Комментарии: Комиссару виднее

Щербаков Алексей Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Комиссару виднее
(Оценка:**4.92*50**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/08/2013, изменен: 18/08/2013. 164k. Статистика.

Аннотация:
Вторая часть повести "Журналисты не отдыхают". История пошла не так, но чему бывать - того не миновать. Большевики пришли к власти, в стране начинается Гражданская война. У Сергея Конькова выбора уже нет... Вторая часть закончена

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)
15:08 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6)
15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:23 Мананникова И. "В своем кошачьем ласковом " (21/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:20 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (120/2) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

567. Гари 2013/09/09 04:02 [ответить]
  >Так что война продолжалась. А мне дали новое задание...
  У автора это становится традицией.
  В америку что ли отправят ГГ:)

566. Шипарев Святослав Михайлович (slava_shiparev@mail.ru) 2013/09/09 02:54 [ответить]
  > > 564.Следж Хаммер
  >Все как-то очень быстро и успешно идет, хоть сколько-то проблем от англичан должно быть, японцы и американцы на ДВ...

  Американцы на ДВ быстро спекутся - с настроениями в самой Амеике им только интервенции сейчас организовывать.
  А вот японцы... это да - ещё тот геморрой. Как бы случиться Хасану и Халхин-Голу в 1921-м.

565. Шипарев Святослав Михайлович (slava_shiparev@mail.ru) 2013/09/09 02:52 [ответить]
  > > 563.Следж Хаммер
  >зачем оставлять как постоянно действующий фактор единственную страну, способную создать проблемы Германии, обладающую при этом значительными природными ресурсами, когда можно устранить раз и навсегда в ходе быстрой военной кампании? ваша версия сродни аргументам периода ВМВ, казалось бы, причем тут Англии Советская Россия, и тем не менее Гитлер почему-то считал СССР последней надеждой Британии на континенте, вот ведь странный человек, а до него точно также однообразно убого размышлял другой претендент на европейское господство - Наполеон.

  Проблема в том, что РИ нельзя ни в коем случае вступать в войну с такими союзниками как Антанта. Поэтому позиция нейтралитета ("хотите - закупайте у нас сырьё, а хотите поссориться - подружимся с Антантой") для России самая выгодная. Центральные державы стеснённые дефицитом ресурсов оказываются перед выбором - малое зло (нейтральная Россия) и большое зло (Россия в Антанте).
  Угадайте - какое зло в Вене и Берлине выберут?
  Ну и не стоит забывать о ещё одном факторе - национальном: имея 2 400 000 немцев, которые по большей части - элита и средний класс, и составляют 1/3 бизнеса, генералитета и офицерства, лезть в войну с Германской Империей и Австро-Венгрией...



  >Ссылку в посте 562 вы конечно можете счесть отдельными мнениями, причем высказанные перед самой войной и в ходе нее, но проблема в том что подобные идеи не на пустом месте появляются, немцы рассматривали РИ как рынок и источник ресурсов для Германии, развитие России как самостоятельного игрока, более-менее самодостаточного, не входили в ее планы, так что рано или поздно, особенно после удачной войны к решению данного вопроса в ГИ непременно вернулись бы.

  Подобные мысли высказывали не только в Берлине, но и в Лондоне, Париже, Вене, Нью-Йорке и Риме...
  Мечты - это одно, а вот возможность их реализовать - это совсем другое.

564. Следж Хаммер 2013/09/09 02:41 [ответить]
Все как-то очень быстро и успешно идет, хоть сколько-то проблем от англичан должно быть, японцы и американцы на ДВ...

563. Следж Хаммер 2013/09/09 02:05 [ответить]
  > > 561.Шипарев Святослав Михайлович
  >выгодна Германии именно как нейтральная сторона (потенциальный поставщик ресурсов)
  зачем оставлять как постоянно действующий фактор единственную страну, способную создать проблемы Германии, обладающую при этом значительными природными ресурсами, когда можно устранить раз и навсегда в ходе быстрой военной кампании? ваша версия сродни аргументам периода ВМВ, казалось бы, причем тут Англии Советская Россия, и тем не менее Гитлер почему-то считал СССР последней надеждой Британии на континенте, вот ведь странный человек, а до него точно также однообразно убого размышлял другой претендент на европейское господство - Наполеон.

  Ссылку в посте 562 вы конечно можете счесть отдельными мнениями, причем высказанные перед самой войной и в ходе нее, но проблема в том что подобные идеи не на пустом месте появляются, немцы рассматривали РИ как рынок и источник ресурсов для Германии, развитие России как самостоятельного игрока, более-менее самодостаточного, не входили в ее планы, так что рано или поздно, особенно после удачной войны к решению данного вопроса в ГИ непременно вернулись бы.

562. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2013/09/09 02:09 [ответить]
  > > 561.Шипарев Святослав Михайлович
  >> > 560.Следж Хаммер
  >На самом деле вероятность нападения Германской Империи на разругавшуюся с Антантой Российскую империю была мала - Россия, объявившая о нейтралитете или подписавшая пакт о ненападении и разделе сфер влияния, была выгодна Германии именно как нейтральная сторона (потенциальный поставщик ресурсов) нежели как противник в составе Антанты.
  Тут уже неоднократно отмечали - если Германия разбивает Францию, то после этого у немцев неминуемо возникнет желание "подвинуть" Россию. Эти намерения ещё в конце XIX-го века начали отчетливо прорезаться. И в России это вполне понимали. Отсюда и союз с Францией.
  Вот читаем - http://militera.lib.ru/research/notovich_fi/01.html
  "28 августа президиум Пангерманского союза постановил взять руководство аннексионистским движением в свои руки и выставил следующие 'военные цели':
  1. Приобретение за счёт России обширных территорий для поселения немецких крестьян, а именно: Польши, Литвы, Белоруссии, прибалтийских губерний и Украины.
  ...
  5. Все захваченные Германией территории должны быть 'очищены от людей' (Land frei von Menschen), так как Германии нужны территории без людей."

561. Шипарев Святослав Михайлович (slava_shiparev@mail.ru) 2013/09/09 01:04 [ответить]
  > > 560.Следж Хаммер

  >Ситуация всегда та, тем более что возражающих кроме России нет, Британия заявила, что если не Бельгия, она в стороне, но даже если нет, то Англия одна не способна воевать на суше, а Францию быстро выбивают без России еще в 1914, в итоге году так 1915-16 у нас на границе отмобилизованная, с опытом войны, мощная германская армия, при этом в немецкой печати и вокруг тамошнего олимпа есть мысли о том что Россию неплохо бы подвинуть вглубь Азии, очень интересные для германского рейха и немецкого народа она территории занимает, ну и что дальше делать? Пактом защищаться?

  На самом деле вероятность нападения Германской Империи на разругавшуюся с Антантой Российскую империю была мала - Россия, объявившая о нейтралитете или подписавшая пакт о ненападении и разделе сфер влияния, была выгодна Германии именно как нейтральная сторона (потенциальный поставщик ресурсов) нежели как противник в составе Антанты.
  Почему Берлин пошёл на обострение летом 1914-го? Да потому, что вероятность неучастия России в войне на стороне Антанты была мала - слишком политика Петербурга зависела от Лондона и Парижа.
  Воевать с одной Россией легче, но зачем, когда в такой ситуации больше шансов заиметь эту Россию в качестве нейтрала (аки Швеция в ПМВ и ВМВ) или союзника?

560. Следж Хаммер 2013/09/09 00:26 [ответить]
  > > 558.Шипарев Святослав Михайлович
  >Не та ситуация.
  Ситуация всегда та, тем более что возражающих кроме России нет, Британия заявила, что если не Бельгия, она в стороне, но даже если нет, то Англия одна не способна воевать на суше, а Францию быстро выбивают без России еще в 1914, в итоге году так 1915-16 у нас на границе отмобилизованная, с опытом войны, мощная германская армия, при этом в немецкой печати и вокруг тамошнего олимпа есть мысли о том что Россию неплохо бы подвинуть вглубь Азии, очень интересные для германского рейха и немецкого народа она территории занимает, ну и что дальше делать? Пактом защищаться?

559. SerB (s_bur@mail.ru) 2013/09/09 00:13 [ответить]
У Буденного имя с отчеством попутано, если что :-)

558. Шипарев Святослав Михайлович (slava_shiparev@mail.ru) 2013/09/08 23:20 [ответить]
  > > 557.Следж Хаммер
  >> > 555.Шипарев Святослав Михайлович
  >>На случай если англо-французский союз
  >вы не рассматривали случай, если войну начнет Германия, как в истории с пактом М-Р?

  Не та ситуация.
  В случае с пактом М-Р основные противники Германии уже были либо выведены из строя (Франция и Польша) либо вынуждены уйти в глухую оборону (Британия).

  Летом 1914-го Франция и Англия были на пике могущества. ЕМНИП, германский МИД ужом вертелся пытаясь отговорить Петерьург от объявления войны - в Сан-Суни не дураки сидели.

557. Следж Хаммер 2013/09/08 22:12 [ответить]
  > > 555.Шипарев Святослав Михайлович
  >На случай если англо-французский союз
  вы не рассматривали случай, если войну начнет Германия, как в истории с пактом М-Р?

556. Шипарев Святослав Михайлович (slava_shiparev@mail.ru) 2013/09/08 22:10 [ответить]
  >Теперь у нас в верхах полный раздрай. К примеру, наш лучший генерал, Каппель, он ведь эсер. И Романовых на дух не переносит.
  >(* Я очень смеялся, когда во время перезахоронения праха Каппеля дура-журналистка распиналась про его верность царю и Отечеству. Я не сомневаюсь, что Каппель любил Отечество. Но он являлся эсером, так что уж царю предан никак быть не мог.)

  Гм, а точно Каппель был эсером?
  ЕМНИП, он был умеренным монархистом и особо не бравировал своими политическими пристрастиями - был скорее "непредрешенцем"

555. Шипарев Святослав Михайлович (slava_shiparev@mail.ru) 2013/09/08 22:01 [ответить]
  > > 554.Следж Хаммер
  >> > 553.Шипарев Святослав Михайлович
  >>подготовка тихой сапой Германо-Русского союза.
  >ммм.. а зачем?

  На случай если англо-французский союз, недовольный петербургской политикой нейтралитета, попытается начать войну с Российской империей или Лондон с Парижем попытаются втащить Россию в войну с другими странами (как Центральными, так и к примеру балканскими или Турцией, Данией, Японией, Италией...)

554. Следж Хаммер 2013/09/08 21:54 [ответить]
  > > 553.Шипарев Святослав Михайлович
  >подготовка тихой сапой Германо-Русского союза.
  ммм.. а зачем?

553. Шипарев Святослав Михайлович (slava_shiparev@mail.ru) 2013/09/08 20:19 [ответить]
  > > 546.Lex

  >Рассмотрите вариант АИ.
  >Априори:
  >1.Россия "не влезла в коалицию" и не вступила в войну.
  >2.Англия не вступила в войну в Европе и объявила войну нейтральным Турции и Ирану.
  >3.Германия объявила войну Франции и разбила её.
  >4.Британские войска заняли Босфор, Дарданеллы, освободили Армению, заняли Зонгулдак и север Ирана. Группировка войск Российской Армии противостоит агрессору - ждет нападения.
  >5.Германия объявила войну России после победы над Францией. Отмобилизованная армия ветеранов войны с Францией по 32-м железнодорожным путям подвозится к границе с Российской Империей.
  >
  >Как вам такое счастье для России ?
  >Вы Император Николай Александрович. Доступа к этому форуму у вас нет и учебника по истории 20-го века - тоже нет.
  >Ваши действия ? Завтра - подписание Договора о сердечном согласии.
  >Можно добавить Главный Рояль: Искин планетарного уровня "Крысолов" говорит: - не надо вляпываться в войну и не надо позволять себя вляпывать в войну. О какой войне речь - не говорит.

  Решается эта задача просто.
  1. Расторжение договоров с Антантой (если заключены) в году 1909-1910-м
  2. Объявление о политике вооружённого нейтралитета. 1910-1911
  3. Пакт а-ля "Молотова-Риббентропа 1939-го" с Германией и её союзниками 1912-1913.
  Параллельно - раскочегаривание ВПК усиленным темпом и подготовка тихой сапой Германо-Русского союза.


  Главным препятствием в этом деле будут не столько игры МИДов Англии и Франции, сколько дёрганье российской же элиты, которая как и сейчас является по сути не российской, а англо-фрацузской колониальной. Тут да,Ю придётся гробить элиту всеми методами - от рэволюцьёнеров до прямых репрессий (под визг "Николай-кровавый, Николай Иваныч Грозный, Колька-Мучитель!")


  Проблема Н2 не в незнании ситуации, а нежелании ссориться с двором и знатью. И ничего более. Да-да, он просто не хотел сраться с элитой и действовал полагая - "авось пронесёт - народ меня любит, революционеры побухтят да и угомонятся, солдаты по прежнему готовы за меня и веру умереть, так зачем ссориться с элитой моей империи - этими милыми людьми? Главное, чтоб дети с Алекс были спокойны и довольны, но и самому пережить нагаданное мне в 18-м покушение..."

552. Сеид 2013/09/08 19:31 [ответить]
А мне в крайней проде понравились последние пара слов. Определение дано четкое и по существу. А то развели последние годы сопли... Мои предки были с той стороны, где все перспективы связаны только с Советами.

551. Михаил 2013/09/08 18:48 [ответить]
  > > 550.Mihail123
  >Следж Хаммер, Крысолов, может хватит кормить тупого троля?

  Это пишется скорее для посторонних. Ведь Лекс их смутить вполне способен, по методу доктора Геббельса.

  Ибо мемуары о том, как было плохо до революции рабочим и крестьянам - есть. Назову двух мемуаристов, из лучших людей России: Горбатов А.В. и Грабин В.Г.

  Другое дело, что они акцентируют внимание на своих последующих достижениях. И это правильно, они - настоящие люди, а не пелевины, чтобы подробно описывать то, что хотел сделать батька Ангел

550. Mihail123 2013/09/08 15:31 [ответить]
  Следж Хаммер, Крысолов, может хватит кормить тупого троля?
  Одно из двух:
   или даннный индивидуум верит в ту пургу что он несёт - тогда он страдает глубокой либерастией мозга.
  Данное заболевание в хронической фазе лечится только свинцовыми пилюлями.
   или данный индивидуум тупо отрабатывает заплаченное бабло зелёного цвета.
  Это лечится только баном Автора или отказом подкормки (тогда данных индивидуумов забавно крючит и корчит от того дерьма, что у них скапливается внутрях. :) )

549. Следж Хаммер 2013/09/08 15:10 [ответить]
  > > 548.Lex
  >Нету таких - от имени рабочих и крестьян.
  смотря что под этим понимать, воспоминания людей из подобных семей можно найти, остальные не смогут рассказать по техническим причинам.
  >Мне непонятно, что же вам напонятно.
  то что вам считаете что массы пришли в движение по причине одной пропоганды, ситуация была критической, можно рассказывать о РКМП на отдельных примерах, или вон как башмак живописует как все было круто в российской промышленности перед революцией, а можно соотнести с другими странами и понять насколько мы отставали от них.
  Поэтому мнение о том что все произошедшие было во многом воздействием коллективного желания общества устранить проблемы, возникшие перед страной, причем в том виде как произошло, т.е. здесь и личность и массы формировались исходя из потребностей, а не кто-то сильно крутой пришел и все решил, это больше и людей и их денег.

548. Lex 2013/09/08 14:35 [ответить]
  > > 547.Следж Хаммер
  >как я уже сказал, найти можно разные мемуары,

  Нету таких - от имени рабочих и крестьян.

  > причем те кто писал как им было хорошо, составляют относительно небольшую группу лиц, ибо говорить что хорошо жить, мог человек обеспеченный по своим потребностям, как об этом могли говорить крестьяне или чернорабочие мне непонятно, но видимо у вас все жили просто прекрасно,

  Назовите дату успешной рабоче-крестьянской революции в РИ в 1917 году.
  Когда голос рабочих масс был услышан и они победили - потому что были недовольны.

  > а революцию агенты англичан устроили.

  Ищи кому выгодно.

  > Да та же болотная показывает что есть проблемы,

  Болотная показывает вот эту картину:
  'Настрой российской интеллигенции и части дворянства развивался в сторону конфронтации с законной властью. Считалось дурным тоном поддерживать правительство. В общественное сознание через либеральную и социалистическую печать внедряется представление, что добиться лучшей жизни можно только "в порядке насильственном, революционном". Компромисс отвергался. Сотрудничество с властью расценивалось как предательство. Коренные основы государственности, отечественные традиции и обычаи подвергались глумлению, объявлялись отжившими, отсталыми. Российский патриотизм подвергается шельмованию и осмеянию. Власти противопоставлялась некая "прогрессивная общественность"'.

  P.s. Вы серьезный человек. Мне непонятно, что же вам напонятно.

547. Следж Хаммер 2013/09/08 14:23 [ответить]
  > > 543.Lex
  >Вы расскажите о воспоминаниях о плохих временах с точки зрения рабочего и крестьянина - до революции.
  Так вы считаете что до революции все как сыр в масле катались?
  >Я думаю, что такие воспоминания найти сложно.
  как я уже сказал, найти можно разные мемуары, причем те кто писал как им было хорошо, составляют относительно небольшую группу лиц, ибо говорить что хорошо жить, мог человек обеспеченный по своим потребностям, как об этом могли говорить крестьяне или чернорабочие мне непонятно, но видимо у вас все жили просто прекрасно, а революцию агенты англичан устроили. Да та же болотная показывает что есть проблемы, которые части населения не нравятся, другое дело что они не составляют критическую массу, не говоря о том что от них сильно заграницей пованивает...

546. Lex 2013/09/08 14:16 [ответить]
  > > 545.Крысолов
  >Россию именно что ВЛЯПАЛИ в эту войну. Сначала Николаша воторый по тупости влез в коаллицию,

  Вы расскажите, какой учебник изучает сослагательные аспекты истории. По моим сведениям - только одна кафедра в универе Москвы изучает тему как факультативный предмет.
  И потом - читал ли этот Учебник Н2 ?
  Вы читали - охотно верю.
  Ведь именно с позиций этого учебника Вы критикуете поступки Н2.

  > а после, следуя договоренностям, которые также по глупости умудрился подписать с наглами и франками,

  Рассмотрите вариант АИ.
  Априори:
  1.Россия "не влезла в коалицию" и не вступила в войну.
  2.Англия не вступила в войну в Европе и объявила войну нейтральным Турции и Ирану.
  3.Германия объявила войну Франции и разбила её.
  4.Британские войска заняли Босфор, Дарданеллы, освободили Армению, заняли Зонгулдак и север Ирана. Группировка войск Российской Армии противостоит агрессору - ждет нападения.
  5.Германия объявила войну России после победы над Францией. Отмобилизованная армия ветеранов войны с Францией по 32-м железнодорожным путям подвозится к границе с Российской Империей.

  Как вам такое счастье для России ?
  Вы Император Николай Александрович. Доступа к этому форуму у вас нет и учебника по истории 20-го века - тоже нет.
  Ваши действия ? Завтра - подписание Договора о сердечном согласии.
  Можно добавить Главный Рояль: Искин планетарного уровня "Крысолов" говорит: - не надо вляпываться в войну и не надо позволять себя вляпывать в войну. О какой войне речь - не говорит.

  > НАЧАЛ ВОЙНУ против Германии ЗАДОЛГО ДО ТОГО, как Армия была готова.

  Что такое "Армия РИ готова" с т.з. мобплана Германии ?

  1.Война России была объявлена Германией.
  2.Н2 не начинал войну. Начались боевые действия после объявления войны Германией.
  Которые при успехе могли отрезать Пруссию от Западного фронта.
  Не получилось - не нашелся Быстрый Гейнц с Моделем в фамилиарах.

  >Да и вообще хронологию посмотри.

  Смотрю. Полезно. Полезно и критикам Н2 ознакомиться.

545. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/09/08 13:35 [ответить]
  > > 541.Lex

  >>За идиотское вляпывание в ПМВ (на стороне враждебной Англии)
  >
  >С чего вдруг - идиотское вляпывание ?
  >России объявили войну.
  >Англия вступила в войну после России.
  >Неизвестно было - кому объявит войну Англия при другом раскладе.
  Лекс!
  А просто историю на досуге слабО почитать?
  Россию именно что ВЛЯПАЛИ в эту войну. Сначала Николаша воторый по тупости влез в коаллицию, а после, следуя договоренностям, которые также по глупости умудрился подписать с наглами и франками, НАЧАЛ ВОЙНУ против Германии ЗАДОЛГО ДО ТОГО, как Армия была готова.
  Да и вообще хронологию посмотри.
  Полезно.

544. Lex 2013/09/08 13:20 [ответить]
  > > 540.Leonardo1982
  >Извините. Чья пуля послужила причиной смерти гражданина Романова? Белых или красных

  Как вы их делите ?
  И те и другие немонотонны.
  Белые - японские; французские; английские.
  Красные - Бунд; Махно; и т.д.

  >И вообще, какое право чем то рулить имеет вдова? Автор переоценивает её значение.

  Автора несёт.
  Чтобы доказать вину Царя - он его убивает.
  Чтобы даказать вину Императрицы - он посылает её к Колчаку.

543. Lex 2013/09/08 13:16 [ответить]
  > > 530.Следж Хаммер
  > много воспоминаний крестьян или простого рабочего люда известно на данный момент о хороших временах до революции или они не расскажут ибо умерли с голодухи и несчастных случаев на производстве?

  Вы расскажите о воспоминаниях о плохих временах с точки зрения рабочего и крестьянина - до революции.
  И их всеобщем счастье постигшем всех после революции.
  Не противоречащие объективной картине.

  Я думаю, что такие воспоминания найти сложно.

542. Следж Хаммер 2013/09/08 13:13 [ответить]
  > > 539.Leonardo1982
  >Излагайте ваши мысли ясней и полностью, я ясновидением не обладаю.
  начните с себя, нормальному человеку все понятно

541. Lex 2013/09/08 14:27 [ответить]
  > > 529.Шипарев Святослав Михайлович
  >Да за одну только идиотскую РЯВ, развязанную из-за шайки аферистов и проигранную из-за дурости верхов.

  Не было шайки аферистов - экономика и торговля двигались в ЮВА. Приобретались незамерзающие порты, земли сельхозназначения в зоне уверенного земледелия, убиралась угроза Владивостоку, золотые прииски, месторождения прочих ресурсов - вне зоны вечной мерзлоты.
  Не было идиотской РЯВ - была война с агрессором, английским ставленником.
  Тут не базар - лозунги не идут. Обосновывайте.

  >За идиотское вляпывание в ПМВ (на стороне враждебной Англии)

  С чего вдруг - идиотское вляпывание ?
  России объявили войну.
  Англия вступила в войну после России.
  Неизвестно было - кому объявит войну Англия при другом раскладе.

  >За подсаживание страны на франко-английскую кредитную иглу.

  Чего плохого в иностранных кредитах ?
  Заводы строились. Дороги строились.
  Достаток у людей был.
  Законодательство о труде - лучшее в Европе.

  Кредитная история России началась в 1769 г., когда Екатерина II сделала первый заем в Голландии. За последующие два с половиной столетия Российская империя заняла на рынке примерно 15 млрд. руб. Большая часть этих средств накануне революции была погашена. К этому моменту старейшими займами в составе русского государственного долга оставались 6%-ные займы 1817-18 гг. Их нарицательный капитал составлял 93 млн. руб., а непогашенная часть к 1 января 1913г. равнялась 38 млн. руб.
  http://www.km.ru/referats/2B3863EF99B844CE99F2335C28F6A347

  Подошла 1 МВ.
  За 4 дня до начала боевых действий, 27 июля 1914 года, царское правительство приостанавливает размен бумажных денег на золото. Расходы на войну за 1915-1916 гг. увеличились в 9 раз, дойдя до 14,5 млрд руб. Каждый день войны обходился империи в 40 млн руб.
  Из роста госдолга с 8,8 до 33,6 млрд руб к 1917 году, лишь 8,07 млрд руб. составляли внешние займы. А остальное - внутренние. В то же время у империи сохранялся золотой запас в 1 млрд 695 млн руб.
  http://spravka.coolreferat.com/vopros/40
  Даже в войну - внешний гос.долг не вырос при Н2.
  На начало 1917 года при Царе 33 млрд - на начало 1918 уже 60 млрд, без Царя.
  Это тоже демократично.

  Таблица 1. Государственный долг России 121

  Год_______1891 1896 1900 1903 1910 1914
  Млн. руб. 4997 5944 6275 6652 9055 8824

  Из таблицы 1 мы видим, что хотя в абсолютном выражении внешний долг России рос, он почти не менялся в относительном. За 1900-1914 год внешний государственный долг возрос в 1,4 раза. При этом население выросло с 133 млн. в 1900 г. до 175 млн. человек в 1914 г. или в 1,32 раза. При этом ВНП тоже вырос в 2 раза. На 1 января 1913 г. государственный долг России составлял 53 рубля на одного жителя. Во Франции было 295, Германии 146, Англии 148 37. Доля государственного долга, принадлежащего иностранцам, снизилась с 52% в 1907 году до 48% в 1913 году 38. При этом процентные платежи за границу по государственному долгу в 1907-1913 годах оставались практически без изменений (см. таблицу 2) 36.

  Таблица 2. Платежи царского правительства по госдолгу

  Годы________________1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913
  Платежи (млн. руб.)__213 _227 _225 _229 _226 _221 _221

  221 млн.руб. на обслуживание гос.долга:
  - при золотом запасе в 1 млрд 695 млн руб.
  - при национальном доходе в 1914 году 16,4 млрд руб.
  Вот вся картина выдуманного "преступления" Н2 с т.з. иностранных кредитов.

  >>По количеству внесудебных расстрелов ГГ Императора давно обогнал.
  >Не тех расстреливали при Н2

  У вас есть списки тех ?
  Кому от того легче ?

  >>Н2 войну не проигрывал.
  >Не проиграл только из-за того, что был Западный фронт.

  Н2 не проиграл в условиях реальности, а не выдумок.

  >>Экономические показатели на предвоенный год превосходные.
  >И проку от того? Добились показателей (с нерешёнными соцпроблемами)

  Деятельность государства и правительства оценивается по экономическим показателям.
  Вы можете огласить перечень нерешенных социальных проблем.

  > и тут же на следующий год втянули страну в войну...

  Это лозунг. В реальности войну России объявила Германия.

  >У нас сейчас между прочим тоже показатели неплохие по сравнению с 90-ми и что с того?

  В огороде бузина.

  >>Вы их не знаете и не узнаете - потому что ваш выбор ограничен хихикаеньем. Там Империя гибнет, экономика под откус - вам интересны разборки с бабой.
  >Да на разборки с бабой плевать.

  Если так - зачем упоминаете ?

  >Последний Романов должен ответить за три века фортелей Романових и Гольштейн-Готторпских Романовых - и головой ответить.

  То есть претензий к Н2 нет и потому сын должен ответить за отцов - это демократично.
  Отвечать придется за реформы Петра Первого - который обидел англичан в своем секретном письме о помывке сапог в Индийском океане.

  >Аргументированного возражения по существу не вижу...

  Существо вы и не привели.
  У вас аргументация далее идиотизма и чмырения не заходит.
  Лозунги хороши для болотной.

  >И кстати, в курсе, что подавляющее большинство фронтовиков ПМВ,

  В тексте речь о мужиках и прапорщиках.

  >А как он должен был не соврать?

  Врать это демократично.

  >Ну ещё бы - одно дело побухтеть-похныкать о "России, которую мы..." и совсем другое - в ней жить.

  Хрущев жил хорошо. Это Хрущев жил - не ваши воспоминания.

540. Leonardo1982 2013/09/08 13:05 [ответить]
  > > 538.Lex
  >> > 531.Leonardo1982
  >>Кто убил царя? А то из текста не ясно. Проводилось ли ЧК следствие.
  >
  >Здесь Царя убил Автор - какие еще вопросы ?
  >В реальной истории причастность большевиков к убийству не установлена.
  Извините. Чья пуля послужила причиной смерти гражданина Романова? Белых или красных
  И вообще, какое право чем то рулить имеет вдова? Автор переоценивает её значение. Колчак разжижением мозга не страдал

  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 77%

539. Leonardo1982 2013/09/08 12:56 [ответить]
  > > 537.Следж Хаммер
  >> > 531.Leonardo1982
  Их бин у нас есть, и много
  >я говорю об изначальной версии ПМ, немецкий 9х18Ультра, который как считается послужил прототипом нашему 9х18, довольно мало распространен, тут как раз проходит граница между между легким компактным пистолетом со свободным затвором и запиранием как для 9х19, и для ПМ как он задумывался, Курц подходит лучше, проблем меньше для пользователей, и будь у нас серия раскручена при СССР, стоило бы это дешевле, чем 9х18, а что того что сейчас дорого, так у нас все дорого, от бензина до ракеты.
  Излагайте ваши мысли ясней и полностью, я ясновидением не обладаю.

  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 84%
  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 84%

538. Lex 2013/09/08 13:13 [ответить]
  > > 531.Leonardo1982
  >Кто убил царя? А то из текста не ясно. Проводилось ли ЧК следствие.

  Здесь Царя убил Автор - какие еще вопросы ?
  В реальной истории причастность большевиков к убийству не установлена.

537. Следж Хаммер 2013/09/08 12:48 [ответить]
  > > 531.Leonardo1982
  >Их бин у нас есть, и много
  я говорю об изначальной версии ПМ, немецкий 9х18Ультра, который как считается послужил прототипом нашему 9х18, довольно мало распространен, тут как раз проходит граница между между легким компактным пистолетом со свободным затвором и запиранием как для 9х19, и для ПМ как он задумывался, Курц подходит лучше, проблем меньше для пользователей, и будь у нас серия раскручена при СССР, стоило бы это дешевле, чем 9х18, а что того что сейчас дорого, так у нас все дорого, от бензина до ракеты.

  я как бэ знаю форум ганзы и без ваших умных советов, так что не надо меня отсылать к новенькой теме, когда и без этого полно обсуждений многолетней давности.

536. Сергей 2013/09/08 12:39 [ответить]
Как секретоноситель ценен Пу или Сталин, Брежнев, на край-няк Хрущов или Горби, да даже Бориска и тот что-то знал и что-то умел.
Но Николашку, как снимать пейзажи только или водителем использовать. Большую ценность представляют архивы, особенно жандармов, очень их любили сжигать почему то.

535. Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2013/09/08 12:20 [ответить]
  > > 534.Саламат
  Да нет уж, померла, так померла.
  Баснословные романовские счета в импортных банках в общем-то вещь довольно-таки виртуальная.
  Во-первых, толком не подтверждено, кроме британского счёта, а во-вторых, всё равно не отдадут.
  Марии Фёдоровне и Ольге Александровне так ничего и не обломилось, даже то, что на себе вывезли, были вынуждены продать. Нашлись причины.
  Ну а финансовый советник из Николая II - это что-то из анекдотов. Не умел он деньги считать, да и не любил.

534. Саламат 2013/09/08 10:01 [ответить]
Про Николая 2. Большевики прислушивались к мнению ГГ, но сделали с царем по своему. Большевики имитировали нападение на семью Николая 2, имитировали его смерть, принудили его к сотрудничеству с большевиками в обмен на свободу членам семьи и большевики согласно договоренности отправили семью к Колчаку. Ленин, Сталин и Дзержинский решили, что польза от живого Николай 2, обладающего огромной секретной информацией намного больше, чем от мёртвого, что убить никогда не поздно, а при нужде можно и оживить Николая 2. Но об этом секрете ГГ не знал, узнал об этом только потом. Руководители большевиков не обязаны свои секреты все подряд сообщать. Как Вам такой сценарий о судьбе последнего царя России.

533. S2Ч 2013/09/08 07:24 [ответить]
  > > 532.zhenis
  >
  >1. Вся помощь Англии, Франции (США) которая в реале вливалась в Деникина, Юденича и в других направлялась бы к Колчаку.
  Какая помощь, вы что. Автор же про САШ сказал, а кого еще вам надо. Нет в этой истории помощи от Англии и Франции, у них своих проблем навалом.

532. zhenis 2013/09/08 07:01 [ответить]
  Уважаемые коллеги думаю тему про Николая можно закрыть. Автор уже сделал текст и изменять его вряд ли будет. Давайте спрогнозируем войну с Колчаком!!!! У меня впервые появилось желание сказать автору - УРЕЖЬТЕ ОСЕТРА. У вас в этой проде даже не рояль, а духовой оркестр, начиная от начала и до конца. Читаешь о всесильных красных начала Гражданской войны и приходит непонимание - толи автор реально не интересовался Гражданской войной, хотя это не так, толи отсутствие военного образования мешает, толи еще что
  В мире автора Колчак дошел бы от Омска до Казани достаточно уверенно прошел бы, несмотря на все потери. Почему?
  1. Вся помощь Англии, Франции и США которая в реале вливалась в Деникина, Юденича и в других направлялась бы к Колчаку.
  2. Территория на которой проходят боевые действия практически антисоветская. Оренбургское казачье войско, уральское казачье войско, башкиры, калмыки, част татар, алаш-орда. Они все в реале активно воевали против большевиков, а тут их вообще нет.
  3. Автор указывает, что РККА насчитывало всего 100 тыс штыков, а сколько реально большевики могли противопоставить по всему фронту - наверное не больше 50-60 тыс штыков. Поэтому возникает недоумение, а откуда у РККА войска в 18 году для удара на Курган???? И если таки удар был, то сколько же войск сдерживало колчака? Ну не верю я что у красных на тот момент были свободные силы.
  4. Колчаку нет необходимости рваться в центральную Россию по 2 направлениям. Если в реале он шел на соединение с Деникиным и англичанами в Архангельске, то здесь я не вижу причин для этого. Поэтому удар на Курган мог быть легко парирован беляками. Ведь генералы привыкшие к 1 мировой знали только одно - укрепляться на захваченной территории. Да один Каппель чего стоит.
  5. Про атамана Семенова. Если в реале Колчак не имел сил для борьбы с ним, то здесь я не вижу абсолютно никаких причин для ликвидации Семенова колчаковцами, тем более он прерывает снабжение. Да уже за это против него должны были быть брошены войска. Ни один разумный командующий не стал бы терпеть то что творит Семенов в мире автора. А Колчак хоть и дурак, но у него же есть заместители блин.
  Поэтому у меня складывается ощущение, что автор прошелся галопом.
  Пы Сы: С какого боку командующий РККА Фрунзе??? Там должен сидеть Брусилов однако, а Александр Александрович фон Таубе должен против Колчака фронт сдерживать. По большому счету на 18 год Фрунзе не дотягивает до Главнокомандующего РККА. Ему бы командовать армией для начала, как в реале. Нарком обороны это фактически переименованная должность Председателя Реввоенсовета, а это должность Сталина, если автор забыл. Только ведь автор не указал, что должность Предреввоенсовета уже переименована.

531. Leonardo1982 2013/09/08 05:30 [ответить]
  Революция, гражданская, и ГГ не на стороне белых, я в шоке.
   Понравилось, хочу продолжения.

  Кто убил царя? А то из текста не ясно. Проводилось ли ЧК следствие.


  > > 530.Следж Хаммер
  > > 513.Масяня
  >>9×17 мм еще большая кака, но используют же:)
  >зато по экспериментам, из этой "каки" люди чаще попадают, сделали бы у нас ПМ под патрон 9Курц, меньше проблем было бы,
  Их бин у нас есть, и много, охрана их пользует. ИЖ-71 в миру З.Ы. патрона цука дороже чем парабеловские, вот почему так.
  >а то как слабоподготовленный человек, то для него из ПМ мучение метко стрелять.
  Если руки из жопы, то и с 9 на 19 промажешь. Паноптикум какой то.
  Диалог слепого с глухим. Идите на форум гунса и там присоединитесь к ихнему срачу. http://forum.guns.ru/forummessage/4/1211198.html
  Там уже и за и против сказали, добавить нечего.

530. Следж Хаммер 2013/09/08 01:41 [ответить]
  > > 513.Масяня
  >9×17 мм еще большая кака, но используют же:)
  зато по экспериментам, из этой "каки" люди чаще попадают, сделали бы у нас ПМ под патрон 9Курц, меньше проблем было бы, а то как слабоподготовленный человек, то для него из ПМ мучение метко стрелять.

  Насчет Хрущева - да, определенным категориям лиц в РКМП с упором на ТНП было приятнее жить, но вот только люди эти как правило иного варианта не видали, много воспоминаний крестьян или простого рабочего люда известно на данный момент о хороших временах до революции или они не расскажут ибо умерли с голодухи и несчастных случаев на производстве?

529. Шипарев Святослав Михайлович (slava_shiparev@mail.ru) 2013/09/08 01:26 [ответить]
  > > 526.Lex

  >Интересно - за что.
  Да за одну только идиотскую РЯВ, развязанную из-за шайки аферистов и проигранную из-за дурости верхов.
  За идиотское вляпывание в ПМВ (на стороне враждебной Англии) (а указание Генштабу "воспринимать просьбы союзников как моим приказам" ни что иное как прямая измена Родине)
  За подсаживание страны на франко-английскую кредитную иглу.

  >По количеству внесудебных расстрелов ГГ Императора давно обогнал.
  Не тех расстреливали при Н2

  >Н2 войну не проигрывал.
  Не проиграл только из-за того, что был Западный фронт.

  >Экономические показатели на предвоенный год превосходные.
  И проку от того? Добились показателей (с нерешёнными соцпроблемами) и тут же на следующий год втянули страну в войну...
  У нас сейчас между прочим тоже показатели неплохие по сравнению с 90-ми и что с того?

  >Вы их не знаете и не узнаете - потому что ваш выбор ограничен хихикаеньем. Там Империя гибнет, экономика под откус - вам интересны разборки с бабой.
  Да на разборки с бабой плевать.
  Последний Романов должен ответить за три века фортелей Романових и Гольштейн-Готторпских Романовых - и головой ответить.

  >Не наводите тень на плетень.
  >Журналажа не пройдет.
  >У вас получается мужик или прапорщик как ступень подготовки военнослужащего, а мужик это соха и онучи с вилами.

  Аргументированного возражения по существу не вижу...
  И кстати, в курсе, что подавляющее большинство фронтовиков ПМВ, это те самые мужики, что в 17-м вернулись к сохе с онучами и вилами, а в 18-м снова были вынуждены идти в армию?



  >В том-то и дело - мужик в тексте это не крестьянин с вилами.
  >Автор соврал.

  А как он должен был не соврать?

  >Это не отменяет воспоминания Хрущева о дореволюционных временах.
  >Исходя из воспоминаний - указанный вами шанс ему был не нужен.

  Ну ещё бы - одно дело побухтеть-похныкать о "России, которую мы..." и совсем другое - в ней жить.

528. Михаил 2013/09/08 00:45 [ответить]
  Лично автору.

  Алексей Юрьевич, вы не правы, вкладывая в уста главного героя слова:

  > бронепоездов времен Гражданской войны... до моего времени не сохранилось.

  (прошу прощения, но в авторский текст внёс изменения, чтобы фраза была плавнее)

  Цитата:

  >На смотровую площадку военной техники Центрального музея Вооруженных Сил в Москве в мае 1965 года на вечную стоянку был установлен прославленный бронепоезд 'Красновосточник'. Построен он летом 1917 года в Кизыл-Арватских главных железнодорожных мастерских Среднеазиатской дороги, прошел по многим фронтам гражданской войны, сражался с петлюровцами на Украине, с басмачами в Средней Азии. Там и дали ему название 'Красновосточник'. В годы Великой Отечественной войны бронепоезд участвовал в боях с гитлеровцами на Южном фронте. В 1942 году он был переоборудован рабочими паровозного депо Москва-Пассажирская-Курская железной дороги имени Ф. Э. Дзержинского.
  http://militera.lib.ru/h/efimev_manzhosov_sidorov/pre1.html

  Сейчас, правда, стоит только бронепаровоз с бронетендером. Но это из-за того, что бронеплощадки переданы на Поклонную гору, Центральному музею Великой Отечественной войны.

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Щербаков Алексей Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Комиссару виднее (Оценка:4.92*50,)

Комментарии: Комиссару виднее
(Оценка:**4.92*50**,)