Комментарии: Комиссару виднее

Щербаков Алексей Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Комиссару виднее
(Оценка:**4.92*50**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/08/2013, изменен: 18/08/2013. 164k. Статистика.

Аннотация:
Вторая часть повести "Журналисты не отдыхают". История пошла не так, но чему бывать - того не миновать. Большевики пришли к власти, в стране начинается Гражданская война. У Сергея Конькова выбора уже нет... Вторая часть закончена

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:48 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (599/28)
15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:52 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:50 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:52 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (581/11) 15:52 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:48 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (599/28) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:46 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

407. zhenis 2013/09/04 05:22 [ответить]
  > > 405.Лебедев Юрий Ефимович
  >Я не очень понимаю, почему так все уверены, что Антанта будет вести "войну до победного конца Германии"?
  Потому что в войну вступила США.
  >С моей точки зрения, после выхода России из войны в Британии должны быть крайне сильны антивоенные настроения. Причём, не только в низах, но и наверху. Там умные люди уже тоже успели сообразить, кто победителем в войне будет.
  Никто ничего не сообразил. Сейчас вся надежда Антанты на американские дивизии.
  >Французская армия уже сломалась и в атаку её не пошлёшь. Поэтому их можно не спрашивать.
  Зато прибывают свежие американские дивизии
  >В САСШ изоляционистские настроения также очень сильны, и если американская армия пару раз получит по зубам, то и там задумаются об окончании войны на основе какого-либо компромисса.
  В реале она получала по зубам и что? Почему же они в реале сразу не ушли? Если война закончится перемирием, то главная стратегическая задача наглов и франков выполнена не будет. Поэтому у сторон только одна война - война до победного конца.

406. zhenis 2013/09/04 05:14 [ответить]
  > > 404.Следж Хаммер
  Уважаемый коллега я могу говорить только свое мнение, а как это сделает автор я сказать не могу.
  >Если Германию дробят, то зачем сильная Польша, тем более у той же Баварии, даже при проигрыше социалистов свои заморочки против севера есть.
  Но вы забыли что в мире автора будет сильная Россия и именно поэтому Антанта будет усиливать Польшу. Только если в реале за нее сильней впрягались франки, то по моему мнению в случае развала Германии Польша будет более проаглийской, ведь Франция уберет своего стратегического противника возле своих границ. А Англия будет тормозить большевиков на внешних границах санитарным кордоном. Таким кордоном по Версалю может стать Польша, Чехословакия и Румыния в Европе, Турция, Иран и Афганистан в Азии и Япония на Дальнем Востоке. Так было в реале, почему должно быть по другому не понимаю.
  По моему мнению Бавария это последствия Версальского мира, когда Германию довели до ручки. Страна была в глубокой дыре и народ отчаялся, что коммунистам удалось создать свою республику, тем более был пример советской России.
  И точно также как в реале Баварская Советская Республика будет задавлена, если только на каком нибудь съезде Коминтерна Ленин и Сталин не убедят немецких коммунистов, а это прежде всего леворадикальные Роза Люксембург и Карл Либкнехт, подождать с революциями, правительствами и т.д. т.е сосредоточиться на расширении пропаганды в народе, чтобы выбить соцдемовское влияние в пролетариате, а не захвате политической власти.
  Честно говоря даже не уверен что получится. Ведь в реале такого не было и коммунисты рвались к политической власти.
  >от этого накал войны на востоке не сильно зависит, тут вопрос в поддержке союзников, и ситуации с революционными республиками в центральной Европе, вы об этом забываете, Венгрия и Бавария это даже не восточная Европа.
  Давайте выскажу свое мнение частями
  1. Да, вы правы, когда вы говорите про поддержку Антанты, все зависит от количества поддержки Англии и Франции. По моему после войны с куда большими потерями чем в реале в США начнут побеждать изоляционисты, как в реале. Поэтому они уйдут из Европы после победы.
  2. Венгерская Советская Республика - вполне имеет право на существование только не в 19 году, а после Версаля и распада АВИ. Дело в том, что в реале Румыния оккупировала Бессарабию, а в мире автора этого не произошло. Румыния как участник Антанты была раскатана и ограблена Германией и АВИ буквально до нитки скорее всего. Поэтому возникает вопрос, а что она получит после ПМВ, если в России ГВ к этому времени закончится? Как только она начнет искать новые источники доходов, то на востоке будет стоять мощнейшая армия, прошедшая обкатку в ГВ и возглавляемая лучшими русскими командующими, например Брусилов, который в 16 году АВИ буквально поставил на колени.
  А учитывая, что Бела Кун в реале был одним из самых активных деятелей Коминтерна, то военный союз между венграми и большевиками напрашивается сразу. Как только Румыны зыркнут в сторону Венгрии, то все - песец Румынии как государству, а вполне возможно создание Румынской Советской Республики.
  3. По Баварии - появиться то она может, только вот сколько просуществует??? Не уверен, что долго протянет.
  >Если на востоке появился Колчак, то возникает вопрос с японцами на ДВ, в центральной России ситуация-то совсем иная чем в РИ...
  а что с японцами? Они то всегда с удовольствием чо нить пограбят. Затем большевики могут сказать всем антисоветчикам, короче на ДВ есть Колчак мы вас амнистируем и переправим к нему всех желающих. Таким образом с большевистской территории убираются неспокойные элементы из офицеров, кадетов, эсеров и прочих либерастов. Не предсталяю как Колчак, Корнилов, Алексеев, Деникин и прочие будут делить власть, но вполне возможно. А вдруг автор что то сделает эдакое. Колчак может собрать до полумиллиона солдат и даже дойти до Самары в пике своей карьеры, но дальше покатится обратно. Потому что у большевиков будет только один тотальный фронт, а не три как в реале. Поэтому ИМХО 19 год это война с Колчаком. Когда его пристрелят и спустят под лед, то японцы могут вполне сбросить маски и ввести масштабную интервенцию как в реале, то здесь уже никакой ДВР не светит. В реале большевики после Колчака добивали Деникина и Юденича, то в мире автора такого нет и большевики с воодушевлением будут ломать япошек, а царские генералы брать реванш за русско-японскую войну. Не думаю, что изменения в мире автора и реала будут слишком огромными. Поэтому считаю ИМХО, что 20 год это выкидывать япошек и добивать окраины. Как раз к этому времени и Германия с Австро-Венгрией и Турецкой Империей прекратят свое существование. Так что РККА уже более обкатанная вполне может поставить раком поляков вместе с литовцами и чехами.
  Если в мире автора немецкие земли распадутся, то значит немецкие коммунисты ИМХО могут стать собирателями земель Германской Империи, а РККА выполнить свой интернациональный долг помощи немецкому народу.
  Хотел бы я почитать как в 1921 году ефрейтор Адольф Гитлер командовал бы взводом или ротой интернационалистов в РККА или воевал бы красным комиссаром. Это был бы жосткий трэш
  :-))))))))))

405. Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2013/09/04 00:01 [ответить]
  Я не очень понимаю, почему так все уверены, что Антанта будет вести "войну до победного конца Германии"?
  С моей точки зрения, после выхода России из войны в Британии должны быть крайне сильны антивоенные настроения. Причём, не только в низах, но и наверху. Там умные люди уже тоже успели сообразить, кто победителем в войне будет.
  Французская армия уже сломалась и в атаку её не пошлёшь. Поэтому их можно не спрашивать.
  В САСШ изоляционистские настроения также очень сильны, и если американская армия пару раз получит по зубам, то и там задумаются об окончании войны на основе какого-либо компромисса.

404. Следж Хаммер 2013/09/03 19:37 [ответить]
  > > 399.zhenis
  >сильная Польша нужна для санитарного кордона между большевиками и немцами.
  Если Германию дробят, то зачем сильная Польша, тем более у той же Баварии, даже при проигрыше социалистов свои заморочки против севера есть.
  >Германия разделена на несколько террит-образов, которые по одиночку не опасны Польше.
  от этого накал войны на востоке не сильно зависит, тут вопрос в поддержке союзников, и ситуации с революционными республиками в центральной Европе, вы об этом забываете, Венгрия и Бавария это даже не восточная Европа.
  >Франции нужна сильная Польша.
  см. выше

  Если на востоке появился Колчак, то возникает вопрос с японцами на ДВ, в центральной России ситуация-то совсем иная чем в РИ...

403. zhenis 2013/09/03 17:43 [ответить]
  > > 401.Skjeld
  >> > 398.Лебедев Юрий Ефимович
  >Вот и выходит, что кому надо и сами придут, а контру лишнюю на груди греть ни какого душевного тепла не хватит.
  +10000000
  >Здесь все непросто. Кроме балтийцев (среди которых тоже разных хватало) были и черноморцы. Вот там по хуторам - только в путь.
  Потому что в реале ЧФ частично ушел к интервентам, а остальные затопили корабли. Читайте Серафимовича "Железный поток".
  В мире автора ЧФ вполне жив и здоров.

402. Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2013/09/03 17:33 [ответить]
  > > 400.lodochnik2000
  >В РеИ с организации уездных батальонов и начали - а как оно выглядело "на уровне земли" - вот вам мемуарчик красного военспеца:
  >
  >Федоров, Алексей Федорович
  >Председатель уездного совнаркома
  >http://militera.lib.ru/memo/russian/fedorov_af3/05.html
  >http://militera.lib.ru/memo/russian/fedorov_af3/07.html
  Спасибо, очень познавательно, но примерно так себе это и представлял.

  > > 401.Skjeld
  >> > 398.Лебедев Юрий Ефимович
  >
  >>Не очень-то вышеперечисленные "антисоветскими" были.
  >
  >Зато противоположных примеров почти ровно столько же... Вот и выходит, что кому надо и сами придут, а контру лишнюю на груди греть ни какого душевного тепла не хватит.
  Я где-то статистику видел, где, честно скажу, не помню. Но по ней выходило, что за белых красных воевало 40% царских офицеров, за красных примерно столько же, 20% сидели по домам и не высовывались.
  Но это, правда, после объявления красными мобилизации при нашествии белополяков.

401. Skjeld 2013/09/03 15:19 [ответить]
  > > 398.Лебедев Юрий Ефимович

  >Ну почему же?
  >Были и генералы Бонч-Бруевич, Зайнчковский, Потапов, Брусилов,Новицкий, полковники Вацетис, Егоров и Каменев, подполковники Карбышев и Шапошников, штабс-капитаны Ковтюх и Василевский, прапорщики Тюленев и Толбухин, вахмистр Будённый, фельдфебель Чапаев, унтер-офицеры Жуков и Рокоссовский...
  >Не очень-то вышеперечисленные "антисоветскими" были.

  Зато противоположных примеров почти ровно столько же... Вот и выходит, что кому надо и сами придут, а контру лишнюю на груди греть ни какого душевного тепла не хватит.

  >Да и моряки-балтийцы тоже не шибко разбегались...

  Здесь все непросто. Кроме балтийцев (среди которых тоже разных хватало) были и черноморцы. Вот там по хуторам - только в путь.

400. lodochnik2000 2013/09/03 15:12 [ответить]
  > > 393.Лебедев Юрий Ефимович

  >Насчёт создания регулярной армии, так думается, что проще было бы начать с организации полков внутренних войск.

  Поздравляю!
  Есть такая буква в этом слове!
  В РеИ с организации уездных батальонов и начали - а как оно выглядело "на уровне земли" - вот вам мемуарчик красного военспеца:

  Федоров, Алексей Федорович
  Председатель уездного совнаркома
  http://militera.lib.ru/memo/russian/fedorov_af3/05.html
  http://militera.lib.ru/memo/russian/fedorov_af3/07.html

399. zhenis 2013/09/03 13:18 [ответить]
  > > 393.Лебедев Юрий Ефимович
  >> > 392.zhenis
  >>> > 391.Масяня
  >Польша "под сапогом наглых тевтонов". По международной обстановке в данной АИ похоже, что безоговорочной капитуляции Германии не будет. Французы и британцы уж очень глубоко засели. Поэтому совсем другой Версаль получается.
  Не будет другого Версаля. С участием пендосов не будет. Война идет только до победного конца. По иному она закончиться не может ибо простые наглы и лягушатники не поймут, армия их не поймет. Так что только война и только до победного конца, до безоговорочной победы. Тут кабы Антанта вообще Германию не раздербанила на разные независимые территории.
  А ведь это реальный вариант, ведь хотели же сделать так в России, так почему бы не применить это в Германии? Кто помешает победителю?
  >Не думаю, что немцы Польшу отдадут. А если и соизволят, так без Мазовии, Поморья и Судет.
  Отдадут и не пикнут и еще Вильгельма своего повесят. За такие потери. В мире автора война будет носить более ожесточенный характер, значит и реакция на давление будет пропорциональное. А сильная Польша нужна для санитарного кордона между большевиками и немцами. Так что Пилсудский как вреале будет лозунговать "от можа до можа". Следовательно советско-польская война будет более жесткой, потому что Германия разделена на несколько террит-образов, которые по одиночку не опасны Польше.
  >Чехам тоже ни Богемия, ни Заользье не светят.
  Чехам светит все, ибо они будут санитарным кордоном против РСФСР, после распавда Австро-Венгрии, как проигравшая страна. Только вот поляки их сильно обидят, когда прихватят не свое, но поляки на это пойдут, потому что Франции нужна сильная Польша.
  >Насчёт создания регулярной армии, так думается, что проще было бы начать с организации полков внутренних войск.
  Каких-каких?? а Красной Гвардии не хватает?
  >Умеющего воевать народа в стране завались, набрать из них вменяемых и дисциплинированных, думаю, особой проблемы нет.
  Проблемы нет, только вменяемые и дисциплинированные в Красную Армию пойдут в 19-20гг, когда интервенты пришли, а до этого кушать надо то, что есть, а не то что хочется.
  >И ещё - было бы весьма неплохо продекларировать, что большевики - за Великую Россию, а не за Всемирную революцию.
  За такой лозунг Ленин лично лоб зеленкой намажет и Сталин курок спустит. Великая Россиия лозунг Корнилова и Деникина.
  >А то интервенции нету, трудно людям в погонах объяснить, за что воюем. Всемирная революция - это не для всех...
  Поэтому пока и массовой армии нет, но скоро появится, потому что у автора Колчак появился, а значит тотальная Гражданская война начала набирать обороты.
  >Тогда удалось бы привлечь много вменяемых унтеров, офицеров и генералов. Да и чиновников приличных тоже.
  Приличные чиновники все по домам сидят. Им делать нечего как под революционный пыл пулю дурную ловить о излишнего революционера ловить. Вменяемые унтера сами придут, когда все узнают, что беляки-колчаковцы крестьян, в том числе фронтовиков вешают и расстреливают.
  >Но вот не знаю, насколько тогда это было возможно? Левацкие настроения в партии и народе были очень сильны...
  Если есть сомнения, значит нереально.
  >и в качестве бреда такой вот финт ушами - идея монархии в народе очень сильна.
  Нифига не сильна. Столыпинские галстуки крестьяне хорошо помнят. Это сейчас всем в башку вбивается, что Николашку любили, а тогда можно сказать либо ненавидели либо презирали.
  >Почему бы не воспользоваться слабостями Николая и не "уговорить" его признать власть Советов и стать декоративным "конституционным монархом"?
  Потому что он дурак ОТРЕЧЕНИЕ подписал. Это можно болезного его сына Александра упрашивать, а Николашку бесполезно, да и опасно это. Он же дурак.
  >"Заплатить" ему за это можно эвакуацией семьи в Данию.
  С какого перепугу Дания его семью примет??? В реале не приняли и почему в мире автора должны принять?
  У вас махровцев всегда не как у людей. Вроде и умные и логика вроде присутствует, а на монархии повернутые, начиная с самого Махрова, который десант попаданцев писал в николашку.

  395. Lex 2013/09/03 11:37 ответить
   > 393.Лебедев Юрий Ефимович
   >В этой истории АВИ может и не развалиться.
   Война идет до победного конца, соответственно АВИ распадется, ибо потери будут ужасающими, намного больше чем в нашей истории. Только за одно это Австрия потеряет все. Да и неоднородное это государство. Тут как бы во время войны в самой Австрии гражданская война не приключилась.
   >Вариант идеальный, но слишком рояльный - ГГ могут за предложение зеленкой профилактировать.
  Не идеальный вариант, а буржуазный и соглашательский, но что Ленин не пойдет. Нафига большевикам нужен дурак-царь, руки которого по локоть в крови и кровавым воскресеньем и подавлением революции 1905-1907 гг.
  >Непонятно, почему гражданин Романов пока не доставлен в столицу? У него деньги за границей - шлёпнут его наглы и скажут что большевики виноваты.
  Так ведь в первой части книги мельком проскакиавла Комиссия по расследованию преступлений царизма. Так что он наверняка в Москве или Питере. Хотя конечно очень хочется узнать у автора что с судом над Романовым.

398. Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2013/09/03 12:44 [ответить]
  > > 396.Skjeld
  >> > 393.Лебедев Юрий Ефимович
  >
  >>Умеющего воевать народа в стране завались, набрать из них вменяемых и дисциплинированных, думаю, особой проблемы нет.
  >
  >Ага, в "союзах фронтовиков", например. Что характерно, насквозь антисоветских. Нет, утопия.
  >
  Ну почему же?
  Были и генералы Бонч-Бруевич, Зайнчковский, Потапов, Брусилов,Новицкий, полковники Вацетис, Егоров и Каменев, подполковники Карбышев и Шапошников, штабс-капитаны Ковтюх и Василевский, прапорщики Тюленев и Толбухин, вахмистр Будённый, фельдфебель Чапаев, унтер-офицеры Жуков и Рокоссовский...
  Не очень-то вышеперечисленные "антисоветскими" были.
  Да и моряки-балтийцы тоже не шибко разбегались...

397. Трафальгар 2013/09/03 11:50 [ответить]
Пока в стране бардак, надо организовать суд над Николашкой и дистанцироваться от этого суда. Пусть его всякие эсеры и либирасты на плаху ведут.

396. Skjeld 2013/09/03 11:42 [ответить]
  > > 393.Лебедев Юрий Ефимович

  >Не думаю, что немцы Польшу отдадут. А если и соизволят, так без Мазовии, Поморья и Судет.

  Напомню, что в Германии голод. Отдавать хоть какую-то продовольственную базу "за так" немцы не будут.

  >Умеющего воевать народа в стране завались, набрать из них вменяемых и дисциплинированных, думаю, особой проблемы нет.

  Ага, в "союзах фронтовиков", например. Что характерно, насквозь антисоветских. Нет, утопия.

  >И ещё - было бы весьма неплохо продекларировать, что большевики - за Великую Россию, а не за Всемирную революцию.

  Может тогда и за капитализм с "человеческим лицом"? И извиняюсь, кому нужна "Великая Россия". Сама идея насквозь буржуазна и прямо противоположна пролетарскому интернационализму. Плюс под эту закуску откровенных врагов набьется до такой-то матери. Или жедаете 91й лет на полсотни раньше?Да и отказ от экспорта революции невозможен до распада Германской и Австро-Венгерской империй и разгрома Австрийской, Венгерской и Баварской Советских республик. Что в этой истории не факт (разгром, я имею ввиду - война неизбежно затянется на год-другой с совсем другими последствиями).

  >и в качестве бреда такой вот финт ушами - идея монархии в народе очень сильна.
  >Почему бы не воспользоваться слабостями Николая и не "уговорить" его признать власть Советов и стать декоративным "конституционным монархом"?

  Идея монархии и сословного общества себя уже полностью изжила в России. И уж что-что, а "Кровавое воскресенье", художества карателей (вплоть до казни беременной на 7м месяце женщины), ленского и прочих расстрелов и т.п. ему никто не забудет. Подобное решение сразу ударит по большевикам. Лучше его по-быстрому вывезти в Москву и на открытый процесс. Больше толку будет.

395. Lex 2013/09/03 11:37 [ответить]
  > > 393.Лебедев Юрий Ефимович
  >Чехам тоже ни Богемия, ни Заользье не светят.

  В этой истории АВИ может и не развалиться.

  >Почему бы не воспользоваться слабостями Николая и не "уговорить" его признать власть Советов и стать декоративным "конституционным монархом"?

  Вариант идеальный, но слишком рояльный - ГГ могут за предложение зеленкой профилактировать.

  Непонятно, почему гражданин Романов пока не доставлен в столицу ?
  У него деньги за границей - шлёпнут его наглы и скажут что большевики виноваты.

394. Skjeld 2013/09/03 11:28 [ответить]
Насчет "доигрались в добровольность" категорически не согласен. Для введения призыва в армию был необходим очень серьезный повод. В реале потребовалась осада Советской республики со всех сторон. А иначе как обеспечить такое решение? Не загонишь ведь, времена не те.

393. Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2013/09/03 11:30 [ответить]
  > > 392.zhenis
  >> > 391.Масяня
  >>> > 390.zhenis

  >Насчет Японии это моя фантазия, а насчет Польши вполне себе возможная реальность.
  Польша "под сапогом наглых тевтонов". По международной обстановке в данной АИ похоже, что безоговорочной капитуляции Германии не будет. Французы и британцы уж очень глубоко засели. Поэтому совсем другой Версаль получается.
  Не думаю, что немцы Польшу отдадут. А если и соизволят, так без Мазовии, Поморья и Судет.
  Чехам тоже ни Богемия, ни Заользье не светят.
  Насчёт создания регулярной армии, так думается, что проще было бы начать с организации полков внутренних войск.
  Умеющего воевать народа в стране завались, набрать из них вменяемых и дисциплинированных, думаю, особой проблемы нет.
  И ещё - было бы весьма неплохо продекларировать, что большевики - за Великую Россию, а не за Всемирную революцию.
  А то интервенции нету, трудно людям в погонах объяснить, за что воюем. Всемирная революция - это не для всех...
  Тогда удалось бы привлечь много вменяемых унтеров, офицеров и генералов. Да и чиновников приличных тоже.
  Но вот не знаю, насколько тогда это было возможно? Левацкие настроения в партии и народе были очень сильны...
  и в качестве бреда такой вот финт ушами - идея монархии в народе очень сильна.
  Почему бы не воспользоваться слабостями Николая и не "уговорить" его признать власть Советов и стать декоративным "конституционным монархом"?
  "Заплатить" ему за это можно эвакуацией семьи в Данию.

392. zhenis 2013/09/03 07:30 [ответить]
  > > 391.Масяня
  >> > 390.zhenis
  >Извините конечно, но, это бред первостатейный. В РИ против Польши то обосрались (ХЗ как тут будет. Есть гораздо больше проблем которых надо решить здесь и сейчас. А Япы подождут до ВМВ.
  Да знаю я. Этож просто моя варриорфантазия. Ведь автор решает как будет.
  А насчет Польши, то чуда на Висле уже не будет, а вполне может появиться Польская Советская Социалистическая Республика.
  1. Литва советская, хотя может и не состоять в РСФСР и у них претензии к Польше насчет Вильны.
  2. Чехия хоть и не советская, но поляки отхватили у них Тшесинскую Силезию как раз в 19 году и чехи реально угрожали Антанте, что вступят в войну на стороне России во время советско-польской войны. Так что никакого Чудом на Висле и не пахнет, а пахнет вполне себе просоветскими Соединенными Штатами Европы, о чем Ленин и писал в 1915 году, а учитывая, что Ленин жив и живее всех живых, то это вполне реально.
  Так что да. Насчет Японии это моя фантазия, а насчет Польши вполне себе возможная реальность.

391. Масяня 2013/09/03 06:27 [ответить]
  > > 390.zhenis

  >И еще: а ведь интервенция Японии это реальный шанс большевиков устроить тотальный реванш за проигранную русско-японскую войну 1904-1905 года. Под таким лозунгом наверняка все офицерство ломанется к большевикам.
  > Я как представлю себе Красные флаги над дворцом императора, так сразу под стол складываюсь.
  >Только надо все сделать официально. Вызвать представителя Японии в Кремль или в Наркоминдел, передать ему ноту об объявлении войны и раструбить это через РОСТ. Заодно по пути в Японию Корею сделают социалистической. А советско-японский флот в Тихом океане это огогого.
  Извините конечно, но, это бред первостатейный. В РИ против Польши то обосрались (ХЗ как тут будет. Есть гораздо больше проблем которых надо решить здесь и сейчас. А Япы подождут до ВМВ.
  Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ
  Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ

390. zhenis 2013/09/03 05:47 [ответить]
  Теперь претензии к текстам.
  1. Девушки которые занимались перепечатыванием текста назывались машинистками, а не секретаршами. Секретарши это отдельно, а секретутки отдельно.
  2. Эпизод где ГГ жрет бастурму при разговоре, а откуда в Москве 18 года вообще бастурма? Пирожки с мясом это я еще понимаю, но бастурма.
  3. Колчак и Комуч: если в прошлой главе КОМУЧ появился в Омске и там Чернов с Савинковым, то Директория значит появилась либо в Томске либо в Иркутске. В реале между Комучем и Колчаком были довольно жесткие терки, хоть и стрельбы между сторон не было, но драки между эсерами и промонархистами были. В мире автора дело до стрельбы между ними может дойти.
  В реале Комуч за 4 месяца развалился под ударами большевиков, интересно, а в мире автора сколько продержится?
  И еще: а ведь интервенция Японии это реальный шанс большевиков устроить тотальный реванш за проигранную русско-японскую войну 1904-1905 года. Под таким лозунгом наверняка все офицерство ломанется к большевикам.
   Я как представлю себе Красные флаги над дворцом императора, так сразу под стол складываюсь.
  Только надо все сделать официально. Вызвать представителя Японии в Кремль или в Наркоминдел, передать ему ноту об объявлении войны и раструбить это через РОСТ. Заодно по пути в Японию Корею сделают социалистической. А советско-японский флот в Тихом океане это огогого.

389. zhenis 2013/09/03 04:58 [ответить]
  > > 388.lodochnik2000
  >> > 382.НИР
  >>> > 381.lodochnik2000
  >Вот!
  >Наглядный пример!
  >У исторических белых в мемуарах часто написано что они сражаются во имя России!
  >А когда начинали конкретизировать, то оказывалось, что Россией они считали самих-себя-любымых, остальные же стопятьдесят миллионов отнюдь не Россия а большевистские сволочи!
  >А уже в наше время завелись такие ваистенурусскиепатриотынационализды, которые даже такую фигню превращают в еще больший фарс.
  >ВотЪ.
  +100000000000000

388. lodochnik2000 2013/09/03 03:23 [ответить]
  > > 382.НИР
  >> > 381.lodochnik2000

  >Кто такие ваистенурусские я не знаю, но ни китайцы, ни германские пленные к ним явно не относятся. Ну а то, что ради мировой революции большевички были готовы пожертвовать Россией, это известно.

  Вот!
  Наглядный пример!
  У исторических белых в мемуарах часто написано что они сражаются во имя России!
  А когда начинали конкретизировать, то оказывалось, что Россией они считали самих-себя-любымых, остальные же стопятьдесят миллионов отнюдь не Россия а большевистские сволочи!
  А уже в наше время завелись такие ваистенурусскиепатриотынационализды, которые даже такую фигню превращают в еще больший фарс.
  ВотЪ.

387. Поручик (ilja_poruchik@mail.ru) 2013/09/03 03:05 [ответить]
Удивительно: перебрасывание фекалиями в комментариях происходит, скорее, по привычке :) И достаточно вяло. Гораздо больше конструктива, чем срача. Даже ссылкометрия :) идёт на пользу произведению: она вполне доброжелательна и информативна, а не просто "Слышь?! Мой архив толще, чем твой!" :))
С удовольствием и интересом читаю как творчество автора, так и комментарии к нему. :)

386. Сергей 2013/09/03 01:53 [ответить]
  Всей в нашей стране известно, что самые большие нубы - это Алексы
  и их производные. Они не могут жить без оленеводства. Где, что, когда?
  Есть ответ - это алекс. Кого больше всего покрывают матом? Правильно, это Алексы
  Кто самый большой хам? Правильно, Алексы.
  А еще всем известно, что Алексы сидят на зарплате вашобкома, это такая же истина как то, что солнце восходит с востока.

385. Alex 2013/09/03 01:02 [ответить]
  > > 377.zhenis
  >> > 376.lodochnik2000
  >>> > 374.zhenis
  >
  >>Это "Боевая Фантастика"(тм) для школоты и прочих диванных варриоров.
  >>8-)))))))))))))))))))))
  >Зато я в отличии от диванных стратегов хоть что то предлагаю
  >:-)))))))))


  В ВВВуйск, жывотное!

384. Alex 2013/09/03 01:00 [ответить]
  > > 380.НИР
  >> что там в Штатах за столь великие достижения в минном деле, что для их изучения требуется такой серьезный флотоводец?
  >
  >Насколько я помню, Колчак поехал в Штаты не изучать минное дело, а учить ему американцев.

  Это так. Автор, вроде, не конспиролог... Или маскируется? ;)

383. Mihail123 2013/09/03 00:33 [ответить]
  Алексей Юрьевич, если вам интерестно приходите на ВВВ - http://mahrov.4bb.ru/ . Думаю Вам там помогут с вычиткой текста гораздо лучше чем я. Ну и с материалами по Гражданской войне помогут.

  По мылу сбросил правку главы Выпьем за победу! За свою газету!

  З.Ы. Прочёл Вашу "Гражданская война. Генеральная репетиция демократии".
  Понравилось изложением материала и отсутствием конспиралогии.
  Спасибо.

382. НИР 2013/09/02 22:57 [ответить]
  > > 381.lodochnik2000
  >> > 379.НИР
  >>Вы хотите сказать, что русские не хотят воевать за большевиков? Наверное вы правы: многие современные авторы называют большевицкую революцию антирусской.
  >Здесь очень тонкие нюансы различий между русскими и ваистенурусскими.

  Кто такие ваистенурусские я не знаю, но ни китайцы, ни германские пленные к ним явно не относятся. Ну а то, что ради мировой революции большевички были готовы пожертвовать Россией, это известно.

381. lodochnik2000 2013/09/02 22:49 [ответить]
  > > 379.НИР

  >Вы хотите сказать, что русские не хотят воевать за большевиков? Наверное вы правы: многие современные авторы называют большевицкую революцию антирусской.

  Здесь очень тонкие нюансы различий между русскими и ваистенурусскими.

380. НИР 2013/09/02 22:02 [ответить]
  > что там в Штатах за столь великие достижения в минном деле, что для их изучения требуется такой серьезный флотоводец?

  Насколько я помню, Колчак поехал в Штаты не изучать минное дело, а учить ему американцев.

379. НИР 2013/09/02 19:51 [ответить]
  > > 374.zhenis
  >Почитал немного и подумал, а может действительно нанять лям китайцев
  >:-)))))))))
  >Хотя и с немцами мона договориться.

  Вы хотите сказать, что русские не хотят воевать за большевиков? Наверное вы правы: многие современные авторы называют большевицкую революцию антирусской.

378. Skjeld 2013/09/02 18:15 [ответить]
  Эпизод с Ижевском крайне не удачен. Во-первых, Холмогоров как раз был человеком достаточно здравомыслящим. Во-вторых, мобилизация коммунистов, которую провело армейское командование (я помню, что в реале это было чуть позже) не имея на это полномочий ослабило парторганизации, и без того находящиеся в сложном положении. В-третьих, расстановка сил была изначально не благоприятной для большевиков. А еще, в-пятых, в-шестых и т.п. Так что пресловутые "огороды" были только поводом. В реале антисоветские настроения были еще до того как, включая открытые призывы к свержению Советской власти и деятельность антисоветских организаций.
  А что мы видим? Прискакал ковбоец, Холмогорова отстранил, клубок проблем не распутал. Извините, херней занялся, вместо того, чтобы меньшевиков с правыми эсэрами к ногтю взять, сыграв, по-сути роль Петухова в реале. В общем, не удался в этот раз каменный цветок.
  Кстати, со мной согласны и Дмитриев с Куликовым в "Мятеже в ижевско-воткинском районе".

377. zhenis 2013/09/02 16:58 [ответить]
  > > 376.lodochnik2000
  >> > 374.zhenis

  >Это "Боевая Фантастика"(тм) для школоты и прочих диванных варриоров.
  >8-)))))))))))))))))))))
  Зато я в отличии от диванных стратегов хоть что то предлагаю
  :-)))))))))

376. lodochnik2000 2013/09/02 16:10 [ответить]
  > > 374.zhenis
  >Почитал немного и подумал, а может действительно нанять лям китайцев
  >:-)))))))))
  >Хотя и с немцами мона договориться.
  >Например в лагерь немецких военнопленных какой нить чин из немецкого генштаба и говорит офицерам и унтерам: короче так братва.

  Это "Боевая Фантастика"(тм) для школоты и прочих диванных варриоров.
  8-)))))))))))))))))))))

375. Сергей 2013/09/02 14:35 [ответить]
  > > 374.zhenis
  >Почитал немного и подумал, а может действительно нанять лям китайцев
  1. Чем кормить
  2. Боюсь тогда большевики проиграют, по той же причине, что и белые в РИ
   Но если так нужно, то можно 70-80 тысяч нанять.

374. zhenis 2013/09/02 13:07 [ответить]
  Почитал немного и подумал, а может действительно нанять лям китайцев
  :-)))))))))
  Хотя и с немцами мона договориться.
  Например в лагерь немецких военнопленных какой нить чин из немецкого генштаба и говорит офицерам и унтерам: короче так братва. В Германии голод, а большевики дают жратву и содержание. Если вы останетесь и подмогнете с их революцией, то они жратву будут посылать вашим семьям. Ваши жены, матери, дети и т.д. если и не будут голодать, но точную пайку получать будут по пайкам офицеров и солдат Рейха, как если бы вы служили на территории Германии. Контракт сразу на год или на два. В случае ранения пенсия от большевиков. В ином случае всех вас заберем и кинем на передовую с лягушатниками бодаться. Никаких отпусков, ведь наши войска возле Парижа нах. Нам такие патриоты Рейха очень нужны, но жрачка от большевиков нужна больше.
  Думаю уж немцы народ прагматичней и чем в окопах Зап.фронта ловить вшей и пули бошей можно также набрать тысяч 30-40 штыков. А после Гражданской отправить в Германию делать Коммунистическую революцию.

373. zhenis 2013/09/02 11:35 [ответить]
  > > 372.Лебедев Юрий Ефимович
  >> > 364.zhenis
  >>
  >Откуда немцев взять? Ведь в данной АИ война в 1918 году ну никак не кончится, а агитация среди военнопленных дело, конечно, не совсем тупиковое, но вряд ли больше полка набрать удастся. Красных чехословаков и сербов гораздо больше наберётся.
  Наверно вы не поняли - нанять у немецкого Генштаба пяток дивизий, а в историки пущай пишуть про добровольцев и военнопленных. За это РСФСР им жратву и немного золотишка. Так все равно в 1918 году начнется формирование Красной Армии, как классической армии с принудительной мобилизацией, с кадровыми офицерами и комиссарами и т.д. Т.е. наличие построения классического государства.
  >Книжку скачал:
  Прикольно. Спасибо за ссыль. Почитаю. Как грится нет предела совершенству.

372. Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2013/09/02 11:39 [ответить]
  > > 364.zhenis
  >Хотя может немцами заменить? Договориться с немецким командованием, нанять пять-шесть дивизий, командирами от уровня рота и выше поставить большевиков-военных и комиссаров, и вперед. Зато в истории будут говорить про интернациональные отряды пленных немцев, которые с воодушевлением революцию большевиков. А потом эти части уже обольшевиченные помогут немецким коммунистам в их революции.
  Откуда немцев взять? Ведь в данной АИ война в 1918 году ну никак не кончится, а агитация среди военнопленных дело, конечно, не совсем тупиковое, но вряд ли больше полка набрать удастся. Красных чехословаков и сербов, вроде комиссара Бугульмы Ярослава Гашека и лихого рубаки Олеко Дундича гораздо больше наберётся.
  >>До появления первых регулярных частей Красной армии ещё нужно как-то дожить.
  >>Небольшие боевые формирования, вроде бронепоезда "Балтиец" и его лихого комиссара, дело не спасут.
  >Здесь вы правы на все 100%
  >>Может, действительно, китайцев нанять, как Щорс в РИ сделал?
  >Немцев надо нанимать. Они хорошие вояки и дисциплинированные. Да и смогут ли нанять китайцев? А можно точные данные по китайцам в революцию? Я честно говоря думаю, что это прикол и стеб над большевиками. Ни разу про них чот не слышал.
  Книжку скачал:
  "Китайские добровольцы в боях за советскую власть (1918 - 1922 гг.)", Москва, Восточная литература, 1961 год.
  http://mirknig.com/2012/11/18/kitayskie-dobrovolcy-v-boyah-za-sovetskuyu-vlast-1918-1922-gg.html
  Так вот, в ней говорится, что китайских "добровольцев" было примерно 40 тыс. Особенно они отличились в Донбассе и в Приморье.

371. zhenis 2013/09/02 11:13 [ответить]
  > > 370.пин
  >> > 369.zhenis
  >>> > 368.пин
  >> Хотя сами факты изложенные в работе имеют право на существования, надеюсь он их не с потолка брал.
  Ви таки не обратили внимание на следующее предложение после суммы
  "См. Четыре года продовольственной работы. Статьи и отчетные материалы. М.: Государственное изд-во, 1922. С. 65-66."

370. пин 2013/09/02 10:58 [ответить]
  > > 369.zhenis
  >> > 368.пин
  >>> > 367.zhenis

  И таки шо???? Сумма указана, источник суммы указан. Чего вам не нравится? Пруф требовали? требовали. Получили? Получили. Чего еще? Ведь есть конкретная цифра, есть работа на которую ссылался афтар.
  >(Пожимая плечами) Вот всегда так. Дашь ссыль, так ишо и возмущаюцца.

  Цитата моего поста ниже
  > Хотя сами факты изложенные в работе имеют право на существования, надеюсь он их не с потолка брал.
  (пожимая плечами) Вот всегда так. Что возмущаются

369. zhenis 2013/09/02 10:53 [ответить]
  > > 368.пин
  >> > 367.zhenis
  >>> > 366.пин
  >>>>Кроме этого Наркомпрод выделил в 1918 году 1 млрд 162 млн рублей на закупку товаров промышленности
  >>>Пруфлинк в студию
  >>http://textfighter.org/raznoe/History/gayd/mobilizatsiyu_prodovolstviya_dlya_snabjeniya_gorodov_v_1917_politika_derevne.php
  >Не... себе Вы читали кто это написал?
  >Гайдар, Егор Тимурович
  И таки шо???? Сумма указана, источник суммы указан. Чего вам не нравится? Пруф требовали? требовали. Получили? Получили. Чего еще? Ведь есть конкретная цифра, есть работа на которую ссылался афтар.
  (Пожимая плечами) Вот всегда так. Дашь ссыль, так ишо и возмущаюцца.

368. пин 2013/09/02 10:40 [ответить]
  > > 367.zhenis
  >> > 366.пин
  >>> > 365.zhenis
  >>>Кроме этого Наркомпрод выделил в 1918 году 1 млрд 162 млн рублей на закупку товаров промышленности
  >>Пруфлинк в студию
  >http://textfighter.org/raznoe/History/gayd/mobilizatsiyu_prodovolstviya_dlya_snabjeniya_gorodov_v_1917_politika_derevne.php
  Не... себе Вы читали кто это написал?
  Гайдар, Егор Тимурович
  вот часть введения. После прочтения вы должны ПРОНИ́КНУТЬСЯ от чего нас спас Егор Тимурович. А я то по своей наивностью полагал его журнолизом, некомпетентным в вопросах экономики, поставившем эксперимент на своих согражданах, способствовал принятию ислама миллионам гражданам СССР. А на любые заявление против отвечал - вы быдло, не понимаете от чего я спас Россию матушку, вы просто не можете понять моего величия из-за своего скудоумия и т.д. Хотя сами факт изложенные в работе имеют право на существования, надеюсь он их не с потолка брал.





  После начала рыночных реформ прошло уже почти два десятилетия.
  Отношение к ним в обществе до сих пор неоднозначное,
  их итоги вызывают яростные споры. Однако не стоит забывать, что
  благодаря им мы избежали гражданской войны на постсоветском
  пространстве, подобной той, что произошла в Югославии. В нашей
  стране, напичканной ядерным оружием, подобная война принесла
  бы неизмеримо более тяжкие последствия. Это благодаря принятым
  в 1991-1992 годах мерам в крупных городах России не начался голод,
  хотя 'закрома Родины' были пусты, а золотовалютные резервы сократились
  до стоимости одного супермаркета.

  Коммунистическое руководство СССР годами раздувало пузырь
  вынужденных сбережений, повышая зарплату, которую нечем было
  отоварить. Сбережения копились на сберкнижках лишь потому, что
  в условиях дефицита на советские деньги невозможно было купить
  ничего стоящего. Но эти сбережения создавали у людей иллюзию
  богатства, того, что у них есть запас на черный день. Либерализация
  цен, переход к рынку показали истинную цену этим сбережениям, но
  и оставили в сердцах людей незаживающую рану. Нам пора понять:
  иного пути не было. Только рыночные цены и обуздание инфляции
  могли побудить колхозы продавать продукты городам.

  Благодаря проведенным в 1992 году реформам удалось без крови отказаться
  от системы директивного планирования и ценообразования.
  Были заложены основы конкурентного рынка, который открыл дорогу
  модернизации страны, ее превращение из сырьевого придатка развитых
  стран в высокоразвитую в техническом отношении державу.

  Не все тогда знали, что за это придется платить закрытием неконкурентных
  производств, заводов ВПК, что сбережения сгорят в огне
  высокой инфляции. Натерпевшись невзгод в начале 1990-х годов, мы
  вслед за политиками бездумно зовем эти годы 'лихими', не отдавая
  себе отчет, что они и стали фундаментом нашего относительного
  благополучия накануне мирового кризиса. Мы доверчиво слушаем
  басни некоторых 'экспертов' и политиков, внушающих нам, что реформы
  могли быть мягче, сердобольнее. И не утруждаем себя сравнением
  достижений России с результатами реформ у наших бывших
  соседей по социалистическому лагерю.

  И все же теплится надежда, что молодое поколение россиян,
  его наиболее пытливая часть приложит усилия, чтобы разобраться
  в истинных причинах событий нашей новейшей истории. Движимые
  этой надеждой, мы предлагаем читателям новую работу Е. Гайдара
  'Смуты и институты'.

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Щербаков Алексей Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Комиссару виднее (Оценка:4.92*50,)

Комментарии: Комиссару виднее
(Оценка:**4.92*50**,)