Шпиц Сергей Викторович : другие произведения.

Комментарии: Я - Джуби?!
 (Оценка:3.28*56,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шпиц Сергей Викторович (sergei-shpits@yandex.ru)
  • Размещен: 17/08/2013, изменен: 20/07/2015. 278k. Статистика.
  • Повесть: Фанфик
  • Аннотация:
      Фэндомы: манга Наруто.
      Тип фанфика: один фэндом, уровень 3П
      Отличие от канона: попаданец.
      Уровень сил: канонный.
      Стиль написания: от первого лица, есть вставки от третьего, написано от лица нескольких персонажей, перекрывающийся (события, которые произошли в конце отрывка, написанного от одного лица, могут быть описаны в начале отрывка, написанного от другого лица).
      Время начала: в момент возрождения первой формы незавершённого Джуби.
      Начало сюжета: обычный человек из нашего мира попадает в первую форму незавершённого Джуби и получает полный контроль над ней.
      Предупреждения: нет конохагадства, практически нет общего сюжета, затянутость (278 кб - а в мире Наруто точно прошло не больше трёх часов), не очень хорошая стилистика.
    Слегка доредактирован 21.07.2015. Первая часть фанфика закончена.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
    10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    22:07 Чендлер Б. "Нэкомата" (168/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:21 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8)
    10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
    10:20 Русова М. "Утро" (3/2)
    10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
    10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
    10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4)
    10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (971/14)
    10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10)
    10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1)
    10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. Linig (knujfjl@mail.ru) 2014/12/04 13:32 [ответить]
      > > 1000.Шпиц Сергей Викторович
      
      >Фуф, а то я уже беспокоиться начал, что вы куда-то пропали....
      
      Ситуация с Интернетом временно усложнилась еще больше.
      
      >Почему наконец-то?
      
      Потому что по логике Мадара должен был применить его еще как минимум в 11 главе.
      
      >А как по вашему он должен бы был поступить (не убив при этом Наруто и Саске)?
      
      Сконцентрировать мегашинру и вышвырнуть их на другой континент.
      
      >Кстати, как вам идея о создании матерей Наруто и Саске?
      
      Вообще-то я эту идею и имел в виду под:
      Минус - поехавший Мадара, поступающий так, как скорее подошло бы Наруто.
      
      >Эх, я предсказуем.
      >Хотя, если честно, я подумывал над тем, чтоб убить Наруто (да, я готов убить даже нравящегося мне персонажа, чтоб повысить интерес и интригу), но потом решил, что Джуби без него не справится, да и потом он мне нужен будет.
      
      Понятно.
      
      >Да. Ну, теперь я и все аниме-версии Fate посмотрел, в Sao на онгоинг вышел, так что, думаю почаще проды будут.
      
      Хорошая новость.
      
      >Да, я вспомнил. Теперь не знаю, что и делать - менять или нет?
      
      Я думаю, лучше поменять. Это ж не целый бой, а просто мелочь.
      
      >На минимальном уровне. Но этого недостаточно.
      
      С Шаринганом - может оказаться достаточно. Тем более высота этого минимального уровня зависит от количества членов клана.
      
      >Как раз таки во времена Мадары клан был большой и это из манги видно.
      
      И где же там видно несколько сотен человек?
      
      >Мне. Ибо я заплатил за банку.
      
      А вот Кагуя за Плод Древо-Бога не заплатила.
      
      >Ну, кровь потомков включает и чужую (мужа) кровь, а вот чакра пошла от одной Кагуи.
      
      В данном случае в роли "мужа" выступает не только какой-то там человек, но и Шинджу.
      
      >А какая разница?
      
      Разница в том, что теперь Рикудо знает о возможном агенте, и у того только один путь - через созданный и контролируемый Рикудо портал, вокруг которого охрана из Хокаге.
      
      >Наруто бы попал, если бы его не прикрыл Саске.
      
      Мы вообще-то про Хокаге говорили.
      
      >Да и влияние ЧЗ отличается от МЦ.
      
      Но и ЭТ отличаются от обычных живых существ, которых он контролировал.
      
      >Барьер быстро делается.
      
      >Думаю, Обито сможет восстановить барьер.
      
      Хорошо, допустим, Обито сможет защитить ГМ от одной очереди Биджудам. Но Биджу двое, и на одной очереди их силы явно не исчерпаются. Запустят вторую, третью, четвертую... Разом обезвредить обоих Обито не сможет, а значит ГМ конец.
      
      >Зачем? Зачем Мадаре вспоминать про то, как Зецу превращались в обычных людей?
      
      Я же сказал - одной из сцен. Скажем, учит Мадара мелкого Обито Иньетону/Идзанаги/Катону/etc, и тут из угла пещеры раздается радостный возглас - "Наконец-то набралось достаточно чакры!". Потом сказавший это Зецу превращается в захваченного и уходит.
      
      >Фишка в том, что в звуковом гендзюцу жертва должна услышать определённый звук, чтоб попасться. А услышав странный звук жертва поймёт, что она в гендзюцу.
      
      Звук может быть очень тихим или схожим с остальными, чтобы жертва его не заметила. Или это может быть и не звуковым гендзюцу - Второй Мизукаге делал что-то подобное.
      
      >Хорошо, пусть даже Шисуи и подумал, что это иллюзия. Но он всё равно не мог не удивиться тому, что Данзо знает о Изанаги.
      
      Окей, вы правы.
      
      >Слишком высокий уровень для Данзо - сымитировать собственную смерть для обладателя Шарингана и появится у него за спиной.
      
      Для него и Идзанаги, по идее, должно быть слишком высоким уровнем. Да и вообще, откуда Шисуи знать уровень Данзо?
      
      >Это не мешало Мадаре чувствовать врагов из-под земли. Так почему и Шисуи не мог этого сделать?
      
      У Шисуи нет ни Риннегана, ни ВМШ. Да и вообще он до Мадары не дотягивает.
      
      >Слишком крутая техника должна быть, а результат - мизерный.
      
      Результат - возможность внезапного нападения. Для шиноби это вовсе не мизерно.
      
      >И что? Он не машина, а идеалист. Впрочем даже он до Итачи в этом недотягивает.
      
      Как я уже говорил, поведение Итачи может объясняться действием Котоамацуками.
      
      >Клоны развеиваются очень характерно, их нельзя спутать с умирающим.
      
      Хм... Я вроде припоминаю, что какой-то юзер клонов сумел "придержать" своего умирающего клона, дабы обмануть противника. Хотя сказать конкретно не могу.
      
      >Иллюзии невозможны.
      
      Возможны.
      
      >У Шисуи же хорошая реакция, поэтому он успел обернуться и заметить. А вот избежать вырывания глаза всё же не успел.
      
      Понятно.
      
      >Если Учихи нападут на деревню, то будут хуже, чем мёртвые Учихи.
      
      Я очень сомневаюсь, что Учихи собирались вот прям буквально устраивать бунт с вырезанием всех несогласных, они не настолько тупые. В Конохе больше десяти тысяч шиноби, их бы просто задавили мясом.
      
      >Но собирался. И мог бы натворить, если б не встретил Итачи ЭТ.
      
      Это из-за Обито, раскрывшего истинное положение дел. По плану такой поворот должно было предотвратить вложенное в глаз Саске Аматерасу.
      
      >А если не удастся?
      
      Итачи верил в свой план.
      
      >Тогда мир получит ещё одного высокоуровневого нукенина.
      
      Ну и что? Их и так немало. Конкретно Конохе от этого особого вреда не будет.
      
      >Интересно, как?
      
      Шисуи ж умный, придумает что-нибудь... Или он все-таки не особо умен?
      
      >А потом какой-нибудь Учиха просекёт, что на его приятеле стоит мощное гендзюцу и забьёт тревогу.
      
      Так не нужно поддерживать гендзюцу постоянно, только во время контакта.
      
      >Слишком долго, что этот план прокатил.
      
      Можно попытаться раздобыть чакру/клетки Хаширамы, дабы ускорить перезарядку.
      
      >С Би возникнут проблемы,
      
      Вряд ли Котоамацуками можно превозмочь вливанием чакры. Оно ломало контроль ЭТ.
      
      >да и охрана не даст джинчуурики одному куда-нибудь свалить.
      
      Да мало ли способов с этим разобраться, с возможностями Шисуи-то?
      
      >Ну да.
      
      Соответственно, в её применении он профи. И вполне вероятно, что может сконцентрировать даже такой мощный импульс.
      
      >Вряд ли. Пейн слишком силён, так что большая часть шиноби скорее всего перестанет сопротивляться.
      
      Враги на Четвертой Мировой были еще сильнее, однако шиноби продолжали сражаться.
      
      >На их территории-то?
      
      Для того чтобы напасть на Пейна, им придется со своей территории вылезти.
      
      >Тогда смысл в уничтожении Конохи?
      
      Разом уничтожить всех противников. Местонахождение Наруто Пейн уже узнал, и надо избавиться от возможной погони.
      
      >Дак так в каноне и было. Нагато же не смог в том состоянии увеличить ЧТ.
      
      >Я и не говорю, что помогло бы. Я имею в виду, что ЧТ показанное в манге пейном - ещё не предел Нагато.
      
      А я имею в виду, что говорить о раздавливании Наруто и Би на основании лишь неконкретных слов Нагато не следует.
      
      >Душелов не успеет добраться до Эя до того, как тот снова использует покров.
      
      Почему не успеет? Он же рядом с поглощателем будет стоять.
      
      >Наклонять голову надо - значит, терять врага из виду.
      
      У киборга два дополнительных лица по бокам, плюс обзор от остальных пятерых Пейнов. Мне это не кажется большой проблемой. И в каноне при использовании лазера наклона головы вроде заметно не было. Собственно, мне кажется, что эта сфера с лазером вообще вращаться может.
      
      >эй не настолько тупой, чтоб мочить собаку столько времени. Он после появления двух голов поймёт, что не всё так просто.
      
      Еще Эю нужно понять, что превозмочь собаку на выносливости не выйдет. И превозмочь свой характер для того чтобы убежать от нее. Да и кто сказал, что на Би потребуется много времени? Удавка+лазер и все.
      
      >Да и би он не даст в обиду.
      
      Пейны его сами возьмут в обиду, не спрашивая Эя.
      
      >Ну, не знаю.... Этот момент больше на ляп похож.
      
      Не вы ли говорили, что все нужно объяснять внутренними причинами? Пока Би будет дивиться на шесть рук, три лица, разделяющиеся руки и тросы - получит лазер в лицо.
      
      >Всё равно дерево высасывает их чакру, а значит, они не смогут использовать техники.
      
      Для того, чтобы высосать чакру, их нужно сначала поймать. А это сделать очень сложно. Так как ЭТ живут вечно и имеют бесконечную выносливость - рано или поздно они пробьются и укокошат Обито.
      
      >Если доберутся. Обито ведь может и погрузится в дерево
      
      Если он так умеет.
      
      >и вырастить защиту из деревьев, которые биджудамы пускают.
      
      А кто сказал, что они могут действовать автономно?
      
      >Значит, он не будет отвлекаться на других каге. Ему ведь данзо нужен, а не Мей.
      
      А чего тут отвлекаться? Пальнуть разок Аматерасу чтобы не мешала, и все.
      
      >Данзо очень быстро сбежал. Саске по-любому отвлекут, и он не сможет догнать Данзо сразу.
      
      И он вполне может порешить кого-то из Каге, разбираясь с отвлечением.
      
      >Дак Эй задерживать не будет.
      
      Причем тут Эй? Данзо применил гендзюцу еще до прихода Зецу.
      
      >Вот именно. Спиралька просто нарушит процессы в организме, и когда Обито немного ослабнет, скажет, что у того ещё до концане восстановилось тело или ещё что-нибудь вроде этого придумает.
      
      Окей, но остальные проблемы остаются.
      
      >Мадара ставил печати кукольника на Обито и Рин.
      
      Они могут лишь парализовывать. Иначе Мадаре не нужны были бы шиноби Тумана.
      
      >Дак из неё биджу вырвется, там уж не до обстоятельств смерти Рин будет. Труп Рин скорей всего будет уничтожен.
      
      Биджу умирает вместе со своим джинчурики, так что нет. Да и вы сами признали, что на таком расстоянии Мадара ничего сделать не сможет.
      
      >При чём тут это? Просто сначала Обито использовал спиральку, а потом решил предать Мадару и конечно не захотел, чтоб к его телу подключался агент Мадары.
      
      Возможно. Кстати, это слабое свидетельство того, что атака Кьюби и резня Учих в план Мадары не входили - ведь Обито все это творил без Спиральки.
      
      >Ей это, как таракана прихлопнуть. даже в памяти ничего не отложится.
      
      Это для той Кагуи, которую мы видели. В те времена она могла быть совсем другой.
      
      >Но она могла посчитать, что этот человек желал войн, ненависти и боли - псих короче.
      
      А могла и не посчитать, особенно если он не сразу напал, а разразился обличительной речью. К тому же их могло быть больше одного.
      
      >Больше ли?
      
      Это доказывается хотя бы численностью населения.
      
      >Только мне кажется, что всё развитие сейчас идёт в сторону "гнили".
      
      Про все развитие одному человеку (тем более не вхожему во властные сферы) вряд ли возможно судить.
      
      >Угу.
      
      Вот и второй аргумент в пользу техразвития.
      
      >Только вот, численность населения сама ведёт к катастрофе.
      
      А технический прогресс от этой катастрофы отводит.
      
      >Стало. Вспомнить хотя бы мировые войны. Разве столь масштабное могло бы быть в древнем мире?
      
      Мировые войны закончились изобретением ядерного оружия. А в древнем мире никакого окончания не было, лишь временные перерывы. Ну и да, в современном мире еще куча хороших вещей есть, которые в древности отсутствуют.
      
      >Вера, традиции,
      
      Очень большая ценность, несомненно.
      
      >низкая численность населения,
      
      См. выше.
      
      >всё оружие было гораздо слабее, чем сейчас.
      
      Зато вместо него людей косили болезни, стихийные бедствия, и прочие подарочки природы, которые нынче научились сдерживать.
      
      >Значит был бы объединённый мир шиноби.
      
      Угу, на те моменты, пока был Мангеке Шаринган. Носитель помер, нового не появилось - прощай, объединенный мир. Да и учитывая, что пробуждение Мангеке с очень большой вероятностью оставляет серьезные психические повреждения... Лучше уж войны кланов.
      
      >Впрочем, не вряд ли этот способ остался бы единственным.
      
      Если шиноби научились конструировать штуки навроде Мангеке Шарингана, то:
      >>Вот только к тому времени они могли уже настолько развиться, что Биджу стали бы неспособны быть оружием сдерживания.
      
      >Да не, это было бы слишком. Уверен, способ появился бы раньше, чем появились шиноби способные противостоять биджу на равных. И да, конечно, стоит сделать таких биджу разумными... да и лучше всего самому Рикудо распределить биджу.
      
      Вот только Рикудо смотрел на Биджу как на своих детей, а не оружие сдерживания.
      
      >Но до этого бы люди бы распробовали способ Рикудо.
      
      "И даже если люди духовно объединялись... они приходили к выводу, что понять друг друга просто невозможно." (с) Мадара
      
      >В манге же написано, что они смешивали телесную энергию и духовную, а не пользовались чакрой Рикудо.
      
      Смешивали, чтобы усилить чакру. Чакра была и так, люди просто улучшили её.
      
      >Рикудо же не такой идиот, чтобы раздавать большие объёмы чакры.
      
      Он её всему человечеству раздавал, мог и напортачить с дозировкой.
      
      >Что значит "менять людей"? Рикудо дал им способ понять друг друга, но не собирался менять их.
      
      Собирался. Он считал, что люди поймут друг друга и изменят образ жизни - перестанут воевать. То есть - собирался их изменить.
      
      >Это потом пошло. Сначала Кагуя использовала такие методы, что её все любили. Это потом она свихнулась.
      
      Причем тут это тогда? Мы говорили о том, что был факт использования чакры как оружия. Какая разница, было ли это в начале правления или через некоторое время?
      
      >Главное, что есть.
      
      Одно наличие эмоций еще не повод предполагать паранойю.
      
      >Хм, её МЦ способно проникать сквозь материю?
      
      "И да одолеет свет тьму... И проникнет сквозь нее... И не будет от него спасения нив тени, ни где-либо еще..." (с) Мадара
      
      А причем тут МЦ-то?
      
      >Могли пояиться от воздействия чакры. Перестройка организма - не такое уж простое и лёгкое дело.
      
      Да так что угодно можно на перестройку организма списать.
      
      >Ну или она от сверхсилы позабыла моральные ограничения и принялась развлекаться всеми доступными способами.
      
      Почему тогда Рикудо говорил о жестоких методах? Это явно не о развлечениях было.
      
      >Но там были духа, а не существа с материальным телом.
      
      Так и Рикудо - всего лишь дух, а не существо с материальным телом.
      
      >Да, но Обито всё помнил и прекрасно осознавал, что этот мир не настоящий.
      
      Так версия же мини-, воздействие не полное.
      
      >Просто повлиять на разум очень трудно,
      
      Но Наруто - реинкарнация Асуры, знатного промывальщика мозгов, собравшего целую толпу последователей.
      
      >и даже Обито до конца сопротивлялся
      
      Его резисты к майндфаку были мощнее чем у Нагато.
      
      >и слился лишь потому, что признал правоту Наруто.
      
      Нагато тоже "признал правоту" Наруто. Аж настолько, что жизнью пожертвовал. Слишком сильно ему по мозгам досталось ментальными ударами.
      
      >Разделить наследство.
      
      Мы говорим не о богатстве, а о лидерстве в учении Ниншу. Как вы себе вообще представляете его "разделение"?
      
      >Или воспользоваться старинным правилом, согласно которому, всё отходит старшему сыну. Для Рикудо выразить признательность младшему сыну лучше бы по другому.
      
      Суть там была не в правилах и признательности, а в поиске лучшего лидера Ниншу. Индра с его философией силы абсолютно не подходил.
      
      >Это не было дружбой.
      
      Было, но пришлось ей пожертвовать.
      
      >Мадара сам отказался от помощи Хаширамы.
      
      Это Изуна его отговорил.
      
      >Вот именно. Это очень важное, так что нам бы показали, если бы он думал об этом.
      
      Там все было очень важное, но нам не показали ничего.
      
      >Значит он пошлёт кого-нибудь другого, а когда тот проиграет, то наведёт справки, подготовится и убъёт Минато.
      
      Пф, почему-то в каноне он так не сделал после проигрыша Пейна, вместо этого пафосно объявив Четвертую Мировую Войну Шиноби. А в данном варианте он небось даже на Совет Каге не придет, прислав вместо себя Зецу.
      
      >Дак телепорт он и в каноне использовал. А с другими печатями может быть посложнее.
      
      Потому что он их мог не полностью освоить. А как освоил - возможно и смог бы применять так же легко и просто.
      
      >А при чём тут аналоги?
      
      Узумаки в фуиндзюцу были круче всех. Я полагаю достаточно вероятным, что у них есть какие-то аналоги печати Данзо, возможно даже лучше действующие.
      
      >Он как раз не использовал силы Кьюби в той битве.
      
      Потому что побеждал и без них. А когда поймет, что все, конец - может и использовать.
      
      >Да и дальше четырёх хвостов никогда не заходило.
      
      И что? Нагато и так уже измотан, рисковать вступить в схватку еще и с Кьюби, пусть и с весомыми шансами на победу - просто идиотизм.
      
      >Понятно, что если Наруто не превратился в Лиса, едва увидев разрушенную деревню, то печать у него крепкая.
      
      См. выше.
      
      >Валялся как раз.
      
      Нет, до этого Наруто разносил Пейнов в хлам. А потом получил штырь в руку.
      
      >А откуда лису это знать,
      
      Наруто может рассказать.
      
      > да и с чего Нагато должен думать, что Лис будет в состоянии сделать такое предложение?
      
      В таких делах надо надеяться на лучшее, но готовиться к худшему.
      
      >Пф, в противном случае следующий визит Обито стал бы последним для его сына и всей деревни.
      
      Он бы и так стал последним, только воля Киши спасла Коноху.
      
      >Кушина рожала между прочим.
      
      Сомневаюсь, что это тянулось столько же времени, сколько и битвы Наруто.
      
      >Да и Наруто сражался с режимом чакры Кьюби, режимом биджу
      
      Это одно и тоже, просто с разными количествами чакры Кьюби.
      
      > и сендзюцу,
      
      Он его далеко не постоянно применял.
      
      > которые укрепляют тело.
      
      Чакры и выносливости они не прибавляют. Пока у Наруто была чакра Кьюби - все было нормально, а как пропала - сразу навалились последствия столь долгого сражения.
      
      >Это понятно, в воду чтоб уменьшить повреждения.
      
      Для уменьшения повреждений вода должна находиться между взрывом и телом. А взрывпечати прилеплены напрямую к Кушине.
      
      >Ну не знаю, из-за остатков чакры Лиса в теле например.
      
      И чем они могут помешать гендзюцу? Для этого нужен дружественный Биджу, а не остатки чакры враждебного. Да и что мешало Обито подавить эту чакру, как это делал Саске?
      http://animan.org/manga/naruto/page,4,440-manga-naruto-glava-309-razgovor-s-lisom.html#topreader
      
      >Значит кирдык ему...
      
      Но тем не менее, Обито почему-то так не сделал.
      
      >Просто рояли с внезапным приростом силы во время гнева настолько часты, что их роялями даже считать как-то не удобно. К тому же в опасной ситуации человек действительно может стать сильнее, чем показывает обычно.
      
      Мы сейчас говорим про прирост скорости, а не силы, причем в разы. И конкретно в мире Наруто, а не в сененах вообще.
      
      >Но не в ущерб себе. Какой смысл в лёгкой победе над другим, если после этого ты умрёшь от перенапряжения? А вот если выбора нет, или шиноби хочет спасти не себя, а других он может использовать всю силу тела на полную.
      
      Я не наблюдал у обычных шиноби в манге выросшей в разы скорости в таких ситуациях.
      
      >Ну да, это чтобы можно их было открыть в любой момент, а не только тогда, когда ты этого очень-очень-очень сильно этого желаешь.
      
      Можно пример, как не тренировавшийся, но очень-очень-очень сильно этого желающий шиноби открывал врата?
      
      >Не, Цукуёми вообще по другой специализации проходит.
      
      Откуда Джирае знать про тонкости работы Мангеке Шарингана? Там мощное гендзюцу - и тут мощное гендзюцу. Вполне достаточно для того, чтобы предположить сходство и в остальном.
      
      >Могла, но вряд ли. С чего бы ему заранее делать технику уничтожения наножуков?
      
      Обито раздумывал над уязвимостями своей техники нематериальности, вот и сделал на всякий случай, если в будущем доведется столкнуться с Абураме.
      
      >Ну, у них нет плоти, которая препятствует проникновению чакры.
      
      С чего вдруг плоти препятствовать проникновению чакры? Логичнее предположить, что чакру как раз чакра и задерживает.
      
      >Орочимару также не может поселиться одной своей душой. душа всё равно продолжает крепиться к его настоящему телу.
      
      "Настоящее тело" Орочимару было запечатано в Тоцуку, однако же он смог возродиться из своего кусочка. Да и граница между "настоящим телом" и душой у него размыта.
      
      >А вот Дан полностью отделяет тело от души и может ей управлять.
      
      Зато его техника даже часа не длится, в отличие от годов Орочимару.
      
      >Потому что способ контроля своей чакры абсолютно отличается от способа контроля чужой.
      
      Но мы нифига не знаем об этих отличиях, так что однозначно что-то утверждать нельзя.
      
      >Ну, чакросистема и проросла. А усиливает чакру клетки хаширамы и зецу за счёт телесной энергии.
      
      Это растения. Какая еще телесная энергия? И откуда вы вообще взяли информацию про усиление чакры от Мокутона?
      
      >Не нагнули бы. Пока Учихи стали большим кланом прошло много времени.
      
      Но это было явно намного раньше всяких там Мадар и Хаширам.
      
      >Да, но не стоит забывать, что шиноби со сломленной волей - лишь жалкая марионетка, причём не особо эффективная.
      
      Свою волю ему заменит воля повелителя, а эффективность компенсируется числом. К тому же, такую марионетку можно напичкать всякими усиливающими наркотиками или еще как-то усилить за счёт вреда здоровью.
      
      >Потому что в том варианте я бы не нашёл фанфиков, которым хотел бы подражать.
      
      Почему таких фанфиков не может быть в других фэндомах?
      
      >Ну, думаю, вы правы.
      
      Вот, значит уже есть возможность тренировки пользования чакрой Кьюби в количестве до трех хвостов включительно.
      
      >Джирайя не такой идиот, чтобы заставлять мелкого Наруто побеждать Лиса.
      
      Так тут первая цель - не победить Лиса, а выманить слепки родителей.
      
      >И Минато телепортируется обратно.
      
      А если он Кушине в ногу вцепится? Да и вообще, сомнительно это как-то.
      
      >Этого бы нехватило.
      
      Я ж не говорю, что надо было прям сразу идти на Лиса. Схватка будет, когда Наруто станет достаточно сильным. При нормальном обучении, максимально раскрывающем его потенциал, к началу канона можно было бы успеть, я думаю.
      
      >Ну это вряд ли.
      
      До головы Тендо Чидори оставалось совсем чуть-чуть. Шурадо, развалившись, дал Тендо лишние секунды для завершения отката Шинры.
      
      >Угу. Но до этого состояния ведь пейн довёл?
      
      Тендо это смог лишь из-за спасшего его Шурадо.
      
      >А Данзо здесь зачем?
      
      Прикрывать и отвлекать. Да и в любом случае, боец уровня Каге лишним не будет.
      
      >Но ведь Дензо не потеряет поддержку?
      
      Потеряет, Коноха же уничтожена будет.
      
      >Но осадочек останется.
      
      Этот осадочек смоет дождем славы, который прольется на Данзо после победы.
      
      >Только вот данзо верят меньше, чем Хирузену.
      
      Какая разница? Хирузен всё равно отстаивать свою точку зрения не сможет.
      
      >Многие согласны бы жить в одном удовольствии, но без разума. Иначе не были бы популярны наркотики и алкоголь.
      
      Наркотики и алкоголь изменяют разум, а не отключают. Отключение - это уже передозировка, побочный эффект, который целью не является.
      
      >Но к МЦ относились бы менее настороженно.
      
      Вряд ли это принесло бы какое-то заметное преимущество.
      
      >Э? Коррупция исходит из жадности, что тоже лежит в сути человека,
      
      Жадность исходит из недостатка ресурсов. Следовательно, нужно просто поднять уровень жизни настолько, чтобы она отпала за ненадобностью. Что-то подобное описано здесь:
      http://samlib.ru/f/fuflo_f_f/glavnokom.shtml
      
      > а проституция - из полового влечения, инстинктов, которые нельзя полностью уничтожить.
      >И что значит "бороться и не нужно"?
      
      Проституция - это две вещи: секс и свободное предпринимательство. Если отдельно они не возбраняются, почему вместе они должны становиться чем-то плохим?
      
      >Не всегда, ой не всегда.
      
      В любом случае, это лучше совсем нелогичного.
      
      >То что он разумный не означает, что он должен быть разумом. Разумный лишь означает, что он способен осознавать себя.
      
      Предпочту не спорить на эту тему.
      
      >Ну, если бессмертие сваливается на тебя внезапно, то такой вариант не прокатит. Да и что значит "выбирать"? Друзья - это не машина, их не выбирают.
      
      Вообще-то мы изначально говорили о рационалисте, который достиг бессмертия сам.
      
      >Да и если у друга умрёт друг, то твой друг будет опечален, ему будет горько и больно, он будет страдать, и, есстественно, настоящий друг так этого не оставит.
      
      Вы, наверное, удивитесь, но в подавляющем большинстве случаев именно что "так и оставляют". Причем не только в нашем мире, но и в вымышленных, в том числе тех, где есть возможность достижения бессмертия и даже воскрешения.
      
      >Ну а бессмертие всем приведёт к тому, что когда-нибудь человечество живя на мёртвой, перенаселённой планете проклянёт своё бессмертие, ставшее пыткой.
      
      Освоение океана, атмосферы, космоса и глубин планеты нам ни к чему, я так понимаю.
      
      >А так и пользоваться, прикрываясь фейком.
      
      Погодите, то есть вы имеете в виду, что фейк так и будет существовать? Но тогда его рано или поздно разоблачат.
      
      >И шиноби уровня Рикудо, конечно от всего этого умрёт. Мда...
      
      Этот "уровень Рикудо" относится лишь к контролю над чакрой Биджу. Живучесть и прочность Саске не особо превосходят обычных шиноби, ведь он не владеет ни силой Биджу, ни сендзюцу, ни еще чем-либо подобным.
      
      >И что? Количество клонов только от чакры зависит.
      
      Чего тогда их все чуваки с большими запасами чакры не делают толпами?
      
      >Не похоже, чтоб в измерении Камуи были другие законы чакры.
      
      Можно подумать, мы так много о нем знаем. Его показы можно по пальцам посчитать.
      
      >Ну это полноценный.
      
      Ну а смысл сравнивать неполноценного пользователя с юзером Лимбо Хенгоку?
      
      >Дак апа до этого не было.
      
      В смысле?
      
      >Можно было бы придумать способ, при котором ГГ не попадут под технику.
      
      Какой, например?
      
      >Ну или они пробудятся за мгновение до применения МЦ и смогут его избежать.
      
      Саске сможет, а Наруто нет.
      
      >Вы же говорили, что Наруто и Саске сильнее Мадары.
      
      Сильнее одноглазого Мадары, который свою силу (не только Риннеган) нормально не использует.
      
      >Просто он не использовал её до самого конца.
      
      Но у него не было причин так жмотиться.
      
      >Поменьше, чем открывать проход в чужое измерение.
      
      Сомнительно как-то.
      
      >Тело у них в этом плане достаточно развито. В противном случае, он бы с Саке не носился.
      
      (за исключением реинкарнаций Индры, конечно).
      
      >Что шиноби уровня каге какой-то сенбономёт?
      
      Не настроенному на бой Каге это лишняя дырка в организме. "Уровень Каге" сам по себе не дает сверхвысокой реакции/живучести/прочности. Третий вообще-то на Джитоне специализировался, а не на тайдзюцу.
      
      >Он должен был сразу понять, что жертве плевать на его высокое положение в обществе.
      
      С чего это вдруг он должен был понять?
      
      >А пацан в некоторых случаях может не уступать взрослому.
      
      Даже в мире шиноби это очень редко встречается. Тем более что он - сильнейший шиноби в истории Сунагакуре, а не просто взрослый.
      
      >Дак он потом и применил.
      
      Что, правда? Не подскажете, в какой главе это было? А то после Третьего Казекаге я видел только толпу нубов с холодняком, ну и самого Сасори.
      
      >Он же не полностью марионетка. У него есть живая часть. Вот она чакру и производит.
      
      А почему у всех остальных человеческих марионеток живой части быть не может?
      
      >Может он просто решил перестраховаться? Не каждый день мертвецы обретают половину силы Рикудо.
      
      Чего он тогда сразу не перестраховался, а понтовался, что владеет обоими половинами?
      
      >Сразу - нет, но потом...
      
      >Потом мог и применить. Это же быстро делается.
      
      Потом Мадара уже был бы в Камуи.
      
      >Не так быстро. Себя долго перемещать.
      
      Как минимум отчасти он перенестись точно успеет, и шансы Саске отрубить ему чего-нибудь важное уменьшатся.
      
      >Отбиванию гудодамы он удивился, потому что Наруто внезапно появился и сразу сделал практически невозможное для прежнего Наруто. Да и не должен был Наруто вот так сразу оживится.
      
      Мадара удивился конкретно отбиванию, а не внезапному появлению/оживлению. И лавовый расенсюрикен - тоже практически невозможен для прежнего Наруто.
      
      >Которые так же обладают меньшей энергией.
      
      Но её хватило. Все-таки высвобожденная мощь была поистине чудовищна.
      
      >Хотите сказать, что джинчуурики Джуби может не дать врагу с риннеганом увидеть, как распределяется чакра в его теле?
      
      Ну да. По идее, его чакра настолько сильна, и столь плотно наполняет каждую клетку тела, что даже Риннеган не сможет уловить отдельные мелкие изменения.
      
      >Ну, не хвост же его атакует.)
      
      Перед лицом смерти следует распределять силы максимально рационально.
      
      >И что? Всё равно Наруто прилетит обратно в руки нагато.
      
      Какаши некоторое время превозмогал Баншу Теннин просто цепью, думаю, рука Сусаноо справится получше.
      
      >Одного риннегана должно хватить,
      
      Шинра выйдет как минимум вчетверо слабее. Да и повреждены могут быть оба глаза.
      
      >а мозги - всего-лишь фальшивка.
      
      Как и Риннеган, однако же он важен. К тому же, в мозгу - контролирующая печать.
      
      >Но Кабуто умён, и полагаю принял меры, чтоб враг не мог уничтожить одним ударом риннеганы и голову с печатью.
      
      Какие меры?
      
      >Рисковать было нельзя.
      
      Джинчурики в любом случае будут освобождены, в чем риск-то?
      
      >Тогда Нагато использовал бы Шинру.
      
      Невелика беда.
      
      >А потом их можно притянуть обратно. Впрочем, можно ещё руки вырастить, или перевести пушку на врага.
      
      А потом их можно схватить руками Сусаноо. Впрочем, можно еще защититься Ятой, или метнуть Ясаку.
      
      >Да, так и есть, я просто за жизненную силу считаю именно духовную. Но чтобы использовать больше Инь составляющей, шиноби ведь может сместить равновесие в своей чакре и смешивать больше духовной энергии с определённым объёмом телесной энергии. И когда Саске использует Сусанно, то он выжимает из своей души всё больше и больше духовной энергии, чтобы чакру можно было перевести во всё больший объём Инь.
      
      По такой логике, от Абсолютного Сусаноо душа должна вообще сразу в клочья разлетаться. Может не стоит воспринимать название "духовная энергия" так буквально?
      
      >Вы же сами сказали, что в мире Наруто нет концепций.
      
      Поэтому я и выделил слова для мира шиноби.
      
      >А эти слова могли быть придуманы во времена Индры, когда ниндзюцу ещё только появлялись, а тайдзюцу только начинало развиваться.
      
      Пфф, во времена Индры были Биджудамы и клинки Абсолютного Сусаноо как минимум. Да и запечатывание ГМ в Луну Индра должен был видеть.
      
      >Ох, извиняюсь, я просто по аниме говорил.
      
      Но мы тут мангу обсуждаем. И как выяснилось, в манге у Яты уязвимости перед физическими атаками нет.
      
      >Опять же, в Наруто нет концепций, и зеркало не может отразить атаки любой мощности.
      
      Но и в мире шиноби не могут создать атаки любой мощности.
      
      >И тут не сказано, что он отражает физические атаки так же хорошо, как и ниндзюцу.
      
      Будь то физические атаки или нет, ничто не сравнится с божественной силой.
      
      >Ну логично, ведь Итачи его больше не удерживает.
      
      Так и Нагато после своего запечатывания больше не будет удерживать ЧТ.
      
      >Собственно, я думаю, что он развеял его ещё до смерти, когда крох чакры стало не хватать на продолжение питания Сусанно.
      
      Нет. http://animan.org/manga/naruto/page,14,524-manga-naruto-glava-393-moi-glaza.html#topreader
      
      >А вдруг Наруто узнал, что это шар нельзя уничтожать?
      
      И как Наруто мог это узнать?
      
      >А, вспомнил. Нет, я думаю, что Ясака тоже довольно мощная техника. Чуть слабее расенсюрикена.
      
      Но с Биджудамой не сравнить.
      
      >Но доказать мы это не можем.
      
      Ну да.
      
      >Но ведь сила ЧТ также будет направлена на Би, Наруто и Итачи.
      
      Сила ЧТ направлена на её ядро, а на них придется лишь малая часть. Это в ЧТ без сферы вся сила направлена на цель, но Нагато такое делать не умеет.
      
      >Пятихвостого. Тот, что с физической силой.
      
      Хмм... Повышение всех Врат на ранг. В пятых будет кидаться Павлинами, в шестых - Тиграми, в седьмых - Слонами, в Восьмых каждый обычный удар будет как Мотылек, а финальная атака расшибет континент. Аура пота (усиленная паром) в седьмых вратах будет не уступать защите Третьего Райкаге, а в Восьмых - позволять наносить свои обычные удары не ломая кости. Ну и прочие атаки схожей силы танковать, разумеется.
      
      >Разве?
      
      Ну да. ЧТ же не из пыли состоит, а значит по концентрации мощи уступает Биджудаме.
      
      >Да не похоже, чтоб у них были какие-то другие свойства.
      
      Они выдерживают Биджудамы, вообще-то. Это уже нефиговое отличие.
      
      >Потому что энергия не выделяется.
      
      Поэтому для уничтожения мелких прочных объектов ЧТ не слишком пригодно.
      
      >У сусанно же есть предел прочности.
      
      Не факт, что давления отдельного участка ЧТ будет достаточно для его превозмогания.
      
      >Ну нет у Наруто и Би таких навыков, чтобы сращивать кости.
      
      >Нету у него таких способностей, а даже если и есть, то кости срастятся неправильно.
      
      >Не до такой же степени у них регенирация идёт.
      
      Ладно, пофиг. Даже если и так, всё равно серьезных повреждений не было бы.
      
      >Только пользоваться чакрой. А вот полную трансформу уже не получится применить.
      
      Она дает лишь мощь, от которой против ЭТ и Обито толку немного. А вот защита лучше как раз у сконцентрированного покрова - четырехвостый Кьюби танковал острейший меч в мире, в то время как полную форму Хачиби резали всякой фигней.
      
      Кстати! А ведь эти трое могут организовать нечто вроде Лисусаноо - Би делает полную форму (или достаточно большой покров), Итачи покрывает его Сусаноо, а Наруто усиливает всю эту конструкцию чакрой Кьюби. Такого монстра ЧТ точно не раздавит.
      
      >Значит он не мог видеть их раньше.
      
      Ну да.
      
      >Но ведь Орыч вылез из тела Саске.
      
      Но связь-то осталась.
      
      >Не шибко то и мешал.
      
      Орычу ведь надо было не только вырваться, но и не повредить тело Саске слишком сильно, так что этого могло оказаться достаточно.
      
      >Чтоб не сдохнуть прямо сейчас.
      
      Вряд ли срубленные головы Гидры так сильно напугали Орыча.
      
      >Издалека.
      
      Я, вообще-то, спросил, "каким образом", а не "откуда" подглядывать.
      
      >Дак переселяться то потом, а побеждать нужно сейчас.
      
      Дак Орыч вроде планировал забрать тело Саске здесь и сейчас, а потом уже победить Итачи.
      
      >Он их поглощал, но нельзя сказать, что переваривал.
      
      Переваривал, получая всю известную жертве информацию.
      
      >Да и переваривать он мог с помощью своей души.
      
      А Итачи мог вкладывать в Аматерасу частичку своей души.
      
      >Что не помешало Кагуе уничтожать клонов пачками.
      
      Ладно, сдаюсь. Неиспользование чакролап было вполне разумно.
      
      >И всё что затягивается, оказывается в том же измерении, что и сам Какаши.
      
      Так как враги затягиваются по частям - пофиг.
      
      >Слеши затянуться в воронки.
      
      Какаши будет пускать слэши так, чтобы они не задели сюрикены.
      
      >И вряд ли Какаши сможет создать сотни сюрикенов, иначе победить Кагую было бы легче лёгкого.
      
      Толку от сюрикенов против человеческой формы? Она так-то тоже умеет между измерениями перемещаться.
      
      >Разве это не движущаяся воронка?
      
      Воронка появляется только в момент столкновения сюрикена с целью.
      
      >Это ж не бъякуган, чтоб далеко видеть.
      
      Не Бьякуган, поэтому кругового обзора через любые препятствия нет. А вот простое улучшение зрения - вполне может быть.
      
      >Не знаю точно, но в главах после того как гёдо-мазо проглотила горшок и тыкву. Когда Наруто, Какаши и Гай пытались Обито прибить.
      
      Нашел. Но это было прям вплотную к Наруто, не факт, что сработает так же хорошо на дальних расстояниях. К тому же, Какаши творчески использует нематериальность, придумав Камуи-Райкири - в теории, он может перенести свой мозг в Камуи, скрыв там и свои мысли с эмоциями.
      
      Кстати, насчет нематериальности - со слов Конан нам известно, что она работает не более пяти минут непрерывно. Очевидно, что узнать это можно было, лишь наблюдая за Обито, участвующим в бою. Причем бою весьма серьезном. Вопрос - что же это за бой такой был? Кто оказался настолько сложным противником для Обито?
      
      >Лучше не использовать телепорт вблизи Кагуи.
      
      Почему?
      
      >Ну, это просто изображение....
      
      Я не вижу причин ему не верить.
      
      >Хотя в любом случае, люди бы дошли до огнестрела.
      
      Под контролем Кагуи - нет.
      
      >Разные сущности. Боги и монстры тоже ведь по разному появляются.
      
      А тут оба боги. Один - Смерти, другой - Жизни.
      
      >Скорее всего она не могла контролировать себя в то время - свихнулась от жажды чакры маленько (как вампир).
      
      Она и во время ЧМВШ себя контролировать не могла.
      
      >А вот возродившись она нормально контролировала силу древо-бога.
      
      Да, потому что ЧЗ закачал в нее огромное количество человеческой чакры. Это я и имею в виду под помощью со стороны.
      
      >Ну значит, Мадара и сам в это верил... но это не значит, что так на самом деле.
      
      Я думаю, Мадара все-таки лучше знает возможности Джинчурики Джуби чем мы с вами.
      
      >Не хочет, чтоб саске скопировал техники Риннегана.
      
      Хм, возможно.
      
      >Мадара мог и убить.
      
      А мог и не убить.
      
      >Но потом-то появилась.
      
      Только у Кагуи с сыновьями. Зачем им тюрьма для душ, когда были Хогу?
      
      >Нда, тут большой вопрос....
      
      Автор ДДТ на этот вопрос ответил (по крайней мере, частично).
      
      >Нехилое воображение, однако.
      
      За сотни лет и не такое можно было придумать.
      
      >Чтоб эти законы... Болтливые злодеи.... Самый лучший здодей в этом случае - неразумный, действующий по инстинктам или командам. На крайний конец - немой.
      
      Кагуя была довольно близка к этому.
      
      >Что значит не-а? Почему это не может?
      
      А почему может? Счастье - это определенное эмоциональное состояние. Оно либо есть, либо нет.
      
      >Ещё как относится. Ведь из-за МЦ тело больше не работает и не получает пищу. Мышцы деградируют, и всё остальное тоже.
      
      Вполне возможно, что оно работает и получает пищу. От человека же чакра требуется, которая зависит в том числе от телесной компоненты.
      
      >Более сильным влиянием на разум с целью не допущения деградации.
      
      См. ниже.
      
      >Потому что нам показали пару моментов из жизни каждого, да и времени прошло не больше часа. Естественно, душа не мгновенно деградирует (деградацию замедляет мораль), это продолжается в течение довольно долгого отрезка времени.
      
      А вы, случаем, не забыли, что фишка Цукуеми - это ускорение времени? Есть мнение, что помещенные в МЦ просто "откатились" на некий момент своей жизни и начали жить её заново, с исправленными ошибками. И за эти часы для них прошли года и десятилетия. И тем не менее - ничего такого не заметно. Кстати, МЦ теоретически может поддерживать в хорошем состоянии духовную компоненту - по вышеописанной причине.
      
      >Ну, биологический смысл в жизни есть.
      
      Но разум для того и нужен, чтобы превозмочь инстинкты.
      
      >Правда в МЦ он теряет смысл.
      
      Инстинкт самосохранения выполняется - нет ни внешних угроз, ни старости.
      
      >С чего бы? Хотите сказать, что создавая целое озеро воды, Кисаме взял её из воздуха?
      
      Нет, из какого-то водоема. Как с призывом животных.
      
      >Да и как быть с окаменением Ооноки?
      
      Просто перестраивается уже существующая материя.
      
      >Добыть гены можно и другим способом.
      
      Вот только не факт, что добытого окажется достаточно. Мадара себе целый кусок мяса приживил - и то несколько десятилетий на пробуждение Риннегана ушло.
      
      >А про "ни за что не принял его" просто смешно, ведь Мадара даже не пытался сказать, что у него был за план.
      
      Потому что слишком хорошо знал Хашираму.
      
      >Но эти деревья - так же часть Древа, как и тот цветок с четыремя биджудамами. Это не какие-то обычные деревья.
      
      Если это просто часть Древа - зачем тогда Мадара применял технику Мокутона, а не просто вырастил, как сделал Обито?
      
      >Он, что вечность стоять рядом с древом будет?
      
      Зачем? Коррекция будет включать в себя и продление действия до бесконечности.
      
      >Маловато. Нужно хоть немного чакры Джуби.
      
      Почему вы так считаете?
      
      >А чё там рассказывать, если перед этим Мадара с Хаширамой потрепаться успели.
      
      То, о чем они не трепались. Такого достаточно много, но ЧЗ словно торопился куда-то, пересказывая максимально кратко.
      
      >Его никто не знает, зачем о нём трепаться.
      
      Чтобы узнали.
      
      >После запечатывания Кагуи Хамура никакого влияния на мир шиноби не оказал, так что нет смысла о нём рассказывать.
      
      После запечатывания Кагуи и она сама на мир никакого влияния не оказала. А так-то, Хамура как минимум основал клан Хьюга, и скорее всего еще какие-то кланы. Нехилое такое влияние получилось.
      
      >Что-то я потерял нить разговора....
      
      Я к тому клоню, что хоть юзеров Ойроке и мало - но они применяют клонов. Таким образом, фансервис появляется хоть и редко, но в больших количествах.
      
      >А, этот. Тут дело не в том, невинная манга или нет, а то что нет ничего не прикрывающей одежды, постоянно виднеющихся трусиков и сисек шестого размера у всех женщин поголовно.
      
      >Главное, что меньше, а если мне понадобится "невинная" манга, то я покемонов почитаю.
      
      Насколько я помню, разговор начался с того, что вы говорили, что хентайные моменты неуместны, т. к. дух оригинала (Наруто) невинный. Теперь мы выяснили, что это не так.
      
      >Это не мешает другим мангакам этот самый фансервис запиливать с первых глав.
      
      Так манга начиналась 15 лет назад, тогда таких тенденций вроде не было.
      
      >Чакра биджу послужила катализатором, и чакра Джуби распалась.
      
      Все, хватит. http://animan.org/manga/naruto/page,3,9650-glava-666-para-mangeke.html#topreade Биджу никуда не конвертируются, лишь сливаются внутри ГМ.
      
      >Скорее, то что она ничего не сможет с собой сделать и будет думать о нём всю жизнь. Но вряд ли она станет бегать за ним.
      
      Может и так.
      
      >Может, конечно, но далеко не факт.
      
      Сам приход мудрости - это тоже далеко не факт.
      
      >Вы же не будете завидовать о том, что у соседа крутая машина, когда вы убегаете от маньяка, верно?
      
      Если сосед на этой машине от этого маньяка уезжает - буду. Или буду завидовать, что он более физически развит и бежит быстрее. И хватит уже общих слов - опишите конкретные действия Саске.
      
      >Нет, просто не видел смысла рассказывать это Наруто.
      
      В чем тогда был смысл остального рассказа?
      
      >Вот, значит это его реальная сила.
      
      Вот только без Аусвелена его "реальная сила" могла просто не подействовать на Нимайю из-за разницы в реацу. Или не пробить занпакто Киринджи и Хикифуне. Или сделать дырку в миллиметр, а то и меньше.
      
      >Эх, читеры.
      >Честно, я не знаю, что будет, ибо обычно не высвобождая шикай нельзя использовать способности зампакто.
      
      А с чего вы взяли, что это были способности занпакто? Каждый Нулевик создал нечто, изменившее Общество Душ. Ичибей - имена всего и вся. Нимайя - занпакто. Шутара - униформа шинигами. Киринджи - целебные источники. Хикифуне - искусственные души и искусственные тела. Вся их "магия" - это использование своей "специализации". Занпакто могут быть вообще не связанными напрямую с этим.
      
      Что думаете насчет новой главы?
      
      >А у него то что за способность?
      
      А хрен его знает. Называется "Чудо", как действует - неизвестно. По идее должна быть страшным читом. Кстати, а что если дело было так - смотрит Джерард на Нулевой Отряд, и думает: "Ну что это за слабаки? Они смогут победить нас только чудом... Упс!". По аналогии с Гремми, которому нельзя думать о своей смерти.
      
      >Как там говорится? "Убить меньшинство, чтоб спасти большинство" Поступок в принципе нужный, хотя у него большой недостаток, который прочувствовал на себе Эмия Кирицугу из Fate/Zero.
      >Но суть в том, что выбора-то особо и не было. А так пока шинигами - условно положительные.
      
      Только потому, что их идеологию (не факт, что правдивую) нормально показали, в отличие от квинси? Или потому, что главный герой на их стороне? Пфф...
      
      >И сдох так глупо и банально.
      
      Никто не застрахован от идиотизма подчиненных. Впрочем, против Ренджи шансов все равно не было - даже если бы Маск не использовал Нову, Ренджи просто распылил бы сначала Джеймса, а потом Маска. Времени бы хватило.
      
      >Вы ещё скажите, "всех, с основания Готея".
      
      "Все, с основания Готея" в большинстве своем мертвы. А бывшие - живы, находятся на стороне Готея и сражаются с его врагами.
      
      >И что?
      
      Эта страница как бы намекает, что "нас и так прикончат" манге не соответствует.
      
      >Лучше уж прикончить Айзена одним ударом, пока он не закончил эволюционировать.
      
      Возможно, Иссин опасался, что если он использует банкай - то и Айзен его использует. Его способности Иссину неизвестны, а вот Айзен знает силу банкая Иссина. Так что не факт, что это увеличило бы шансы на победу, а не уменьшило.
      
      >Ну да, поэтому мне нравятся не все.
      
      Между "нравятся не все" и "не нравятся все" есть определенная разница, не находите?
      
      >В таком случае его силу можно пересилить большим количеством энергии.
      
      Что мы, собственно, и наблюдали в бою Гремми против Кенпачи.
      
      >Люди часто так делают. Взять хотя бы статистику.
      
      В случае со статистикой это оправдано - опросить абсолютно всех достаточно трудно. Но Риттеров-то всего около тридцати.
      
      >Не всегда. Часто мешают естественные причины, например - смерть.
      
      Это я и имею в виду под временем - его может просто не хватить.
      
      >Поэтому запечатывание силы необходимо.
      
      Необходимо для рядовых шинигами, но уж за века-то можно научиться нормально управлять силой.
      
      >Лучше уж запечатать энергию, чем разбрасываться ею попусту и с ущербом для окружающего мира.
      
      А когда появится сильный противник - рисковать погибнуть самому и нанести невосполнимый ущерб миру из-за недостаточного контроль.
      
      >Да, но от уровня Орихиме до уровня Бога сразу?
      
      Не Бога, а, скажем, Гремми.
      
      >Ну, не знаю, что-то наподобие финальной техники Исиды, только тёмного цвета подошло бы.
      
      Возможно. В общем, увидим.
      
      >Да нет, не говорил....
      
      Ни разу? Даже перед ФГТ?
      
      >Ну да.
      >Насколько я помню в Туару Мисака Микото показывала что-то подобное.
      
      Я её и вспомнил, перед тем как написать это.
      
      >Без радиации. Ибо Нагато себе такое даже не представляет.
      
      Он много чего не представляет, но пользуется же. Собственно, как и прочие шиноби.
      
      >Тяжело будет контролировать.
      
      В них же программы заложены. Юзеру достаточно отдать приказ одному нанороботу, а тот передаст его всем остальным.
      
      >Ну да, но если плотность тела у Наруто достаточно велика, то его словно собьёт поезд.
      
      И упавшего можно будет обстреливать дальше до смерти.
      
      >И ещё нужно попасть к ним.
      
      Нагато же попадал как-то. Наверное, сила Чикушодо включает в себя это.
      
      >Ну да, биджу не мог контролировать.
      
      Я вообще-то про Риннеган говорил:
      http://animan.org/manga/naruto/page,6,11804-glava-697-naruto-i-saske-ver40.html#topreader
      
      >А по второму вопросу.... Потому что Наруто бы забил его руками.
      
      С активированным Шаринганом? Насколько я помню, без клонов Наруто бил Саске только тогда, когда у того он был отключен.
      
      >Если его можно пересадить.
      
      Почему нет?
      
      >Не ожидал, что у них в гильдии был кристал с телом первого мастера. Лоликонщики....
      
      Почему? Они же в кристалле держали, а не просто так, и всяких непотребных действий не совершали... Или совершали?
      
      >Да не, с ним пока обычный, но опытный дракон дерётся.
      
      Кстати, я еще слышал, что в том мире дофигища драконов. А как они до сих пор всех не поработили, если их так много? И еще - а в чем фишка этого супердракона? Почему он такой сильный?
      
      >Дак это биджу,
      
      И? Наруто - идеальный джинчурики.
      
      >да и чакролапа отличается от чакроплоти.
      
      Ага, она в тысячи раз меньше
      
      >Он и при жизни и в ЭТ не был против.
      
      Не припоминаю, чтобы его спрашивали о подобном и он соглашался.
      
      >Риннеган у Саске не эволюционировавший нормальным путём из шарингана и не вживлённый, а, так сказать, интегрированный.
      
      Вполне себе эволюционировавший. Просто иначе, чем у Мадары.
      
      >Так что у Сарады могли возникнуть проблемы с глазами из-за этого неполного статуса риннегана.
      
      Вообще не вижу связи. У самой Сарады-то Риннегана нет.
      
      >Впрочем, и у Обито с глазами были проблемы....
      
      Причем тут Обито?
      
      >Минато и в детстве быстро двигался.
      
      Вряд ли этого было достаточно для уворота от пули. И в любом случае чуваки уровня Минато появляются нечасто. И без обучения всё равно немногого стоят.
      
      >Пока огнестрел бесполезен в сражении с этими монстрами.
      
      Все "эти монстры" либо мирно живут, либо мертвы. А против самоучек-слабосилков он вовсе не бесполезен.
      
      >Даже не в массовом варианте, это всё равно остаётся проблемой. И ведь люди с кеккей-генкаями продолжат появляться на свет.
      
      Все это вполне можно проконтролировать и без обучения новых шиноби.
      
      >Миссией? Он просто хотел её... и перехотел.
      
      Вот так просто ВНЕЗАПНО взял и перехотел, ага.
      
      >Но сразу было понятно, что шансов нет.
      
      Кому понятно?
      
      >Потому что вы напомнили.
      
      Ну тогда извиняюсь.
      
      >226... но я думаю, это самой страницы, а не то, под каким номером она на сайте выводится.
      
      Стоп, я это уже читал. Меня интересовала инфа о создании Сусаноо из духовной энергии - её вы где взяли? Или это чисто ваше предположение?
    2. *Шпиц Сергей Викторович (sergei-shpits@yandex.ru) 2014/12/06 02:57 [ответить]
      > > 1001.Linig
      
      >Ситуация с Интернетом временно усложнилась еще больше.
      
      Понятно.
      
      >Потому что по логике Мадара должен был применить его еще как минимум в 11 главе.
      
      Ему Саске и Джуби мешали.
      
      >Сконцентрировать мегашинру и вышвырнуть их на другой континент.
      
      Даже Мадаре не хватило бы силы это сделать.
      
      >Вообще-то я эту идею и имел в виду под:
      >Минус - поехавший Мадара, поступающий так, как скорее подошло бы Наруто.
      
      Разве? Мне показалась хорошей идея надавить на особенности характера Наруто. А сам Наруто такого бы точно никогда не сделал.
      
      >Я думаю, лучше поменять. Это ж не целый бой, а просто мелочь.
      
      Ну, не такая мелочь, да и за остальные моменты цепляется. Но, думаю, поменяю в исправленной версии.
      
      >С Шаринганом - может оказаться достаточно. Тем более высота этого минимального уровня зависит от количества членов клана.
      
      Даже если Учиха чего-нибудь и заметит, то можно отмазаться, типо "немножко не здоров". А в то время в клане было достаточно много человек.
      
      >И где же там видно несколько сотен человек?
      
      Ладно сдаюсь, там только несколько десятков есть, хотя я не думаю, что клан был настолько маленький.
      
      >А вот Кагуя за Плод Древо-Бога не заплатила.
      
      Зато она стала его первым владельцем, ибо Шинджу на разумное существо никак не тянет. Тут такая же ситуация с охотниками и всякими собирателями - они ведь не платят за дичь, ягоды и прочие дары леса.
      
      >В данном случае в роли "мужа" выступает не только какой-то там человек, но и Шинджу.
      
      Учитывая, что Шинджу не имеет своей воли, а потом и полностью попал под влияние Кагуи, то она является единственной владелицей чакры.
      
      >Разница в том, что теперь Рикудо знает о возможном агенте, и у того только один путь - через созданный и контролируемый Рикудо портал, вокруг которого охрана из Хокаге.
      
      По-моему легче переместить только нужных людей и существ, чем возится с порталом.
      
      >Но и ЭТ отличаются от обычных живых существ, которых он контролировал.
      
      Но контролировать их легче.
      
      >Хорошо, допустим, Обито сможет защитить ГМ от одной очереди Биджудам. Но Биджу двое, и на одной очереди их силы явно не исчерпаются. Запустят вторую, третью, четвертую... Разом обезвредить обоих Обито не сможет, а значит ГМ конец.
      
      Дак Обито и не допустит этого. А потом и Мадара придёт.
      
      >Я же сказал - одной из сцен. Скажем, учит Мадара мелкого Обито Иньетону/Идзанаги/Катону/etc, и тут из угла пещеры раздается радостный возглас - "Наконец-то набралось достаточно чакры!". Потом сказавший это Зецу превращается в захваченного и уходит.
      
      Ну, не знаю. Подумаю ещё над этим.
      
      >Звук может быть очень тихим или схожим с остальными, чтобы жертва его не заметила. Или это может быть и не звуковым гендзюцу - Второй Мизукаге делал что-то подобное.
      
      Тихий звук может не подействовать или слабо подействовать. Тут надо сделать так, чтоб жертва сконцентрировалась на звуке.
      
      >Для него и Идзанаги, по идее, должно быть слишком высоким уровнем. Да и вообще, откуда Шисуи знать уровень Данзо?
      
      Ниоткуда, он мог только предполагать.
      
      >У Шисуи нет ни Риннегана, ни ВМШ. Да и вообще он до Мадары не дотягивает.
      
      Пусть даже и недотягивает, но чакру видеть может.
      
      >Результат - возможность внезапного нападения. Для шиноби это вовсе не мизерно.
      
      Если противник обладает более высокой реакцией и имеет шаринган, то внезапное нападения не очень-то и поможет.
      
      >Как я уже говорил, поведение Итачи может объясняться действием Котоамацуками.
      
      Но этой теории противоречит опекание Саске.
      
      >Хм... Я вроде припоминаю, что какой-то юзер клонов сумел "придержать" своего умирающего клона, дабы обмануть противника. Хотя сказать конкретно не могу.
      
      Не знаю, лично я таких случаев не помню.
      
      >Возможны.
      
      Но Шисуи их заметит.
      
      >Я очень сомневаюсь, что Учихи собирались вот прям буквально устраивать бунт с вырезанием всех несогласных, они не настолько тупые. В Конохе больше десяти тысяч шиноби, их бы просто задавили мясом.
      
      Нет, конечно, они бы постарались тихонько захватить власть, свергнув верхушку. Но им бы это не удалось, так что их бунт превратился бы в массовое побоище.
      
      >Это из-за Обито, раскрывшего истинное положение дел. По плану такой поворот должно было предотвратить вложенное в глаз Саске Аматерасу.
      
      Да, но даже после того, как Саске стал желать уничтожения Конохи, Итачи не уничтожил его.
      
      >Ну и что? Их и так немало. Конкретно Конохе от этого особого вреда не будет.
      
      Как раз таки будет, ибо Саске объединиться с кем угодно, лишь бы уничтожить Коноху. Да и у него самого достаточно большая сила.
      
      >Шисуи ж умный, придумает что-нибудь... Или он все-таки не особо умен?
      
      Ну, пусть даже и отбрехается, но подозрения всё равно останутся.
      
      >Так не нужно поддерживать гендзюцу постоянно, только во время контакта.
      
      Но даже в это короткое время Учихи могут что-то заподозрить.
      
      >Можно попытаться раздобыть чакру/клетки Хаширамы, дабы ускорить перезарядку.
      
      Ему-то откуда знать про свойства генов Хаширамы и кто ему вживит эти гены?
      
      >Вряд ли Котоамацуками можно превозмочь вливанием чакры. Оно ломало контроль ЭТ.
      
      Проблема в том, что биджу сразу же попытается вырваться из него.
      
      >Да мало ли способов с этим разобраться, с возможностями Шисуи-то?
      
      Ну, не так уж и много.
      
      >Соответственно, в её применении он профи. И вполне вероятно, что может сконцентрировать даже такой мощный импульс.
      
      Не, то что он может использовать Шинру, не значит, что он профи в её использовании.
      
      >Враги на Четвертой Мировой были еще сильнее, однако шиноби продолжали сражаться.
      
      Во первых, их было больше, во вторых они шли в бой, а не отражали внезапное нападение в неразберихе, в третьих и в ЧМВШ шиноби падали духом.
      
      >Для того чтобы напасть на Пейна, им придется со своей территории вылезти.
      
      Они могут сделать пару вылазок, с целью заманить Пейна на свою территорию.
      
      >Разом уничтожить всех противников. Местонахождение Наруто Пейн уже узнал, и надо избавиться от возможной погони.
      
      Зачем? Да и кто будет за ним гнаться? И какой смысл тратить столько сил, если ему ещё нужно будет сразится с Наруто?
      
      >А я имею в виду, что говорить о раздавливании Наруто и Би на основании лишь неконкретных слов Нагато не следует.
      
      Не на основании неконкретных слов, а на основании показанного в манге.
      
      >Почему не успеет? Он же рядом с поглощателем будет стоять.
      
      Так Эя же вместе с поглощателем инерцией унесёт. Думаете, душелов сумеет вытянуть душу у Эя прямо в полёте?
      
      >У киборга два дополнительных лица по бокам, плюс обзор от остальных пятерых Пейнов. Мне это не кажется большой проблемой. И в каноне при использовании лазера наклона головы вроде заметно не было. Собственно, мне кажется, что эта сфера с лазером вообще вращаться может.
      
      Тогда этой сфере пришлось стрелять прямо через свой же лоб.
      
      >Еще Эю нужно понять, что превозмочь собаку на выносливости не выйдет. И превозмочь свой характер для того чтобы убежать от нее. Да и кто сказал, что на Би потребуется много времени? Удавка+лазер и все.
      
      Да он даже не будет пытаться превозмочь собаку на выносливости, ибо его брату грозит опасность.
      
      >Пейны его сами возьмут в обиду, не спрашивая Эя.
      
      Пусть попробуют.
      
      >Не вы ли говорили, что все нужно объяснять внутренними причинами? Пока Би будет дивиться на шесть рук, три лица, разделяющиеся руки и тросы - получит лазер в лицо.
      
      А за секунду до этого его вытащит Эй, ну или Эй просто размажет это тело Пейна.
      
      >Для того, чтобы высосать чакру, их нужно сначала поймать. А это сделать очень сложно. Так как ЭТ живут вечно и имеют бесконечную выносливость - рано или поздно они пробьются и укокошат Обито.
      
      Вряд ли им удастся пробится сквозь толщу древа, да и зачем это делать?
      
      >Если он так умеет.
      
      А что ему помешает?
      
      >А кто сказал, что они могут действовать автономно?
      
      А что мешает Обито сделать их автономными?
      
      >А чего тут отвлекаться? Пальнуть разок Аматерасу чтобы не мешала, и все.
      
      Это всё равно его отвлечёт, так как использование Аматерасу напрягает глаза, причиняя сильную боль. Иначе он бы её на главе самураев использовал.
      
      >И он вполне может порешить кого-то из Каге, разбираясь с отвлечением.
      
      Вряд ли, ибо каге не успеют приготовится к нападению.
      
      >Причем тут Эй? Данзо применил гендзюцу еще до прихода Зецу.
      
      значит, я ошибся.
      
      >Они могут лишь парализовывать. Иначе Мадаре не нужны были бы шиноби Тумана.
      
      Шиноби Тумана нужны для того, чтоб Какаши стремился как можно быстрее сбежать в Коноху, а Обито стремился как можно быстрее добраться до Рин.
      
      >Биджу умирает вместе со своим джинчурики, так что нет. Да и вы сами признали, что на таком расстоянии Мадара ничего сделать не сможет.
      
      Нет, я имею в виду не убить Рин, а разрушть её печать, или сломать её волю, или заставить её в определённый момент открыть печать.
      
      >Возможно. Кстати, это слабое свидетельство того, что атака Кьюби и резня Учих в план Мадары не входили - ведь Обито все это творил без Спиральки.
      
      Возможно. А возможно и нет, так как он полностью не отказывался от плана, лишь хотел все ништяки забрать себе.
      
      >Это для той Кагуи, которую мы видели. В те времена она могла быть совсем другой.
      
      Рикудо говорил, что она стала злой ещё в те времена.
      
      >А могла и не посчитать, особенно если он не сразу напал, а разразился обличительной речью. К тому же их могло быть больше одного.
      
      Стал бы отчаившийся человек толкать обвинительную речь? Вряд ли. про толпу вообще молчу.
      
      >Это доказывается хотя бы численностью населения.
      
      Но ведь численность населения не главное. Да и посмотрите, где именно быстро растёт население и где его больше всего.
      
      >Про все развитие одному человеку (тем более не вхожему во властные сферы) вряд ли возможно судить.
      
      Но из того, что видно, напрашивается именно такой вывод.
      
      >Вот и второй аргумент в пользу техразвития.
      
      Однако стоит заметить, что даже в древние времена полного трындеца не было.
      
      >А технический прогресс от этой катастрофы отводит.
      
      И приводит к другим катастрофам.
      
      >Мировые войны закончились изобретением ядерного оружия. А в древнем мире никакого окончания не было, лишь временные перерывы. Ну и да, в современном мире еще куча хороших вещей есть, которые в древности отсутствуют.
      
      Пф, придумают люди способ убречься от разрушительных последствий атомного оружия и снова пойдут войны.
      Многие из хороших вещей, не так уж хороши на самом деле ,и без них человечество могло бы обойтись.
      
      >Очень большая ценность, несомненно.
      
      Да, ибо благодаря им люди могут объединятся.
      
      >Зато вместо него людей косили болезни, стихийные бедствия, и прочие подарочки природы, которые нынче научились сдерживать.
      
      Зато теперь человечество косят новые вирусы, различные химические заменители продуктов, канцерогенные вещества, спид и пр.
      
      >Угу, на те моменты, пока был Мангеке Шаринган. Носитель помер, нового не появилось - прощай, объединенный мир. Да и учитывая, что пробуждение Мангеке с очень большой вероятностью оставляет серьезные психические повреждения... Лучше уж войны кланов.
      
      Можно наследника воспитать. И к тому же худой мир лучше доброй ссоры.
      
      >Если шиноби научились конструировать штуки навроде Мангеке Шарингана, то:
      >>>Вот только к тому времени они могли уже настолько развиться, что Биджу стали бы неспособны быть оружием сдерживания.
      
      Не, зачем это? Для того чтобы использовать мощь таких биджу не обязательно полностью их контролировать.
      
      >Вот только Рикудо смотрел на Биджу как на своих детей, а не оружие сдерживания.
      
      Да, это и был его ошибкой.
      
      >"И даже если люди духовно объединялись... они приходили к выводу, что понять друг друга просто невозможно." (с) Мадара
      
      Неправильный вывод.
      
      >Смешивали, чтобы усилить чакру. Чакра была и так, люди просто улучшили её.
      
      Бред. Какой смысл использовать жалкую энергию обычных людишек для усиления чакры Рикудо? Это всё равно что натягивать полиэтиленовую плёнку на танк, чтоб усилить его броню.
      Не, не, до Кагуи никакой чакры и не было.
      
      >Он её всему человечеству раздавал, мог и напортачить с дозировкой.
      
      Он явно не мог дать каждому человеку слишком много, ибо их тела просто бы не выдержали.
      
      >Собирался. Он считал, что люди поймут друг друга и изменят образ жизни - перестанут воевать. То есть - собирался их изменить.
      
      Не, он лишь дал возможность им измениться, надеясь, что так и произойдёт, но он не менял людей напрямую - не копался в мозгах, не влиял на душу.
      
      >Причем тут это тогда? Мы говорили о том, что был факт использования чакры как оружия. Какая разница, было ли это в начале правления или через некоторое время?
      
      Дак он мог раздать чакру раньше, чем Кагуя свихнулась.
      
      >Одно наличие эмоций еще не повод предполагать паранойю.
      
      Не повод, но раз эмоции есть, то она может в какой-то момент перестать разумно мыслить из-за эмоций.
      
      >"И да одолеет свет тьму... И проникнет сквозь нее... И не будет от него спасения нив тени, ни где-либо еще..." (с) Мадара
      
      Ну, это МЦ от луны, а не её МЦ.
      
      >А причем тут МЦ-то?
      
      Прост она могла уничтожить город, чтоб никто не смог избежать её МЦ. Либо она специально уничтожила город, чтоб заганать жителей туда, где она смогла бы всех подчинить.
      
      >Да так что угодно можно на перестройку организма списать.
      
      Угу.
      
      >Почему тогда Рикудо говорил о жестоких методах? Это явно не о развлечениях было.
      
      Ну, для неё это развлечения, а вот для Рикудо - жестокие методы.
      
      >Так и Рикудо - всего лишь дух, а не существо с материальным телом.
      
      Дак в этом и фишка - он просто воспользовался тем, что может спокойно переходить в чистый мир и обратно, вот и привёл за собой каге.
      
      >Так версия же мини-, воздействие не полное.
      
      Ну... может быть.
      
      >Но Наруто - реинкарнация Асуры, знатного промывальщика мозгов, собравшего целую толпу последователей.
      
      У Асуры же не было никаких особых способностей.
      
      >Его резисты к майндфаку были мощнее чем у Нагато.
      
      Ну да.
      
      >Нагато тоже "признал правоту" Наруто. Аж настолько, что жизнью пожертвовал. Слишком сильно ему по мозгам досталось ментальными ударами.
      
      Думаю, тут было не ментальное влияние, а личное желание Нагато.
      
      >Мы говорим не о богатстве, а о лидерстве в учении Ниншу. Как вы себе вообще представляете его "разделение"?
      
      Стоп, стоп, а зачем Индре лидерство в учении Ниншу?
      
      >Суть там была не в правилах и признательности, а в поиске лучшего лидера Ниншу. Индра с его философией силы абсолютно не подходил.
      
      Дак почему он обиделся, если речь шла всего лишь о посте духовного лидера?
      
      >Было, но пришлось ей пожертвовать.
      
      Если бы было, то Мадара не пожертвовал бы ею.
      
      >Это Изуна его отговорил.
      
      Тьфу, Мадара старший брат или кто? Взял бы и настоял, на том, чтоб помочь Изуне.
      
      >Там все было очень важное, но нам не показали ничего.
      
      Нам показали достаточно, а что не показали, то было не важно.
      
      >Пф, почему-то в каноне он так не сделал после проигрыша Пейна, вместо этого пафосно объявив Четвертую Мировую Войну Шиноби. А в данном варианте он небось даже на Совет Каге не придет, прислав вместо себя Зецу.
      
      Дак в каноне, Минато умер в тут ночь.
      
      >Потому что он их мог не полностью освоить. А как освоил - возможно и смог бы применять так же легко и просто.
      
      Вряд ли, ибо не всё зависит от освоения.
      
      >Узумаки в фуиндзюцу были круче всех. Я полагаю достаточно вероятным, что у них есть какие-то аналоги печати Данзо, возможно даже лучше действующие.
      
      Может, но все они затерялись.
      
      >Потому что побеждал и без них. А когда поймет, что все, конец - может и использовать.
      
      Да он даже когда был побеждён Пейном их не использовал. Да и никогда не использовал бы, потому что боялся, что уничтожит всех оставшихся в живых шиноби.
      
      >И что? Нагато и так уже измотан, рисковать вступить в схватку еще и с Кьюби, пусть и с весомыми шансами на победу - просто идиотизм.
      
      Он бы точно победил, четырёххвостого Наруто, так бояться ему было нечего.
      
      >Нет, до этого Наруто разносил Пейнов в хлам. А потом получил штырь в руку.
      
      Вот, Пейн его и победил. И позаботился о том, чтоб Наруто больше не мог применить техники и сендзюцу.
      
      >Наруто может рассказать.
      
      Угу, Наруто - Лису.
      Не в то время.
      
      >В таких делах надо надеяться на лучшее, но готовиться к худшему.
      
      В таком случае Нагато вообще бы не стал нападать на Наруто.
      
      >Он бы и так стал последним, только воля Киши спасла Коноху.
      
      Вовсе нет. Забарав с собой половину лиса и запечатав другую в Наруто, Минато серьёзно нарушил планы Обито.
      
      >Сомневаюсь, что это тянулось столько же времени, сколько и битвы Наруто.
      
      Пусть и меньше времени, но отнимает больше сил.
      
      >Это одно и тоже, просто с разными количествами чакры Кьюби.
      
      Которая даёт дополнительную силу, которую Наруто и расходует.
      
      >Он его далеко не постоянно применял.
      
      Но в те моменты, что применял он получал дополнительное усиление тела, которое снижает нагрузку на тело.
      
      >Чакры и выносливости они не прибавляют. Пока у Наруто была чакра Кьюби - все было нормально, а как пропала - сразу навалились последствия столь долгого сражения.
      
      Но когда он сражался в покрове он расходовал меньше сил тела, чем тогда, когда не использовал покров.
      
      >Для уменьшения повреждений вода должна находиться между взрывом и телом. А взрывпечати прилеплены напрямую к Кушине.
      
      Понятно....
      
      >И чем они могут помешать гендзюцу? Для этого нужен дружественный Биджу, а не остатки чакры враждебного. Да и что мешало Обито подавить эту чакру, как это делал Саске?
      >http://animan.org/manga/naruto/page,4,440-manga-naruto-glava-309-razgovor-s-lisom.html#topreader
      
      Ну, чакра Кьюби нарушает привычный ток чакры Кушины, и гендзюцу начинают работать непредсказуемо. А подавить эту чакру не получится, ибо печать открыта, а чакра уже распределилась по всему телу.
      
      >Но тем не менее, Обито почему-то так не сделал.
      
      Видно у него было слишком мало печатей, или он думал, что Минато погиб ещё тогда.
      
      >Мы сейчас говорим про прирост скорости, а не силы, причем в разы. И конкретно в мире Наруто, а не в сененах вообще.
      
      Дак скорость тоже вырастает, ибо скорость зависит от силы.
      
      >Я не наблюдал у обычных шиноби в манге выросшей в разы скорости в таких ситуациях.
      
      Ну, я тоже не наблюдал. Да и согласен с вами, что в разы скорость вырасти вряд ли сможет.
      
      >Можно пример, как не тренировавшийся, но очень-очень-очень сильно этого желающий шиноби открывал врата?
      
      Где такой найдёшь, если нам показывали открытие врат, только у тех, кто освоился с ними? Нам даже тренировки не показывали.
      
      >Откуда Джирае знать про тонкости работы Мангеке Шарингана? Там мощное гендзюцу - и тут мощное гендзюцу. Вполне достаточно для того, чтобы предположить сходство и в остальном.
      
      Гендзюцу гендзюцу рознь, и Джирайя должен это понимать.
      
      >Обито раздумывал над уязвимостями своей техники нематериальности, вот и сделал на всякий случай, если в будущем доведется столкнуться с Абураме.
      
      Разве он узнал о наножуках не тогда, когда встретился с охранниками Данзо?
      
      >С чего вдруг плоти препятствовать проникновению чакры? Логичнее предположить, что чакру как раз чакра и задерживает.
      
      Если бы плоть не препятствовала чакре, то не было бы нужды в тенкецу. А если бы чакра задерживала чакру, то не удалось бы так легко использовать гендзюцу.
      
      >"Настоящее тело" Орочимару было запечатано в Тоцуку, однако же он смог возродиться из своего кусочка. Да и граница между "настоящим телом" и душой у него размыта.
      
      Но всё равно душа у него привязана к материи и он ни разу её не отделял.
      
      >Зато его техника даже часа не длится, в отличие от годов Орочимару.
      
      Но техника Орочимару основана на захвате чужого тела своей плотью, а не душой.
      
      >Но мы нифига не знаем об этих отличиях, так что однозначно что-то утверждать нельзя.
      
      Ну да, согласен, но различия точно есть.
      
      >Это растения. Какая еще телесная энергия? И откуда вы вообще взяли информацию про усиление чакры от Мокутона?
      
      Да из боя Саске с Данзо.
      
      >Но это было явно намного раньше всяких там Мадар и Хаширам.
      
      Дак и до мадар и хаширам кланы объединялись и союзничали.
      
      >Свою волю ему заменит воля повелителя, а эффективность компенсируется числом. К тому же, такую марионетку можно напичкать всякими усиливающими наркотиками или еще как-то усилить за счёт вреда здоровью.
      
      Вы забываете об одном - такой марионеткой нельзя управлять в реальном времени.
      
      >Почему таких фанфиков не может быть в других фэндомах?
      
      Не, в других фэндомах есть, но такого сочетания фэндома и фанфика (чтоб хотелось подражать и было достаточно сил и фантазии), как в наруто я не видел.
      
      >Вот, значит уже есть возможность тренировки пользования чакрой Кьюби в количестве до трех хвостов включительно.
      
      И это предел.
      
      >Так тут первая цель - не победить Лиса, а выманить слепки родителей.
      
      Сомневаюсь, что Минато будет рад этому.
      
      >А если он Кушине в ногу вцепится? Да и вообще, сомнительно это как-то.
      
      До Кушины Наруто сам никогда не доберётся. Он его затянет к себе лишь тогда, когда он будет с лисом драться.
      
      >Я ж не говорю, что надо было прям сразу идти на Лиса. Схватка будет, когда Наруто станет достаточно сильным. При нормальном обучении, максимально раскрывающем его потенциал, к началу канона можно было бы успеть, я думаю.
      
      К началу канона? Да двенадцатилетний Наруто сольётся в любом случае!
      
      >До головы Тендо Чидори оставалось совсем чуть-чуть. Шурадо, развалившись, дал Тендо лишние секунды для завершения отката Шинры.
      
      Ну пусть даже Какаши и замочил Тендо. Но ведь Пейн легко может восстановить его.
      
      >Прикрывать и отвлекать. Да и в любом случае, боец уровня Каге лишним не будет.
      
      Данзо не слишком силён, единственное, что он может - постоянно возрождаться, а потом красиво сдохнуть, запечатав в себе как можно больше тел пейна.
      
      >Потеряет, Коноха же уничтожена будет.
      
      Не полностью.
      
      >Этот осадочек смоет дождем славы, который прольется на Данзо после победы.
      
      Да с чего бы? Он же не в одиночку Пейна порешит. да и не получится у него сделать это.
      
      >Какая разница? Хирузен всё равно отстаивать свою точку зрения не сможет.
      
      Эт оне помешает людям не поверить Данзо.
      
      >Наркотики и алкоголь изменяют разум, а не отключают. Отключение - это уже передозировка, побочный эффект, который целью не является.
      
      Ну, целью является отключить осознание проблем, то есть разум, но не весь, а только логику.
      
      >Вряд ли это принесло бы какое-то заметное преимущество.
      
      Принесло бы.
      
      >Жадность исходит из недостатка ресурсов. Следовательно, нужно просто поднять уровень жизни настолько, чтобы она отпала за ненадобностью. Что-то подобное описано здесь:
      >http://samlib.ru/f/fuflo_f_f/glavnokom.shtml
      
      Фишка в том, что человек нуждается в бесконечном количестве ресурсов. Его нельзя насытить - он всё равно будет хотеть как можно большего.
      
      >Проституция - это две вещи: секс и свободное предпринимательство. Если отдельно они не возбраняются, почему вместе они должны становиться чем-то плохим?
      
      Ну, потому что это развращает общество, ведь в таком случае не надо любить, не надо строить отношения, нужно лишь заплатить. Да и деторождение страдает - вряд ли проститутка захочет родить ребёнка.
      Да и честно говоря, я и секс ради удовольствия не слишком жалую.
      
      >В любом случае, это лучше совсем нелогичного.
      
      Возможно.
      
      >Вообще-то мы изначально говорили о рационалисте, который достиг бессмертия сам.
      
      Хм, в таком случае ему собственное бессмертие вскоре надоест. Ибо он рационалист.
      
      >Вы, наверное, удивитесь, но в подавляющем большинстве случаев именно что "так и оставляют". Причем не только в нашем мире, но и в вымышленных, в том числе тех, где есть возможность достижения бессмертия и даже воскрешения.
      
      И это всегда трагедия. Не хотел бы я жить в мире, где все близкие люди состариваются и умирают при моей жизни.
      
      >Освоение океана, атмосферы, космоса и глубин планеты нам ни к чему, я так понимаю.
      
      Не поможет. Чем больше людей, тем больше детей они рожают.
      
      >Погодите, то есть вы имеете в виду, что фейк так и будет существовать? Но тогда его рано или поздно разоблачат.
      
      Когда разоблачат будет поздно.
      
      >Этот "уровень Рикудо" относится лишь к контролю над чакрой Биджу. Живучесть и прочность Саске не особо превосходят обычных шиноби, ведь он не владеет ни силой Биджу, ни сендзюцу, ни еще чем-либо подобным.
      
      Как раз таки Саске превосходит обычных шиноби намного. А его риннеган указывает на то, что у него остался режим сенджуцу шести путей.
      
      >Чего тогда их все чуваки с большими запасами чакры не делают толпами?
      
      Потому что лучше использовать мощную технику.
      
      >Можно подумать, мы так много о нем знаем. Его показы можно по пальцам посчитать.
      
      Тем не менее, Какаши нормально применял райкири, Саске нормально подлечился от Карин, а Обито нормально запечатал лиса в Наруто.
      
      >Ну а смысл сравнивать неполноценного пользователя с юзером Лимбо Хенгоку?
      
      Дак кроме Мадары таких шиноби больше нет.
      
      >В смысле?
      
      В смысле, Наруто и Саске не получили чакру Рикудо.
      
      >Какой, например?
      
      Ну, не знаю, скажем, они были на грани смерти и поэтому МЦ их не зацепило.
      
      >Саске сможет, а Наруто нет.
      
      Если Саске рядом лежать будет, то он может и Наруто спасти.
      
      >Сильнее одноглазого Мадары, который свою силу (не только Риннеган) нормально не использует.
      
      Понятно.
      
      >Но у него не было причин так жмотиться.
      
      Могли и быть.
      
      >Сомнительно как-то.
      
      Почему?
      
      >(за исключением реинкарнаций Индры, конечно).
      
      Откуда Орочимару мог узнать про Индру?
      
      >Не настроенному на бой Каге это лишняя дырка в организме. "Уровень Каге" сам по себе не дает сверхвысокой реакции/живучести/прочности. Третий вообще-то на Джитоне специализировался, а не на тайдзюцу.
      
      Только вот тот, кто становится каге обычно нехило прокачан, по сравнению с обычными шиноби.
      
      >С чего это вдруг он должен был понять?
      
      С того, что сасори вряд ли взял и подорвался сразу же раздеваться.
      
      >Даже в мире шиноби это очень редко встречается. Тем более что он - сильнейший шиноби в истории Сунагакуре, а не просто взрослый.
      
      Но он в это время гораздо уязвимее.
      
      >Что, правда? Не подскажете, в какой главе это было? А то после Третьего Казекаге я видел только толпу нубов с холодняком, ну и самого Сасори.
      
      Ну, нам естественно не показали техники каждого.
      
      >А почему у всех остальных человеческих марионеток живой части быть не может?
      
      Потому что Сасори единственная незавершённая марионетка.
      
      >Чего он тогда сразу не перестраховался, а понтовался, что владеет обоими половинами?
      
      Сначала решил, что легко может их победить (крышу видно сорвало от могущества), а потом осознал, что ошибался.
      
      >Как минимум отчасти он перенестись точно успеет, и шансы Саске отрубить ему чего-нибудь важное уменьшатся.
      
      Неа, ведь во время перемещения, Саске может атаковать через открытый проход всё тело Мадары.
      
      >Мадара удивился конкретно отбиванию, а не внезапному появлению/оживлению. И лавовый расенсюрикен - тоже практически невозможен для прежнего Наруто.
      
      Ну, сначала он офигел от того, что Наруто не потерял ногу, когда пнул гудодаму, но тут же рассмотрел Наруто подробнее и увидел, что у него сила Рикудо.
      
      >Но её хватило. Все-таки высвобожденная мощь была поистине чудовищна.
      
      Может и так.
      
      >Ну да. По идее, его чакра настолько сильна, и столь плотно наполняет каждую клетку тела, что даже Риннеган не сможет уловить отдельные мелкие изменения.
      
      Но ведь сам Саске стоит примерно на том же уровне, что и Мадара.
      
      >Перед лицом смерти следует распределять силы максимально рационально.
      
      Однако наруто никогда не был рационален.
      
      >Какаши некоторое время превозмогал Баншу Теннин просто цепью, думаю, рука Сусаноо справится получше.
      
      Тогда Наруто просто расплющит о руку Сусанно.
      
      >Шинра выйдет как минимум вчетверо слабее. Да и повреждены могут быть оба глаза.
      
      Почему вчетверо? Вдвое.
      
      >Как и Риннеган, однако же он важен. К тому же, в мозгу - контролирующая печать.
      
      Думаю, Кабуто всё же успеет послать сигнал телу, чтоб оно выполнило Шинру.
      
      >Какие меры?
      
      Ну хотябы, следить, чтобы никто не атаковал в голову.
      
      >Джинчурики в любом случае будут освобождены, в чем риск-то?
      
      В том, что джинчуурики могут помереть.
      
      >Невелика беда.
      
      Он бы избежал удара.
      
      >А потом их можно схватить руками Сусаноо. Впрочем, можно еще защититься Ятой, или метнуть Ясаку.
      
      Но существует опасность для джинчуурики.
      
      >По такой логике, от Абсолютного Сусаноо душа должна вообще сразу в клочья разлетаться. Может не стоит воспринимать название "духовная энергия" так буквально?
      
      Дак Учихи постепенно укрепляют душу, используя Сусанно. Саске бы тоже сразу умер, попробуй он использовать АС сразу же после получения МШ.
      
      >Поэтому я и выделил слова для мира шиноби.
      
      Хотите сказать, что этот щит на голову превосходит всё, созданное шиноби?
      
      >Пфф, во времена Индры были Биджудамы и клинки Абсолютного Сусаноо как минимум. Да и запечатывание ГМ в Луну Индра должен был видеть.
      
      Пусть даже и так, но я имел в виду, что эти слова касаются лишь обычных шиноби в то время.
      
      >Но мы тут мангу обсуждаем. И как выяснилось, в манге у Яты уязвимости перед физическими атаками нет.
      
      Ну, её лишь раз показали.
      
      >Но и в мире шиноби не могут создать атаки любой мощности.
      
      Но очень большой могут. И вряд ли этот щит стоит на том же уровне, что и атаки уровня Рикудо.
      
      >Будь то физические атаки или нет, ничто не сравнится с божественной силой.
      
      Кстати, кто эти слова вообще сказал?
      
      >Так и Нагато после своего запечатывания больше не будет удерживать ЧТ.
      
      Но в ней может быть какой-то запас чакры.
      
      >Нет. http://animan.org/manga/naruto/page,14,524-manga-naruto-glava-393-moi-glaza.html#topreader
      
      Хорошо, пусть Сусанно и развеялось после смерти Итачи, но нельзя же сказать, что так будет и в других случаях.
      
      >И как Наруто мог это узнать?
      
      Как угодно. Например, сам попытавшись уничтожить. Итачи и Би же не видели бой Наруто и пейна.
      
      >Но с Биджудамой не сравнить.
      
      С небольшой биджудамой можно и сравнить.
      
      >Сила ЧТ направлена на её ядро, а на них придется лишь малая часть. Это в ЧТ без сферы вся сила направлена на цель, но Нагато такое делать не умеет.
      
      Но Наруто, Би и Итачи окажутся рядом с ядром.
      
      >Хмм... Повышение всех Врат на ранг. В пятых будет кидаться Павлинами, в шестых - Тиграми, в седьмых - Слонами, в Восьмых каждый обычный удар будет как Мотылек, а финальная атака расшибет континент. Аура пота (усиленная паром) в седьмых вратах будет не уступать защите Третьего Райкаге, а в Восьмых - позволять наносить свои обычные удары не ломая кости. Ну и прочие атаки схожей силы танковать, разумеется.
      
      Жуть.
      
      >Ну да. ЧТ же не из пыли состоит, а значит по концентрации мощи уступает Биджудаме.
      
      Думаю, это лишь из-за того, что ЧТ не взрывается.
      
      >Они выдерживают Биджудамы, вообще-то. Это уже нефиговое отличие.
      
      Это всё тело выдерживает биджудамы.
      
      >Поэтому для уничтожения мелких прочных объектов ЧТ не слишком пригодно.
      
      Зато позволяет их задержать на некоторое время.
      
      >Не факт, что давления отдельного участка ЧТ будет достаточно для его превозмогания.
      
      Ну да, не факт.
      
      >Она дает лишь мощь, от которой против ЭТ и Обито толку немного. А вот защита лучше как раз у сконцентрированного покрова - четырехвостый Кьюби танковал острейший меч в мире, в то время как полную форму Хачиби резали всякой фигней.
      
      Но атакующая мощь меньше, к тому же вторая форма вредна для организма.
      
      >Кстати! А ведь эти трое могут организовать нечто вроде Лисусаноо - Би делает полную форму (или достаточно большой покров), Итачи покрывает его Сусаноо, а Наруто усиливает всю эту конструкцию чакрой Кьюби. Такого монстра ЧТ точно не раздавит.
      
      Вряд ли Итачи знает о такой форме сусанно.
      
      >Но связь-то осталась.
      
      Пусть даже и осталась. Но смысла в ней не было.
      
      >Орычу ведь надо было не только вырваться, но и не повредить тело Саске слишком сильно, так что этого могло оказаться достаточно.
      
      Пусть даже и повредил бы слегка. Ничего страшного, Орыч бы восстановил.
      
      >Вряд ли срубленные головы Гидры так сильно напугали Орыча.
      
      Но если их срубят все, то тогда у него может не быть времени, чтоб вырастить их заново.
      
      >Я, вообще-то, спросил, "каким образом", а не "откуда" подглядывать.
      
      Просто сидеть за кочкой и своими глазами смотреть. Хотя бы на начало боя.
      
      >Дак Орыч вроде планировал забрать тело Саске здесь и сейчас, а потом уже победить Итачи.
      
      Тогда зачем он вылез из тела Саске?
      
      >Переваривал, получая всю известную жертве информацию.
      
      Что, в манге так и написано: "переваривал"? И как он тогда воскресил тех, у кого уничтожил души?
      
      >А Итачи мог вкладывать в Аматерасу частичку своей души.
      
      И скончался бы Итачи от такого очень быстро.
      
      >Так как враги затягиваются по частям - пофиг.
      
      Эти части могут быть довольно опасными.
      
      >Какаши будет пускать слэши так, чтобы они не задели сюрикены.
      
      Трудно будет сделать это в пространстве, искорёженном кучей камуи.
      
      >Толку от сюрикенов против человеческой формы? Она так-то тоже умеет между измерениями перемещаться.
      
      Вряд ли она может это сделать по маленьким частям.
      
      >Воронка появляется только в момент столкновения сюрикена с целью.
      
      То есть можно пролететь близко к сюрикену и тебя не засосёт?
      
      >Не Бьякуган, поэтому кругового обзора через любые препятствия нет. А вот простое улучшение зрения - вполне может быть.
      
      Не до такой же степени.
      
      >Нашел. Но это было прям вплотную к Наруто, не факт, что сработает так же хорошо на дальних расстояниях. К тому же, Какаши творчески использует нематериальность, придумав Камуи-Райкири - в теории, он может перенести свой мозг в Камуи, скрыв там и свои мысли с эмоциями.
      
      Вряд ли тут дело в мозге.
      
      >Кстати, насчет нематериальности - со слов Конан нам известно, что она работает не более пяти минут непрерывно. Очевидно, что узнать это можно было, лишь наблюдая за Обито, участвующим в бою. Причем бою весьма серьезном. Вопрос - что же это за бой такой был? Кто оказался настолько сложным противником для Обито?
      
      Либо Обито сам проболтался, либо Обито наткнулся на целую кучу шиноби, либо на небольшую кучку сработавшихся шиноби.
      Может, из-за этого он и решил использовать Акацук для ловли биджу.
      
      >Почему?
      
      Потому что Кагуя тоже может создавать проходы в пространстве.
      
      >Я не вижу причин ему не верить.
      
      Ну и ладно, пусть так и будет.
      
      >Под контролем Кагуи - нет.
      
      Почему это?
      
      >А тут оба боги. Один - Смерти, другой - Жизни.
      
      Вы обобщаете. Они разные по своей природе.
      
      >Она и во время ЧМВШ себя контролировать не могла.
      
      Ну дак, не оправилась с тех пор до конца.
      
      >Да, потому что ЧЗ закачал в нее огромное количество человеческой чакры. Это я и имею в виду под помощью со стороны.
      
      Пусть даже и так, но получив эту помощт она стала нормально контролировать шинджу.
      
      >Я думаю, Мадара все-таки лучше знает возможности Джинчурики Джуби чем мы с вами.
      
      Не обязательно.
      
      >А мог и не убить.
      
      По крайней мере он прикончил огромное количество шиноби.
      
      >Только у Кагуи с сыновьями. Зачем им тюрьма для душ, когда были Хогу?
      
      Ну, Хогу у Рикудо, а шинигами у Хамуры.
      
      >Автор ДДТ на этот вопрос ответил (по крайней мере, частично).
      
      И как именно? И что за ДДТ?
      
      >За сотни лет и не такое можно было придумать.
      
      Вряд ли там сотни лет были.
      
      >Кагуя была довольно близка к этому.
      
      Чем она мне и понравилась.
      
      >А почему может? Счастье - это определенное эмоциональное состояние. Оно либо есть, либо нет.
      
      Но причины у него могут быть разные и оно по разному может быть реализовано (в мирах, где есть души).
      
      >Вполне возможно, что оно работает и получает пищу. От человека же чакра требуется, которая зависит в том числе от телесной компоненты.
      
      От него не требуется чакра, нужно либо держать сознание в МЦ, либо сделать из людей зецу.
      
      >А вы, случаем, не забыли, что фишка Цукуеми - это ускорение времени? Есть мнение, что помещенные в МЦ просто "откатились" на некий момент своей жизни и начали жить её заново, с исправленными ошибками. И за эти часы для них прошли года и десятилетия. И тем не менее - ничего такого не заметно. Кстати, МЦ теоретически может поддерживать в хорошем состоянии духовную компоненту - по вышеописанной причине.
      
      В таком случае, у всех бы был одинаковый возраст. Но мы видим, что это не так. К тому же что мешает сразу же погрузить в нужный момент времени, исправив воспоминания? Да и зачем ускорять время, если людям всё равно вечность жить?
      
      >Но разум для того и нужен, чтобы превозмочь инстинкты.
      
      Да, но это не значит, что мы должны забыть о биологическом смысле жизни.
      
      >Инстинкт самосохранения выполняется - нет ни внешних угроз, ни старости.
      
      Смысл в размножения, дабы продолжить свой род.
      
      >Нет, из какого-то водоема. Как с призывом животных.
      
      А как быть с Тобирамой, про которого говорили, что он создаёт воду из чакры?
      
      >Просто перестраивается уже существующая материя.
      
      Не хило однако.
      
      >Вот только не факт, что добытого окажется достаточно. Мадара себе целый кусок мяса приживил - и то несколько десятилетий на пробуждение Риннегана ушло.
      
      Потому что он мог активировать его только при смерти.
      
      >Потому что слишком хорошо знал Хашираму.
      
      И всё равно мог бы попытаться его переубедить, всё подробно объяснить.
      
      >Если это просто часть Древа - зачем тогда Мадара применял технику Мокутона, а не просто вырастил, как сделал Обито?
      
      Наколько я понимаю, эта техника не была обычной техникой мокутона, так как начиналась не со слова мокутон ,а со слова Шин.
      
      >Зачем? Коррекция будет включать в себя и продление действия до бесконечности.
      
      Понятно.
      
      >Почему вы так считаете?
      
      Потому что создавать теорию на основе окаменевшей плоти джуби и чакры рикудо слишком трудно, да и теория может оказаться полностью ложной.
      
      >То, о чем они не трепались. Такого достаточно много, но ЧЗ словно торопился куда-то, пересказывая максимально кратко.
      
      Главное, что мы узнали всё основное.
      
      >Чтобы узнали.
      
      А смысл?
      
      >После запечатывания Кагуи и она сама на мир никакого влияния не оказала. А так-то, Хамура как минимум основал клан Хьюга, и скорее всего еще какие-то кланы. Нехилое такое влияние получилось.
      
      Но Кагуя его создала, а Хамура хмырь, который её запечатал.
      
      >Я к тому клоню, что хоть юзеров Ойроке и мало - но они применяют клонов. Таким образом, фансервис появляется хоть и редко, но в больших количествах.
      
      Ну, клоны - это всё-таки другое.
      
      >Насколько я помню, разговор начался с того, что вы говорили, что хентайные моменты неуместны, т. к. дух оригинала (Наруто) невинный. Теперь мы выяснили, что это не так.
      
      Пусть даже и не невинный, но всё равно менее фансервисный. По крайней мере, у меня такое чувство.
      
      >Так манга начиналась 15 лет назад, тогда таких тенденций вроде не было.
      
      Ну да. Хотя я бы не был в этом уверен.
      
      >Все, хватит. http://animan.org/manga/naruto/page,3,9650-glava-666-para-mangeke.html#topreade Биджу никуда не конвертируются, лишь сливаются внутри ГМ.
      
      Потому что Мадара не воскрешал Джуби, а просто затянул биджу в гёдо-мазо и запечал его в себе.
      
      >Сам приход мудрости - это тоже далеко не факт.
      
      Ну да.
      
      >Если сосед на этой машине от этого маньяка уезжает - буду. Или буду завидовать, что он более физически развит и бежит быстрее. И хватит уже общих слов - опишите конкретные действия Саске.
      
      Я-то откуда знаю его конкретные действия? Я могу лишь предположить, что сначала он разрушит МЦ, потом сломит возможное сопротивление шиноби, а потом просто будет раз разом давать людям понять, что если они не будут друг с другом объединяться и друг другу помогать, то их смерть будет долгой и мучительной.
      
      >В чем тогда был смысл остального рассказа?
      
      Просто сообщить, что и у него есть план.
      
      >Вот только без Аусвелена его "реальная сила" могла просто не подействовать на Нимайю из-за разницы в реацу. Или не пробить занпакто Киринджи и Хикифуне.
      
      В таком бы случае он бы подругому описал его силу.
      
      >Или сделать дырку в миллиметр, а то и меньше.
      
      Что мешало ему выстрелить в голову?
      
      >А с чего вы взяли, что это были способности занпакто? Каждый Нулевик создал нечто, изменившее Общество Душ. Ичибей - имена всего и вся. Нимайя - занпакто. Шутара - униформа шинигами. Киринджи - целебные источники. Хикифуне - искусственные души и искусственные тела. Вся их "магия" - это использование своей "специализации". Занпакто могут быть вообще не связанными напрямую с этим.
      
      Может и так.
      
      >Что думаете насчет новой главы?
      
      Битва читеров. Интересно, откуда этот мужик знает Баха?
      
      >А хрен его знает. Называется "Чудо", как действует - неизвестно. По идее должна быть страшным читом. Кстати, а что если дело было так - смотрит Джерард на Нулевой Отряд, и думает: "Ну что это за слабаки? Они смогут победить нас только чудом... Упс!". По аналогии с Гремми, которому нельзя думать о своей смерти.
      
      Мда...
      
      >Только потому, что их идеологию (не факт, что правдивую) нормально показали, в отличие от квинси? Или потому, что главный герой на их стороне? Пфф...
      
      Потому что Урахара прямо сказал, что на короле душ держится вся эта система и кто знает, что произойдёт, если король душ умрёт.
      Ну и из-за того, что квинси уничтожают пустых, нарушая баланс мира.
      
      >Никто не застрахован от идиотизма подчиненных. Впрочем, против Ренджи шансов все равно не было - даже если бы Маск не использовал Нову, Ренджи просто распылил бы сначала Джеймса, а потом Маска. Времени бы хватило.
      
      И всё равно, слишком глупо он сдох.
      
      >"Все, с основания Готея" в большинстве своем мертвы. А бывшие - живы, находятся на стороне Готея и сражаются с его врагами.
      
      Вроде кто-там уже успел помереть.
      
      >Эта страница как бы намекает, что "нас и так прикончат" манге не соответствует.
      
      Откуда и было знать, что Айзен так великодушен.
      
      >Возможно, Иссин опасался, что если он использует банкай - то и Айзен его использует. Его способности Иссину неизвестны, а вот Айзен знает силу банкая Иссина. Так что не факт, что это увеличило бы шансы на победу, а не уменьшило.
      
      Понятно.
      
      >Между "нравятся не все" и "не нравятся все" есть определенная разница, не находите?
      
      Есть. Но я не знаю, почему у меня так.
      
      >Что мы, собственно, и наблюдали в бою Гремми против Кенпачи.
      
      Угу.
      
      >В случае со статистикой это оправдано - опросить абсолютно всех достаточно трудно. Но Риттеров-то всего около тридцати.
      
      Тогда не знаю. Может из-за того, что первый квинси из вандеррейха был реально... уродом, а первый арранкар, о котором я узнал, был улькиорра.
      
      >Это я и имею в виду под временем - его может просто не хватить.
      
      Но в таком случае и возможности не будет.
      
      >Необходимо для рядовых шинигами, но уж за века-то можно научиться нормально управлять силой.
      
      Если конечно получится, ведь может случится так, что силу можно освоить лишь за тысячелетия.
      
      >А когда появится сильный противник - рисковать погибнуть самому и нанести невосполнимый ущерб миру из-за недостаточного контроль.
      
      Учитывая какая сила, ущерб полюбому будет нанесён.
      
      >Не Бога, а, скажем, Гремми.
      
      Всё равно многовато.
      
      >Ни разу? Даже перед ФГТ?
      
      И перед ФГТ не говорил.
      
      >Он много чего не представляет, но пользуется же. Собственно, как и прочие шиноби.
      
      Одно дело представить луч из энергии, другое дело - неизвестную радиацию. Нагато не то, что не представит её, он даже не сможет отдать своему тело такой приказ, чтоб оно воспользовалось радиацией.
      
      >В них же программы заложены. Юзеру достаточно отдать приказ одному нанороботу, а тот передаст его всем остальным.
      
      Слишком читерно, по мне.
      
      >И упавшего можно будет обстреливать дальше до смерти.
      
      Ну да но я представлял сам момент, как Наруто выносит в атмосферу.
      
      >Нагато же попадал как-то. Наверное, сила Чикушодо включает в себя это.
      
      Нагато попадал?
      
      >Я вообще-то про Риннеган говорил:
      >http://animan.org/manga/naruto/page,6,11804-glava-697-naruto-i-saske-ver40.html#topreader
      
      В таком случае риннеган сам по себе поглотил чакру. Либо контроль потом вернулся.
      
      >С активированным Шаринганом? Насколько я помню, без клонов Наруто бил Саске только тогда, когда у того он был отключен.
      
      Только Саске ослаб, и даже с шаринган он бы не смог увернуться от всех ударов.
      
      >Почему нет?
      
      Потому что он создан не обычным путём.
      
      >Почему? Они же в кристалле держали, а не просто так, и всяких непотребных действий не совершали... Или совершали?
      
      Ну, она в кристалле голая....
      
      >Кстати, я еще слышал, что в том мире дофигища драконов. А как они до сих пор всех не поработили, если их так много? И еще - а в чем фишка этого супердракона? Почему он такой сильный?
      
      На самом деле драконов не так уж много, а спасались от них раньше драгонслеерами - людьми изучившими магию драконов. А супердракон Акнология давным давно был таким же драконслеером, но домутировался. Вон у Нацу - ГГ - уже часто чешуя появляется.
      
      >И? Наруто - идеальный джинчурики.
      
      Вы хотите чтоб он с лапой лиса ходил?
      
      >Ага, она в тысячи раз меньше
      
      Не только, она также и гораздо плотней и не колеблется, имитируя огонь.
      
      >Не припоминаю, чтобы его спрашивали о подобном и он соглашался.
      
      Ну, я не видел, чтоб он возмущался использованием его генов.
      
      >Вполне себе эволюционировавший. Просто иначе, чем у Мадары.
      
      Вся суть в этом "иначе", да и его риннеган по другому выглядит.
      
      >Вообще не вижу связи. У самой Сарады-то Риннегана нет.
      
      Пусть даже и нет, но чакра Сарады, имеющая отклонения из-за чакры Саске, видимо негативно влияет на глаза.
      Впрочем, у Сарады может быть врождённая близорукость или дальнозоркость.
      
      >Причем тут Обито?
      
      Я к тому, что у Учих бывают проблемы с глазами.
      
      >Вряд ли этого было достаточно для уворота от пули. И в любом случае чуваки уровня Минато появляются нечасто. И без обучения всё равно немногого стоят.
      
      Это работает только для современного огнестрела. А ведь шиноби вряд ли смогут сразу создать аналоги такого же уровня. Да, чтоб атаковать шиноби надо не только выстрелить, но и достать пистолет, прицелится, нажать на курок. На это тоже нужно время, уж не говоря о том, что реакция человека гораздо слабее реакции шиноби, да и шиноби тоже может иметь пистолет, из которого он сможет выстрелить быстрее вас.
      
      >Все "эти монстры" либо мирно живут, либо мертвы. А против самоучек-слабосилков он вовсе не бесполезен.
      
      Только они могут неприятно удивить, да и они остаются сильнее, чем один человек с пистолетом.
      
      >Все это вполне можно проконтролировать и без обучения новых шиноби.
      
      Будет явно трудновато это сделать в будущем.
      
      >Вот так просто ВНЕЗАПНО взял и перехотел, ага.
      
      Не внезапно, целых 700 глав это длилось.
      
      >Кому понятно?
      
      Мне.
      
      >Стоп, я это уже читал. Меня интересовала инфа о создании Сусаноо из духовной энергии - её вы где взяли? Или это чисто ваше предположение?
      
      Просто предположение, но достаточно логичное.
      
    3. *Шпиц Сергей Викторович (sergei-shpits@yandex.ru) 2014/12/09 02:59 [ответить]
      Прода! Пока в отдельном файле, общий файл так до конца и не смог загрузиться.
      
      Наконец загрузил в общий файл.
      
      Ради интереса закинул предыдущий комм в ворд. И вышло около 50 кб.
      
    4. yakyzk (yakyzk@gmail.com) 2014/12/09 18:41 [ответить]
      О, ну наконец то. ))
       Правда я малехо запутался в сюжете и персонажах (ещё с момента появления деток джуби). Надо будет цельным куском произведение прочитать )))
      
      Капец, ваша дискуссия в комментах меня реально ужасает. Я даже читать боюсь её )))
    5. *Шпиц Сергей Викторович (sergei-shpits@yandex.ru) 2014/12/09 19:48 [ответить]
      > > 1004.yakyzk
      >О, ну наконец то. ))
      > Правда я малехо запутался в сюжете и персонажах (ещё с момента появления деток джуби). Надо будет цельным куском произведение прочитать )))
      
      Ну, история подходит к концу, так что я сконцентрируюсь на ней и постараюсь давать проды ещё чаще.
      
      >Капец, ваша дискуссия в комментах меня реально ужасает. Я даже читать боюсь её )))
      
      И не советую, так как этот диалог продолжается уже целую кучу комментов, так что вы себе голову сломаете, пытаясь понять, о чём идёт речь.
      
    6. yakyzk (yakyzk@gmail.com) 2014/12/09 20:33 [ответить]
      > > 1005.Шпиц Сергей Викторович
      >> > 1004.yakyzk
      >
      >И не советую, так как этот диалог продолжается уже целую кучу комментов, так что вы себе голову сломаете, пытаясь понять, о чём идёт речь.
      
      Ну, в самом начале было всё нормально, я следил и даже пару раз вклинивался. Но чем дальше в лес тем толще партизаны )))))
      А я ещё очень большой кусок дискуссии пропустил, когда проды долго не выходили. А когда сейчаз зашел, то ужаснулся ))))
      
      То что проды будут чаще обнадеживает ) Всё же фик мне нравится.
    7. *Шпиц Сергей Викторович (sergei-shpits@yandex.ru) 2014/12/09 21:51 [ответить]
      > > 1006.yakyzk
      
      >А я ещё очень большой кусок дискуссии пропустил, когда проды долго не выходили. А когда сейчаз зашел, то ужаснулся ))))
      
      Честно говоря, я и сам в некоторых местах уже голову ломаю, пытаясь понять, о чём шла речь.)
      
      >То что проды будут чаще обнадеживает ) Всё же фик мне нравится.
      
      Спасибо.)
      
    8. Linig (knujfjl@mail.ru) 2014/12/11 10:55 [ответить]
      > > 1003.Шпиц Сергей Викторович
      
      Ну, истинный Джуби, требующий гарем - это вообще без комментариев. И если честно, вся эта битва уже заставляет позевывать. Ни интересных способностей, ни тактики, ни особого волнения за судьбу персонажей. Последнее реально интересное сражение - захват ожившим Мадарой Джуби. Да и вообще - слишком длинно все. Я понимаю, что это следствие тогда еще выпускавшейся манги, заставлявшей добавлять и додумывать, но в переделке неплохо было бы сделать какой-то общий план, а все сюжетно неважное - повырезать к чертям.
      
      >Ради интереса закинул предыдущий комм в ворд. И вышло около 50 кб.
      
      Я думаю, со временем наши сообщения сократятся в размере - манга Наруто кончилась, и еженедельная поставка новых данных для обсуждения прекратилась.
      
      > > 1002.Шпиц Сергей Викторович
      
      >Ему Саске и Джуби мешали.
      
      Он сам напал на Саске, хотя после победы над Джуби мог просто взлететь и создать МЦ.
      
      >Даже Мадаре не хватило бы силы это сделать.
      
      Почему это? По мне, разрушившей Коноху Шинры тут бы хватило. Впрочем, даже если и нет - можно просто закинуть далеко в океан, а пока будут бежать обратно - сделать МЦ.
      
      >Разве? Мне показалась хорошей идея надавить на особенности характера Наруто.
      
      Я не замечал у Наруто Эдипова комплекса.
      
      >А сам Наруто такого бы точно никогда не сделал.
      
      Мадара, как бы, обычно тоже не создает обнаженных девушек. Да и откуда ему вообще знать, как выглядят Микото и Кушина? Он что, когда сидел в пещере, посылал Зецу в Коноху - подглядывать за девушками во время купания?
      
      >Ну, не такая мелочь, да и за остальные моменты цепляется. Но, думаю, поменяю в исправленной версии.
      
      Кстати, а сколько еще осталось до конца первой части, если не секрет?
      
      >Даже если Учиха чего-нибудь и заметит,
      
      А почему вы говорите в единственном числе? Вряд ли можно какое-то влияние оказывать, практически не видясь с членами клана.
      
      >то можно отмазаться, типо "немножко не здоров".
      
      Поверят ли? Это ж не обыватели, а постоянно воюющие шиноби. Особенно учитывая, что среди заметивших будет клановая верхушка, которая легковерностью не отличается.
      
      >А в то время в клане было достаточно много человек.
      
      См. ниже.
      
      >Ладно сдаюсь, там только несколько десятков есть, хотя я не думаю, что клан был настолько маленький.
      
      Ну пусть даже сотня. Всё равно, Учихи будут друг-друга знать достаточно хорошо.
      
      >Зато она стала его первым владельцем, ибо Шинджу на разумное существо никак не тянет. Тут такая же ситуация с охотниками и всякими собирателями - они ведь не платят за дичь, ягоды и прочие дары леса.
      
      >Учитывая, что Шинджу не имеет своей воли, а потом и полностью попал под влияние Кагуи, то она является единственной владелицей чакры.
      
      Ладно, вы правы.
      
      >По-моему легче переместить только нужных людей и существ, чем возится с порталом.
      
      А по-моему легче просто открыть портал, чем возиться с выцеливанием нужных из другого измерения (тем более, почему вдруг в список "нужных" попал Мадара?).
      
      >Но контролировать их легче.
      
      Почему это?
      
      >Дак Обито и не допустит этого.
      
      Как?
      
      >А потом и Мадара придёт.
      
      Никто из участников схватки не знал, сколько он будет возиться с Каге, и существует ли Мадара вообще после отмены Эдо Тенсей.
      
      >Тихий звук может не подействовать или слабо подействовать. Тут надо сделать так, чтоб жертва сконцентрировалась на звуке.
      
      Не припоминаю в манге таких подробных объяснений о работе звуковых гендзюцу. И что насчет не-звуковых гендзюцу?
      
      >Ниоткуда, он мог только предполагать.
      
      И логичнее предположить, что это все-таки просто иллюзия, пусть и мощная, а не запретная техника клана Учиха.
      
      >Пусть даже и недотягивает, но чакру видеть может.
      
      Для того чтобы её видеть, нужно быть повёрнутым к этой чакре лицом. А при атаке со спины такое, очевидно, невозможно.
      
      >Если противник обладает более высокой реакцией и имеет шаринган, то внезапное нападения не очень-то и поможет.
      
      Внезапное нападение нужно для того, чтобы нивелировать преимущество противника. А шаринган, как и все остальные глаза, растет на передней части головы, а не на задней.
      
      >Но этой теории противоречит опекание Саске.
      
      Ниже я объяснил, почему это не так.
      
      >Не знаю, лично я таких случаев не помню.
      
      Ладно, но прочие варианты остаются.
      
      >Но Шисуи их заметит.
      
      Если иллюзии достаточно качественные - не заметит.
      
      >Нет, конечно, они бы постарались тихонько захватить власть, свергнув верхушку. Но им бы это не удалось, так что их бунт превратился бы в массовое побоище.
      
      А почему вы считаете, что им это не удалось бы?
      
      >Да, но даже после того, как Саске стал желать уничтожения Конохи, Итачи не уничтожил его.
      
      Но нам достоверно известно, что тогда Итачи находился под действием Котоамацуками с приказом "защищать Коноху". Значит, неуничтожение Саске вовсе не доказывает отсутствие на Итачи Котоамацуками при жизни.
      
      >Как раз таки будет, ибо Саске объединиться с кем угодно, лишь бы уничтожить Коноху. Да и у него самого достаточно большая сила.
      
      Но Саске не должен был желать уничтожать Коноху, по плану Итачи.
      
      >Ну, пусть даже и отбрехается, но подозрения всё равно останутся.
      
      >Но даже в это короткое время Учихи могут что-то заподозрить.
      
      Подозревающие Учихи лучше вырезанных Учих.
      
      >Ему-то откуда знать про свойства генов Хаширамы
      
      Итачи же узнал откуда-то. Вряд ли Шисуи не думал над тем, как уменьшить откат.
      
      >и кто ему вживит эти гены?
      
      Учиха-ирьенин какой-нибудь.
      
      >Проблема в том, что биджу сразу же попытается вырваться из него
      
      Ну и пусть себе пытается, всё равно не вырвется. К тому же, Мадара мог завербовать Шисуи до того, как Би подружится с Хачиби.
      
      >Ну, не так уж и много.
      
      На охрану хватит. Вряд ли там элита Гакуре.
      
      >Не, то что он может использовать Шинру, не значит, что он профи в её использовании.
      
      >Во первых, их было больше, во вторых они шли в бой, а не отражали внезапное нападение в неразберихе, в третьих и в ЧМВШ шиноби падали духом.
      
      >Они могут сделать пару вылазок, с целью заманить Пейна на свою территорию.
      
      >Зачем? Да и кто будет за ним гнаться? И какой смысл тратить столько сил, если ему ещё нужно будет сразится с Наруто?
      
      Ладно, сдаюсь. Похоже, Тендо все-таки не мог концентрировать мега-Шинру, а разрушение Конохи было для Познания Боли.
      
      >Не на основании неконкретных слов, а на основании показанного в манге.
      
      В манге было показано ЧТ, которое не смогло не то что раздавить, а даже просто удержать восьмихвостую половинку Кьюби. Фиговое основание.
      
      >Так Эя же вместе с поглощателем инерцией унесёт.
      
      Смотря как Эй ударит. И в любом случае Эй снизит скорость от столкновения.
      
      >Думаете, душелов сумеет вытянуть душу у Эя прямо в полёте?
      
      Ему даже тянуть не придется, просто схватить, а от души тело само оторвется.
      
      >Тогда этой сфере пришлось стрелять прямо через свой же лоб.
      
      Или под обстрел попали высокие здания.
      
      >Да он даже не будет пытаться превозмочь собаку на выносливости, ибо его брату грозит опасность.
      
      Ему еще нужно заметить это, будучи окруженным собаками.
      
      >Пусть попробуют.
      
      Не только попробуют, но и сделают.
      
      >А за секунду до этого его вытащит Эй, ну или Эй просто размажет это тело Пейна.
      
      См. выше.
      
      Между прочим, Тендо ведь может и не стоять в стороне, а, скажем, притянуть Эя на поглощателей (исключив возможность маневров и полета по инерции) или отшвырнуть его от удерживающего Би киборга.
      
      >Вряд ли им удастся пробится сквозь толщу древа,
      
      Почему вряд ли?
      
      >да и зачем это делать?
      
      Отомстить за всех убитых/наказать за предательство.
      
      >А что ему помешает?
      
      >А что мешает Обито сделать их автономными?
      
      Неумение нормально управлять Древом.
      
      >Это всё равно его отвлечёт, так как использование Аматерасу напрягает глаза, причиняя сильную боль. Иначе он бы её на главе самураев использовал.
      
      Опять же, он тогда уже был истощен боем с Эем. А тут его не будет.
      
      >Вряд ли, ибо каге не успеют приготовится к нападению.
      
      Почему? Чего им там готовиться? Встать из-за стола, да и все.
      
      >Шиноби Тумана нужны для того, чтоб Какаши стремился как можно быстрее сбежать в Коноху, а Обито стремился как можно быстрее добраться до Рин.
      
      Нет, они нужны для того, чтобы убить Рин на глазах Обито/спровоцировать Какаши на применение Чидори (дающее возможность Рин умереть на глазах Обито от руки Какаши).
      
      >Нет, я имею в виду не убить Рин, а разрушть её печать, или сломать её волю, или заставить её в определённый момент открыть печать.
      
      на таком расстоянии Мадара ничего сделать не сможет.
      
      >Возможно. А возможно и нет, так как он полностью не отказывался от плана, лишь хотел все ништяки забрать себе.
      
      Ну я и говорю - слабое свидетельство.
      
      >Рикудо говорил, что она стала злой ещё в те времена.
      
      Я же уже говорил - мы не знаем, когда конкретно случилось это проишествие.
      
      >Стал бы отчаившийся человек толкать обвинительную речь? Вряд ли.
      
      Перед богиней? Почему нет? Восстание могло быть затеяно именно для привлечения её внимание - пожертвовать собой и соратниками для спасения населения провинции.
      
      >про толпу вообще молчу.
      
      Даже если толпа отчаялась, то перед богиней она может быть не столь скора на действия, как перед обычными людьми.
      
      >Но ведь численность населения не главное. Да и посмотрите, где именно быстро растёт население и где его больше всего.
      
      Хорошо, тогда это доказывается возросшим (пусть и не везде) уровнем жизни.
      
      >Но из того, что видно, напрашивается именно такой вывод.
      
      Но это не значит, что вывод правилен.
      
      >Однако стоит заметить, что даже в древние времена полного трындеца не было.
      
      А сейчас даже неполный трындец присутствует далеко не везде.
      
      >И приводит к другим катастрофам.
      
      Он и от них тоже отводить может.
      
      >Пф, придумают люди способ убречься от разрушительных последствий атомного оружия и снова пойдут войны.
      
      К тому времени скорее всего уже будет изобретено что-то еще круче.
      
      >Многие из хороших вещей, не так уж хороши на самом деле ,и без них человечество могло бы обойтись.
      
      Человечество могло бы обойтись и без слезания с деревьев. Но это не значит, что сей шаг был неверным.
      
      >Да, ибо благодаря им люди могут объединятся.
      
      Современные идеологии лучше, т. к. имеют под собой рациональную основу.
      
      >Зато теперь человечество косят новые вирусы, различные химические заменители продуктов, канцерогенные вещества, спид и пр.
      
      Но теперь-то человечество может со всем этим бороться. А химические заменители продуктов лучше отсутствия продуктов.
      
      >Можно наследника воспитать.
      
      А если не получится? Потенциал-то не у каждого есть.
      
      >И к тому же худой мир лучше доброй ссоры.
      
      Сумасшедший повелитель, контролирующий оружие массового уничтожения - это уж слишком худой мир.
      
      >Не, зачем это? Для того чтобы использовать мощь таких биджу не обязательно полностью их контролировать.
      
      А как вы себе представляете неполный контроль?
      
      >Да, это и был его ошибкой.
      
      Скорее его ошибкой было то, что он не продлял себе жизнь, положившись на наследников. А мог бы, например, переселиться в тело Индры.
      
      >Неправильный вывод.
      
      А вы что, с кем-то духовно объединялись, чтобы так уверенно судить?
      
      >Бред. Какой смысл использовать жалкую энергию обычных людишек для усиления чакры Рикудо? Это всё равно что натягивать полиэтиленовую плёнку на танк, чтоб усилить его броню.
      
      Танк - у Рикудо, у обычного человека лишь жалкий кусочек обшивки танка, а не сам танк. И в военных действиях пригодится любое улучшение, лишь бы оно давало превосходство над противником, пусть даже мизерное.
      
      >Не, не, до Кагуи никакой чакры и не было.
      
      Я ничего подобного и не утверждал.
      
      >Он явно не мог дать каждому человеку слишком много, ибо их тела просто бы не выдержали.
      
      Вот именно, чакру понадобилось усиливать как раз по причине небольшого количества.
      
      >Не, он лишь дал возможность им измениться, надеясь, что так и произойдёт, но он не менял людей напрямую - не копался в мозгах, не влиял на душу.
      
      Напрямую, не напрямую, какая разница? Ожидаемый результат - изменение людей, следовательно Рикудо хотел их изменить, пусть и косвенно.
      
      >Дак он мог раздать чакру раньше, чем Кагуя свихнулась.
      
      Так, хватит уже.
      http://animan.org/manga/naruto/page,10,9765-glava-670-v-nachale-bylo.html#topreader
      Внимание на нижний правый фрейм. Вы серьезно думаете, что Киши тут имел в виду тупо фокусы? И вы реально верите, что господства над континентом вообще можно добиться исключительно фокусами, без реального применения силы?
      
      >Не повод, но раз эмоции есть, то она может в какой-то момент перестать разумно мыслить из-за эмоций.
      
      Но вовсе не факт, что это обернется какими-то бедствиями для людей.
      
      >Ну, это МЦ от луны, а не её МЦ.
      
      Вряд ли Луна влияет на проницаемость. Она всего лишь отражатель.
      
      >Прост она могла уничтожить город, чтоб никто не смог избежать её МЦ. Либо она специально уничтожила город, чтоб заганать жителей туда, где она смогла бы всех подчинить.
      
      Повторяю - причем тут МЦ? Мы говорили о эпохе наведения мира, которая была задолго до того, как Кагуя свихнулась.
      
      >Ну, для неё это развлечения, а вот для Рикудо - жестокие методы.
      
      Сомнительно, что Рикудо мог так искажённо интерпретировать события.
      
      >Дак в этом и фишка - он просто воспользовался тем, что может спокойно переходить в чистый мир и обратно, вот и привёл за собой каге.
      
      А что мешает Мадаре освоить высвобождение души из тела и управление ей? Или, скажем, послать Лимбо не в параллельное измерение, а в чистый мир. Да и при Ринне Тенсей души вылетают из Короля Ада, который по идее тоже не особо привязан к материальному миру.
      
      >У Асуры же не было никаких особых способностей.
      
      Были, просто в отличие от Индры ему пришлось трудиться для их пробуждения.
      
      >Думаю, тут было не ментальное влияние, а личное желание Нагато.
      
      Ваше право. Тут без имхо не обойтись, так что спорить бесполезно.
      
      >Стоп, стоп, а зачем Индре лидерство в учении Ниншу?
      
      >Дак почему он обиделся, если речь шла всего лишь о посте духовного лидера?
      
      Видимо, Индра считал путь Асуры неправильным, желая вести людей к счастью сам. И среагировал на его назначение согласно своей философии. Ну или тупо власти хотел.
      
      >Если бы было, то Мадара не пожертвовал бы ею.
      
      Он уже как минимум один раз пожертвовал дружбой - пробудив Мангеке Шаринган.
      
      >Тьфу, Мадара старший брат или кто? Взял бы и настоял, на том, чтоб помочь Изуне.
      
      Вероятно, он недооценил серьезность раны, и считал, что ирьенины Учих смогут ее вылечить. Все-таки Мадара не медик.
      
      >Нам показали достаточно, а что не показали, то было не важно.
      
      Нам мысли Мадары вообще стали нормально показывать только после становления того Джинчурики Джуби.
      
      >Дак в каноне, Минато умер в тут ночь.
      
      Какая разница? Тот, кто вынес Пейна, априори представляет опасность и для Обито.
      
      >Вряд ли, ибо не всё зависит от освоения.
      
      >Может, но все они затерялись.
      
      Ладно, не буду спорить, так как тут чисто имхо.
      
      >Да он даже когда был побеждён Пейном их не использовал.
      
      Вы имеете в виду момент с высасыванием сенчакры из Наруто? А чем бы там помогла сила Кьюби? Гакидо просто поглотил бы и ее тоже.
      
      >Да и никогда не использовал бы, потому что боялся, что уничтожит всех оставшихся в живых шиноби.
      
      Нагато это знать неоткуда.
      
      >Он бы точно победил, четырёххвостого Наруто, так бояться ему было нечего.
      
      Это не отменяет тупости поступка. Победить-то он победил бы, но как дорого это обошлось бы?
      
      >Вот, Пейн его и победил. И позаботился о том, чтоб Наруто больше не мог применить техники и сендзюцу.
      
      А о силе Биджу не позаботился.
      
      >Угу, Наруто - Лису.
      >Не в то время.
      
      Нагато это знать неоткуда. (2)
      
      >В таком случае Нагато вообще бы не стал нападать на Наруто.
      
      Нет, стал бы, но перед этим собрал информацию, взял с собой Кисаме, а может быть и попросил бы Обито помочь.
      
      >Вовсе нет. Забарав с собой половину лиса и запечатав другую в Наруто, Минато серьёзно нарушил планы Обито.
      
      Ну значит в следующий визит Обито грохнул бы Наруто, а последним стал бы третий, когда Обито словил возродившегося Кьюби и снова натравил его на Коноху.
      
      >Пусть и меньше времени, но отнимает больше сил.
      
      Но не во столько раз больше же. Да и чакра не расходуется.
      
      >Которая даёт дополнительную силу, которую Наруто и расходует.
      
      Но он и свою силу расходует тоже. Пользоваться исключительно силой Биджу только сами Биджу и могут.
      
      >Но в те моменты, что применял он получал дополнительное усиление тела, которое снижает нагрузку на тело.
      
      Да с чего вы это взяли? Сеннин Мод добавляет прочности и силы, но откуда вы взяли добавку выносливости?
      
      >Но когда он сражался в покрове он расходовал меньше сил тела, чем тогда, когда не использовал покров.
      
      Меньше, но за столь долгий срок он всё равно израсходовал слишком много.
      
      >Ну, чакра Кьюби нарушает привычный ток чакры Кушины, и гендзюцу начинают работать непредсказуемо. А подавить эту чакру не получится, ибо печать открыта, а чакра уже распределилась по всему телу.
      
      >Видно у него было слишком мало печатей, или он думал, что Минато погиб ещё тогда.
      
      Наверное, вы правы. Хотя есть еще более простое объяснение - тогда Обито был еще нубом в гендзюцу, это он потом освоил трюки, узнанные от Мадары.
      
      >Дак скорость тоже вырастает, ибо скорость зависит от силы.
      
      >Ну, я тоже не наблюдал. Да и согласен с вами, что в разы скорость вырасти вряд ли сможет.
      
      >Где такой найдёшь, если нам показывали открытие врат, только у тех, кто освоился с ними? Нам даже тренировки не показывали.
      
      В общем, в манге не показали ни то, способен ли Обито устроить подобную ловушку, ни то, способен ли Минато ее обезвредить, так что спорить бессмысленно.
      
      >Гендзюцу гендзюцу рознь, и Джирайя должен это понимать.
      
      Должен. Но исходя из имеющейся информации, предположить подобное вполне можно.
      
      >Разве он узнал о наножуках не тогда, когда встретился с охранниками Данзо?
      
      Нет. http://animan.org/manga/naruto/page,8,2954-manga-naruto-glava-475-istinnaja-sila-madary.html#topreader
      "Значит, ты обладаешь техникой, строго охраняемой даже внутри клана Абураме". Откуда Обито было знать такие подробности про только что встреченную технику?
      
      Обито мог знать о других разновидностях опасных для него жуков.
      
      >Если бы плоть не препятствовала чакре, то не было бы нужды в тенкецу.
      
      Тенкецу выпускают чакру из чакросистемы, которая состоит из чакроканалов, которые состоят опять же из чакры.
      
      >А если бы чакра задерживала чакру, то не удалось бы так легко использовать гендзюцу.
      
      При хорошем контроле - легко. Капля чакры гендзюшника уподобляется пуле, пробивающей череп.
      
      >Но всё равно душа у него привязана к материи и он ни разу её не отделял.
      
      Если бы его душа была привязана к материи, он бы так в Тоцуке и остался.
      
      >Но техника Орочимару основана на захвате чужого тела своей плотью, а не душой.
      
      Плоть нужна для полноценного переселения. И в любом случае Дан с плотью вообще не работает, так что он нуб.
      
      >Ну да, согласен, но различия точно есть.
      
      Со столь малым количеством информации их нельзя использовать как аргумент.
      >Да из боя Саске с Данзо.
      
      У Данзо были именно клетки Хаширамы, а у Обито - Зецу.
      
      >Дак и до мадар и хаширам кланы объединялись и союзничали.
      
      И Учихи тоже - с теми же Хагоромо. Да и вряд ли какие-нибудь Нара/Яманака/Акимичи даже все вместе смогли бы противостоять клану Учиха с толпой марионеток. И к тому же, у Учих периодически рождаются реинкарнации Индры, способные даже без Мангеке уничтожать обычных шиноби пачками. В сумме эти факторы должны с большой вероятностью привести к абсолютной доминации Учих, однако такого не наблюдается.
      
      >Вы забываете об одном - такой марионеткой нельзя управлять в реальном времени.
      
      Почему? Биджу же они управляют в реальном времени.
      
      >Не, в других фэндомах есть, но такого сочетания фэндома и фанфика (чтоб хотелось подражать и было достаточно сил и фантазии), как в наруто я не видел.
      
      То, что вы чего-то не видели - не значит, что этого не существует. Да и в альтернативной реальности те авторы, которые написали вдохновившие вас фанфики, могли бы написать их по какому-нибудь другому фэндому.
      
      >И это предел.
      
      Это и так охренеть сильный бафф, а уж если к этому добавить еще и нормальные навыки тайдзюцу и ниндзюцу...
      
      >Сомневаюсь, что Минато будет рад этому.
      
      >До Кушины Наруто сам никогда не доберётся. Он его затянет к себе лишь тогда, когда он будет с лисом драться.
      
      Ладно, пофиг, я всё равно сомневаюсь, что Минато вот так просто оставит Наруто.
      
      >К началу канона? Да двенадцатилетний Наруто сольётся в любом случае!
      
      Если он освоит сендзюцу и Хирайшин - не факт.
      
      >Ну пусть даже Какаши и замочил Тендо. Но ведь Пейн легко может восстановить его.
      
      Кто ему даст-то? Не функционирующих Пейнов Нагато призывать явно не может, иначе он бы призвал своим телом побежденного Джираей Чикушодо, а не делал нового.
      
      >Данзо не слишком силён,
      
      Джигокудо вообще Конохамару победил.
      
      >единственное, что он может - постоянно возрождаться,
      
      А вот Какаши возрождаться не может. С защитником-Данзо ему будет явно проще закамуить всех Пейнов, чем без него.
      
      >а потом красиво сдохнуть, запечатав в себе как можно больше тел пейна.
      
      Некоторых Пейнов он и Футоном завалить может.
      
      >Не полностью.
      
      Её добьют соседи.
      
      >Да с чего бы? Он же не в одиночку Пейна порешит. да и не получится у него сделать это.
      
      Пусть даже часть славы получат Цунаде и Какаши, Данзо всё равно немало останется. Да и после разрушения деревни осадочек останется куда сильнее - все резко заинтересуются, какого хрена Корень ничего не сделал во время нападения.
      
      >Это не помешает людям не поверить Данзо.
      
      Поверили же они, когда им сказали, что сильнейший клан Конохи был вырезан одним шиноби. Данзо сможет отбрехаться. Невозможно занимать такой пост без нехилого умения манипулировать людьми.
      
      >Ну, целью является отключить осознание проблем, то есть разум, но не весь, а только логику.
      
      "Залить горе" - это отдельная цель, присущая отнюдь не всей популяции потребителей алкоголя/наркотиков.
      
      >Принесло бы.
      
      Опять столкновение ИМХО.
      
      >Фишка в том, что человек нуждается в бесконечном количестве ресурсов. Его нельзя насытить - он всё равно будет хотеть как можно большего.
      
      А вы что, видели в реальном мире такой уровень ресурсов (для получения которого не приходится прилагать вообще никаких усилий, и нет никакого риска его потерять) у кого-то? Если нет, на каком основании вы так уверенно рассуждаете?
      
      >Ну, потому что это развращает общество,
      
      Скорее уж общество развращает их отсутствие, ибо неудовлетворенные сексуальные желания сублимируются во что-то отвратительное.
      
      >ведь в таком случае не надо любить, не надо строить отношения, нужно лишь заплатить. Да и деторождение страдает - вряд ли проститутка захочет родить ребёнка.
      
      Те, кто хочет любить/строить отношения/рожать или зачинать детей, от легализации проституции не исчезнут.
      
      >Да и честно говоря, я и секс ради удовольствия не слишком жалую.
      
      То, что какое-то явление вам лично не нравится - не значит, что это явление вредно.
      
      >Хм, в таком случае ему собственное бессмертие вскоре надоест. Ибо он рационалист.
      
      Вообще не вижу связи.
      
      >И это всегда трагедия. Не хотел бы я жить в мире, где все близкие люди состариваются и умирают при моей жизни.
      
      А вот я от бессмертия не отказался бы.
      
      >Не поможет. Чем больше людей, тем больше детей они рожают.
      
      Вселенная большая и расширяющаяся. К тому же, существует контроль рождаемости.
      
      >Когда разоблачат будет поздно.
      
      Почему?
      
      >Как раз таки Саске превосходит обычных шиноби намного.
      
      Но не в прочности.
      
      >А его риннеган указывает на то, что у него остался режим сенджуцу шести путей.
      
      Нет у него никакого сендзюцу, и никогда не было. Саске использовал природную энергию только посредством Джуина или Метки. Ни того, ни другого у него на момент битвы с Наруто уже не было.
      
      >Потому что лучше использовать мощную технику.
      
      Не всегда. Иногда лучше спровоцировать противника на мощную технику, которая ударит по клону. Да и на тренировках клоны полезны - почему, к примеру, тот же Эй не наделал стопицот клонов и не выучил ни Джигокузуки, ни Черную Молнию?
      
      >Тем не менее, Какаши нормально применял райкири, Саске нормально подлечился от Карин, а Обито нормально запечатал лиса в Наруто.
      
      Во всех случаях владелец этого измерения находился поблизости, насколько я помню. Это могло влиять на законы отдельного участка.
      
      >Дак кроме Мадары таких шиноби больше нет.
      
      И что?
      
      >Ну, не знаю, скажем, они были на грани смерти и поэтому МЦ их не зацепило.
      
      >Если Саске рядом лежать будет, то он может и Наруто спасти.
      
      Хорошо, допустим от МЦ они спасутся, но победить полноценно использующего свою силу Мадару им это всё равно не поможет.
      
      >Могли и быть.
      
      Какие?
      
      >Почему?
      
      Ну, у Саске от Аматерасу тоже из глаза кровь течет:
      http://animan.org/manga/naruto/page,2,9417-glava-657-uchiha-madara-vernulsya.html#topreader
      А от Сусаноо - нет:
      http://animan.org/manga/naruto/page,8,9225-glava-650-tot-kto-ysnet.html#topreader
      Но это же не значит, что Сусаноо менее затратно.
      
      >Откуда Орочимару мог узнать про Индру?
      
      Я и не говорил, что он о нем знал. Просто оценил степень развития чакросистемы Саске.
      
      >Только вот тот, кто становится каге обычно нехило прокачан, по сравнению с обычными шиноби.
      
      Ну так Третий и был прокачан - в области ниндзюцу. Нахрена ему вообще было тренировать тайдзюцу, с таким геномом-то?
      
      >С того, что сасори вряд ли взял и подорвался сразу же раздеваться.
      
      Сасори мог застыть в шоке, а Третий мог неправильно понять его состояние.
      
      >Но он в это время гораздо уязвимее.
      
      Видимо, Третий недооценивал степень своей уязвимости.
      
      >Ну, нам естественно не показали техники каждого.
      
      Я готов поверить в стихии и механику у непоказанных кукол, но не в Кеккей Генкай. Все-таки их носители слишком редки и ценны.
      
      >Потому что Сасори единственная незавершённая марионетка.
      
      Ладно, вы правы.
      
      >Сначала решил, что легко может их победить (крышу видно сорвало от могущества), а потом осознал, что ошибался.
      
      Ну может быть.
      
      >Неа, ведь во время перемещения, Саске может атаковать через открытый проход всё тело Мадары.
      
      Вы случаем не путаете Камуи с порталами Кагуи? Не говоря уж о том, что если Мадара не начнет перемещаться, это никак не помешает Саске атаковать все тело.
      
      >Ну, сначала он офигел от того, что Наруто не потерял ногу, когда пнул гудодаму, но тут же рассмотрел Наруто подробнее и увидел, что у него сила Рикудо.
      
      Нет, в режим Сендзюцу Шести Путей Наруто уже потом перешел.
      
      >Но ведь сам Саске стоит примерно на том же уровне, что и Мадара.
      
      Но у Мадары есть Джуби, а у Саске нет.
      
      >Однако наруто никогда не был рационален.
      
      И это печально.
      
      >Почему вчетверо? Вдвое.
      
      После получения второго Риннегана Мадара ведь создал четыре Лимбо, а не два.
      
      >Тогда Наруто просто расплющит о руку Сусанно.
      
      >Думаю, Кабуто всё же успеет послать сигнал телу, чтоб оно выполнило Шинру.
      
      >Ну хотябы, следить, чтобы никто не атаковал в голову.
      
      >В том, что джинчуурики могут помереть.
      
      >Он бы избежал удара.
      
      >Но существует опасность для джинчуурики.
      
      Нагато и так мог Шинру/Баншу/пушку использовать, после освобождения джинчурики, но Кабуто предпочел использовать ЧТ. В общем, я клоню к тому, что Итачи был обязан попробовать обезвредить Нагато как можно быстрее. То, что противник может отразить атаку - это не повод для отказа от атаки.
      
      >Дак Учихи постепенно укрепляют душу, используя Сусанно. Саске бы тоже сразу умер, попробуй он использовать АС сразу же после получения МШ.
      
      А вот Какаши не умер. Впрочем, какое там умер - ни для его души, ни для души Обито вообще не было никаких заметных последствий.
      
      >Хотите сказать, что этот щит на голову превосходит всё, созданное шиноби?
      
      Не все, но 99% точно превосходит.
      
      >Пусть даже и так, но я имел в виду, что эти слова касаются лишь обычных шиноби в то время.
      
      А вот Киши явно имел в виду не только это.
      
      >Ну, её лишь раз показали.
      
       Еще свойства Яты описали в датабуке. А там прямые слова автора, не персонажей.
      
      >Но очень большой могут. И вряд ли этот щит стоит на том же уровне, что и атаки уровня Рикудо.
      
      http://animan.org/manga/naruto/page,7,609-manga-naruto-glava-439-chibaku-tensejj..html#topreader
      Техники Нагато - это далеко не уровень Рикудо, они даже против половинки Кьюби с не полностью высвобожденной силой не особо полезны, а Хагоромо сражался с Джуби.
      
      >Кстати, кто эти слова вообще сказал?
      
      Это написано в датабуке, то есть слова автора.
      
      >Но в ней может быть какой-то запас чакры.
      
      Но его не хватит на длительное время.
      
      >Хорошо, пусть Сусанно и развеялось после смерти Итачи, но нельзя же сказать, что так будет и в других случаях.
      
      Можно. Потому что ниндзюцу, действующих без поддержки сколько-нибудь длительное время, в манге не показано. И вполне можно предположить, что таковых и вовсе нет.
      
      >Как угодно. Например, сам попытавшись уничтожить. Итачи и Би же не видели бой Наруто и пейна.
      
      Не очень понимаю ход ваших мыслей. Вот Итачи представляет - Наруто уничтожил ядро... и? Что плохого могло произойти из-за этого, да еще так, чтобы Наруто выжил?
      
      >С небольшой биджудамой можно и сравнить.
      
      Но там-то Биджудама не небольшая, а нормальная, созданная Хачиби..
      
      >Но Наруто, Би и Итачи окажутся рядом с ядром.
      
      Всё равно, большая часть энергии пропадет, особенно если Би не войдет в Биджу Мод.
      
      >Думаю, это лишь из-за того, что ЧТ не взрывается.
      
      Я не понимаю, что вы хотите доказать этим аргументом? Какая разница, из-за чего концентрация на конкретном участке мала?
      
      >Это всё тело выдерживает биджудамы.
      
      А "все тело" типа не из органов, костей и мыщц состоит? Или кожа все-таки значительно повышает прочность?
      
      >Зато позволяет их задержать на некоторое время.
      
      А толку?
      
      >Но атакующая мощь меньше,
      
      от которой против ЭТ и Обито толку немного
      
      >к тому же вторая форма вредна для организма.
      
      Это вроде только для враждебной чакры, а Хачиби дружелюбен к Би.
      
      >Вряд ли Итачи знает о такой форме сусанно.
      
      Почему нет? Мадара мог рассказать Обито, а тот - Итачи.
      
      >Пусть даже и осталась. Но смысла в ней не было.
      
      А вот это достоверно неизвестно.
      
      >Пусть даже и повредил бы слегка. Ничего страшного, Орыч бы восстановил.
      
      Мы не знаем, насколько сильны были бы возможные повреждения, что конкретно оказалось бы повреждено, и смог бы Орыч восстановить это.
      
      >Но если их срубят все, то тогда у него может не быть времени, чтоб вырастить их заново.
      
      Вряд ли Орыч предполагал, что уничтожить Гидру так быстро вообще возможно.
      
      >Просто сидеть за кочкой и своими глазами смотреть.
      
      И Итачи типа ничего не заметил, ага.
      
      >Хотя бы на начало боя.
      
      Чего? Вы о каком вообще бое говорите? В начале сражения Орочимару vs Итачи змей, очевидно, сражался против Учихи, а не за кочкой сидел.
      
      >Тогда зачем он вылез из тела Саске?
      
      Возможно, захватить тело снаружи проще чем изнутри.
      
      >Что, в манге так и написано: "переваривал"? И как он тогда воскресил тех, у кого уничтожил души?
      
      Вы не поняли - я не отстаиваю позицию, что всё так на самом деле. Я говорю о том, какие выводы мог сделать Оро на основании известной ему информации.
      
      >И скончался бы Итачи от такого очень быстро.
      
      Так он Аматерасу же очень нечасто использовал, душа успевала восстановиться.
      
      >Эти части могут быть довольно опасными.
      
      Можно пример? За исключением нижеприведенного мной пруфа с Кагуей, конечно.
      
      >Трудно будет сделать это в пространстве, искорёженном кучей камуи.
      
      Воронка появляется только в момент столкновения сюрикена с целью.
      
      >Вряд ли она может это сделать по маленьким частям.
      
      Вот только воронки сюрикенов Кагую скорее целиком засосут. Да и вообще-то может:
      http://animan.org/manga/naruto/page,11,10477-glava-689-ya-gorzhus-vami.html#topreader
      
      >То есть можно пролететь близко к сюрикену и тебя не засосёт?
      
      Ага.
      
      >Не до такой же степени.
      
      Почему нет? Это же Мангеке, а не обычный Шаринган.
      
      >Вряд ли тут дело в мозге.
      
      Душа перенимает функции мозга только после смерти или специальных техник.
      
      >Либо Обито сам проболтался,
      
      Ну не настолько же он тупой. Да и тогда Обито в битве с Конан сказал бы что-то типа: "Так и знал, не надо было тебе об этом говорить".
      
      >либо Обито наткнулся на целую кучу шиноби,
      
      И они смогли его атаковать пять минут непрерывно? У него же не только Камуи есть, еще и Катон, Мокутон, тайдзюцу, гендзюцу и так далее.
      
      >либо на небольшую кучку сработавшихся шиноби.
      
      Возможно. Еще есть вариант, что он сражался с кем-то, имеющим управляемые атаки по площади - скажем, джинчурики 6/7хвостого, с их кислотным паром/ядовитой пыльцой.
      
      >Может, из-за этого он и решил использовать Акацук для ловли биджу.
      
      Стоп, если он тогда не сотрудничал с Акацуки - как тогда Конан об этом узнала?
      
      >Потому что Кагуя тоже может создавать проходы в пространстве.
      
      И? Если она захочет попасть в Камуи, то сделает это независимо от действий Какаши.
      
      >Почему это?
      
      Потому что огнестрел был разработан в мире с большим количеством войн. А тут - мир и порядок, живая богиня всех держит в железном кулаке.
      
      >Вы обобщаете. Они разные по своей природе.
      
      Естественно. Они противоположны, как Смерть и Жизнь. Шинджу материален, а Шинигами нет. Шинигами разумен, а Шинджу нет. Шинджу - растение, Шинигами - животное. Шинигами маленький, а Шинджу большой. Ну и так далее.
      
      >Ну дак, не оправилась с тех пор до конца.
      
      Она в принципе не могла оправиться без помощи ЧЗ.
      
      >Пусть даже и так, но получив эту помощь она стала нормально контролировать шинджу.
      
      Но мы говорили о древних временах, когда нормального контроля у нее не было. А следовательно, создать существ настолько сильных, что Рикудо на них понадобилось делать суперартефакты - было для Кагуи невозможно.
      
      >Не обязательно.
      
      Эмм... Ну ок. Если вы считаете иначе - спорить я не стану.
      
      >По крайней мере он прикончил огромное количество шиноби.
      
      Ладно, мы уже куда-то далековато убрели. Многое могло случиться в альтернативных версиях, но не случилось ведь, и абсолютно уверенно судить об этом нельзя.
      
      >Ну, Хогу у Рикудо, а шинигами у Хамуры.
      
      Хамура не мог попросить бочку у брата? Да и кого вообще ему заточать?
      
      >И как именно?
      
      А вы прочитайте - и узнаете.
      
      >И что за ДДТ?
      
      Дзюцу Для Трансгуманиста. Мы о нем уже говорили ранее.
      
      >Вряд ли там сотни лет были.
      
      Почему нет?
      
      >Но причины у него могут быть разные и оно по разному может быть реализовано (в мирах, где есть души).
      
      Но различные причины и реализация не делают счастье фейковым.
      
      >От него не требуется чакра, нужно либо держать сознание в МЦ, либо сделать из людей зецу.
      
      Чакра нужна для продления жизни людей. А то у Джуби ее конечно много, но людей тоже дофигища, его чакра так и кончиться может.
      
      >В таком случае, у всех бы был одинаковый возраст.
      
      С чего это вдруг? Момент начала же у всех разный.
      
      >Но мы видим, что это не так. К тому же что мешает сразу же погрузить в нужный момент времени, исправив воспоминания?
      
      Потому что править воспоминания сложнее, чем просто стереть часть.
      
      >Да и зачем ускорять время, если людям всё равно вечность жить?
      
      Мало ли, что за вечность может случиться?
      
      >Да, но это не значит, что мы должны забыть о биологическом смысле жизни.
      
      >Смысл в размножения, дабы продолжить свой род.
      
      Ну, я не считаю размножение приоритетом. Если вы считаете иначе - пытаться переубедить вас я не буду.
      
      >А как быть с Тобирамой, про которого говорили, что он создаёт воду из чакры?
      
      А с чего вы взяли, что говоривший обладал достаточно глубокими познаниями о чакре? И что ими вообще кто-то из шиноби обладает?
      
      >Не хило однако.
      
      Так про очень многие дзюцу можно сказать.
      
      >Потому что он мог активировать его только при смерти.
      
      Мадара мало знал про условия пробуждения Риннегана. Кстати, а что если он пытался пробудить Риннеган мирным путем, но у него не вышло и Мадаре пришлось напасть для получения большего объема генного материала?
      
      >И всё равно мог бы попытаться его переубедить, всё подробно объяснить.
      
      Видимо, тогда у него еще не было прокачанного скилла мадаротерапии, а вера в непоколебимость Хаширамы была слишком велика.
      
      >Наколько я понимаю, эта техника не была обычной техникой мокутона, так как начиналась не со слова мокутон ,а со слова Шин.
      
      Сложные техники, включающие в себя несколько компонентов, вполне могут начинаться не традиционно. Взять, скажем, Сенпо: Интон Райха. А слово Шин есть и в названии техники Шин Суусенджу.
      
      >Потому что создавать теорию на основе окаменевшей плоти джуби
      
      С чего вы взяли, что она окаменевшая, а не просто уплотнившаяся?
      
      > и чакры рикудо
      
      Которая суть производная от чакры Кагуи, идентичной чакре Джуби.
      
      >слишком трудно,
      
      А я утверждаю, что не слишком. Повторяю, про создание дзюцу мы не знаем нихрена.
      
      >да и теория может оказаться полностью ложной.
      
      А может и оказаться полностью истинной (что, собственно, и произошло).
      
      >Главное, что мы узнали всё основное.
      
      Не все. Хамура и связанное с ним - это тоже основное.
      
      >А смысл?
      
      А смысл в узнавании остального, типа покусания Хаширамы Мадарой?
      
      >Но Кагуя его создала, а Хамура хмырь, который её запечатал.
      
      То же самое можно и про Рикудо сказать.
      
      >Ну, клоны - это всё-таки другое.
      
      Ага, клоны - это возможность сверхмассовой оргии.
      
      >Пусть даже и не невинный, но всё равно менее фансервисный. По крайней мере, у меня такое чувство.
      
      Фишка фансервиса обычно как раз в том, что хентая не происходит, так что я не очень понимаю, как из его малого количества следует недопустимость хентайных моментов.
      
      >Ну да. Хотя я бы не был в этом уверен.
      
      Если хотите опровергнуть мое утверждение - приведите пример такой тогдашней манги.
      
      >Потому что Мадара не воскрешал Джуби, а просто затянул биджу в гёдо-мазо и запечал его в себе.
      
      Воскрешал:
      http://animan.org/manga/naruto/page,12,9605-glava-663-ni-za-chto.html#topreader
      
      >Я-то откуда знаю его конкретные действия? Я могу лишь предположить, что сначала он разрушит МЦ,
      
      Между прочим, пока Саске месился с Наруто, люди вполне могли превратиться в Зецу. Он же не мог знать, сколько времени это займет.
      
      >потом сломит возможное сопротивление шиноби,
      
      Явное - да, скрытое - не факт.
      
      >а потом просто будет раз разом давать людям понять, что если они не будут друг с другом объединяться и друг другу помогать, то их смерть будет долгой и мучительной.
      
      Объединяться/помогать =/= не завидовать. Плюс, Саске один, а людей дофига. Как он узнает, что где-то там кто-то кому-то не помог?
      
      >Просто сообщить, что и у него есть план.
      
      Ну может быть.
      
      >В таком бы случае он бы подругому описал его силу.
      
      По другому - это как?
      
      >Что мешало ему выстрелить в голову?
      
      То же, что мешало сделать это в каноне.
      
      >Битва читеров. Интересно, откуда этот мужик знает Баха?
      
      Бах был повержен тысячу лет назад. По логике, Ичибей старше тысячи лет.
      
      >Потому что Урахара прямо сказал, что на короле душ держится вся эта система и кто знает, что произойдёт, если король душ умрёт.
      
      А с чего вы взяли, что Бах собирается просто убить короля и больше ничего не делать? Его цели пока что вообще неизвестны.
      
      >Ну и из-за того, что квинси уничтожают пустых, нарушая баланс мира.
      
      И не факт, что теория баланса правдива.
      
      >И всё равно, слишком глупо он сдох.
      
      Его гибель доказывает глупость Маска, а не Джеймса.
      
      >Вроде кто-там уже успел помереть.
      
      Перед этим показав Банкаи.
      
      >Откуда и было знать, что Айзен так великодушен.
      
      Так вроде до того, как он изъявил свое великодушие, Хирако надеялся победить и так. Кстати говоря, вы не путайте Банкай и Ресурсекон - первый, в отличие от второго, раны не залечивает.
      
      >Тогда не знаю. Может из-за того, что первый квинси из вандеррейха был реально... уродом, а первый арранкар, о котором я узнал, был улькиорра.
      
      Наверное. Первое впечатление играет сильную роль.
      
      >Но в таком случае и возможности не будет.
      
      Но у многих было просто дофигища времени, и всё равно возможностью они не воспользовались.
      
      >Если конечно получится, ведь может случится так, что силу можно освоить лишь за тысячелетия.
      
      У некоторых и тысячелетия были, но всё равно не освоили.
      
      >Учитывая какая сила, ущерб полюбому будет нанесён.
      
      Возьмем, к примеру, Ямамото. Результат тренировки - потепление. Результат выхода силы из под контроля в битве с врагом - уничтожение Общества Душ. Есть некоторая разница, вы не находите? К тому же, можно тренироваться в Хуэко Мундо или Дангае.
      
      >Всё равно многовато.
      
      Какаши с уровня сильного джоунина прокачался до уровня отрезания рук сильнейшей в мире. И он не ГГ, лишь его товарищ. Почему Какаши можно, а Орихиме нельзя?
      
      >И перед ФГТ не говорил.
      
      Ну значит увидим в будущем, кто из нас окажется прав.
      
      >Одно дело представить луч из энергии, другое дело - неизвестную радиацию. Нагато не то, что не представит её, он даже не сможет отдать своему тело такой приказ, чтоб оно воспользовалось радиацией.
      
      Не будет Нагато никакую радиацию представлять. Просто большой бум при ограниченном объеме бомбы достигается ограниченным числом методов.
      
      >Слишком читерно, по мне.
      
      Глаза Бога, как-никак.
      
      >Ну да но я представлял сам момент, как Наруто выносит в атмосферу.
      
      Эмм... Он и так в атмосфере постоянно находится, не?
      
      >Нагато попадал?
      
      Он же взял откуда-то своих призывов. Вряд ли там все исключительно из призванных другими шиноби.
      
      >В таком случае риннеган сам по себе поглотил чакру.
      
      Додзюцу - это не Биджу, они сами по себе действовать не умеют.
      
      >Либо контроль потом вернулся.
      
      После того как Саске устал еще больше и потратил еще чакры на усиление тела. Круто.
      
      >Только Саске ослаб,
      
      А чакра Кьюби ему на что?
      
      >и даже с шаринган он бы не смог увернуться от всех ударов.
      
      Можно просто схватить за руки и начать поглощать. Ведь Наруто будет терять и свою собственную чакру, слабея при этом.
      
      >Потому что он создан не обычным путём.
      
      Можно подумать, вообще существует какой-то "обычный" путь. Истинных владельцев Риннеганов/Ринне Шаринганов всего четыре, и у каждого был свой путь получения. Если бы глаз Саске было бы невозможно пересадить - он бы этого и не предлагал.
      
      >Ну, она в кристалле голая....
      
      И? Вряд ли они её упрятали чтобы просто пялиться.
      
      >На самом деле драконов не так уж много, а спасались от них раньше драгонслеерами - людьми изучившими магию драконов. А супердракон Акнология давным давно был таким же драконслеером, но домутировался. Вон у Нацу - ГГ - уже часто чешуя появляется.
      
      Понятно.
      
      >Вы хотите чтоб он с лапой лиса ходил?
      
      >Не только, она также и гораздо плотней и не колеблется, имитируя огонь.
      
      Хм, я тут вспомнил, что Кьюби-то спит, и, возможно, Наруто не может использовать его силу. Значит, остается марионеточный протез. Или Саске сделает киберруку, пригодную для использования даже не владеющими Риннеганом.
      
      >Ну, я не видел, чтоб он возмущался использованием его генов.
      
      Война шла ведь. А у врагов он гены видел только в бою, где времени возмущаться нет.
      
      >Вся суть в этом "иначе",
      
      Но это не значит, что в "суть" входит какое-то воздействие на зрение.
      
      >да и его риннеган по другому выглядит.
      
      Возможно, это даже не Риннеган, а Ринне Шаринган из датабука. Кстати, идея - а что если у Риннеганов и Ринне Шаринганов нет никаких особых способностей, просто сила и умения юзеров отличается? Ринне Шаринган дает ПВТ - но Саске умеет только замену. А Лимбо - относится к Джигокудо. Ведь он призывает Короля Ада, а Лимбо и Ад связаны.
      
      >Пусть даже и нет, но чакра Сарады, имеющая отклонения из-за чакры Саске, видимо негативно влияет на глаза.
      
      Умножение сущностей. В манге вообще были заболевания из-за отклонений чакры?
      
      >Впрочем, у Сарады может быть врождённая близорукость или дальнозоркость.
      
      Которую она могла унаследовать от Карин.
      
      >Я к тому, что у Учих бывают проблемы с глазами.
      
      Только тогда, когда они пользуются Изанаги/Изанами или Мангеке. Я очень сомневаюсь, что Сарада делала что-то из этого.
      
      >Это работает только для современного огнестрела. А ведь шиноби вряд ли смогут сразу создать аналоги такого же уровня.
      
      Сразу и не нужно, старшее поколение еще боеспособно. А со временем - смогут, раз ноутбуки создали.
      
      >Да, чтоб атаковать шиноби надо не только выстрелить, но и достать пистолет,
      
      Есть мнение, что он будет достан заранее. Да и вообще, почему именно пистолет? Можно и автомат взять.
      
      >прицелится,
      
      С автоматом тщательное прицеливание необязательно.
      
      >нажать на курок. На это тоже нужно время,
      
      И не сказать, чтобы долгое.
      
      >уж не говоря о том, что реакция человека гораздо слабее реакции шиноби,
      
      Между тренированным бойцом спецподразделения и самоучкой разница не так велика.
      
      >да и шиноби тоже может иметь пистолет, из которого он сможет выстрелить быстрее вас.
      
      Компенсируется численным превосходством и бронекостюмами. А вот шиноби вряд ли имеет столько союзников, и в бронекостюме будет двигаться куда медленнее.
      
      >Только они могут неприятно удивить,
      
      Удивят один раз. Во второй - получат пулю.
      
      >да и они остаются сильнее, чем один человек с пистолетом.
      
      Физически - да. Но против пистолета физическая сила бесполезна. Да и службы охраны правопорядка - это вовсе не "один человек с пистолетом".
      
      >Будет явно трудновато это сделать в будущем.
      
      В будущем технологии разовьются еще больше.
      
      >Не внезапно, целых 700 глав это длилось.
      
      >Мне.
      
      Окей, не буду спорить.
      
      >Просто предположение, но достаточно логичное.
      
      Ну да.
    9. *Шпиц Сергей Викторович (sergei-shpits@yandex.ru) 2014/12/14 02:38 [ответить]
      > > 1008.Linig
      
      >Ну, истинный Джуби, требующий гарем - это вообще без комментариев.
      
      На самом деле, это хитрый план. Он просто хочет поглощать часть чакры гарема и наделать детей, лояльных ему, а потом и у них цедить чакру.
      
      >И если честно, вся эта битва уже заставляет позевывать.
      
      Ну, недолго и осталось.
      
      >Ни интересных способностей, ни тактики, ни особого волнения за судьбу персонажей. Последнее реально интересное сражение - захват ожившим Мадарой Джуби. Да и вообще - слишком длинно все. Я понимаю, что это следствие тогда еще выпускавшейся манги, заставлявшей добавлять и додумывать, но в переделке неплохо было бы сделать какой-то общий план, а все сюжетно неважное - повырезать к чертям.
      
      В принципе, я хочу потом переделать, но на мой взгляд, я наоборот много важного не сказал.
      
      >Я думаю, со временем наши сообщения сократятся в размере - манга Наруто кончилась, и еженедельная поставка новых данных для обсуждения прекратилась.
      
      Мы эти новые данные сами выдумываем.)
      
      >Он сам напал на Саске, хотя после победы над Джуби мог просто взлететь и создать МЦ.
      
      Вот один из моментов, где я сказал слишком мало. Суть в том, что из-за остатков сопротивления личности в Джуби Мадара не смог контролировать чакру Джуби напрямую, что снижало её эффективность. Вот он и хотел поглотить ещё и остальные частички Джуби. А вот когда Джуби выпихнул Наруто потратив на это всю свою волю, Мадаре смог применить МЦ даже с имеющими силами.
      
      >Почему это? По мне, разрушившей Коноху Шинры тут бы хватило. Впрочем, даже если и нет - можно просто закинуть далеко в океан, а пока будут бежать обратно - сделать МЦ.
      
      Только и Наруто и Саске будут сопротивляться Шинре.
      
      >Я не замечал у Наруто Эдипова комплекса.
      
      Зато родителей он бы не посмел тронуть. Правда я тут тоже лажанулся маленько, не написал, почему Наруто их кокнул.
      
      >Мадара, как бы, обычно тоже не создает обнаженных девушек. Да и откуда ему вообще знать, как выглядят Микото и Кушина? Он что, когда сидел в пещере, посылал Зецу в Коноху - подглядывать за девушками во время купания?
      
      Голыми он их создал лишь потому, что не счёл нужно тратить силы на одежду. А насчёт того, что знал... А почему бы и нет? Микото - жена лидера клана Учих, Кушина - Узумаки и джинчуурики Конохи.
      
      >Кстати, а сколько еще осталось до конца первой части, если не секрет?
      
      Совсем немного. Пару глав.
      
      >А почему вы говорите в единственном числе? Вряд ли можно какое-то влияние оказывать, практически не видясь с членами клана.
      
      А почему бы и нет? Если влияние точечное.
      
      >Поверят ли? Это ж не обыватели, а постоянно воюющие шиноби. Особенно учитывая, что среди заметивших будет клановая верхушка, которая легковерностью не отличается.
      
      Поверят. Если правильно подготовиться. Скажем, была у одного Учихи девушка. И вот когда зецу внедряется, Учиху и девушку убивают, зецу становиться Учихой, и он может ссылаться на то, что потерял любимую девушку.
      
      >Ну пусть даже сотня. Всё равно, Учихи будут друг-друга знать достаточно хорошо.
      
      Ладно, пусть хорошо. Но можно влиять на Учих и через других людей, которые незнакомы, можно сводить Учих с ума, показывая им зецу, получивших чакру их мёртвых знакомых и любимых людей. Можно сделать что-то наподобие примера выше.
      
      >А по-моему легче просто открыть портал, чем возиться с выцеливанием нужных из другого измерения (тем более, почему вдруг в список "нужных" попал Мадара?).
      
      Ну, понятно же, что Мадара раскается во всём, так как он уже понял, что его обманывали. Да и оставлять его в измерении Кагуи не лучший выход.
      
      >Почему это?
      
      ЭТ можно контролировать с помощью печати, а вот для живых людей таких печатей ещё не придумали.
      
      >Как?
      
      Поставит барьер вокруг биджу, или использует мокутон на полную.
      
      >Никто из участников схватки не знал, сколько он будет возиться с Каге, и существует ли Мадара вообще после отмены Эдо Тенсей.
      
      Обито и не надо знать. Просто он попытается помешать биджу, а когда он выдохнется, прибудет Мадара.
      
      >Не припоминаю в манге таких подробных объяснений о работе звуковых гендзюцу. И что насчет не-звуковых гендзюцу?
      
      Ну в манге вообще мало встречаются звуковые гендзюцу, и во всех случаях жертва понимает, что она в гендзюцу сразу же. А насчёт не звуковых гендзюцу.... Я только о зрительных знаю, но у шарингана к ним устоичивость такая, что пробовать бесполезно.
      
      >И логичнее предположить, что это все-таки просто иллюзия, пусть и мощная, а не запретная техника клана Учиха.
      
      Пусть даже и так, но то, что Данзо о ней знает - уже удивительно. Да и иллюзией это вряд ли может быть. Данзо никогда не перебороть своим шаринганом Шисуи.
      
      >Для того чтобы её видеть, нужно быть повёрнутым к этой чакре лицом. А при атаке со спины такое, очевидно, невозможно.
      
      Пусть так. Однако Шисуи не лыком шит и вообще чуть ли не гений, так что в расплох его таким образом не застать.
      
      >Внезапное нападение нужно для того, чтобы нивелировать преимущество противника. А шаринган, как и все остальные глаза, растет на передней части головы, а не на задней.
      
      Что не мешает Учихам уворачиваться от неожиданных ударов сзади. Стоит учесть, что Шисуи - достаточно сильный и опытный боец.
      
      >Если иллюзии достаточно качественные - не заметит.
      
      Против Шисуи такой уровень качества надо, что даже Данзо жопу надорвёт, пытаясь до него развиться.
      
      >А почему вы считаете, что им это не удалось бы?
      
      Верхушка знала о перевороте.
      
      >Но нам достоверно известно, что тогда Итачи находился под действием Котоамацуками с приказом "защищать Коноху". Значит, неуничтожение Саске вовсе не доказывает отсутствие на Итачи Котоамацуками при жизни.
      
      Не факт. Возможно, основной удар приняла на себя печать в голове, которая контролировала тело Итачи в то мгновение.
      
      >Но Саске не должен был желать уничтожать Коноху, по плану Итачи.
      
      Только план Итачи полетел к чёрту, и потом Саске стал очень-очень желать разрушения Конохи.
      
      >Подозревающие Учихи лучше вырезанных Учих.
      
      Первое обязательно перейдёт во второе.
      
      >Итачи же узнал откуда-то. Вряд ли Шисуи не думал над тем, как уменьшить откат.
      
      Пусть и думал, но не факт, что пришёл к правильным выводам. Да гены Хаширамы трудно контролировать.
      
      >Учиха-ирьенин какой-нибудь.
      
      Сомневаюсь, что у него получится. Всё это не так просто, как пересадить шаринган. Да и вряд ли Учихе позволят сделать это.
      
      >Ну и пусть себе пытается, всё равно не вырвется. К тому же, Мадара мог завербовать Шисуи до того, как Би подружится с Хачиби.
      
      Не получится. Обито старше Шисуи, но во время ТМВШ он был ещё ребёнком. А в это время Минато уже встретился с Эем и Би, и тот уже умел использовать чакру биджу.
      
      >На охрану хватит. Вряд ли там элита Гакуре.
      
      В случае с Би - может быть и так.
      
      >В манге было показано ЧТ, которое не смогло не то что раздавить, а даже просто удержать восьмихвостую половинку Кьюби. Фиговое основание.
      
      Тогда Нагато был сильно ослаблен и потерял много сил после битвы с Наруто. Но и при этом ему хватило сил сдерживать восьмихвостую половинку Кьюби.
      
      >Смотря как Эй ударит. И в любом случае Эй снизит скорость от столкновения.
      
      Пусть даже и снизит. Всё равно душелов не успеет.
      
      >Ему даже тянуть не придется, просто схватить, а от души тело само оторвется.
      
      Сомневаюсь, что так легко с Эем прокатит. Да и схватить не получится, пальцы или руку просто оторвёт.
      
      >Или под обстрел попали высокие здания.
      
      Но если потребуется обстреливать врага на земле, придётся наклоняться и терять врага из виду.
      
      >Ему еще нужно заметить это, будучи окруженным собаками.
      
      Заметит. Скорость реакции у него достаточно высокая.
      
      >Не только попробуют, но и сделают.
      
      Пейны не могут тягаться ни в скорости с Эем, ни в силе с режимом биджу Би.
      
      >Между прочим, Тендо ведь может и не стоять в стороне, а, скажем, притянуть Эя на поглощателей (исключив возможность маневров и полета по инерции) или отшвырнуть его от удерживающего Би киборга.
      
      Не стоит говорить так, будто сила техники баншу теннин абсолютна.
      
      >Почему вряд ли?
      
      А чем они будут его пробивать?
      
      >Отомстить за всех убитых/наказать за предательство.
      
      А смысл? Выпустить наружу монстра, чтобы он убил ещё больше? Разве это не тупость? Кто может гарантировать, что Обито не проснётся, когда к нему проделают ход?
      
      >Неумение нормально управлять Древом.
      
      Да тут и управлять не надо. Даже Джуби делал существ, защищающих его.
      
      >Опять же, он тогда уже был истощен боем с Эем. А тут его не будет.
      
      И всё равно вряд ли он будет разбрасываться аматерасу налево и направо. Любая задержка приведёт к тому, что Данзо получит большую фору.
      
      >Почему? Чего им там готовиться? Встать из-за стола, да и все.
      
      А подготовится морально?
      
      >Нет, они нужны для того, чтобы убить Рин на глазах Обито/спровоцировать Какаши на применение Чидори (дающее возможность Рин умереть на глазах Обито от руки Какаши).
      
      Ну, и для этого тоже.
      
      >на таком расстоянии Мадара ничего сделать не сможет.
      
      Не факт. Как-то же он Рин печать поставил. Да и шиноби тумана он на таком расстоянии контролил.
      
      >Я же уже говорил - мы не знаем, когда конкретно случилось это проишествие.
      
      Вряд ли там было проишествие, скорее всего Кагуя стала такой постепенно из-за своей силы.
      
      >Перед богиней? Почему нет? Восстание могло быть затеяно именно для привлечения её внимание - пожертвовать собой и соратниками для спасения населения провинции.
      
      Пусть даже и так, но вряд ли Кагуя стала бы их слушать.
      
      >Даже если толпа отчаялась, то перед богиней она может быть не столь скора на действия, как перед обычными людьми.
      
      Что не помешает Кагуе избавиться от неё.
      
      >Хорошо, тогда это доказывается возросшим (пусть и не везде) уровнем жизни.
      
      Ну, тут тоже не всё гладко, но в общем согласен.
      
      >Но это не значит, что вывод правилен.
      
      Возможно и так.
      
      >А сейчас даже неполный трындец присутствует далеко не везде.
      
      Ну, да.
      
      >Он и от них тоже отводить может.
      
      Что приводит к третьим катастрофам и т.д.
      
      >К тому времени скорее всего уже будет изобретено что-то еще круче.
      
      Не факт. Вот создадут люди систему, позволяющую уничтожать все ядерные боеголовки на подлёте и снова может начаться война. К тому же необязательно устраивать мировую войну. Достаточно несколько конфликтов. Вон, небольшой (по меркам планеты) конфликт на Донбассе, а плохо уже и России и Европе.
      
      >Человечество могло бы обойтись и без слезания с деревьев. Но это не значит, что сей шаг был неверным.
      
      Ну, если бы они не слезли с деревьев, то им пришлось бы уменьшить свою численность, ведь в то время площадь тропических лесов сокращалась.
      
      >Современные идеологии лучше, т. к. имеют под собой рациональную основу.
      
      Нельзя к людским отношениям подходить с рациональными идеологиями.
      
      >Но теперь-то человечество может со всем этим бороться. А химические заменители продуктов лучше отсутствия продуктов.
      
      Но не лучше настоящих. А теперь настоящие продукты трудно сыскать, везде химия.
      
      >А если не получится? Потенциал-то не у каждого есть.
      
      Воспитать несколько дружных наследников послабже.
      
      >Сумасшедший повелитель, контролирующий оружие массового уничтожения - это уж слишком худой мир.
      
      По крайней мере рационально он думать сможет, так что будет получше ссоры.
      
      >А как вы себе представляете неполный контроль?
      
      Как между Би и Гьюки.
      
      >Скорее его ошибкой было то, что он не продлял себе жизнь, положившись на наследников. А мог бы, например, переселиться в тело Индры.
      
      Вряд ли Рикудо согласился бы использовать тело сына.
      
      >А вы что, с кем-то духовно объединялись, чтобы так уверенно судить?
      
      Логика. Как можно не понять друг друга, если люди думают в принципе одинакого?
      
      >Танк - у Рикудо, у обычного человека лишь жалкий кусочек обшивки танка, а не сам танк. И в военных действиях пригодится любое улучшение, лишь бы оно давало превосходство над противником, пусть даже мизерное.
      
      Да это только разбавление чакры Рикудо. превосходства это не даст - более мощная чистая чакра Рикудо победит ослабленную загрязнённую.
      
      >Я ничего подобного и не утверждал.
      
      Вы же сами сказали, что чакра была и так.
      
      >Вот именно, чакру понадобилось усиливать как раз по причине небольшого количества.
      
      Опять же, это только разбавит чакру Рикудо. Да и зачем Рикудо давать чакру,когда он может дать только Инь составляющую?
      
      >Напрямую, не напрямую, какая разница? Ожидаемый результат - изменение людей, следовательно Рикудо хотел их изменить, пусть и косвенно.
      
      Ну, если так, то согласен.
      
      >Так, хватит уже.
      
      Это пугает...(
      
      >http://animan.org/manga/naruto/page,10,9765-glava-670-v-nachale-bylo.html#topreader
      >Внимание на нижний правый фрейм. Вы серьезно думаете, что Киши тут имел в виду тупо фокусы? И вы реально верите, что господства над континентом вообще можно добиться исключительно фокусами, без реального применения силы?
      
      Я там вижу кучу молний.
      И вообще, Кагуя могла одним КИ заставить всех людей склониться перед ней. Вы не понимаете, ей не надо атаковать кого-то, достаточно продемонстрировать свою силу. Разница настолько огромная, что этого хватит.
      И пусть даже она применяла силу, и рикудо об этом знал. Обвинять в том, что это он виноват в бедах человечества нельзя. Или нам надо обвинить во всех смертях от кухонных ножей создателя первого ножика? Вы ведь не думаете, что этот создатель не знал, что этот нож можно использовать для убийства?
      
      >Но вовсе не факт, что это обернется какими-то бедствиями для людей.
      
      С её силой, стопроцентно обернётся.
      
      >Вряд ли Луна влияет на проницаемость. Она всего лишь отражатель.
      
      Ну, да.
      
      >Повторяю - причем тут МЦ? Мы говорили о эпохе наведения мира, которая была задолго до того, как Кагуя свихнулась.
      
      Понятно.
      
      >Сомнительно, что Рикудо мог так искажённо интерпретировать события.
      
      С чего это искажённо? Для маньяка убийства могут стать развлечением, но нормальный человек будет считать это жестокостью.
      
      >А что мешает Мадаре освоить высвобождение души из тела и управление ей? Или, скажем, послать Лимбо не в параллельное измерение, а в чистый мир. Да и при Ринне Тенсей души вылетают из Короля Ада, который по идее тоже не особо привязан к материальному миру.
      
      Думаю, помешала нехватка времени. Он же воскрес на пару часов.
      
      >Были, просто в отличие от Индры ему пришлось трудиться для их пробуждения.
      
      Вроде в манге говорилось, что не было у него, и всего он добился благодаря труду и друзьям.
      
      >Видимо, Индра считал путь Асуры неправильным, желая вести людей к счастью сам. И среагировал на его назначение согласно своей философии. Ну или тупо власти хотел.
      
      Что ему мешало основать свою философию?
      
      >Он уже как минимум один раз пожертвовал дружбой - пробудив Мангеке Шаринган.
      
      Учихи, м**ь их....
      
      >Вероятно, он недооценил серьезность раны, и считал, что ирьенины Учих смогут ее вылечить. Все-таки Мадара не медик.
      
      Тогда надо было сразу валить с братом. Да и на его месте лучше было бы сделать так, что помощь была оказана сразу.
      
      >Нам мысли Мадары вообще стали нормально показывать только после становления того Джинчурики Джуби.
      
      Дак его мысли были нужны лишь для того, чтоб перекинуть мостик к Кагуе.
      
      >Какая разница? Тот, кто вынес Пейна, априори представляет опасность и для Обито.
      
      Обито выше уровнем, к тому же у него чит. Так что не обязательно.
      
      >Вы имеете в виду момент с высасыванием сенчакры из Наруто? А чем бы там помогла сила Кьюби? Гакидо просто поглотил бы и ее тоже.
      
      Нет, я имею в виду, когда пейн его к земле кокушинами прибил.
      
      >Нагато это знать неоткуда.
      
      Уж о характере, хотя бы в общих чертах, он знать должен.
      
      >Это не отменяет тупости поступка. Победить-то он победил бы, но как дорого это обошлось бы?
      
      Недорого.
      
      >А о силе Биджу не позаботился.
      
      А чё он мог сделать. Высосать чакру биджу на месте?
      
      >Нагато это знать неоткуда. (2)
      
      Он знает, что Наруто не идеальный джинчуурики и плохо управляется с силой Лиса.
      
      >Нет, стал бы, но перед этим собрал информацию, взял с собой Кисаме, а может быть и попросил бы Обито помочь.
      
      Обито бы удивился и Кисаме бы не дал.
      
      >Ну значит в следующий визит Обито грохнул бы Наруто, а последним стал бы третий, когда Обито словил возродившегося Кьюби и снова натравил его на Коноху.
      
      Ну, за три года можно и подготовить смертников, которые бы запечатывали Лиса в себе и помирали, давая деревне три года. Ну и другие способы можно бы было придумать.
      
      >Но не во столько раз больше же. Да и чакра не расходуется.
      
      Всё равно Кушина более живуча, чем Наруто, да и логично, всё таки она полнокровная Узумаки.
      
      >Но он и свою силу расходует тоже. Пользоваться исключительно силой Биджу только сами Биджу и могут.
      
      Но свою силу он расходует помаленьку.
      
      >Да с чего вы это взяли? Сеннин Мод добавляет прочности и силы, но откуда вы взяли добавку выносливости?
      
      Я только сказал, что уменьшается нагрузка на тело, из-за повешения прочности.
      
      >Меньше, но за столь долгий срок он всё равно израсходовал слишком много.
      
      Не такой уж и долгий, вечер + полночи.
      
      >Наверное, вы правы. Хотя есть еще более простое объяснение - тогда Обито был еще нубом в гендзюцу, это он потом освоил трюки, узнанные от Мадары.
      
      Да, но будучи нубом, он всё-таки контролил Кьюби.
      
      >Должен. Но исходя из имеющейся информации, предположить подобное вполне можно.
      
      Ну да, согласен.
      
      >Нет. http://animan.org/manga/naruto/page,8,2954-manga-naruto-glava-475-istinnaja-sila-madary.html#topreader
      >"Значит, ты обладаешь техникой, строго охраняемой даже внутри клана Абураме". Откуда Обито было знать такие подробности про только что встреченную технику?
      
      Он мог и не знать. Просто он увидел эту технику, и понял, что даже в клане Абураме о ней не распространяются, так как он не знал.
      
      >Обито мог знать о других разновидностях опасных для него жуков.
      
      Да, но это не означает, что он готовил специальные техники для их уничтожения в теле шиноби.
      
      >Тенкецу выпускают чакру из чакросистемы, которая состоит из чакроканалов, которые состоят опять же из чакры.
      
      Да? А я-то думал, что они из плоти состоят.... Но всё равно, тогда бы легко можно было запускать чакру в тело шиноби.
      
      >При хорошем контроле - легко. Капля чакры гендзюшника уподобляется пуле, пробивающей череп.
      
      Тогда она должна разрушать чакроканалы.
      
      >Если бы его душа была привязана к материи, он бы так в Тоцуке и остался.
      
      Не не втом смысле. Я имею в виду, что он не может прогуляться одной душой, без плоти.
      
      >Плоть нужна для полноценного переселения. И в любом случае Дан с плотью вообще не работает, так что он нуб.
      
      Зато он может захватить врага одной душой.
      
      >У Данзо были именно клетки Хаширамы, а у Обито - Зецу.
      
      Зецу - папа Хаширамы. Разница небольшая.
      
      >И Учихи тоже - с теми же Хагоромо. Да и вряд ли какие-нибудь Нара/Яманака/Акимичи даже все вместе смогли бы противостоять клану Учиха с толпой марионеток. И к тому же, у Учих периодически рождаются реинкарнации Индры, способные даже без Мангеке уничтожать обычных шиноби пачками. В сумме эти факторы должны с большой вероятностью привести к абсолютной доминации Учих, однако такого не наблюдается.
      
      Вы забыли, что и сами Учихи друг друга убивают, чтоб пробудить мангёке, или в других спорах. Даже изанаги из-за этого объявили запретной.
      
      >Почему? Биджу же они управляют в реальном времени.
      
      Это биджу. Причём одним.
      
      >То, что вы чего-то не видели - не значит, что этого не существует. Да и в альтернативной реальности те авторы, которые написали вдохновившие вас фанфики, могли бы написать их по какому-нибудь другому фэндому.
      
      Могли. И даже писали. Но мне не пошло.
      
      >Это и так охренеть сильный бафф, а уж если к этому добавить еще и нормальные навыки тайдзюцу и ниндзюцу...
      
      Против высокоуровневых шиноби этого недостаточно, при этом Наруто трудно будет соображать при трёх хвостах.
      
      >Ладно, пофиг, я всё равно сомневаюсь, что Минато вот так просто оставит Наруто.
      
      Не оставит, просто объяснит Наруто всё как есть.
      
      >Если он освоит сендзюцу и Хирайшин - не факт.
      
      Не освоит.
      
      >Кто ему даст-то? Не функционирующих Пейнов Нагато призывать явно не может, иначе он бы призвал своим телом побежденного Джираей Чикушодо, а не делал нового.
      
      Собрать все остальные тела, добить Какаши, закинуть тело Тендо в воскрешалку и всё.
      
      >Джигокудо вообще Конохамару победил.
      
      Потому как слабое тело.
      
      >А вот Какаши возрождаться не может. С защитником-Данзо ему будет явно проще закамуить всех Пейнов, чем без него.
      
      Какаши может сделать только два Камуи. И всё.
      
      >Некоторых Пейнов он и Футоном завалить может.
      
      Дак Нагато на это среагирует, конечно.
      
      >Её добьют соседи.
      
      Не добили же. Сразу никто добивать не пойдёт, слишком уж опасно это. Скорее всего начнут укреплять свои деревни.
      
      >Пусть даже часть славы получат Цунаде и Какаши, Данзо всё равно немало останется. Да и после разрушения деревни осадочек останется куда сильнее - все резко заинтересуются, какого хрена Корень ничего не сделал во время нападения.
      
      Мало же человек знает про корень.
      
      >Поверили же они, когда им сказали, что сильнейший клан Конохи был вырезан одним шиноби. Данзо сможет отбрехаться. Невозможно занимать такой пост без нехилого умения манипулировать людьми.
      
      Ну, Итачи был гением, и мало что своим, так ещё и наследником.
      
      >"Залить горе" - это отдельная цель, присущая отнюдь не всей популяции потребителей алкоголя/наркотиков.
      
      Ну, чтобы "получить кайф" тоже нужно отключить логику.
      
      >А вы что, видели в реальном мире такой уровень ресурсов (для получения которого не приходится прилагать вообще никаких усилий, и нет никакого риска его потерять) у кого-то? Если нет, на каком основании вы так уверенно рассуждаете?
      
      Не понял вопроса. Я имею в виду, что человек всё время хочет большего и лучшего, неважно, какой у него уровень сейчас.
      
      >Скорее уж общество развращает их отсутствие, ибо неудовлетворенные сексуальные желания сублимируются во что-то отвратительное.
      
      По идее, их надо удовлетворять нормальным путём. Никто же не запрещает делать это с женой.
      
      >Те, кто хочет любить/строить отношения/рожать или зачинать детей, от легализации проституции не исчезнут.
      
      Но их немного.
      
      >То, что какое-то явление вам лично не нравится - не значит, что это явление вредно.
      
      Конечно не значит, поэтому я и говорю, что "я не жалую", а не, "надо запретить".
      
      >Вообще не вижу связи.
      
      Ну а зачем ему бессмертие. Для чего?
      
      >А вот я от бессмертия не отказался бы.
      
      Да я бы тоже, но мне бы потом наскучила моя жизнь.
      
      >Вселенная большая и расширяющаяся. К тому же, существует контроль рождаемости.
      
      Запрещать тем, кто хочет, рожать?
      
      >Почему?
      
      Потому что к тому времени шиноби распробуют МЦ.
      
      >Но не в прочности.
      
      С чего бы?
      
      >Нет у него никакого сендзюцу, и никогда не было. Саске использовал природную энергию только посредством Джуина или Метки. Ни того, ни другого у него на момент битвы с Наруто уже не было.
      
      Тогда почему у него остался риннеган?
      
      >Не всегда. Иногда лучше спровоцировать противника на мощную технику, которая ударит по клону. Да и на тренировках клоны полезны - почему, к примеру, тот же Эй не наделал стопицот клонов и не выучил ни Джигокузуки, ни Черную Молнию?
      
      Не получилось бы. Вон Наруто сколько труда и клонов потратил, чтоб научиться расенсюрикену. Да и проблемы у клонов есть.
      
      >Во всех случаях владелец этого измерения находился поблизости, насколько я помню. Это могло влиять на законы отдельного участка.
      
      Тогда почему он не обезвредил Какаши, просто поменяв законы участка, в котором был Какаши, обратно на стандартные?
      
      >И что?
      
      Ну нельзя же сравнивать Мадару самим с собой.
      
      >Хорошо, допустим от МЦ они спасутся, но победить полноценно использующего свою силу Мадару им это всё равно не поможет.
      
      А вот тогда бы и вступил в дело рояль.
      
      >Какие?
      
      Скажем, та причина с глазами, о которой я говорил.
      
      >Ну, у Саске от Аматерасу тоже из глаза кровь течет:
      >http://animan.org/manga/naruto/page,2,9417-glava-657-uchiha-madara-vernulsya.html#topreader
      >А от Сусаноо - нет:
      >http://animan.org/manga/naruto/page,8,9225-glava-650-tot-kto-ysnet.html#topreader
      >Но это же не значит, что Сусаноо менее затратно.
      
      Может аматерасу просто сжигает стенки сосудов в глазу?
      
      >Я и не говорил, что он о нем знал. Просто оценил степень развития чакросистемы Саске.
      
      Которая в то время уступала даже Итачиной.
      
      >Ну так Третий и был прокачан - в области ниндзюцу. Нахрена ему вообще было тренировать тайдзюцу, с таким геномом-то?
      
      Как нафига? На всякий случай.
      
      >Сасори мог застыть в шоке, а Третий мог неправильно понять его состояние.
      
      Хреновый из него шиноби....
      
      >Видимо, Третий недооценивал степень своей уязвимости.
      
      Может и так.
      
      >Я готов поверить в стихии и механику у непоказанных кукол, но не в Кеккей Генкай. Все-таки их носители слишком редки и ценны.
      
      Ну, не так уж и редки. парочка могла бы заваляться.
      
      >Вы случаем не путаете Камуи с порталами Кагуи? Не говоря уж о том, что если Мадара не начнет перемещаться, это никак не помешает Саске атаковать все тело.
      
      Дак Камуи и порталы Кагуи действуют по одному принципу. Только Кагуя открывает нормальный проход, а вот Обито приходиться протискиваться в маленькую дырочку. И из манги известно, что когда шиноби перемещает себя с помощью Камуи, то он особенно уязвим.
      
      >Нет, в режим Сендзюцу Шести Путей Наруто уже потом перешел.
      
      У Мадары Риннеган, так что он мог видеть силу Рикудо внутри Наруто.
      
      >Но у Мадары есть Джуби, а у Саске нет.
      
      Хм, согласен.
      
      >И это печально.
      
      А может и к лучшему.
      
      >После получения второго Риннегана Мадара ведь создал четыре Лимбо, а не два.
      
      Дак это Лимбо, а не Шинра.
      
      >Нагато и так мог Шинру/Баншу/пушку использовать, после освобождения джинчурики, но Кабуто предпочел использовать ЧТ. В общем, я клоню к тому, что Итачи был обязан попробовать обезвредить Нагато как можно быстрее. То, что противник может отразить атаку - это не повод для отказа от атаки.
      
      Но времени мало, так что некогда пробовать.
      
      >А вот Какаши не умер. Впрочем, какое там умер - ни для его души, ни для души Обито вообще не было никаких заметных последствий.
      
      Ну, он недолго использовал Сусанно (где-то минуту), да и их души могли быть укреплены чакрой Рикудо.
      
      >Не все, но 99% точно превосходит.
      
      И что входит в оставшийся 1%?
      
      >А вот Киши явно имел в виду не только это.
      
      Ну, ладно, спорить не буду, всё равно мы не видели реальную силу этого щита.
      
      > Еще свойства Яты описали в датабуке. А там прямые слова автора, не персонажей.
      
      Расплывчатые слова. По ним можно понять, что этот щит вообще концептуален.
      
      >Это написано в датабуке, то есть слова автора.
      
      Понятно.
      
      >Но его не хватит на длительное время.
      
      Дак на длительное и не надо.
      
      >Можно. Потому что ниндзюцу, действующих без поддержки сколько-нибудь длительное время, в манге не показано. И вполне можно предположить, что таковых и вовсе нет.
      
      Возможно и так. Но рисковать не стоит.
      
      >Не очень понимаю ход ваших мыслей. Вот Итачи представляет - Наруто уничтожил ядро... и? Что плохого могло произойти из-за этого, да еще так, чтобы Наруто выжил?
      
      Ну, скажем, померли другие люди.
      
      >Но там-то Биджудама не небольшая, а нормальная, созданная Хачиби..
      
      Э... при чём тут это?
      
      >Всё равно, большая часть энергии пропадет, особенно если Би не войдет в Биджу Мод.
      
      Пропадёт? Всмысле?
      
      >Я не понимаю, что вы хотите доказать этим аргументом? Какая разница, из-за чего концентрация на конкретном участке мала?
      
      Ладно, согласен, ЧТ слабее биджудамы. Но смысл в том, что Итачи не хочет вообще попадать в ЧТ, и к тому же, откуда ему знать, какая сила у ЧТ?
      
      >А "все тело" типа не из органов, костей и мыщц состоит? Или кожа все-таки значительно повышает прочность?
      
      Дак я и говорю, что и органы и мышцы и кости и кожа в совокупности дают такую прочность, а не только кожа.
      
      >А толку?
      
      Подогнать других ЭТ.
      
      >от которой против ЭТ и Обито толку немного
      
      Ну, не скажу. Если атакующая мощь слаба, то ЭТ может захватить Би.
      
      >Это вроде только для враждебной чакры, а Хачиби дружелюбен к Би.
      
      Не, просто чакра во второй форме разъедает тело. Поэтому и покров красного цвета - от крови. Би сам говорил перед сражением с кисаме, что вторая форма для него вредна.
      
      >Почему нет? Мадара мог рассказать Обито, а тот - Итачи.
      
      Обито Итачи не доверял и не стал бы рассказывать. Да и смысл, всё равно решено, что биджу надо извести.
      
      >А вот это достоверно неизвестно.
      
      Ну, да.
      
      >Мы не знаем, насколько сильны были бы возможные повреждения, что конкретно оказалось бы повреждено, и смог бы Орыч восстановить это.
      
      Но Саске не умер, и сильно не пострадал, после того, как Итачи вытянул из него Орыча.
      
      >Вряд ли Орыч предполагал, что уничтожить Гидру так быстро вообще возможно.
      
      Пф ,два взмаха - две головы. Итачи сам показал, что может гидру резать с лёгкостью.
      
      >И Итачи типа ничего не заметил, ага.
      
      Дак он с ЭТ дерётся.
      
      >Чего? Вы о каком вообще бое говорите? В начале сражения Орочимару vs Итачи змей, очевидно, сражался против Учихи, а не за кочкой сидел.
      
      Не, я говорю о начале боя Итачи против ЭТ, когда орыч уже свалил.
      
      >Возможно, захватить тело снаружи проще чем изнутри.
      
      Что-то не видно, что он после этого пытался тело захватить.
      
      >Вы не поняли - я не отстаиваю позицию, что всё так на самом деле. Я говорю о том, какие выводы мог сделать Оро на основании известной ему информации.
      
      А, понятно.
      
      >Так он Аматерасу же очень нечасто использовал, душа успевала восстановиться.
      
      Ну хорошо, пусть он и использовал в аматерасу частичку души. Но против ЭТ он всё равно бы не справился.
      
      >Можно пример? За исключением нижеприведенного мной пруфа с Кагуей, конечно.
      
      Скажем, у врага печать на руке, открывающаяся после смерти, а в ней - ядовитый дым. Или кусок тела с наножуками. Ну или просто с жуками.
      
      >Воронка появляется только в момент столкновения сюрикена с целью.
      
      Понятно.
      
      >Вот только воронки сюрикенов Кагую скорее целиком засосут. Да и вообще-то может:
      >http://animan.org/manga/naruto/page,11,10477-glava-689-ya-gorzhus-vami.html#topreader
      
      Угу.
      
      >Почему нет? Это же Мангеке, а не обычный Шаринган.
      
      Всё равно, на мой взгляд, слишком мощно для мангёке.
      
      >Душа перенимает функции мозга только после смерти или специальных техник.
      
      А до этого она что, спит, что ли?
      
      >Ну не настолько же он тупой. Да и тогда Обито в битве с Конан сказал бы что-то типа: "Так и знал, не надо было тебе об этом говорить".
      
      Обито мог про это и забыть.
      
      >И они смогли его атаковать пять минут непрерывно? У него же не только Камуи есть, еще и Катон, Мокутон, тайдзюцу, гендзюцу и так далее.
      
      Ну, он сначала дурачился, и лишь потом принялся всерьёз сражаться. а техники ему недавали сделать, атакуя в этот момент голову.
      
      >Возможно. Еще есть вариант, что он сражался с кем-то, имеющим управляемые атаки по площади - скажем, джинчурики 6/7хвостого, с их кислотным паром/ядовитой пыльцой.
      
      Возможно и так.
      
      >Стоп, если он тогда не сотрудничал с Акацуки - как тогда Конан об этом узнала?
      
      Дак с Нагато и Конан он был знаком и до создания Акацуки.
      
      >И? Если она захочет попасть в Камуи, то сделает это независимо от действий Какаши.
      
      Не факт.
      
      >Потому что огнестрел был разработан в мире с большим количеством войн. А тут - мир и порядок, живая богиня всех держит в железном кулаке.
      
      За всем уследить не может, да и локальные конфликты всё равно будут происходить.
      
      >Естественно. Они противоположны, как Смерть и Жизнь. Шинджу материален, а Шинигами нет. Шинигами разумен, а Шинджу нет. Шинджу - растение, Шинигами - животное. Шинигами маленький, а Шинджу большой. Ну и так далее.
      
      Угу.
      
      >Она в принципе не могла оправиться без помощи ЧЗ.
      
      Не факт. Но тут доказать или опровергнуть нельзя.
      
      >Но мы говорили о древних временах, когда нормального контроля у нее не было. А следовательно, создать существ настолько сильных, что Рикудо на них понадобилось делать суперартефакты - было для Кагуи невозможно.
      
      С чего бы? Во первых, не факт, что тогда у неё не было контроля - всё-таки сходить с ума она начала позже. Во вторых, даже Джуби делал себе существ на защиту.
      
      >Хамура не мог попросить бочку у брата? Да и кого вообще ему заточать?
      
      Может за ними из другого мира кто-то припёрся? А брата ещё и найти надо.
      
      >А вы прочитайте - и узнаете.
      
      Эх, 500 кб читать... День точно придётся потратить, если не два.
      
      >Почему нет?
      
      На это ничего не указывает.
      
      >Но различные причины и реализация не делают счастье фейковым.
      
      Ладно, тогда лучше будет сказать "слишком легко полученное".
      
      >Чакра нужна для продления жизни людей. А то у Джуби ее конечно много, но людей тоже дофигища, его чакра так и кончиться может.
      
      Сомневаюсь. Тут не так уж много чакры надо, чтоб всех людей, а их там миллион максимум, поддерживать. Да и если что, то можно у людей чакру брать.
      
      >С чего это вдруг? Момент начала же у всех разный.
      
      Почему тогда вы не считаете, что у всех началось с того момента, который у них показали?
      
      >Потому что править воспоминания сложнее, чем просто стереть часть.
      
      Пусть даже и так, но стирать тогда нужно все воспоминания.
      
      >Мало ли, что за вечность может случиться?
      
      А что может? Да и Мадара говорил о вечности, так что вряд ли он думал о том, что что-то случиться.
      
      >А с чего вы взяли, что говоривший обладал достаточно глубокими познаниями о чакре? И что ими вообще кто-то из шиноби обладает?
      
      Шиноби за столько времени уже должны были заметить телепортацию воды и земли. И откуда тогда телепортируется квадратное дерево у Ямато?
      
      >Мадара мало знал про условия пробуждения Риннегана. Кстати, а что если он пытался пробудить Риннеган мирным путем, но у него не вышло и Мадаре пришлось напасть для получения большего объема генного материала?
      
      Блин, мог бы и другим способ такое количество генного материала достать.
      
      >Видимо, тогда у него еще не было прокачанного скилла мадаротерапии, а вера в непоколебимость Хаширамы была слишком велика.
      
      Мда уж....
      
      >Сложные техники, включающие в себя несколько компонентов, вполне могут начинаться не традиционно. Взять, скажем, Сенпо: Интон Райха. А слово Шин есть и в названии техники Шин Суусенджу.
      
      Сенпо означает, что эта техника создана в режиме сендзюцу, а интон - что использовалось созидание формы. Короче, Мадара выпендрился и вместо того, чтоб преобразовать чакру в молнию, просто создал её. Суть в том, что Мадара действительно вырастил деревья, но не мокутоном, а силами Шинджу. И они свзаны, иначе Кагуя не могла бы получать чакру.
      
      >С чего вы взяли, что она окаменевшая, а не просто уплотнившаяся?
      
      Если бы она была уплотнившейся, то сперва бы увеличилась в размерах, а потом уже начала бы кровь течь.
      
      >Которая суть производная от чакры Кагуи, идентичной чакре Джуби.
      
      Не факт, что идентичная.
      
      >А я утверждаю, что не слишком. Повторяю, про создание дзюцу мы не знаем нихрена.
      
      Тогда тут и спорить нечего.
      
      >Не все. Хамура и связанное с ним - это тоже основное.
      
      Не особо. Хамура вместе с кланом Ооцуцуки стоит в стороне от всех дел шиноби.
      
      >А смысл в узнавании остального, типа покусания Хаширамы Мадарой?
      
      Надо же узнать, как именно менялся Мадара, и как он пришёл к жизни такой.
      
      >То же самое можно и про Рикудо сказать.
      
      Ну, Рикудо всё таки эту плиту создал, а также биджу и прочие прибамбасы, а вот Хамура в дела шиноби не лез.
      
      >Ага, клоны - это возможность сверхмассовой оргии.
      
      Именно, что возможность.
      
      >Фишка фансервиса обычно как раз в том, что хентая не происходит, так что я не очень понимаю, как из его малого количества следует недопустимость хентайных моментов.
      
      Хентай - следующая стадия за этти. А этти - следующая стадия за фансервисом. То есть если фансервиса мало, то на послеследующую стадию (то есть в хентай) залезать не следует. Да и этти применять осторожно.
      
      >Если хотите опровергнуть мое утверждение - приведите пример такой тогдашней манги.
      
      Не стану, я тогдашних манг не знаю.
      
      >Воскрешал:
      >http://animan.org/manga/naruto/page,12,9605-glava-663-ni-za-chto.html#topreader
      
      Интересно, где?
      
      >Между прочим, пока Саске месился с Наруто, люди вполне могли превратиться в Зецу. Он же не мог знать, сколько времени это займет.
      
      Могли. Но вряд ли Саске об этом задумывался.
      
      >Явное - да, скрытое - не факт.
      
      Ну, конечно не факт.
      
      >Объединяться/помогать =/= не завидовать. Плюс, Саске один, а людей дофига. Как он узнает, что где-то там кто-то кому-то не помог?
      
      Будет путешествовать по миру, и, в случае чего, вытягивать души.
      
      >По другому - это как?
      
      Сказал бы, что его сила заключается в простой стрельбе.
      
      >То же, что мешало сделать это в каноне.
      
      В каноне не было разницы. В первом случае, он бы всё равно защиту не прострелил, во втором - без разницы, в голову стрелять, или в грудь.
      
      >Бах был повержен тысячу лет назад. По логике, Ичибей старше тысячи лет.
      
      Не, я это понимаю, но всё же как и при каких условиях они познакомились. И почему Ичибей раньше не знал, что Бах абсолютен.
      И чё это за битва читеров?! "Я могу стереть всё что угодно! А вот фиг, я не стираемый!" Да такого даже в Наруто не было.
      
      >А с чего вы взяли, что Бах собирается просто убить короля и больше ничего не делать? Его цели пока что вообще неизвестны.
      
      Ладно, тогда подождём, когда Кубо нам не объяснит.
      
      >И не факт, что теория баланса правдива.
      
      Против всё равно теории нет, квинси ни одного опровержения не предложили.
      
      >Его гибель доказывает глупость Маска, а не Джеймса.
      
      В любом, случае, слабый Джеймс персонаж.
      
      >Перед этим показав Банкаи.
      
      Ну, да.
      
      >Так вроде до того, как он изъявил свое великодушие, Хирако надеялся победить и так. Кстати говоря, вы не путайте Банкай и Ресурсекон - первый, в отличие от второго, раны не залечивает.
      
      Да я и не путаю.
      
      >Но у многих было просто дофигища времени, и всё равно возможностью они не воспользовались.
      
      Или им этого времени не хватает.
      
      >У некоторых и тысячелетия были, но всё равно не освоили.
      
      А если требуются десятки тысяч лет? Сотни?
      
      >Возьмем, к примеру, Ямамото. Результат тренировки - потепление. Результат выхода силы из под контроля в битве с врагом - уничтожение Общества Душ. Есть некоторая разница, вы не находите? К тому же, можно тренироваться в Хуэко Мундо или Дангае.
      
      Дак у него сила из под контроля не выходит.
      
      >Какаши с уровня сильного джоунина прокачался до уровня отрезания рук сильнейшей в мире. И он не ГГ, лишь его товарищ. Почему Какаши можно, а Орихиме нельзя?
      
      Потому что Какаши и раньше качался, а Орихиме - нет.
      
      >Не будет Нагато никакую радиацию представлять. Просто большой бум при ограниченном объеме бомбы достигается ограниченным числом методов.
      
      Да, но радиации в нём не будет. С чакрой легче просто материю расщепить, чем ядерные реакции устраивать.
      
      >Глаза Бога, как-никак.
      
      Угу. Но этой мощью в полной мере может воспользоваться лишь Бог.
      
      >Эмм... Он и так в атмосфере постоянно находится, не?
      
      В смысле, он в воздухе летит.
      
      >Он же взял откуда-то своих призывов. Вряд ли там все исключительно из призванных другими шиноби.
      
      А саламандры нету....
      
      >Додзюцу - это не Биджу, они сами по себе действовать не умеют.
      
      Зато выходить из под контроля они умеют.
      
      >После того как Саске устал еще больше и потратил еще чакры на усиление тела. Круто.
      
      Может он из-за эмоций контроль теряет, или просто риннеган периодично начинает глючить.
      
      >А чакра Кьюби ему на что?
      
      Мало её.
      
      >Можно просто схватить за руки и начать поглощать. Ведь Наруто будет терять и свою собственную чакру, слабея при этом.
      
      Наруто просто пнёт под яйца или в живот.
      
      >Можно подумать, вообще существует какой-то "обычный" путь. Истинных владельцев Риннеганов/Ринне Шаринганов всего четыре, и у каждого был свой путь получения. Если бы глаз Саске было бы невозможно пересадить - он бы этого и не предлагал.
      
      Ну, да.
      
      >И? Вряд ли они её упрятали чтобы просто пялиться.
      
      Не, ну это-то понятно, просто, почему именно голая?
      
      >Хм, я тут вспомнил, что Кьюби-то спит, и, возможно, Наруто не может использовать его силу. Значит, остается марионеточный протез. Или Саске сделает киберруку, пригодную для использования даже не владеющими Риннеганом.
      
      Трудно научится управлять этой рукой для того, кто никогда не учился использовать марионетки. Ну а с киберрукой вообще морока.
      
      >Война шла ведь. А у врагов он гены видел только в бою, где времени возмущаться нет.
      
      Сомневаюсь, что Хаширама начал бы возмущаться, что из его клеток сделали руку герою мира шиноби.
      
      >Но это не значит, что в "суть" входит какое-то воздействие на зрение.
      
      Ну а через что ещё? Запах? Трудно сделать, да и Шисуи сразу поймёт в чём дело. Вкус? Вообще невозможно. Про остальное вообще молчу.
      
      >Возможно, это даже не Риннеган, а Ринне Шаринган из датабука. Кстати, идея - а что если у Риннеганов и Ринне Шаринганов нет никаких особых способностей, просто сила и умения юзеров отличается? Ринне Шаринган дает ПВТ - но Саске умеет только замену. А Лимбо - относится к Джигокудо. Ведь он призывает Короля Ада, а Лимбо и Ад связаны.
      
      Может и так.
      
      >Умножение сущностей. В манге вообще были заболевания из-за отклонений чакры?
      
      Я не помню вообще заболеваний, кроме неизвесных заболеваний у Кимимаро и Итачи.
      
      >Которую она могла унаследовать от Карин.
      
      Насколько я знаю, от Карин она унаследовала только очки.
      
      >Только тогда, когда они пользуются Изанаги/Изанами или Мангеке. Я очень сомневаюсь, что Сарада делала что-то из этого.
      
      Не, у Обито ведь были проблемы в детстве. Он ещё тогда очки носил.
      
      >Сразу и не нужно, старшее поколение еще боеспособно. А со временем - смогут, раз ноутбуки создали.
      
      А толку? Огнестрел хуже чакры, ибо из него кто угодно может завалить человека, а сам человек может в любой момент получить пулю и умереть. То есть даже сильные лидеры будут под угрозой (я говорю о тех временах, когда чакру перестанут использовать вообще).
      
      >Есть мнение, что он будет достан заранее. Да и вообще, почему именно пистолет? Можно и автомат взять.
      
      Ага, и человек будет постоянно держать его в руках.
      
      >С автоматом тщательное прицеливание необязательно.
      
      Тогда уж лучше сразу базуку взять.
      
      >И не сказать, чтобы долгое.
      
      Это для нас.
      
      >Между тренированным бойцом спецподразделения и самоучкой разница не так велика.
      
      И всё равно она ощутима.
      
      >Компенсируется численным превосходством и бронекостюмами. А вот шиноби вряд ли имеет столько союзников, и в бронекостюме будет двигаться куда медленнее.
      
      Ага, а шиноби притащит с собой базуку. А союзников у бандита может быть даже больше, чем соберётся в этом месте солдатов.
      
      >Удивят один раз. Во второй - получат пулю.
      
      Второго раза может и не быть.... Удивят - совершишь промашку - труп.
      
      >Физически - да. Но против пистолета физическая сила бесполезна. Да и службы охраны правопорядка - это вовсе не "один человек с пистолетом".
      
      У бандита может своя банда быть. И свои пистолеты. Проблема в том, что люди так и будут рождаться с чакрой, и этого не изменить.
      
      >В будущем технологии разовьются еще больше.
      
      Ну, с этим согласен. Но на всё нужно время.
      
    10. *Шпиц Сергей Викторович (sergei-shpits@yandex.ru) 2014/12/14 03:51 [ответить]
      Прода! Часть 13 и последняя, 14 глава, уже выложены. Фанфик закончен.
      
    Страниц (3): 1 2 3 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"