Комментарии: Комиссару виднее

Щербаков Алексей Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Комиссару виднее
(Оценка:**4.92*50**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/08/2013, изменен: 18/08/2013. 164k. Статистика.

Аннотация:
Вторая часть повести "Журналисты не отдыхают". История пошла не так, но чему бывать - того не миновать. Большевики пришли к власти, в стране начинается Гражданская война. У Сергея Конькова выбора уже нет... Вторая часть закончена

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (195/48) 18:37 "Форум: все за 12 часов" (372/101) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:38 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 18:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (195/48) 18:36 Borneo "Колышкин" (9/6) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:32 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (17/16) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

251. Igor_K 2013/08/27 20:29 [ответить]
  > > 246.zhenis
  >> > 245.Лебедев Юрий Ефимович
  >Если договориться с турками... За 200 кг золота
  И пальцем не шевельнут..
  Один полноценный выход линкора в море, стоит дороже.
  да и помощь Кемалю,в десятки раз больше, была чем стоимость золота.
  И территорией поделились
  >Но корабли на которых перебрасываются войска принадлежат НЕЙТРАЛЬНОЙ СТРАНЕ.
  Какое это имет значение?
  Корабль нейтральной страны, везущий военные грузы/войска -это цель.
  --
  Но Южный варианты -если абстрагироваться от Украины- да,безопаснее.

252. Lex 2013/08/27 20:34 [ответить]
  > > 250.zhenis
  >Это говорит, что уважаемый Лекс вообще не знает историю зарождения Северного фронта в период ГВ.

  Тормозите пока.
  Периодизация по ГВ еще не началась по тексту книги.

  >Нельзя чехов пускать на Север. Ни в коем случае. Это для Петрограда смерти подобно.

  Мелкими порциями, по норме загрузки парохода, отправлять чехов в Мурманск.
  Зима, холодно, оружие пока есть.
  Эшелон сопровождает бронепоезд.
  Отошли от станции загрузки в удобный район, поставили эшелон под пулеметы и бронепоезда - и разоружили.
  По большевистски.

  Назовите - откуда может возникнуть угроза Петрограду ?

  > то половина точно поляжет, потому что им придется идти через территорию революционных анархистов и большевиков.

  Это кровишша. Автор как-то обходит такие темы.
  В Крыму вообще тепло. Идти на Север - врядли.
  Но как они у вас попали в Крым ?
  Разве Духонин что-то успел подписать ?

  >Потеря этих городов ничто по сравнению с потерей Петрограда.

  Их там проще и оставить, насовсем.
  Заради чехов губить своих людей - не нужно.

  > Поэтому самый оптимальный вариант эвакуации чехов - это Крым или как в реале через всю Россию.

  Их по дороге купят и они устроят восстание белочехов.
  Ждать отправления и прибытия на такой магистрали - не получится.
  Можно потерять управление на маршруте.

  Автор не считает пока чехов угрозой - они не организованы в три дивизии. Может и обойдётся.

253. Igor_K 2013/08/27 20:32 [ответить]
  > > 252.Lex
  >> > 250.zhenis
  >>>Эшелон сопровождает бронепоезд.
  >Отошли от станции загрузки в удобный район, поставили эшелон под пулеметы и бронепоезда - и разоружили.
  >По большевистски.
  >>Назовите - откуда может возникнуть угроза Петрограду ?
  После первой же такой попытки) Для начала-отберут бронепоезд.
  Ну и, чисто во избежание прскорбных рецидивов, поставят под контроль Романовскую ж/д)

254. Lex 2013/08/27 20:42 [ответить]
  > > 253.Igor_K
  >После первой же такой попытки) Для начала-отберут бронепоезд.
  >Ну и, чисто во избежание прскорбных рецидивов, поставят под контроль Романовскую ж/д)

  Тролль, вы текст книги почитайте, хотя бы - о состоянии чехов как организованного воинского подразделения.
  А то опять будете лепетать за отсутствующую тему.

  Верните прежнего Igor_K. Тот не ошибался на пустом месте.

255. Следж Хаммер 2013/08/27 20:42 [ответить]
  > > 244.x-ray
  >http://e-libra.ru/read/146705-dvojnoj-zagovor.-tajny-stalinskix-repressij.html
  вы не могли конкретизировать свой тезис соответствующей цитатой?
  >Это где я про быдло говорил?
  а где вы написали сколько нужно уничтожить, вы не забыли что противники белых рассматривались ими как восставшая чернь и быдло, которую нужно поставить на место?
  >Вопрос о возрасте задал из-за ваших немного детских подначек и передергиваний.
  если вы рассматриваете неудобные вопросы как подначивания... я ведь тоже могу сказать что ваше упорное игнорирование ситуации в целом смахивает на поведение школяра, знающего историю России по фильмам михалкова, и прочей литературе о РКМП.
  >Еще раз.Переговоры о дележе территории России были?
  у белых? да
  >С тем,что в результате интервенции часть территории России будет под фактическим управлением иностранцев я с вами не спорю.
  тогда о чем вы спорите? о том как делиить шкуру финского и польского медведей?
  >28 лет Бывший военный.
  ну вот, я оказался прав, у нас разница чуть ли не в 10 лет в мою пользу, при этом как военный (кадровый?) может считать что ГИ могла бы еще повоевать успешненько так, в противовес мнению германского генштаба, считавшего что ресурсы исчерпаны и кина не будет, мне, офисному хомячку, хотя и с инженерным образованием, не понятно...

  Учитывая, что позиции сторон выявлены и консенсус найти видимо не получится, из-за их сильного расхождения, не вижу смысла в дальнейшем обсуждении.
  Да, кстати, вы книгу Белаша "1919" случаем не читали?

256. Igor_K 2013/08/27 20:42 [ответить]
  > > 254.Lex
  >> > 253.Igor_K
  >>- о состоянии чехов как организованного воинского подразделения.
  Корпус- вполне вооруженный и подготовленный.
  Всяко лучше лучше большетских полубанд обр.1918.
  Который пытаются убрать со сцены.
  --
  >>PS
  И- не нервничайте) Лето все таки (хотя уже и прохладно)

257. Lex 2013/08/27 20:44 [ответить]
Интересно - как выглядит ситуация с торговлей в сторону Германии ?
Большевики пока не министерствуют. Но кто-то ведь должен за деньгами следить ?

258. Следж Хаммер 2013/08/27 20:46 [ответить]
  > > 250.zhenis
  >>Не забывайте крейсера Гебен и Бреслау из за которого ЧФ всю войну просидели, как мыши под веником, боясь нос высунуть из Севастопольской бухты.
  Вот не надо, высовывали, учитывая что противником им были новики и старые ЭБР, кучкование вполне законно, при этом бои прекращал сам Гебен, видимо 3 с половиной ЭБР было для него много, как и нескольких эсминцев для Бреслау, вспомним также, что после вступления в строй новых дредноутов осторожничать стал уже сам Гебен, который в итоге загнали атаками и минами в Босфор и проводили уничтожение чужого каботажа и десантные операции.

259. Lex 2013/08/27 20:48 [ответить]
  > > 256.Igor_K
  >Корпус- вполне вооруженный и подготовленный.

  Учите матчасть.
  > Она выросла в 1-ю Гуситскую стрелковую дивизию. В июле начали формировать вторую дивизию. Следующим логичным шагом было именно формирования корпуса. Не успели

  Закрываю сессию.

260. x-ray 2013/08/27 20:58 [ответить]
  > > 255.Следж Хаммер
  >> > 244.x-ray
  >вы не могли конкретизировать свой тезис соответствующей цитатой?

  Глава относительно небольшая,общий смысл-заговорщики-военные несколько раз обращались к англичанам за поддержкой,сдавали планы военных действий-кпд-0%.

  >ну вот, я оказался прав, у нас разница чуть ли не в 10 лет в мою пользу, при этом как военный (кадровый?) может считать что ГИ могла бы еще повоевать успешненько так

  Шансов на победу у ГИ не было(более того,если бы страны Антанты воевали согласованно(аксиома)война закончилась бы гораздо раньше),но если бы не предательство были шансы избежать безоговорочной капитуляции и последующих событий.

  >Учитывая, что позиции сторон выявлены и консенсус найти видимо не получится, из-за их сильного расхождения, не вижу смысла в дальнейшем обсуждении.

  Анналогично.

  >Да, кстати, вы книгу Белаша "1919" случаем не читали?

  Читал,в общем понравилось.

261. Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2013/08/27 20:59 [ответить]
  > > 253.Igor_K
  >> > 252.Lex
  >>> > 250.zhenis
  >>>>Эшелон сопровождает бронепоезд.
  >>Отошли от станции загрузки в удобный район, поставили эшелон под пулеметы и бронепоезда - и разоружили.
  >>По большевистски.
  >>>Назовите - откуда может возникнуть угроза Петрограду ?
  >После первой же такой попытки) Для начала-отберут бронепоезд.
  >Ну и, чисто во избежание прскорбных рецидивов, поставят под контроль Романовскую ж/д)
  Чехословацкий корпус в 1918 году - две полностью сформированные дивизии с тыловыми частями, примерно 40 тыс. человек.
  Из расчёта 40 человек - 8 лошадей получается 1000 вагонов, реально, число стоит удвоить.
  Это более сотни 20-вагонных составов.
  Если просто вытянуть в нитку 1000 тогдашних двухосных вагонов, получится 8 километров.
  Один-два эшелона (один-два батальона из 32 по штату в двух дивизиях, это без артиллерийских бригад и сапёрных рот) разоружить удастся, зато потом такое начнётся...
  В РИ чехословаки довольно долго вели себя весьма мирно. Вряд ли в АИ они изменились. Поэтому стоит по мере подачи "посуды" в Мурманск, перевозить их полк за полком туда, сразу грузить и отправлять.
  Начать, разумеется, с самых боеспособных.
  Я думаю, союзники, которые воют без резервов, сами позаботятся и о прибытии грузопассажирских судов в Мурманск, и о вывозе оттуда чехословаков.

262. Igor_K 2013/08/27 21:16 [ответить]
  > > 261.Лебедев Юрий Ефимович
  >> > 253.Igor_K
  >>> > 252.Lex
  >>>>>Эшелон сопровождает бронепоезд.
  >>>>Я думаю, союзники, которые воют без резервов
  В РИ, США оные предоставили в большом количестве
  А 40 тыщ. рыл, это в ГВ сила. А на ЗФ... семечки
  --------------
  Насчет поездов - согласен...
  Мятеж как раз и начался с попытки разооружения.
  О ентом еще при тов.Сталине писали (на Троцкого валили)))

263. fan (locsodormi@yandex.ru) 2013/08/27 21:38 [ответить]
  > > 261.Лебедев Юрий Ефимович

  >Я думаю, союзники, которые воют без резервов, сами позаботятся и о прибытии грузопассажирских судов в Мурманск, и о вывозе оттуда чехословаков.

  В принципе, Мурманск (если без эксцессов) нормальный вариант. А вот ветка через Иран уже существует?

264. Lex 2013/08/27 22:05 [ответить]
  > > 261.Лебедев Юрий Ефимович
  >Чехословацкий корпус в 1918 году - две полностью сформированные дивизии с тыловыми частями, примерно 40 тыс. человек.

  Не создан корпус в этой АИ. Автор сказал: не успели.
  Одна дивизия с мелочью.

  >Из расчёта 40 человек - 8 лошадей получается 1000 вагонов, реально, число стоит удвоить.

  Лошади как-бы самим нужны.
  Дивизию расформировать-переформировать - чтобы было удобнее перевозить.
  Без лошадей быстрее доберутся в Европу.
  Сойдёт такой финт ?

  >Начать, разумеется, с самых боеспособных.
  > Один-два эшелона (один-два батальона из 32 по штату в двух дивизиях, это без артиллерийских бригад и сапёрных рот) разоружить удастся, зато потом такое начнётся...

  В сопровождении бронепоезда - несколько пушек и десяток пулеметов; вдоль эшелона стрелять удобнее.
  Пусть на контрольных пунктах посылают телеграммы за спокойствие.

  Остальным предлагаю найти работу - каналы и железные дороги.

265. Lex 2013/08/27 22:01 [ответить]
  > > 263.fan
  >> >>В принципе, Мурманск (если без эксцессов) нормальный вариант. А вот ветка через Иран уже существует?

  Через Иран - пока нет.
  Там тепло - разбегутся.
  Или шум для англичан в Иране устроят.

266. Igor_K 2013/08/27 22:05 [ответить]
  > > 264.Lex
  >> > 261.Лебедев Юрий Ефимович
  >>Чехословацкий корпус в 1918 году - две полностью сформированные дивизии с тыловыми частями, примерно 40 тыс. человек.
  >>Не создан корпус в этой АИ. Автор сказал: не успели.
  Вообще-то, он написал про две.
  А вы это и процитировали (пост.259)
   Что сильнее любого формирования большевиков на сотни верст...
  Это кто и кого будет разоружать
  --
  С чем спорите- не в курсе)
  Да и пофиг, в общем.

267. Следж Хаммер 2013/08/27 22:35 [ответить]
  Кстати о Старикове - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2507/2507741.htm что писать без разницы, это к вопросу о нем как добросовестном исследователе...

  > > 260.x-ray
  >Читал,в общем понравилось.
  ну какой я молодец, можно в спортлото участвовать...

268. Viy (viy.331@gmail.com) 2013/08/27 23:17 [ответить]
  > > Щербаков Алексей Юрьевич
  > ... Одним из самых страшных красных комиссаров является Сергей Коньков. Его биография туманна. По некоторым сведениям его настоящая фамилия - Рабинович. ...
  Замечательно :)

269. Саламат 2013/08/27 23:25 [ответить]
Очень хочется увидеть продолжение, от заумных рассуждений почитателей уже голова пухнет. Автор прооду!

270.Удалено написавшим. 2013/08/28 03:41

271. zhenis 2013/08/28 04:42 [ответить]
Хотя можно эвакуировать через Мурманск. Но только в одном случае - весь Балтфлот должен перейти из Гельсингфорса в Архангельск и создать основу для Северного Флота, нанять все возможные пароходы и транспорты в Швеции и Норвегии, чтобы вывезти их разом в Англию Тогда это реальный вариант. Варианте, что Балтфлот останется в Гельсингфорсе, означает мятеж чехов. А так под дулом кораблей и отрядов матросов чехи не рискнут на мятеж. Только вывозить надо сразу и всех, а не растягивать сосиску, потому что франки могут отдать приказ на свержение советской власти.
А когда немцы проиграют войну, то перед подписанием мирного договора в котором будет указание утопить хох зее, то можно выкупить корабли и создать из него Балтфлот. Социал-демократы могут на это пойти, ведь контрибуцию платить надо, а так по цене металолома можно прихватизировать корабли.

272. x-ray 2013/08/28 05:15 [ответить]
  > > 267.Следж Хаммер
  >
  Это не тот Стариков.

273. Следж Хаммер 2013/08/28 09:41 [ответить]
  > > 272.x-ray
  >Это не тот Стариков.
  прошу прощения что спутал, но вот здесь тоже неплохая библиография приведена - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 весьма творческий...эээ господин

274. zhenis 2013/08/28 09:51 [ответить]
  > > 273.Следж Хаммер
  >> > 272.x-ray
  >прошу прощения что спутал, но вот здесь тоже неплохая библиография приведена - ......... весьма творческий...эээ господин
  Ну и зачем рекламировать мифотворца?

275. warrior frog (frog) 2013/08/28 10:00 [ответить]
> > 271.zhenis
кто вам баст балфлот провести через датские прливы да и мурманск длч него маловат

276. zhenis 2013/08/28 10:34 [ответить]
  > > 275.warrior frog
  >> > 271.zhenis
  > кто вам баст балфлот провести через датские прливы да и мурманск длч него маловат
  Как это кто даст? Явочным порядком известить правительства Швеции и Дании, Германии и Норвегии. Все. Остальных это не касается. Даже наоборот - все скандинавы рады будут, если Балтфлот уйдет. Немцы тем более. Даже если не весь, а хотя бы частично. Россия уже вышла из Первой Мировой. Она нейтральная страна.
  В реале был Ледовый поход Балтфлота в феврале 18 года - когда шло перебазирование из Гельсингфорса в Кронштадт, а в мире автора Ледовым походом назовут перебазирование из Гельсингфорса в Архангельск или Мурманск. Да хотя бы треть Балтфлота переправить. Тогда и местные антисоветчики присмиреют и чехи не пикнут. 2-3 линейных крейсера, 3-4 крейсера, штук-10-15 миноносцев хватит. Ведь их задача - демонстрация силы., так сказать разовая акция. Усмирить антисоветчину, укрепить большевистов, посадить чехов на транспорты и пароходы и сопроводить их в Англию.
  На обратном пути можно забрать часть золота переданного царским правительством, ну или забрать часть снаряжения купленного за это золота и обратно.

277. Igor_K 2013/08/28 11:16 [ответить]
  > > 271.zhenis
  >Хотя можно эвакуировать через Мурманск.
  Он там и сгниет..
  Военный эффект- нулевой(точнее,отрицательный).
  Пригонят англичане одну эскадру и будет он тихо сидеть и деградировать в порту без инфраструктуры.
  В РИ, ЧФ в Батуми 1942-44. Но там, хоть тепло было)
  >>Явочным порядком известить правительства Швеции и Дании, Германии и Норвегии. Все
  Если лайми, не дадут схемы минных полей- у дайверов будущего прибавится объектов)
  >>шло перебазирование из Гельсингфорса в Кронштадт
  Чутку другое расстояние. До Романова на Мурмане, несколько больше 145 миль :)
  И возможности базирования.
  То что в РИ этот флот там (в основном)и сгнил- забудем.

278. Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2013/08/28 11:09 [ответить]
  > > 275.warrior frog
  >> > 271.zhenis
  > кто вам даст балтфлот провести через датские проливы да и мурманск для него маловат
  На Севере, в Романове-на-Мурмане (Мурманск), находятся купленный у японцев линкор "Чесма" (бывший броненосец "Полтава") и крейсер "Аскольд".
  На ремонте в Ливерпуле ещё один крейсер флотилии Северного Ледовитого океана - легендарный "Варяг".
  Норвегия нейтральна, пока идёт война страны Антанты сами заинтересованы в скорейшей перевозке чехословацкого корпуса на Западный фронт.
  Германский хохзеефлот отстаивается в гаванях.
  Можно предложить союзникам для того времени ноу-хау - перевозка пехоты на быстроходных лайнерах: "Франция", "Мавритания", Олимпик", "Аквитания"...
  Чем их прикрыть, у англичан есть.
  За один рейс лайнер способен перевезти пару полков, а их всего восемь.
  Только надо следить, чтобы "легионеры" не скапливались где-нибудь по дороге, а подвозились к уже готовому к погрузке судну.
  А Балтфлот куда-то перебрасывать пока незачем. На Севере ифраструктуры для него нет, да и на Балтике из-за перепетий Гражданской войны он просто сгнил. Все уцелевшие корабли во второй половине 20-х годов пришлось капитально ремонтировать. А сколько списали... И это - при наличии баз, судоремонтных заводов и остатков экипажей.
  Правда, тут и Лев Давидович постарался, уж больно он флот не любил.

279. warrior frog (frog) 2013/08/28 11:03 [ответить]
  > > 278.Лебедев Юрий Ефимович
  >> > 275.warrior frog
  >>> > 271.zhenis
  .
  >Норвегия нейтральна,
   а причем тут норги тут с данами договариватся надою да и немцам из киля сбегать не долго

280. zhenis 2013/08/28 11:31 [ответить]
  > > 278.Лебедев Юрий Ефимович
  >> > 275.warrior frog
  >>> > 271.zhenis
  >>
  >На Севере, в Романове-на-Мурмане (Мурманск), находятся купленный у японцев линкор "Чесма" (бывший броненосец "Полтава") и крейсер "Аскольд".
  >На ремонте в Ливерпуле ещё один крейсер флотилии Северного Ледовитого океана - легендарный "Варяг".
  Этого мало для того, чтобы противостоять наглам, если они захотят устроить интервенцию как в реале. А вот наличие еще 5-6 таких кораблей и 15-20 миноносцев уже заставит быть осторожней любую эскадру интервентов.
  >Норвегия нейтральна, пока идёт война страны Антанты сами заинтересованы в скорейшей перевозке чехословацкого корпуса на Западный фронт.
  Вооот сразу видно умного человека.
  >Можно предложить союзникам для того времени ноу-хау - перевозка пехоты на быстроходных лайнерах: "Франция", "Мавритания", Олимпик", "Аквитания"...
  Тоже хорошаяч идея - загрузить в Лондоне, Париже снарядов, патронов, пулеметов и т.д за царское золото. Лишние 5-10 тысяч шошей и льюсов в красной армии не помеха однако, а на обратном пути заберут чехов.
  Зачем порожняком идти!!!
  >Чем их прикрыть, у англичан есть.
  >За один рейс лайнер способен перевезти пару полков, а их всего восемь.
  >Только надо следить, чтобы "легионеры" не скапливались где-нибудь по дороге, а подвозились к уже готовому к погрузке судну.
  Но в любом случае где то возле Мурманска надо объединять чехов. Иначе никак. Так что без крупных отрядов моряков не обойтись, а это только с Балтфлота гнать.
  >А Балтфлот куда-то перебрасывать пока незачем. На Севере ифраструктуры для него нет, да и на Балтике из-за перепетий Гражданской войны он просто сгнил. Все уцелевшие корабли во второй половине 20-х годов пришлось капитально ремонтировать. А сколько списали... И это - при наличии баз, судоремонтных заводов и остатков экипажей.
  И слава богу что сгнили, а не были потоплены в боях. Значит они свою задачу выполнили. Если даже часть Балтфлота перебазируется в Мурманск и там сгниет, но не допустит высадки наглов и франков хотя бы до середины 20х, то все. Моряки свою задачу выполнили. А без интервенции на севере, это одним лишним фронтом меньше. В мире автора зимой 18 года все антисоветские офицеры уходят на юг или в Самару к Комучу. Потому что Финляндия советская. Если часть Балтфлота перебазировать, то получим и пробольшевистский север.

281. x-ray 2013/08/28 11:45 [ответить]
  > > 274.zhenis
  >> > 273.Следж Хаммер
  >>> > 272.x-ray
  >Ну и зачем рекламировать мифотворца?

  Мифотворец? Ну так в чем проблема? На исторические темы у него 5-7 книг издано,разоблачите и будет вам счастье. Вон как Исаев на разоблачении книг Суворова поднялся.

282. Igor_K 2013/08/28 11:52 [ответить]
  > > 280.zhenis
  >> > 278.Лебедев Юрий Ефимович
  >>> > 275.warrior frog
  >>>
  >>>Этого мало для того, чтобы противостоять наглам, если они захотят устроить интервенцию как в реале.
  балтфлота -тоже.
  Правда в Ри нкакой интервенци не случилось.
  Заняли несколько портов-и сидели как лягушки
  на ДВ-интереснее(там янки зорко следили, что бы джапы его у русских не оттяпали)))
  >Тоже хорошая идея - загрузить в Лондоне, Париже снарядов, патронов, пулеметов и т.д за царское золото.
  Не хочу Вас расстраивать, но Россия должник вышеперечисленных стран. И должник крупный.
  >>А без интервенции на севере, это одним лишним фронтом меньше.
  А там и не было боев уровня выше полка...
  На севере получим ээфэфект реалногокроннштадта -нулевая боеспособность и матросики быстро разлагаютсяч в хлам.
  Бо жрать нечего.
  Что собственно в РИ и произошло с Балтфлотом, в Питере

283. zhenis 2013/08/28 12:21 [ответить]
  > > 282.Igor_K
  >> > 280.zhenis
  >>> > 278.Лебедев Юрий Ефимович
  >Правда в Ри нкакой интервенци не случилось.
  >Заняли несколько портов-и сидели как лягушки
  Зато все окрестности занятые беяками все подчистую интервенты вычистили. Не хуже пылесоса.
  >Не хочу Вас расстраивать, но Россия должник вышеперечисленных стран. И должник крупный.
  Кто вам такую херню сказал? С 14 по 17 годы из Россию через Владивосток в Канадское отделение Банка Англии было вывезено 498 тонн золота. Из них за всю войну было израсходовано всего 58 тонн. Так что со сказкой в должника идите к либерастам. Это они любят такие сказки слушать.
  >А там и не было боев уровня выше полка...
  Угу, а также наличие у вас незнание истории своей страны.

284. Igor_K 2013/08/28 13:16 [ответить]
  > > 283.zhenis
  >> > 282.Igor_K
  >>> > 280.zhenis
  >>>Зато все окрестности занятые беяками все подчистую интервенты вычистили. Не хуже пылесоса.
  Оно бы подробностей...
  >>Не хочу Вас расстраивать, но Россия должник вышеперечисленных стран. И должник крупный.
  >Кто вам такую херню сказал?
  Да так... Эта херня уже лет так 100 является банальным фактом
  --
  За 1914-1917 гг. внешние заимствования России составили 7,7 млрд руб. К моменту Октябрьской революции внешний долг России превысил 12,5 млрд руб.
  Их них 46-47% приходилось на Англию, 34-35% - на Францию, 7-8% - на Германию, 4-5% - на Голландию, 3-4% - на США и 2-4% - на остальные страны.
  После Октябрьской революции советское государство отказалось платить по государственным долгам царской России как иностранным, так и отечественным держателям государственных ценных бумаг.
  --
  Перессчитывать 12,5 млрд. золотых в тонны золота можно- но лучше не надо. Расстроитесь...
  Да и не отдали в итоге)))
  --------------------------------
  >>А там и не было боев уровня выше полка...
  >Угу, а также наличие у вас незнание истории своей страны.
  В чем оно проявляется?)))
  Назовите бой сил Антанты, ну 3-4 тыс. человек, со стороны интервентов...
  Еще лучше 10 тыщ.- уровень дивизии)))
  ---
  В интервенцию, обычно бодро записывают еще и советско-польскую.
  В Архангельск и Мрманск лайми попали в том числе что бы не допустить передачи оружия немцам, что тов.Ульянов пообещал немцам в Бресте.
  Хотя ессно, были у них и свои цели. Те же долги вернуть)))
  Что забавно, скоро (в РИ) они и белым (в 1919) предложили платить за поставки)типа у вас уголь и зерно есть)

285. Алексей 2013/08/28 13:22 [ответить]
  > > 284.Igor_K
  >> > 283.zhenis
  >>> > 282.Igor_K
  >>>>
  Вы забыли упомянуть долги господ помещиков, ХЗ с какого времени.
  Почему только с 14 по 17? Долги это заслуга Вите (во всяком случаи так говорят, ХЗ сколько % его вина.Сомневаюсь, что виноват только он один. И эти долги копились с 19 века, участи России в ПМВ это прямое следствие этих долгов.
  Хрен бы с этими долгами, если бы они шли на индустриализацию. Но они шли на армию, в карман господам ВК и ИВ, кредиты разорившимся помещиками, Ж/д (ну это норм), в карман ворам Ч и т.д.
  А кредиты на примере Японии и США это не смертельно. Они хоть и в жопе, но в уютной жопе со станками и заводами.

286. Igor_K 2013/08/28 13:23 [ответить]
  > > 285.Алексей
  >> > 284.Igor_K
  >>> > 283.zhenis
  >>>>>>Почему только с 14 по 17?
  Гм, я вообще-то дал все шо есть на конечную дату.
  Там можно и с 1914-17 выделить.
  Можно и подетальнее цифры поискать. Выделить госдолг.
  Но суть не изменится- Россия должна огромные деньги.
  Французы (РИ) доооооолго еще будут бегать.. Аж по 90-е.
  --
  А Витте за них не шибко виноват
  К Октябрьской- внешдолг -12,5 млрд руб.
  До войны 4,8 млрд.
  Почти втрое ниже.

287. *Старицкий Мамонт (borisov@comtv.ru) 2013/08/28 13:24 [ответить]
  > > 284.Igor_K
  >> > 283.zhenis
  >>> > 282.Igor_K
  >>>>Зато все окрестности занятые беяками все подчистую интервенты вычистили. Не хуже пылесоса.
  >Оно бы подробностей...
  >>>Не хочу Вас расстраивать, но Россия должник вышеперечисленных стран. И должник крупный.
  >>Кто вам такую херню сказал?
  >Да так... Эта херня уже лет так 100 является банальным фактом
  >--
  >За 1914-1917 гг. внешние заимствования России составили 7,7 млрд руб. К моменту Октябрьской революции внешний долг России превысил 12,5 млрд руб.
  >Их них 46-47% приходилось на Англию, 34-35% - на Францию, 7-8% - на Германию, 4-5% - на Голландию, 3-4% - на США и 2-4% - на остальные страны.
  >После Октябрьской революции советское государство отказалось платить по государственным долгам царской России как иностранным, так и отечественным держателям государственных ценных бумаг.
  >--
  >Перессчитывать 12,5 млрд. золотых в тонны золота можно- но лучше не надо. Расстроитесь...
  >Да и не отдали в итоге)))
  >--------------------------------
  Но Горбачев с Ельциным все отдали в итоге. Правда новых набрали - Путин отдавал уже в 2000-х
   >>А там и не было боев уровня выше полка...
   >Угу, а также наличие у вас незнание истории своей страны.
   >В чем оно проявляется?)))
   >Назовите бой сил Антанты, ну 3-4 тыс. человек, со стороны интервентов...
   >Еще лучше 10 тыщ.- уровень дивизии)))
   ---
   >В интервенцию, обычно бодро записывают еще и советско-польскую.
   >В Архангельск и Мрманск лайми попали в том числе что бы не допустить передачи оружия немцам, что тов.Ульянов пообещал немцам в Бресте.
   >Хотя ессно, были у них и свои цели. Те же долги вернуть)))
   >Что забавно, скоро (в РИ) они и белым (в 1919) предложили платить за поставки)типа у вас уголь и зерно есть)

  Забыли Белофинов которы ДВАЖДЫ ходили войной на советскую Росию (именно финны агрессоры) в 1918 (немцы остановили) и в 1921 - заняли всю Карелию и хотели занять весь кольский полуостров. Отбили с больши трудом так как войск около Петрограда тогда было мало.

288. Igor_K 2013/08/28 14:08 [ответить]
  > > 287.Старицкий Мамонт
  >> > 284.Igor_K
  >>> > 283.zhenis
  >>>>>Да и не отдали в итоге)))
  Гм, Вы сильно преувеличивайте их возможности(и желание)расплатиться.
  даже 1% не отдали..
  Но формальную крошку франкам кинули
  --
  Новые долги-это уже иная пестня(
  --
  >>Забыли Белофинов которы ДВАЖДЫ ходили войной на советскую Росию
  Та я много чего не упомянул)) и борьбу за Прибалтику и Персидские походы РККА не упоминал...И как против тех же белофинов высаживали совместный красноармейско-британский десант) ГВ,это была тааакая каша
  Я вообще-то,про Антанту

289. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/08/28 17:34 [ответить]
  Кстаааати! ГраждАне!
  Ведь если германцы убрались с нашей территории, если не было интервенции, если не было белочехов и пр. хни, То...
  Не было тотального расхищения всякой немчурой, наглами, франками нашего Рассейского добра. Пока не было.
  А ведь тока немчура повывозила со своей зоны оккупации все заводы, весь подвижной состав ж/д, ВСЕ мастерские ж/д, да ещё, где успели даже полотно разобрали и вывезли.
  Сейчас, по книге, такой оккупации, как было в РИ не будет и грабёж будет гораздо меньше. Следовательно, и база для индустриализации будет получше.
  Также из всего этого следует, для Комиссара, что надо воспрепятствовать франкам в разграблении ЧФ, а японцам и янкесам в грабеже Сибири. Вот такая ближайшая перспектива и задачи.
  То, что наглосаксы после того, как оклемаются от ПМВ, возбудят басмачество - уже неизбежно. НУ НЕ СМОГУТ ВОВРЕМЯ РАЗВЕРНУТЬСЯ БОЛЬШЕВИКИ! Нереально. Но реально уменьшить размах того же басмачества в разы.

290. Igor_K 2013/08/28 16:35 [ответить]
  > > 289.Крысолов
  >Кстаааати! ГрадАне!
  >>А ведь тока немчура повывозила со своей зоны оккупации все заводы, весь подвижной состав ж/д, ВСЕ мастерские ж/д, да ещё, где успели даже полотно разобрали и вывезли.
  Гм. где можно прочесть такую АИ..
  Грабили - да. Взрывали да.. Это про ВОВ
  Выезли не сильно много.
  Много меньше чем хотели. Несмогли(с)
  Если про ГВ, то от немцев осталось (на фоне всех остальных) просто хорошее впечатление.
  Не то что бы ангелы, просто все были гораздо хуже.
  И в итоге через 23 года евреи не верили родной Советской власти что придут немцы и им сделают бо/бо.В отличии, от 8-10 следующих смен власти в Киеве)
  ----------------------------
  Бо уже приходили и ничего страшного не было...
  В Киеве, целлого фельдмаршала гранатой убили и никаких сверхрепрессий.
  ---
  А вот 41..сюприз(с)

  -------------------------------
  >>Также из всего этого следует, для Комиссара, что надо воспрепятствовать франкам в разграблении ЧФ
  какая АИ)))))
  > японцам и янкесам в грабеже Сибири.
  Янки и так джапам мешают)
  >То, что наглосаксы после того, как оклемаются от ПМВ, возбудят басмачество - уже неизбежно.
  Басмачестов развивали в основном местные и турки понемногу..
  Но да- помогут и лайми
  > НУ НЕ СМОГУТ ВОВРЕМЯ РАЗВЕРНУТЬСЯ БОЛЬШЕВИКИ!
  И пипец котенку-т.е. стране....
  В РИ страну спасло то что болшевиков силно свернули... НЭП.
  А ту со свежим пылом, ни фига непонимабя вэкономике..ух...
  ГВ начнется позже, но будет, ИМХО, жестче.

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Щербаков Алексей Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Комиссару виднее (Оценка:4.92*50,)

Комментарии: Комиссару виднее
(Оценка:**4.92*50**,)