистолета физическая сила бесполезна. Да и службы охраны правопорядка - это вовсе не "один человек с пистолетом".

  У бандита может своя банда быть. И свои пистолеты. Проблема в том, что люди так и будут рождаться с чакрой, и этого не изменить.

  >В будущем технологии разовьются еще больше.

  Ну, с этим согласен. Но на всё нужно время.

8. Linig (knujfjl@mail.ru) 2014/12/11 10:55 [ответить]
  > > 1003.Шпиц Сергей Викторович

  Ну, истинный Джуби, требующий гарем - это вообще без комментариев. И если честно, вся эта битва уже заставляет позевывать. Ни интересных способностей, ни тактики, ни особого волнения за судьбу персонажей. Последнее реально интересное сражение - захват ожившим Мадарой Джуби. Да и вообще - слишком длинно все. Я понимаю, что это следствие тогда еще выпускавшейся манги, заставлявшей добавлять и додумывать, но в переделке неплохо было бы сделать какой-то общий план, а все сюжетно неважное - повырезать к чертям.

  >Ради интереса закинул предыдущий комм в ворд. И вышло около 50 кб.

  Я думаю, со временем наши сообщения сократятся в размере - манга Наруто кончилась, и еженедельная поставка новых данных для обсуждения прекратилась.

  > > 1002.Шпиц Сергей Викторович

  >Ему Саске и Джуби мешали.

  Он сам напал на Саске, хотя после победы над Джуби мог просто взлететь и создать МЦ.

  >Даже Мадаре не хватило бы силы это сделать.

  Почему это? По мне, разрушившей Коноху Шинры тут бы хватило. Впрочем, даже если и нет - можно просто закинуть далеко в океан, а пока будут бежать обратно - сделать МЦ.

  >Разве? Мне показалась хорошей идея надавить на особенности характера Наруто.

  Я не замечал у Наруто Эдипова комплекса.

  >А сам Наруто такого бы точно никогда не сделал.

  Мадара, как бы, обычно тоже не создает обнаженных девушек. Да и откуда ему вообще знать, как выглядят Микото и Кушина? Он что, когда сидел в пещере, посылал Зецу в Коноху - подглядывать за девушками во время купания?

  >Ну, не такая мелочь, да и за остальные моменты цепляется. Но, думаю, поменяю в исправленной версии.

  Кстати, а сколько еще осталось до конца первой части, если не секрет?

  >Даже если Учиха чего-нибудь и заметит,

  А почему вы говорите в единственном числе? Вряд ли можно какое-то влияние оказывать, практически не видясь с членами клана.

  >то можно отмазаться, типо "немножко не здоров".

  Поверят ли? Это ж не обыватели, а постоянно воюющие шиноби. Особенно учитывая, что среди заметивших будет клановая верхушка, которая легковерностью не отличается.

  >А в то время в клане было достаточно много человек.

  См. ниже.

  >Ладно сдаюсь, там только несколько десятков есть, хотя я не думаю, что клан был настолько маленький.

  Ну пусть даже сотня. Всё равно, Учихи будут друг-друга знать достаточно хорошо.

  >Зато она стала его первым владельцем, ибо Шинджу на разумное существо никак не тянет. Тут такая же ситуация с охотниками и всякими собирателями - они ведь не платят за дичь, ягоды и прочие дары леса.

  >Учитывая, что Шинджу не имеет своей воли, а потом и полностью попал под влияние Кагуи, то она является единственной владелицей чакры.

  Ладно, вы правы.

  >По-моему легче переместить только нужных людей и существ, чем возится с порталом.

  А по-моему легче просто открыть портал, чем возиться с выцеливанием нужных из другого измерения (тем более, почему вдруг в список "нужных" попал Мадара?).

  >Но контролировать их легче.

  Почему это?

  >Дак Обито и не допустит этого.

  Как?

  >А потом и Мадара придёт.

  Никто из участников схватки не знал, сколько он будет возиться с Каге, и существует ли Мадара вообще после отмены Эдо Тенсей.

  >Тихий звук может не подействовать или слабо подействовать. Тут надо сделать так, чтоб жертва сконцентрировалась на звуке.

  Не припоминаю в манге таких подробных объяснений о работе звуковых гендзюцу. И что насчет не-звуковых гендзюцу?

  >Ниоткуда, он мог только предполагать.

  И логичнее предположить, что это все-таки просто иллюзия, пусть и мощная, а не запретная техника клана Учиха.

  >Пусть даже и недотягивает, но чакру видеть может.

  Для того чтобы её видеть, нужно быть повёрнутым к этой чакре лицом. А при атаке со спины такое, очевидно, невозможно.

  >Если противник обладает более высокой реакцией и имеет шаринган, то внезапное нападения не очень-то и поможет.

  Внезапное нападение нужно для того, чтобы нивелировать преимущество противника. А шаринган, как и все остальные глаза, растет на передней части головы, а не на задней.

  >Но этой теории противоречит опекание Саске.

  Ниже я объяснил, почему это не так.

  >Не знаю, лично я таких случаев не помню.

  Ладно, но прочие варианты остаются.

  >Но Шисуи их заметит.

  Если иллюзии достаточно качественные - не заметит.

  >Нет, конечно, они бы постарались тихонько захватить власть, свергнув верхушку. Но им бы это не удалось, так что их бунт превратился бы в массовое побоище.

  А почему вы считаете, что им это не удалось бы?

  >Да, но даже после того, как Саске стал желать уничтожения Конохи, Итачи не уничтожил его.

  Но нам достоверно известно, что тогда Итачи находился под действием Котоамацуками с приказом "защищать Коноху". Значит, неуничтожение Саске вовсе не доказывает отсутствие на Итачи Котоамацуками при жизни.

  >Как раз таки будет, ибо Саске объединиться с кем угодно, лишь бы уничтожить Коноху. Да и у него самого достаточно большая сила.

  Но Саске не должен был желать уничтожать Коноху, по плану Итачи.

  >Ну, пусть даже и отбрехается, но подозрения всё равно останутся.

  >Но даже в это короткое время Учихи могут что-то заподозрить.

  Подозревающие Учихи лучше вырезанных Учих.

  >Ему-то откуда знать про свойства генов Хаширамы

  Итачи же узнал откуда-то. Вряд ли Шисуи не думал над тем, как уменьшить откат.

  >и кто ему вживит эти гены?

  Учиха-ирьенин какой-нибудь.

  >Проблема в том, что биджу сразу же попытается вырваться из него

  Ну и пусть себе пытается, всё равно не вырвется. К тому же, Мадара мог завербовать Шисуи до того, как Би подружится с Хачиби.

  >Ну, не так уж и много.

  На охрану хватит. Вряд ли там элита Гакуре.

  >Не, то что он может использовать Шинру, не значит, что он профи в её использовании.

  >Во первых, их было больше, во вторых они шли в бой, а не отражали внезапное нападение в неразберихе, в третьих и в ЧМВШ шиноби падали духом.

  >Они могут сделать пару вылазок, с целью заманить Пейна на свою территорию.

  >Зачем? Да и кто будет за ним гнаться? И какой смысл тратить столько сил, если ему ещё нужно будет сразится с Наруто?

  Ладно, сдаюсь. Похоже, Тендо все-таки не мог концентрировать мега-Шинру, а разрушение Конохи было для Познания Боли.

  >Не на основании неконкретных слов, а на основании показанного в манге.

  В манге было показано ЧТ, которое не смогло не то что раздавить, а даже просто удержать восьмихвостую половинку Кьюби. Фиговое основание.

  >Так Эя же вместе с поглощателем инерцией унесёт.

  Смотря как Эй ударит. И в любом случае Эй снизит скорость от столкновения.

  >Думаете, душелов сумеет вытянуть душу у Эя прямо в полёте?

  Ему даже тянуть не придется, просто схватить, а от души тело само оторвется.

  >Тогда этой сфере пришлось стрелять прямо через свой же лоб.

  Или под обстрел попали высокие здания.

  >Да он даже не будет пытаться превозмочь собаку на выносливости, ибо его брату грозит опасность.

  Ему еще нужно заметить это, будучи окруженным собаками.

  >Пусть попробуют.

  Не только попробуют, но и сделают.

  >А за секунду до этого его вытащит Эй, ну или Эй просто размажет это тело Пейна.

  См. выше.

  Между прочим, Тендо ведь может и не стоять в стороне, а, скажем, притянуть Эя на поглощателей (исключив возможность маневров и полета по инерции) или отшвырнуть его от удерживающего Би киборга.

  >Вряд ли им удастся пробится сквозь толщу древа,

  Почему вряд ли?

  >да и зачем это делать?

  Отомстить за всех убитых/наказать за предательство.

  >А что ему помешает?

  >А что мешает Обито сделать их автономными?

  Неумение нормально управлять Древом.

  >Это всё равно его отвлечёт, так как использование Аматерасу напрягает глаза, причиняя сильную боль. Иначе он бы её на главе самураев использовал.

  Опять же, он тогда уже был истощен боем с Эем. А тут его не будет.

  >Вряд ли, ибо каге не успеют приготовится к нападению.

  Почему? Чего им там готовиться? Встать из-за стола, да и все.

  >Шиноби Тумана нужны для того, чтоб Какаши стремился как можно быстрее сбежать в Коноху, а Обито стремился как можно быстрее добраться до Рин.

  Нет, они нужны для того, чтобы убить Рин на глазах Обито/спровоцировать Какаши на применение Чидори (дающее возможность Рин умереть на глазах Обито от руки Какаши).

  >Нет, я имею в виду не убить Рин, а разрушть её печать, или сломать её волю, или заставить её в определённый момент открыть печать.

  на таком расстоянии Мадара ничего сделать не сможет.

  >Возможно. А возможно и нет, так как он полностью не отказывался от плана, лишь хотел все ништяки забрать себе.

  Ну я и говорю - слабое свидетельство.

  >Рикудо говорил, что она стала злой ещё в те времена.

  Я же уже говорил - мы не знаем, когда конкретно случилось это проишествие.

  >Стал бы отчаившийся человек толкать обвинительную речь? Вряд ли.

  Перед богиней? Почему нет? Восстание могло быть затеяно именно для привлечения её внимание - пожертвовать собой и соратниками для спасения населения провинции.

  >про толпу вообще молчу.

  Даже если толпа отчаялась, то перед богиней она может быть не столь скора на действия, как перед обычными людьми.

  >Но ведь численность населения не главное. Да и посмотрите, где именно быстро растёт население и где его больше всего.

  Хорошо, тогда это доказывается возросшим (пусть и не везде) уровнем жизни.

  >Но из того, что видно, напрашивается именно такой вывод.

  Но это не значит, что вывод правилен.

  >Однако стоит заметить, что даже в древние времена полного трындеца не было.

  А сейчас даже неполный трындец присутствует далеко не везде.

  >И приводит к другим катастрофам.

  Он и от них тоже отводить может.

  >Пф, придумают люди способ убречься от разрушительных последствий атомного оружия и снова пойдут войны.

  К тому времени скорее всего уже будет изобретено что-то еще круче.

  >Многие из хороших вещей, не так уж хороши на самом деле ,и без них человечество могло бы обойтись.

  Человечество могло бы обойтись и без слезания с деревьев. Но это не значит, что сей шаг был неверным.

  >Да, ибо благодаря им люди могут объединятся.

  Современные идеологии лучше, т. к. имеют под собой рациональную основу.

  >Зато теперь человечество косят новые вирусы, различные химические заменители продуктов, канцерогенные вещества, спид и пр.

  Но теперь-то человечество может со всем этим бороться. А химические заменители продуктов лучше отсутствия продуктов.

  >Можно наследника воспитать.

  А если не получится? Потенциал-то не у каждого есть.

  >И к тому же худой мир лучше доброй ссоры.

  Сумасшедший повелитель, контролирующий оружие массового уничтожения - это уж слишком худой мир.

  >Не, зачем это? Для того чтобы использовать мощь таких биджу не обязательно полностью их контролировать.

  А как вы себе представляете неполный контроль?

  >Да, это и был его ошибкой.

  Скорее его ошибкой было то, что он не продлял себе жизнь, положившись на наследников. А мог бы, например, переселиться в тело Индры.

  >Неправильный вывод.

  А вы что, с кем-то духовно объединялись, чтобы так уверенно судить?

  >Бред. Какой смысл использовать жалкую энергию обычных людишек для усиления чакры Рикудо? Это всё равно что натягивать полиэтиленовую плёнку на танк, чтоб усилить его броню.

  Танк - у Рикудо, у обычного человека лишь жалкий кусочек обшивки танка, а не сам танк. И в военных действиях пригодится любое улучшение, лишь бы оно давало превосходство над противником, пусть даже мизерное.

  >Не, не, до Кагуи никакой чакры и не было.

  Я ничего подобного и не утверждал.

  >Он явно не мог дать каждому человеку слишком много, ибо их тела просто бы не выдержали.

  Вот именно, чакру понадобилось усиливать как раз по причине небольшого количества.

  >Не, он лишь дал возможность им измениться, надеясь, что так и произойдёт, но он не менял людей напрямую - не копался в мозгах, не влиял на душу.

  Напрямую, не напрямую, какая разница? Ожидаемый результат - изменение людей, следовательно Рикудо хотел их изменить, пусть и косвенно.

  >Дак он мог раздать чакру раньше, чем Кагуя свихнулась.

  Так, хватит уже.
  http://animan.org/manga/naruto/page,10,9765-glava-670-v-nachale-bylo.html#topreader
  Внимание на нижний правый фрейм. Вы серьезно думаете, что Киши тут имел в виду тупо фокусы? И вы реально верите, что господства над континентом вообще можно добиться исключительно фокусами, без реального применения силы?

  >Не повод, но раз эмоции есть, то она может в какой-то момент перестать разумно мыслить из-за эмоций.

  Но вовсе не факт, что это обернется какими-то бедствиями для людей.

  >Ну, это МЦ от луны, а не её МЦ.

  Вряд ли Луна влияет на проницаемость. Она всего лишь отражатель.

  >Прост она могла уничтожить город, чтоб никто не смог избежать её МЦ. Либо она специально уничтожила город, чтоб заганать жителей туда, где она смогла бы всех подчинить.

  Повторяю - причем тут МЦ? Мы говорили о эпохе наведения мира, которая была задолго до того, как Кагуя свихнулась.

  >Ну, для неё это развлечения, а вот для Рикудо - жестокие методы.

  Сомнительно, что Рикудо мог так искажённо интерпретировать события.

  >Дак в этом и фишка - он просто воспользовался тем, что может спокойно переходить в чистый мир и обратно, вот и привёл за собой каге.

  А что мешает Мадаре освоить высвобождение души из тела и управление ей? Или, скажем, послать Лимбо не в параллельное измерение, а в чистый мир. Да и при Ринне Тенсей души вылетают из Короля Ада, который по идее тоже не особо привязан к материальному миру.

  >У Асуры же не было никаких особых способностей.

  Были, просто в отличие от Индры ему пришлось трудиться для их пробуждения.

  >Думаю, тут было не ментальное влияние, а личное желание Нагато.

  Ваше право. Тут без имхо не обойтись, так что спорить бесполезно.

  >Стоп, стоп, а зачем Индре лидерство в учении Ниншу?

  >Дак почему он обиделся, если речь шла всего лишь о посте духовного лидера?

  Видимо, Индра считал путь Асуры неправильным, желая вести людей к счастью сам. И среагировал на его назначение согласно своей философии. Ну или тупо власти хотел.

  >Если бы было, то Мадара не пожертвовал бы ею.

  Он уже как минимум один раз пожертвовал дружбой - пробудив Мангеке Шаринган.

  >Тьфу, Мадара старший брат или кто? Взял бы и настоял, на том, чтоб помочь Изуне.

  Вероятно, он недооценил серьезность раны, и считал, что ирьенины Учих смогут ее вылечить. Все-таки Мадара не медик.

  >Нам показали достаточно, а что не показали, то было не важно.

  Нам мысли Мадары вообще стали нормально показывать только после становления того Джинчурики Джуби.

  >Дак в каноне, Минато умер в тут ночь.

  Какая разница? Тот, кто вынес Пейна, априори представляет опасность и для Обито.

  >Вряд ли, ибо не всё зависит от освоения.

  >Может, но все они затерялись.

  Ладно, не буду спорить, так как тут чисто имхо.

  >Да он даже когда был побеждён Пейном их не использовал.

  Вы имеете в виду момент с высасыванием сенчакры из Наруто? А чем бы там помогла сила Кьюби? Гакидо просто поглотил бы и ее тоже.

  >Да и никогда не использовал бы, потому что боялся, что уничтожит всех оставшихся в живых шиноби.

  Нагато это знать неоткуда.

  >Он бы точно победил, четырёххвостого Наруто, так бояться ему было нечего.

  Это не отменяет тупости поступка. Победить-то он победил бы, но как дорого это обошлось бы?

  >Вот, Пейн его и победил. И позаботился о том, чтоб Наруто больше не мог применить техники и сендзюцу.

  А о силе Биджу не позаботился.

  >Угу, Наруто - Лису.
  >Не в то время.

  Нагато это знать неоткуда. (2)

  >В таком случае Нагато вообще бы не стал нападать на Наруто.

  Нет, стал бы, но перед этим собрал информацию, взял с собой Кисаме, а может быть и попросил бы Обито помочь.

  >Вовсе нет. Забарав с собой половину лиса и запечатав другую в Наруто, Минато серьёзно нарушил планы Обито.

  Ну значит в следующий визит Обито грохнул бы Наруто, а последним стал бы третий, когда Обито словил возродившегося Кьюби и снова натравил его на Коноху.

  >Пусть и меньше времени, но отнимает больше сил.

  Но не во столько раз больше же. Да и чакра не расходуется.

  >Которая даёт дополнительную силу, которую Наруто и расходует.

  Но он и свою силу расходует тоже. Пользоваться исключительно силой Биджу только сами Биджу и могут.

  >Но в те моменты, что применял он получал дополнительное усиление тела, которое снижает нагрузку на тело.

  Да с чего вы это взяли? Сеннин Мод добавляет прочности и силы, но откуда вы взяли добавку выносливости?

  >Но когда он сражался в покрове он расходовал меньше сил тела, чем тогда, когда не использовал покров.

  Меньше, но за столь долгий срок он всё равно израсходовал слишком много.

  >Ну, чакра Кьюби нарушает привычный ток чакры Кушины, и гендзюцу начинают работать непредсказуемо. А подавить эту чакру не получится, ибо печать открыта, а чакра уже распределилась по всему телу.

  >Видно у него было слишком мало печатей, или он думал, что Минато погиб ещё тогда.

  Наверное, вы правы. Хотя есть еще более простое объяснение - тогда Обито был еще нубом в гендзюцу, это он потом освоил трюки, узнанные от Мадары.

  >Дак скорость тоже вырастает, ибо скорость зависит от силы.

  >Ну, я тоже не наблюдал. Да и согласен с вами, что в разы скорость вырасти вряд ли сможет.

  >Где такой найдёшь, если нам показывали открытие врат, только у тех, кто освоился с ними? Нам даже тренировки не показывали.

  В общем, в манге не показали ни то, способен ли Обито устроить подобную ловушку, ни то, способен ли Минато ее обезвредить, так что спорить бессмысленно.

  >Гендзюцу гендзюцу рознь, и Джирайя должен это понимать.

  Должен. Но исходя из имеющейся информации, предположить подобное вполне можно.

  >Разве он узнал о наножуках не тогда, когда встретился с охранниками Данзо?

  Нет. http://animan.org/manga/naruto/page,8,2954-manga-naruto-glava-475-istinnaja-sila-madary.html#topreader
  "Значит, ты обладаешь техникой, строго охраняемой даже внутри клана Абураме". Откуда Обито было знать такие подробности про только что встреченную технику?

  Обито мог знать о других разновидностях опасных для него жуков.

  >Если бы плоть не препятствовала чакре, то не было бы нужды в тенкецу.

  Тенкецу выпускают чакру из чакросистемы, которая состоит из чакроканалов, которые состоят опять же из чакры.

  >А если бы чакра задерживала чакру, то не удалось бы так легко использовать гендзюцу.

  При хорошем контроле - легко. Капля чакры гендзюшника уподобляется пуле, пробивающей череп.

  >Но всё равно душа у него привязана к материи и он ни разу её не отделял.

  Если бы его душа была привязана к материи, он бы так в Тоцуке и остался.

  >Но техника Орочимару основана на захвате чужого тела своей плотью, а не душой.

  Плоть нужна для полноценного переселения. И в любом случае Дан с плотью вообще не работает, так что он нуб.

  >Ну да, согласен, но различия точно есть.

  Со столь малым количеством информации их нельзя использовать как аргумент.
  >Да из боя Саске с Данзо.

  У Данзо были именно клетки Хаширамы, а у Обито - Зецу.

  >Дак и до мадар и хаширам кланы объединялись и союзничали.

  И Учихи тоже - с теми же Хагоромо. Да и вряд ли какие-нибудь Нара/Яманака/Акимичи даже все вместе смогли бы противостоять клану Учиха с толпой марионеток. И к тому же, у Учих периодически рождаются реинкарнации Индры, способные даже без Мангеке уничтожать обычных шиноби пачками. В сумме эти факторы должны с большой вероятностью привести к абсолютной доминации Учих, однако такого не наблюдается.

  >Вы забываете об одном - такой марионеткой нельзя управлять в реальном времени.

  Почему? Биджу же они управляют в реальном времени.

  >Не, в других фэндомах есть, но такого сочетания фэндома и фанфика (чтоб хотелось подражать и было достаточно сил и фантазии), как в наруто я не видел.

  То, что вы чего-то не видели - не значит, что этого не существует. Да и в альтернативной реальности те авторы, которые написали вдохновившие вас фанфики, могли бы написать их по какому-нибудь другому фэндому.

  >И это предел.

  Это и так охренеть сильный бафф, а уж если к этому добавить еще и нормальные навыки тайдзюцу и ниндзюцу...

  >Сомневаюсь, что Минато будет рад этому.

  >До Кушины Наруто сам никогда не доберётся. Он его затянет к себе лишь тогда, когда он будет с лисом драться.

  Ладно, пофиг, я всё равно сомневаюсь, что Минато вот так просто оставит Наруто.

  >К началу канона? Да двенадцатилетний Наруто сольётся в любом случае!

  Если он освоит сендзюцу и Хирайшин - не факт.

  >Ну пусть даже Какаши и замочил Тендо. Но ведь Пейн легко может восстановить его.

  Кто ему даст-то? Не функционирующих Пейнов Нагато призывать явно не может, иначе он бы призвал своим телом побежденного Джираей Чикушодо, а не делал нового.

  >Данзо не слишком силён,

  Джигокудо вообще Конохамару победил.

  >единственное, что он может - постоянно возрождаться,

  А вот Какаши возрождаться не может. С защитником-Данзо ему будет явно проще закамуить всех Пейнов, чем без него.

  >а потом красиво сдохнуть, запечатав в себе как можно больше тел пейна.

  Некоторых Пейнов он и Футоном завалить может.

  >Не полностью.

  Её добьют соседи.

  >Да с чего бы? Он же не в одиночку Пейна порешит. да и не получится у него сделать это.

  Пусть даже часть славы получат Цунаде и Какаши, Данзо всё равно немало останется. Да и после разрушения деревни осадочек останется куда сильнее - все резко заинтересуются, какого хрена Корень ничего не сделал во время нападения.

  >Это не помешает людям не поверить Данзо.

  Поверили же они, когда им сказали, что сильнейший клан Конохи был вырезан одним шиноби. Данзо сможет отбрехаться. Невозможно занимать такой пост без нехилого умения манипулировать людьми.

  >Ну, целью является отключить осознание проблем, то есть разум, но не весь, а только логику.

  "Залить горе" - это отдельная цель, присущая отнюдь не всей популяции потребителей алкоголя/наркотиков.

  >Принесло бы.

  Опять столкновение ИМХО.

  >Фишка в том, что человек нуждается в бесконечном количестве ресурсов. Его нельзя насытить - он всё равно будет хотеть как можно большего.

  А вы что, видели в реальном мире такой уровень ресурсов (для получения которого не приходится прилагать вообще никаких усилий, и нет никакого риска его потерять) у кого-то? Если нет, на каком основании вы так уверенно рассуждаете?

  >Ну, потому что это развращает общество,

  Скорее уж общество развращает их отсутствие, ибо неудовлетворенные сексуальные желания сублимируются во что-то отвратительное.

  >ведь в таком случае не надо любить, не надо строить отношения, нужно лишь заплатить. Да и деторождение страдает - вряд ли проститутка захочет родить ребёнка.

  Те, кто хочет любить/строить отношения/рожать или зачинать детей, от легализации проституции не исчезнут.

  >Да и честно говоря, я и секс ради удовольствия не слишком жалую.

  То, что какое-то явление вам лично не нравится - не значит, что это явление вредно.

  >Хм, в таком случае ему собственное бессмертие вскоре надоест. Ибо он рационалист.

  Вообще не вижу связи.

  >И это всегда трагедия. Не хотел бы я жить в мире, где все близкие люди состариваются и умирают при моей жизни.

  А вот я от бессмертия не отказался бы.

  >Не поможет. Чем больше людей, тем больше детей они рожают.

  Вселенная большая и расширяющаяся. К тому же, существует контроль рождаемости.

  >Когда разоблачат будет поздно.

  Почему?

  >Как раз таки Саске превосходит обычных шиноби намного.

  Но не в прочности.

  >А его риннеган указывает на то, что у него остался режим сенджуцу шести путей.

  Нет у него никакого сендзюцу, и никогда не было. Саске использовал природную энергию только посредством Джуина или Метки. Ни того, ни другого у него на момент битвы с Наруто уже не было.

  >Потому что лучше использовать мощную технику.

  Не всегда. Иногда лучше спровоцировать противника на мощную технику, которая ударит по клону. Да и на тренировках клоны полезны - почему, к примеру, тот же Эй не наделал стопицот клонов и не выучил ни Джигокузуки, ни Черную Молнию?

  >Тем не менее, Какаши нормально применял райкири, Саске нормально подлечился от Карин, а Обито нормально запечатал лиса в Наруто.

  Во всех случаях владелец этого измерения находился поблизости, насколько я помню. Это могло влиять на законы отдельного участка.

  >Дак кроме Мадары таких шиноби больше нет.

  И что?

  >Ну, не знаю, скажем, они были на грани смерти и поэтому МЦ их не зацепило.

  >Если Саске рядом лежать будет, то он может и Наруто спасти.

  Хорошо, допустим от МЦ они спасутся, но победить полноценно использующего свою силу Мадару им это всё равно не поможет.

  >Могли и быть.

  Какие?

  >Почему?

  Ну, у Саске от Аматерасу тоже из глаза кровь течет:
  http://animan.org/manga/naruto/page,2,9417-glava-657-uchiha-madara-vernulsya.html#topreader
  А от Сусаноо - нет:
  http://animan.org/manga/naruto/page,8,9225-glava-650-tot-kto-ysnet.html#topreader
  Но это же не значит, что Сусаноо менее затратно.

  >Откуда Орочимару мог узнать про Индру?

  Я и не говорил, что он о нем знал. Просто оценил степень развития чакросистемы Саске.

  >Только вот тот, кто становится каге обычно нехило прокачан, по сравнению с обычными шиноби.

  Ну так Третий и был прокачан - в области ниндзюцу. Нахрена ему вообще было тренировать тайдзюцу, с таким геномом-то?

  >С того, что сасори вряд ли взял и подорвался сразу же раздеваться.

  Сасори мог застыть в шоке, а Третий мог неправильно понять его состояние.

  >Но он в это время гораздо уязвимее.

  Видимо, Третий недооценивал степень своей уязвимости.

  >Ну, нам естественно не показали техники каждого.

  Я готов поверить в стихии и механику у непоказанных кукол, но не в Кеккей Генкай. Все-таки их носители слишком редки и ценны.

  >Потому что Сасори единственная незавершённая марионетка.

  Ладно, вы правы.

  >Сначала решил, что легко может их победить (крышу видно сорвало от могущества), а потом осознал, что ошибался.

  Ну может быть.

  >Неа, ведь во время перемещения, Саске может атаковать через открытый проход всё тело Мадары.

  Вы случаем не путаете Камуи с порталами Кагуи? Не говоря уж о том, что если Мадара не начнет перемещаться, это никак не помешает Саске атаковать все тело.

  >Ну, сначала он офигел от того, что Наруто не потерял ногу, когда пнул гудодаму, но тут же рассмотрел Наруто подробнее и увидел, что у него сила Рикудо.

  Нет, в режим Сендзюцу Шести Путей Наруто уже потом перешел.

  >Но ведь сам Саске стоит примерно на том же уровне, что и Мадара.

  Но у Мадары есть Джуби, а у Саске нет.

  >Однако наруто никогда не был рационален.

  И это печально.

  >Почему вчетверо? Вдвое.

  После получения второго Риннегана Мадара ведь создал четыре Лимбо, а не два.

  >Тогда Наруто просто расплющит о руку Сусанно.

  >Думаю, Кабуто всё же успеет послать сигнал телу, чтоб оно выполнило Шинру.

  >Ну хотябы, следить, чтобы никто не атаковал в голову.

  >В том, что джинчуурики могут помереть.

  >Он бы избежал удара.

  >Но существует опасность для джинчуурики.

  Нагато и так мог Шинру/Баншу/пушку использовать, после освобождения джинчурики, но Кабуто предпочел использовать ЧТ. В общем, я клоню к тому, что Итачи был обязан попробовать обезвредить Нагато как можно быстрее. То, что противник может отразить атаку - это не повод для отказа от атаки.

  >Дак Учихи постепенно укрепляют душу, используя Сусанно. Саске бы тоже сразу умер, попробуй он использовать АС сразу же после получения МШ.

  А вот Какаши не умер. Впрочем, какое там умер - ни для его души, ни для души Обито вообще не было никаких заметных последствий.

  >Хотите сказать, что этот щит на голову превосходит всё, созданное шиноби?

  Не все, но 99% точно превосходит.

  >Пусть даже и так, но я имел в виду, что эти слова касаются лишь обычных шиноби в то время.

  А вот Киши явно имел в виду не только это.

  >Ну, её лишь раз показали.

   Еще свойства Яты описали в датабуке. А там прямые слова автора, не персонажей.

  >Но очень большой могут. И вряд ли этот щит стоит на том же уровне, что и атаки уровня Рикудо.

  http://animan.org/manga/naruto/page,7,609-manga-naruto-glava-439-chibaku-tensejj..html#topreader
  Техники Нагато - это далеко не уровень Рикудо, они даже против половинки Кьюби с не полностью высвобожденной силой не особо полезны, а Хагоромо сражался с Джуби.

  >Кстати, кто эти слова вообще сказал?

  Это написано в датабуке, то есть слова автора.

  >Но в ней может быть какой-то запас чакры.

  Но его не хватит на длительное время.

  >Хорошо, пусть Сусанно и развеялось после смерти Итачи, но нельзя же сказать, что так будет и в других случаях.

  Можно. Потому что ниндзюцу, действующих без поддержки сколько-нибудь длительное время, в манге не показано. И вполне можно предположить, что таковых и вовсе нет.

  >Как угодно. Например, сам попытавшись уничтожить. Итачи и Би же не видели бой Наруто и пейна.

  Не очень понимаю ход ваших мыслей. Вот Итачи представляет - Наруто уничтожил ядро... и? Что плохого могло произойти из-за этого, да еще так, чтобы Наруто выжил?

  >С небольшой биджудамой можно и сравнить.

  Но там-то Биджудама не небольшая, а нормальная, созданная Хачиби..

  >Но Наруто, Би и Итачи окажутся рядом с ядром.

  Всё равно, большая часть энергии пропадет, особенно если Би не войдет в Биджу Мод.

  >Думаю, это лишь из-за того, что ЧТ не взрывается.

  Я не понимаю, что вы хотите доказать этим аргументом? Какая разница, из-за чего концентрация на конкретном участке мала?

  >Это всё тело выдерживает биджудамы.

  А "все тело" типа не из органов, костей и мыщц состоит? Или кожа все-таки значительно повышает прочность?

  >Зато позволяет их задержать на некоторое время.

  А толку?

  >Но атакующая мощь меньше,

  от которой против ЭТ и Обито толку немного

  >к тому же вторая форма вредна для организма.

  Это вроде только для враждебной чакры, а Хачиби дружелюбен к Би.

  >Вряд ли Итачи знает о такой форме сусанно.

  Почему нет? Мадара мог рассказать Обито, а тот - Итачи.

  >Пусть даже и осталась. Но смысла в ней не было.

  А вот это достоверно неизвестно.

  >Пусть даже и повредил бы слегка. Ничего страшного, Орыч бы восстановил.

  Мы не знаем, насколько сильны были бы возможные повреждения, что конкретно оказалось бы повреждено, и смог бы Орыч восстановить это.

  >Но если их срубят все, то тогда у него может не быть времени, чтоб вырастить их заново.

  Вряд ли Орыч предполагал, что уничтожить Гидру так быстро вообще возможно.

  >Просто сидеть за кочкой и своими глазами смотреть.

  И Итачи типа ничего не заметил, ага.

  >Хотя бы на начало боя.

  Чего? Вы о каком вообще бое говорите? В начале сражения Орочимару vs Итачи змей, очевидно, сражался против Учихи, а не за кочкой сидел.

  >Тогда зачем он вылез из тела Саске?

  Возможно, захватить тело снаружи проще чем изнутри.

  >Что, в манге так и написано: "переваривал"? И как он тогда воскресил тех, у кого уничтожил души?

  Вы не поняли - я не отстаиваю позицию, что всё так на самом деле. Я говорю о том, какие выводы мог сделать Оро на основании известной ему информации.

  >И скончался бы Итачи от такого очень быстро.

  Так он Аматерасу же очень нечасто использовал, душа успевала восстановиться.

  >Эти части могут быть довольно опасными.

  Можно пример? За исключением нижеприведенного мной пруфа с Кагуей, конечно.

  >Трудно будет сделать это в пространстве, искорёженном кучей камуи.

  Воронка появляется только в момент столкновения сюрикена с целью.

  >Вряд ли она может это сделать по маленьким частям.

  Вот только воронки сюрикенов Кагую скорее целиком засосут. Да и вообще-то может:
  http://animan.org/manga/naruto/page,11,10477-glava-689-ya-gorzhus-vami.html#topreader

  >То есть можно пролететь близко к сюрикену и тебя не засосёт?

  Ага.

  >Не до такой же степени.

  Почему нет? Это же Мангеке, а не обычный Шаринган.

  >Вряд ли тут дело в мозге.

  Душа перенимает функции мозга только после смерти или специальных техник.

  >Либо Обито сам проболтался,

  Ну не настолько же он тупой. Да и тогда Обито в битве с Конан сказал бы что-то типа: "Так и знал, не надо было тебе об этом говорить".

  >либо Обито наткнулся на целую кучу шиноби,

  И они смогли его атаковать пять минут непрерывно? У него же не только Камуи есть, еще и Катон, Мокутон, тайдзюцу, гендзюцу и так далее.

  >либо на небольшую кучку сработавшихся шиноби.

  Возможно. Еще есть вариант, что он сражался с кем-то, имеющим управляемые атаки по площади - скажем, джинчурики 6/7хвостого, с их кислотным паром/ядовитой пыльцой.

  >Может, из-за этого он и решил использовать Акацук для ловли биджу.

  Стоп, если он тогда не сотрудничал с Акацуки - как тогда Конан об этом узнала?

  >Потому что Кагуя тоже может создавать проходы в пространстве.

  И? Если она захочет попасть в Камуи, то сделает это независимо от действий Какаши.

  >Почему это?

  Потому что огнестрел был разработан в мире с большим количеством войн. А тут - мир и порядок, живая богиня всех держит в железном кулаке.

  >Вы обобщаете. Они разные по своей природе.

  Естественно. Они противоположны, как Смерть и Жизнь. Шинджу материален, а Шинигами нет. Шинигами разумен, а Шинджу нет. Шинджу - растение, Шинигами - животное. Шинигами маленький, а Шинджу большой. Ну и так далее.

  >Ну дак, не оправилась с тех пор до конца.

  Она в принципе не могла оправиться без помощи ЧЗ.

  >Пусть даже и так, но получив эту помощь она стала нормально контролировать шинджу.

  Но мы говорили о древних временах, когда нормального контроля у нее не было. А следовательно, создать существ настолько сильных, что Рикудо на них понадобилось делать суперартефакты - было для Кагуи невозможно.

  >Не обязательно.

  Эмм... Ну ок. Если вы считаете иначе - спорить я не стану.

  >По крайней мере он прикончил огромное количество шиноби.

  Ладно, мы уже куда-то далековато убрели. Многое могло случиться в альтернативных версиях, но не случилось ведь, и абсолютно уверенно судить об этом нельзя.

  >Ну, Хогу у Рикудо, а шинигами у Хамуры.

  Хамура не мог попросить бочку у брата? Да и кого вообще ему заточать?

  >И как именно?

  А вы прочитайте - и узнаете.

  >И что за ДДТ?

  Дзюцу Для Трансгуманиста. Мы о нем уже говорили ранее.

  >Вряд ли там сотни лет были.

  Почему нет?

  >Но причины у него могут быть разные и оно по разному может быть реализовано (в мирах, где есть души).

  Но различные причины и реализация не делают счастье фейковым.

  >От него не требуется чакра, нужно либо держать сознание в МЦ, либо сделать из людей зецу.

  Чакра нужна для продления жизни людей. А то у Джуби ее конечно много, но людей тоже дофигища, его чакра так и кончиться может.

  >В таком случае, у всех бы был одинаковый возраст.

  С чего это вдруг? Момент начала же у всех разный.

  >Но мы видим, что это не так. К тому же что мешает сразу же погрузить в нужный момент времени, исправив воспоминания?

  Потому что править воспоминания сложнее, чем просто стереть часть.

  >Да и зачем ускорять время, если людям всё равно вечность жить?

  Мало ли, что за вечность может случиться?

  >Да, но это не значит, что мы должны забыть о биологическом смысле жизни.

  >Смысл в размножения, дабы продолжить свой род.

  Ну, я не считаю размножение приоритетом. Если вы считаете иначе - пытаться переубедить вас я не буду.

  >А как быть с Тобирамой, про которого говорили, что он создаёт воду из чакры?

  А с чего вы взяли, что говоривший обладал достаточно глубокими познаниями о чакре? И что ими вообще кто-то из шиноби обладает?

  >Не хило однако.

  Так про очень многие дзюцу можно сказать.

  >Потому что он мог активировать его только при смерти.

  Мадара мало знал про условия пробуждения Риннегана. Кстати, а что если он пытался пробудить Риннеган мирным путем, но у него не вышло и Мадаре пришлось напасть для получения большего объема генного материала?

  >И всё равно мог бы попытаться его переубедить, всё подробно объяснить.

  Видимо, тогда у него еще не было прокачанного скилла мадаротерапии, а вера в непоколебимость Хаширамы была слишком велика.

  >Наколько я понимаю, эта техника не была обычной техникой мокутона, так как начиналась не со слова мокутон ,а со слова Шин.

  Сложные техники, включающие в себя несколько компонентов, вполне могут начинаться не традиционно. Взять, скажем, Сенпо: Интон Райха. А слово Шин есть и в названии техники Шин Суусенджу.

  >Потому что создавать теорию на основе окаменевшей плоти джуби

  С чего вы взяли, что она окаменевшая, а не просто уплотнившаяся?

  > и чакры рикудо

  Которая суть производная от чакры Кагуи, идентичной чакре Джуби.

  >слишком трудно,

  А я утверждаю, что не слишком. Повторяю, про создание дзюцу мы не знаем нихрена.

  >да и теория может оказаться полностью ложной.

  А может и оказаться полностью истинной (что, собственно, и произошло).

  >Главное, что мы узнали всё основное.

  Не все. Хамура и связанное с ним - это тоже основное.

  >А смысл?

  А смысл в узнавании остального, типа покусания Хаширамы Мадарой?

  >Но Кагуя его создала, а Хамура хмырь, который её запечатал.

  То же самое можно и про Рикудо сказать.

  >Ну, клоны - это всё-таки другое.

  Ага, клоны - это возможность сверхмассовой оргии.

  >Пусть даже и не невинный, но всё равно менее фансервисный. По крайней мере, у меня такое чувство.

  Фишка фансервиса обычно как раз в том, что хентая не происходит, так что я не очень понимаю, как из его малого количества следует недопустимость хентайных моментов.

  >Ну да. Хотя я бы не был в этом уверен.

  Если хотите опровергнуть мое утверждение - приведите пример такой тогдашней манги.

  >Потому что Мадара не воскрешал Джуби, а просто затянул биджу в гёдо-мазо и запечал его в себе.

  Воскрешал:
  http://animan.org/manga/naruto/page,12,9605-glava-663-ni-za-chto.html#topreader

  >Я-то откуда знаю его конкретные действия? Я могу лишь предположить, что сначала он разрушит МЦ,

  Между прочим, пока Саске месился с Наруто, люди вполне могли превратиться в Зецу. Он же не мог знать, сколько времени это займет.

  >потом сломит возможное сопротивление шиноби,

  Явное - да, скрытое - не факт.

  >а потом просто будет раз разом давать людям понять, что если они не будут друг с другом объединяться и друг другу помогать, то их смерть будет долгой и мучительной.

  Объединяться/помогать =/= не завидовать. Плюс, Саске один, а людей дофига. Как он узнает, что где-то там кто-то кому-то не помог?

  >Просто сообщить, что и у него есть план.

  Ну может быть.

  >В таком бы случае он бы подругому описал его силу.

  По другому - это как?

  >Что мешало ему выстрелить в голову?

  То же, что мешало сделать это в каноне.

  >Битва читеров. Интересно, откуда этот мужик знает Баха?

  Бах был повержен тысячу лет назад. По логике, Ичибей старше тысячи лет.

  >Потому что Урахара прямо сказал, что на короле душ держится вся эта система и кто знает, что произойдёт, если король душ умрёт.

  А с чего вы взяли, что Бах собирается просто убить короля и больше ничего не делать? Его цели пока что вообще неизвестны.

  >Ну и из-за того, что квинси уничтожают пустых, нарушая баланс мира.

  И не факт, что теория баланса правдива.

  >И всё равно, слишком глупо он сдох.

  Его гибель доказывает глупость Маска, а не Джеймса.

  >Вроде кто-там уже успел помереть.

  Перед этим показав Банкаи.

  >Откуда и было знать, что Айзен так великодушен.

  Так вроде до того, как он изъявил свое великодушие, Хирако надеялся победить и так. Кстати говоря, вы не путайте Банкай и Ресурсекон - первый, в отличие от второго, раны не залечивает.

  >Тогда не знаю. Может из-за того, что первый квинси из вандеррейха был реально... уродом, а первый арранкар, о котором я узнал, был улькиорра.

  Наверное. Первое впечатление играет сильную роль.

  >Но в таком случае и возможности не будет.

  Но у многих было просто дофигища времени, и всё равно возможностью они не воспользовались.

  >Если конечно получится, ведь может случится так, что силу можно освоить лишь за тысячелетия.

  У некоторых и тысячелетия были, но всё равно не освоили.

  >Учитывая какая сила, ущерб полюбому будет нанесён.

  Возьмем, к примеру, Ямамото. Результат тренировки - потепление. Результат выхода силы из под контроля в битве с врагом - уничтожение Общества Душ. Есть некоторая разница, вы не находите? К тому же, можно тренироваться в Хуэко Мундо или Дангае.

  >Всё равно многовато.

  Какаши с уровня сильного джоунина прокачался до уровня отрезания рук сильнейшей в мире. И он не ГГ, лишь его товарищ. Почему Какаши можно, а Орихиме нельзя?

  >И перед ФГТ не говорил.

  Ну значит увидим в будущем, кто из нас окажется прав.

  >Одно дело представить луч из энергии, другое дело - неизвестную радиацию. Нагато не то, что не представит её, он даже не сможет отдать своему тело такой приказ, чтоб оно воспользовалось радиацией.

  Не будет Нагато никакую радиацию представлять. Просто большой бум при ограниченном объеме бомбы достигается ограниченным числом методов.

  >Слишком читерно, по мне.

  Глаза Бога, как-никак.

  >Ну да но я представлял сам момент, как Наруто выносит в атмосферу.

  Эмм... Он и так в атмосфере постоянно находится, не?

  >Нагато попадал?

  Он же взял откуда-то своих призывов. Вряд ли там все исключительно из призванных другими шиноби.

  >В таком случае риннеган сам по себе поглотил чакру.

  Додзюцу - это не Биджу, они сами по себе действовать не умеют.

  >Либо контроль потом вернулся.

  После того как Саске устал еще больше и потратил еще чакры на усиление тела. Круто.

  >Только Саске ослаб,

  А чакра Кьюби ему на что?

  >и даже с шаринган он бы не смог увернуться от всех ударов.

  Можно просто схватить за руки и начать поглощать. Ведь Наруто будет терять и свою собственную чакру, слабея при этом.

  >Потому что он создан не обычным путём.

  Можно подумать, вообще существует какой-то "обычный" путь. Истинных владельцев Риннеганов/Ринне Шаринганов всего четыре, и у каждого был свой путь получения. Если бы глаз Саске было бы невозможно пересадить - он бы этого и не предлагал.

  >Ну, она в кристалле голая....

  И? Вряд ли они её упрятали чтобы просто пялиться.

  >На самом деле драконов не так уж много, а спасались от них раньше драгонслеерами - людьми изучившими магию драконов. А супердракон Акнология давным давно был таким же драконслеером, но домутировался. Вон у Нацу - ГГ - уже часто чешуя появляется.

  Понятно.

  >Вы хотите чтоб он с лапой лиса ходил?

  >Не только, она также и гораздо плотней и не колеблется, имитируя огонь.

  Хм, я тут вспомнил, что Кьюби-то спит, и, возможно, Наруто не может использовать его силу. Значит, остается марионеточный протез. Или Саске сделает киберруку, пригодную для использования даже не владеющими Риннеганом.

  >Ну, я не видел, чтоб он возмущался использованием его генов.

  Война шла ведь. А у врагов он гены видел только в бою, где времени возмущаться нет.

  >Вся суть в этом "иначе",

  Но это не значит, что в "суть" входит какое-то воздействие на зрение.

  >да и его риннеган по другому выглядит.

  Возможно, это даже не Риннеган, а Ринне Шаринган из датабука. Кстати, идея - а что если у Риннеганов и Ринне Шаринганов нет никаких особых способностей, просто сила и умения юзеров отличается? Ринне Шаринган дает ПВТ - но Саске умеет только замену. А Лимбо - относится к Джигокудо. Ведь он призывает Короля Ада, а Лимбо и Ад связаны.

  >Пусть даже и нет, но чакра Сарады, имеющая отклонения из-за чакры Саске, видимо негативно влияет на глаза.

  Умножение сущностей. В манге вообще были заболевания из-за отклонений чакры?

  >Впрочем, у Сарады может быть врождённая близорукость или дальнозоркость.

  Которую она могла унаследовать от Карин.

  >Я к тому, что у Учих бывают проблемы с глазами.

  Только тогда, когда они пользуются Изанаги/Изанами или Мангеке. Я очень сомневаюсь, что Сарада делала что-то из этого.

  >Это работает только для современного огнестрела. А ведь шиноби вряд ли смогут сразу создать аналоги такого же уровня.

  Сразу и не нужно, старшее поколение еще боеспособно. А со временем - смогут, раз ноутбуки создали.

  >Да, чтоб атаковать шиноби надо не только выстрелить, но и достать пистолет,

  Есть мнение, что он будет достан заранее. Да и вообще, почему именно пистолет? Можно и автомат взять.

  >прицелится,

  С автоматом тщательное прицеливание необязательно.

  >нажать на курок. На это тоже нужно время,

  И не сказать, чтобы долгое.

  >уж не говоря о том, что реакция человека гораздо слабее реакции шиноби,

  Между тренированным бойцом спецподразделения и самоучкой разница не так велика.

  >да и шиноби тоже может иметь пистолет, из которого он сможет выстрелить быстрее вас.

  Компенсируется численным превосходством и бронекостюмами. А вот шиноби вряд ли имеет столько союзников, и в бронекостюме будет двигаться куда медленнее.

  >Только они могут неприятно удивить,

  Удивят один раз. Во второй - получат пулю.

  >да и они остаются сильнее, чем один человек с пистолетом.

  Физически - да. Но против пистолета физическая сила бесполезна. Да и службы охраны правопорядка - это вовсе не "один человек с пистолетом".

  >Будет явно трудновато это сделать в будущем.

  В будущем технологии разовьются еще больше.

  >Не внезапно, целых 700 глав это длилось.

  >Мне.

  Окей, не буду спорить.

  >Просто предположение, но достаточно логичное.

  Ну да.

7. *Шпиц Сергей Викторович (sergei-shpits@yandex.ru) 2014/12/09 21:51 [ответить]
  > > 1006.yakyzk

  >А я ещё очень большой кусок дискуссии пропустил, когда проды долго не выходили. А когда сейчаз зашел, то ужаснулся ))))

  Честно говоря, я и сам в некоторых местах уже голову ломаю, пытаясь понять, о чём шла речь.)

  >То что проды будут чаще обнадеживает ) Всё же фик мне нравится.

  Спасибо.)

6. yakyzk (yakyzk@gmail.com) 2014/12/09 20:33 [ответить]
  > > 1005.Шпиц Сергей Викторович
  >> > 1004.yakyzk
  >
  >И не советую, так как этот диалог продолжается уже целую кучу комментов, так что вы себе голову сломаете, пытаясь понять, о чём идёт речь.

  Ну, в самом начале было всё нормально, я следил и даже пару раз вклинивался. Но чем дальше в лес тем толще партизаны )))))
  А я ещё очень большой кусок дискуссии пропустил, когда проды долго не выходили. А когда сейчаз зашел, то ужаснулся ))))

  То что проды будут чаще обнадеживает ) Всё же фик мне нравится.

5. *Шпиц Сергей Викторович (sergei-shpits@yandex.ru) 2014/12/09 19:48 [ответить]
  > > 1004.yakyzk
  >О, ну наконец то. ))
  > Правда я малехо запутался в сюжете и персонажах (ещё с момента появления деток джуби). Надо будет цельным куском произведение прочитать )))

  Ну, история подходит к концу, так что я сконцентрируюсь на ней и постараюсь давать проды ещё чаще.

  >Капец, ваша дискуссия в комментах меня реально ужасает. Я даже читать боюсь её )))

  И не советую, так как этот диалог продолжается уже целую кучу комментов, так что вы себе голову сломаете, пытаясь понять, о чём идёт речь.

4. yakyzk (yakyzk@gmail.com) 2014/12/09 18:41 [ответить]
  О, ну наконец то. ))
   Правда я малехо запутался в сюжете и персонажах (ещё с момента появления деток джуби). Надо будет цельным куском произведение прочитать )))

  Капец, ваша дискуссия в комментах меня реально ужасает. Я даже читать боюсь её )))

3. *Шпиц Сергей Викторович (sergei-shpits@yandex.ru) 2014/12/09 02:59 [ответить]
  Прода! Пока в отдельном файле, общий файл так до конца и не смог загрузиться.

  Наконец загрузил в общий файл.

  Ради интереса закинул предыдущий комм в ворд. И вышло около 50 кб.

Страниц (3): 1 2 3 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шпиц Сергей Викторович : другие произведения.

Комментарии: Я - Джуби?! (Оценка:3.28*56,)

Комментарии: Я - Джуби?!
(Оценка:**3.28*56**,)