Щербаков Алексей Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Комиссару виднее
 (Оценка:4.92*50,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Щербаков Алексей Юрьевич (catbonya3@gmail.com)
  • Размещен: 18/08/2013, изменен: 18/08/2013. 164k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Вторая часть повести "Журналисты не отдыхают". История пошла не так, но чему бывать - того не миновать. Большевики пришли к власти, в стране начинается Гражданская война. У Сергея Конькова выбора уже нет... Вторая часть закончена
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:00 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (539/2)
    18:57 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (550/2)
    18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 18
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    19:00 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (539/2)
    18:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (592/10)
    18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (2/1)
    18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12)
    18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    18:47 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    18:44 Borneo "Колышкин" (9/6)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    18:58 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    91. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2013/08/23 09:52 [ответить]
      > > 90.zhenis
      >И вы таки считаете, что ГГ должен скитаться по всей России и изымать только автоматы Федорова?????? А кто не вооружился в его отряде, значит ненужные бойцы????????
      Ну опять же, забыл внимательно прочитать исходный коммент, видимо, но фантазирует. Речь была о Нечипоренко, ему искать, а не ГГ. И про ненужных бойцов - ну откуда такая чушь?
    92. Алексей 2013/08/23 09:58 [ответить]
      > > 86.Марков Михаил Михайлович
      >> > 15.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >>Я понимаю, что Сталин сейчас - бренд, но его такая приближённость к Ленину
      В каком месте это показано?
      >>Ещё встаёт в полный рост организация Красной армии. В реале её смог поднять на должный уровень именно Троцкий, Сталин там был скорее помехой - уж очень не доверял офицерам, норовил их к стенке ставить.
      
      Троцкого уже проходили, не самая подходящая кандидатура на этот пост. Правда стоит заметить, что ХЗ кто на этот пост вообще годится. Главная мысль автора - не знали большевики как управлять странной, но, они хотя бы это понимали, и учились (сказано прямым текстом). В отличии от царской и временного. Это как сейчас в правительстве,кажется человек с образованием, должен понимать. Но... дуб дубом (то что он взяточник это уже другой вопрос)
      
      > Кстати, ненатурально выглядит и его отсутствие на страницах романа, ведь ФЭД занимался в партии контрразведкой ещё до революции, именно ему Сталин должен передать перспективного товарища в интригах против врагов партии
      С какого перепугу? он ему, что подчиняется.
      Господа, вы нормальные? Какое в жопу распределение компетенции? У них, что нормально функционирующие государство*? Вы переносите реалии развитого социализма на тот бардак. Кто раньше встал того и тапки. Кто в здравом уме себе плюсов откажется получить на халяву? Это ПОЛИТИКА. Это время анархии и инициативы. У большевиков хоть какая та дисциплина была.
      +
      ГГ сейчас проходит по ведомству НКВД, а ВЧК это другое ведомство. (по этой же причине он и со Сталиным никак не связан) Или вы думаете, что ГГ всему затычка?
      
      
    93. Хельги 2013/08/23 09:59 [ответить]
      Может автору пяснить про ЧК и НКВД?
    94. *Марков Михаил Михайлович (opermik@mail.ru) 2013/08/23 10:00 [ответить]
      > > 88.zhenis
      >> >Вам смешно. а мне обидно, я к Михайловскому по человечески. а в ответ ушат грязи... да Бог с ним, просто мне в принципе понравился его литературный стиль. Тут как говорится на вкус на цвет... а вот политические взгляды увы...
      
    95. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2013/08/23 10:06 [ответить]
      > > 77.zhenis
      > Количество патронов по арисаку в период ГВ неизвестно
      Их было закуплено в начале войны много, вместе с винтовками у японцев. Именно наличие таких патронов привело к тому, что автомат к 1916-му переделали под этот патрон. Далее, во время Первой мировой эти патроны выпускал и Петроградский патронный завод.
    96. Масяня 2013/08/23 10:12 [ответить]
      Слушайте, а если переделать АФ под 7,63×25 мм Маузер, и укоротить ствол, более слабый патрон позволит упростить механизм и повысить его надежность. Получим из посредственной штурмовой винтовки более-менее нормальный ПП
    97. Talrond 2013/08/23 10:29 [ответить]
      -- Они не прошли, -- подвел Махно итог боя. - Да они и не пройдут.
      
      No pasaran - подумал ГГ. :)
    98. Кирилл 2013/08/23 10:32 [ответить]
      > > 97.Talrond
      >-- Они не прошли, -- подвел Махно итог боя. - Да они и не пройдут.
      >
      >No pasaran - подумал ГГ. :)
      
      *Тут должна быть картинка с Гэндальфом* YOU SHALL NOT PASS!!!
      
    99. Масяня 2013/08/23 11:47 [ответить]
      Смотри-ка, у автора посещаемость как быстро растет.
    100. Макс 2013/08/23 14:43 [ответить]
       А еще в Красной Армии были китайцы. По некоторым подсчетам до 40.000 человек.
       Якир писал в книге "Воспоминания о Гражданской войне": 'На жалованье китайцы очень серьезно смотрели. Жизнь легко отдавали, а плати вовремя и корми хорошо. Да, вот так. Приходят это ко мне их уполномоченные и говорят, что их нанималось 530 человек и, значит, за всех я и должен платить. А скольких нет, то ничего - остаток денег, что на них причитается, они промеж всеми поделят.
       Долго я с ними толковал, убеждал, что неладно это, не по-нашему. Все же они свое получили. Другой довод привели - нам, говорят, в Китай семьям убитых посылать надо. Много хорошего было у нас с ними в долгом многострадальном пути через всю Украину, весь Дон, на Воронежскую губернию'.
       Ли Сю-Лян (Ли Шу-Ан) - командир китайского отряда при Особом батальоне Киевской губчека, 1919 г.
       В оригинале книги "Неуловимые мстители"("Красные дьяволята") вместо цыгана был китаец Ю-ю. А в фильме 1923 года это был вообще негр.
    101. x-ray 2013/08/23 14:56 [ответить]
      > > 91.Костяев Игорь Геннадьевич
      >> > [90.zhenis
      >Ну опять же, забыл внимательно прочитать исходный коммент, видимо, но фантазирует. Речь была о Нечипоренко, ему искать, а не ГГ. И про ненужных бойцов - ну откуда такая чушь?
      
      Закреплять АФ за бойцами штатно это гарантированные проблемы со снабжением в будущем,это не трофейный ствол,нельзя пострелять и бросить как патроны кончатся,смысл обеспечивать себе проблемы на будущее?
      Плюс автоматический огонь только с упора,т.е.это фактически ручник.
    102. zhenis 2013/08/23 15:04 [ответить]
      > > 100.Макс
      > А еще в Красной Армии были китайцы. По некоторым подсчетам до 40.000 человек.
      Дык и чехи воевали, и венгры и словаки, кого только не было. А китайцы это идея. Нагнать сразу лям китайцев в 18 году. Хрен какая сволочь пикнет :-))))))))) Вот и будут первые гастарбайтеры в 18 году :-))))))
      
    103. x-ray 2013/08/23 15:07 [ответить]
      > > 95.Костяев Игорь Геннадьевич
      >>>Их было закуплено в начале войны много, вместе с винтовками у японцев. Именно наличие таких патронов привело к тому, что автомат к 1916-му переделали под этот патрон. Далее, во время Первой мировой эти патроны выпускал и Петроградский патронный завод.
      
      Сколько закуплено/выпущено известно? Насколько доступны запасы для РККА? Для отряда ГГ специальное боепитание нужно организовать?
    104. Макс 2013/08/23 15:20 [ответить]
      > > 102.zhenis
      > Нагнать сразу лям китайцев в 18 году. Хрен какая сволочь пикнет :-))))))))) Вот и будут первые гастарбайтеры в 18 году
      "К началу 1917 года на территории Российской империи легально находилось свыше 200 тысяч китайцев. Число нелегально проживавших на территории России подданных Китая, особенно на Дальнем Востоке, никому не известно. Можно предположить, что общая численность китайцев приближалась к полумиллиону."
       И как наследие тех времен. Во Владикавказе есть Китайский мост и Китайская площадь. http://oldvladikavkaz.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=118&Itemid=129
    105. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2013/08/23 17:23 [ответить]
      > > 103.x-ray
      >Сколько закуплено/выпущено известно? Насколько доступны запасы для РККА? Для отряда ГГ специальное боепитание нужно организовать?
      
      У меня нет прямого доступа к книге "Снабжение русской армии в Великую войну ружьями, пулеметами, револьверами и патронами к ним" (А.П.Залюбовский, Белград, 1936), но в интернете она есть - http://www.grwar.ru/library/Zalubovsky/ZS_01.html
      "В общем итоге из всех источников в течение всей войны снабжение нашей армии японскими патронами выражается следующим образом:
      1. Поставлено из Японии в 1915 году вместе с ружьями 124.000.000
      2. Получено из Англии вместе с 61.000 винтовками в 1915 году 18.000.000
      3. Единовременно получено из Англии 30.000.000
      Итого в 1915 году: 172.000.000
      4. Поступило из Англии в 1916 году вместе с 66.941 винтовкой 20.000.000
      5. По контракту из Японии 84.000.000
      6. Заготовлено в Англии 259.500.000
      Итого в 1916 году 363.500.000
      7. То же в 1917 году 232.000.000"
      
      Далее, из попсовой вики, но всё же:
      "Основными производителями патронов японского образца для России были английские фирмы - Кайнок, королевский арсенал Вулвича, а также Петроградский патронный завод (200-300 тысяч в месяц, по данным заводского музея)".
      P.S. Например известные "латышские стрелки" были вооружены именно Арисаками.
    106. Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2013/08/23 17:06 [ответить]
      >Из знакомых имен был ещё Петр Каретников...
      Вроде бы Каретника, начальника контрразведки Махно, звали не Пётр, а Семён, Семён Никитич Каретников.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD
      > И врагу поныне снится -
      >Лес свинцовый и густой...
      Дождь свинцовый и густой :-)))
      А так - спасибо!
      Очень у Вас интересно получается. И с немодной сейчас левой точки зрения.
      С удовольствием читаю.
    107. Сергей 2013/08/23 17:52 [ответить]
      Странная ситуация сложилась. Практически все изданные книги про попаданцев в гражданскую про ГГ которые переходят на сторону белого движения. А некоторые деятеле засылают офицеров РОА с полей проигранного сражения ВМВ и те показывают большевикам кузькину мать. Прижимают быдло с ногтю и спасают Россию. Особенно доставляет обложка.
      Не,я понимаю если попадание до ПМВ и чем дальше срок тем лучше. Тогда еще что то можно сделать. Но это... выше моего понимания.
      Другая ситуация про ВМВ, реваншисты её отстояли, но гражданскую безнадежно слили.
    108. Кесарь 2013/08/23 18:30 [ответить]
      > > 107.Сергей
      >Странная ситуация сложилась. Практически все изданные книги про попаданцев в гражданскую про ГГ которые переходят на сторону белого движения.
      
      Так уж и все? С ходу припоминаю пяток, где всё наоборот.
    109. Следж Хаммер 2013/08/23 22:37 [ответить]
      > > 96.Масяня
      >Слушайте, а если переделать АФ под 7,63×25 мм Маузер, и укоротить ствол, более слабый патрон позволит упростить механизм и повысить его надежность.
      Зачем так изощренно измываться над винтовкой и над оружейниками, учитывая, что придется переделать практически весь АФ, для хоть какой-то нормальной работы автоматики, там одно название скорее всего останется от исходника, тогда как на дворе скоро будет МП-18, вот что-то подобное и нужно делать, если требуется ПП.
      
    110. Сеид 2013/08/23 22:34 [ответить]
       Ещё одна назревающая проблема с последствиями - Кавказский фронт и российские войска в Турции и в Иране.
       При том, что казачьи части из Ирана преимущественно были против красных. Эти войска засветились в боях против Советского Туркестана и, вроде бы, бакинской комунны. Ну и - на Севкавказе.
       Ключевое здесь - захват регулярной турецкой армией российского снаряжения, которым потом Ататюрк вооружал свою армию, и сдача туркам территорий, заселенных армянами, после чего армян там не стало.
       Наша помощь Турции в отражении греческой интервенции, дала СССР более-менее мирную южную границу в 20-нач.30гг, но м.-бурж. революция турков неизбежно эволюционировала в власть средней и крупной буржуазии, радикальных революционеров они привели в ничтожество, и закономерно стали нам врагами.
       Это будет не скоро, но, может, заложить "мину" в историю, передав оружие армянам?
    111. Следж Хаммер 2013/08/23 22:40 [ответить]
      > > 110.Сеид
      >заложить "мину" в историю, передав оружие армянам?
      каким образом это предлагается осуществить?
      
      
    112. Макс 2013/08/23 22:48 [ответить]
       Совершенно забытый эпизод Гражданской войны.
      Осваг - (ОСВедомительное АГенство) - Отдел пропаганды при правительстве Вооруженных сил Юга России. Основано летом 1918 года генералом Деникиным. Общая численность сотрудников составляла от 8,5 до 10 тысяч человек.
       http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%A1%D0%92%D0%90%D0%93&stable=0
      -"К августу 1919 г. на территориях, подконтрольных ВСЮР, действовало 232 пункта и подпункта Освага".
       И вы таки будете смеяться, но беляки критиковали Осваг за "еврейское засилье", и уже через год, летом 1919-м, Деникин провел первую, но совсем не последнюю чистку.
    113. zhenis 2013/08/24 05:22 [ответить]
      > > 110.Сеид
      > Ещё одна назревающая проблема с последствиями - Кавказский фронт и российские войска в Турции и в Иране.
      > При том, что казачьи части из Ирана преимущественно были против красных. Эти войска засветились в боях против Советского Туркестана и, вроде бы, бакинской комунны. Ну и - на Севкавказе.
      Все дело в том, что в Азербаджане правят националисты мусаватисты, а в Армении Дашнакцютун. В реале они не признали Брест-Литовские соглашения, объединились в коалиционнуо государство и объявили войну Турецкой Империи. В результате чего территория Армении, Грузии и Азербаджана были оккупированы турками. Насчет Бакинской коммуны там постарались британцы. Именно британские войска расположенные в Иране первыми высадились в Баку. Все таки бакинская нефть была основным поставщиком нефти в Европу.
      > Ключевое здесь - захват регулярной турецкой армией российского снаряжения, которым потом Ататюрк вооружал свою армию, и сдача туркам территорий, заселенных армянами, после чего армян там не стало.
      Ататюрк не только отхватил снаряжение, но и Советская Россия помогла ему. Между прочим большевики помогли построить завод по выпуску пулеметов. На площади Таксим, где были выступления против Эрдогана стоит памятник Ататюрку и ближайшим сподвижникам. Так рядом с Ататтюрком между прочим запечатлены 2 военных - Это Ворошилов и Фрунзе, а Фрунзе вообще требовал расширять поддержку Ататюрку. Потому что Ататюрк вел свою Гражданскую и вдобавок воевал и Антантой. То же самое как в России с Гражданской и интервентами.
      > Наша помощь Турции в отражении греческой интервенции, дала СССР более-менее мирную южную границу в 20-нач.30гг, но м.-бурж. революция турков неизбежно эволюционировала в власть средней и крупной буржуазии, радикальных революционеров они привели в ничтожество, и закономерно стали нам врагами.
      Воообще то наша помощь выражалась в передаче 10 млн рублей золотом, передаче туркам районов Карса, Ардагана и Артвина в обмен на отказ от Батумской области, которая перешла к туркам в результате Брест-Литовска. Это позволило уже в 21 году установить точные границы РСФСР на Кавказе.
      В мире автора Брест-Литовские соглашения не предусматривали передачу туркам Карсской и Батумской областей, следовательно граница должна находится в пределах 1914 года. Но проблема в том, что националисты Кавказа могут сами начать войну, как в реале и как в реале просрать ее :-))))))
      >Это будет не скоро, но, может, заложить "мину" в историю, передав оружие армянам?
      Не только армянам, но и Курдам. Но толку как с козла молоко и нет гарантии, что потом армяне с этим оружием не будут воевать против большевиков.
      А так хоть какие то силы Антанты будут отвлечены турками. Балканский фронт, Месопотамский фронт. Эта грызня между турками и Антантой в свое время помогла образовать Персидскую Советскую Социалистическую Республику (второе название Гилянская Советская Республика, существовала с июня 20 г. по сентябрь 21 г.) И ее организация между прочим дело рук Серго Орджоникидзе. А также там отметился Яков Блюмкин (пристреливший Мирбаха) организовавший военный переворот в Гиляне в пользу пролевого местного монархиста.
      Вот был бы шик для ЧК объединить Эйтингтона (организовавшего убийство Троцкого в реале), Судоплатова и Блюмкина в спец.отделе. Эти трое ТАКОЕ будут вытворять, что огогого. К ним можно присоединить и Касымхана Чанышева, организовавшего в реале убийство Дутова.
    114. zhenis 2013/08/24 05:30 [ответить]
      > > 112.Макс
      > Совершенно забытый эпизод Гражданской войны.
      >Осваг - (ОСВедомительное АГенство) - Отдел пропаганды при правительстве Вооруженных сил Юга России. Основано летом 1918 года генералом Деникиным. Общая численность сотрудников составляла от 8,5 до 10 тысяч человек.
      Ну и таки шо. У беляков Осваг, у краснюков РОСТА - Российское Телеграфное Агентство. Если не в журналисты, то куда деваться бедному еврею??????
    115. x-ray 2013/08/24 05:40 [ответить]
      > > 105.Костяев Игорь Геннадьевич
      >> > 103.x-ray
      >P.S. Например известные "латышские стрелки" были вооружены именно Арисаками.
      
      Латыши обеспечивали сохранность ж/д,чтобы интервенты могли спокойно вывозить ресурсы и ни с кем напрямую не воевали,их боссы патроны могли достать хоть из самой Японии.
      Поймите, у ГГ не штурмовая команда,а бронепоезд,основное оружие-вооружение Бп.
      Плюс смысл бп в быстром маневре,сегодня на одном направлении поддержал наступление,через 2-3 дня на другом поддерживает отражение наступления противника,кончились патроны к АФ,где брать будете? Возить по 2 рабочих ствола на человека,пусть даже не на весь экипаж,а на "десантную команду"?В бп бездонные вагоны,а РККА богата,чтобы раздавать по 2 ствола на человека?
    116. *Старицкий Мамонт (borisov@comtv.ru) 2013/08/24 06:26 [ответить]
      Арисаками были вооружены части Северного (в т.ч. и латышские стрелки)и Кавказкого фронтов. И воинские части на Дальнем Востоке.
      Патроны десятками миллионов поставляла союзная Япония, как и сами винтовки миллионами (сведения об этом есть - погуглите). Я понии это было не влом так как свою армию они перевели на британский калибр 7,7мм
      Также выделывали патроны 6,5х50 в Петрограде, Сестроецке и частными фирмами на юге.
      производство патронов Арисака прекратилось в 1924 году со снятием этой винтовки, автомата Федорова и авиационных пулеметов Федорова с вооружения РККА.
      
      кстати в Корврове в это время достраивается завод по производству ручных пулеметов Мадсен по лицензии.
    117. Масяня 2013/08/24 06:18 [ответить]
      Что вы к этим АФ неровно дышите? ШВ средней паршивости. Для экипажа бронепоезда нужны пулеметы, пушки, карабины и ПП для самообороны, подавить живчиков которые подобрались слишком близко к БП.
      Клепать надо ручники, а АФ по боку. Даже ваши АФ по которым вы приводили ссылки, скорее всего производили в виде ручных пулеметов.
    118. Гончаров 2013/08/24 07:22 [ответить]
      Цитата из поста со страницы Дая http://samlib.ru/comment/d/daj_a/povodir4 Интересные цифирки то получаются.
      
      Известно ,что имперское поместное дворянство отнюдь не рвалось служить в армии и флоте офицерами .
       В результате политики властей поместное дворянство ( и значительная часть потомственного непоместного дворянства ) стало к концу 19 века массово уклонятся от военной службы .
       Дезертирство поместного дворянства из рядов офицерского корпуса было общеизвестным .
       Попытки властей увеличить количество поместных дворян в рядах офицерского корпуса успеха не имели .
       Оно сокращалось с 60х годов 19 века .
       Поместных потомственных дворян в России было около 107 тысяч семей .
       Из этих семей на начало 20-го века на действительной службе находилось в армии , флоте , жандармском корпусе и корпусе пограничной стражи всего только 3400 человек .
       Это из примерно 47-48 тысяч офицеров действительной службы .
       Подавляющая часть русского офицерского корпуса не имела никакой земельной собственности .
       В 1903 году среди генерал-лейтенантов помещиками ( считая и собственность их жен ) было только 15,2% , среди полных генералов только 35% .
       Если вычесть из их числа генералов членов императорского дома , то количество генералов-помещиков ещё более сократится .
      
       К концу 19 века в России насчитывалось примерно 1,2 миллион человек потомственных и около 0,6 миллион человек личных дворян.
       В России на 1914 год потомственных и личных дворян обоего пола было уже 1,5% или почти 2,5 миллиона дворян, т.е. эти 2,5 миллиона дворян могли дать не менее 250 тысяч грамотных офицеров !
       И эти имперские дворяне не способны были укомплектовать и 50 тысяч офицерских должностей в ходе Первой Мировой войны !
       Сам факт массового производства в офицеры лиц крестьянского , рабочего и мещанского происхождения при наличии огромного количества могущих быть призванными в офицеры дворян говорит сам за себя .
       Основная масса лиц дворянского сословия не желала идти воевать !
       В результате в ходе Первой Мировой войны кадровое офицерство из личных и потомственных дворян было почти все выбито и заменилось офицерством из бывших податных сословий .
      
       Вопрос таким образом состоит в том , кто поставит поместное дворянство на его реальное место .
      
       В ходе реформ Милютина произошло позорное для дворян ( служивое военное сословие ! ) явление - на них распространили всеобщую воинскую повинность , как на простых мужиков .
       Во многом это было сделано формально , тут дворяне получили возможности законно уклоняться от призыва в армию .
       Но тем не менее , эта мера была фактической ревизией Жалованной грамоты дворянству .
       Милютин , вводя всеобщую воинскую повинность посягнул на одну из коренных привилегий дворянства (введенной Жалованной грамоты дворянству ) , а именно, на их исключительное право выбирать поле деятельности по своему усмотрению .
       А открытие военно-учебных заведений для лиц недворянского происхождения было ударом по преимущественному праву дворян на производство в офицеры.
       Дворянство и само служить не хотело ( особенно это относится к поместному дворянству ) и лиц недворянского происхождения допускать до офицерского звания не хотело .
       Эти реформы были встречены в штыки русским дворянством .
       Даже после реформ 60-70х годов 19 века нашлось множество тех дворян , которые требовали восстановления не только дворянских преимуществ на производство в офицеры ,но даже и монополии потомственного дворянства на офицерские чины , чего в Российской империи никогда не было .
       Причем поместное дворянство отнюдь не рвалось служить в армии офицерами .
       Дворянские идеологи желали сохранения прежнего привилегированного положения дворянства .
       Достаточно прочесть писания князя Мещерского и его сторонников .
       'Все говорили о военном принципе равенства всех под знаменами, - вспоминал князь Мещерский, - о том, что отныне жирный купец не будет откупать своего сына от солдатской службы, но кстати припомнить, что упоение духом времени было так сильно, что никто и пикнуть не смел о том, что в сей день, 3 января 1874 года, уничтожилось одно из главных прав русского дворянства.
       Мало того что о таком крупном факте в истории русского дворянства никому в голову не приходило вспомнить, как при издании судебных уставов никто не вспомнил, что дворянство получило навсегда право быть судимыми только дворянами, и это право судебными уставами уничтожалось, но, как я раньше говорил в своих воспоминаниях, нашлись такие дворянские собрания, которые составили и представили благодарственные адреса за честь уравнения их со всеми другими сословиями России относительно отбывания воинской повинности'.
      
       Однако попав в армию по призыву дворяне получали статус вольноопределяющихся ( так как имели для этого достаточное образование )
       Из вольноопределяющихся был прямой путь или в офицеры армии или в офицеры резерва - прапорщики запаса .
       Тем не менее весьма мало вольноопределяющихся из дворян захотело получить офицерское звание .
       В начале 20-го века ежегодно армейские ряды покидали только 2000 прапорщиков запаса произведённых из вольноопределяющихся и понятно что далеко не все они были дворянами .
      
       Если-бы не привилегии и различные льготы дворянам при поступлении в военно-учебные заведения ,то уже в конце 19 века из военных и юнкерских училищ выходили-бы в основном офицеры недворянского происхождения .
       В результате льгот дворянам при поступление в военно-учебные заведения получилось так ,что в армию начали в больших количествах поступать офицеры дворянского происхождения которые фактически были не способны быть офицерами и имели посредственные способности .
       Консервативные круги русского дворянства были очень сильно недовольны тем фактом ,что несмотря на дворянские привилегии при поступлении в военно-учебные заведения сыновьям дворян составляют сильную конкуренцию сыновья купцов и городской буржуазии ,а с начала 20 века и сыновья богатых крестьян .
      
       Согласен с тем ,что демократизация офицерского корпуса является положительным процессом .
      
       Но демократизация офицерского корпуса не должна сопровождаться его профессиональной деградацией .
       Падение требований к профессиональному уровню офицеров в пореформенное время - реальность .
       Причем это падение требований было и относительным в сравнении к армиям других государств .
       На массовое пополнение офицерского корпуса выходцами из дворян как показал опыт участия России в ПМВ рассчитывать нечего .
       Большинство дворян свою кровь проливать за отечество не хотели .
       А власть не хотела устроить принудительную мобилизацию лиц дворянского сословия способных носить оружие и служить офицерами .
      
       Если русская армия будет в большей степени чем в реале будет пополняться офицерами выходцами из семей : крестьян , мещан , рабочих и купцов - то надо приложить ещё больше усилий для получения толковых офицеров ,чем в реале .
       Отказ выходцев из высших сословий от службы в армии вел к такой проблеме :
       Сильное ядро потомственных военнослужащих из высших страт общества в офицерском корпусе как показала практика обеспечивало и высокую привлекательность воинской службы и высокую эффективность в подготовке и воспитании солдат .
       Такая структура офицерского корпуса создавала значительные преимущества той армии в которой сохранялся элитный состав ядра офицерского корпуса .
       Более всего это было характерно для армии Второго Рейха .
       Армия Второго Рейха из всех европейских армий имела самый аристократический характер своего офицерского корпуса .
       Армия и офицерство Второго Рейха сохранили чисто юнкерский , элитарный характер до 1890 года , когда Вильгельм 2 наконец принял меры к тому ,что-бы и представители буржуазии и среднего класса могли пополнять ряды офицерского корпуса .
       Но это не привело к исчезновению в германской армии элитного ядра из военных-дворян .
       Более того ,это элитное , юнкерское ядро армии Второго Рейха смогло переработать и воспитать в своём духе значительное количество офицеров из рядов буржуазии и среднего класса .
       Известно , что незадолго до начала ПМВ германское командование предпочло даже урезать свои планы по формированию резервных частей , когда выяснилось ,что для формирования этих резервов не хватает офицеров-резервистов из привилегированных классов .
       Германское командование сочло за благо урезать будущие резервы ,чем допустить бесконтрольную демократизацию офицерского корпуса .
       Элитное ( но уже не вполне юнкерско-аристократическое ) ядро германской армии было сохранено несмотря на поражение в ПМВ и Версальский мир .
       Так французская армия у которой эти черты ( как и у русской армии ) были утрачены проиграла франко-прусскую войну .
       Ещё хуже положение было у итальянской армии .
       Итальянская армия в которой офицерами служили почти сплошь выходцы из низших слоёв среднего класса и бедноты пережила позорную катастрофу в Эфиопии , которая окончательно испортила её репутацию .
      
       Даже в Великобритании элитный , аристократический характер офицерского корпуса сохранялся и после ПМВ .
       В Великобритании второй половины 19 века военную карьеру выбирали для себя 52% аристократических отпрысков и 47% сыновей джентри .
       Контраст с ситуацией в пореформенной России поразителен .
       Если русское поместное дворянство не желало служить в армии , то в Англии ситуация была совершенно противоположной .
       Английская аристократия массово и добровольно ушла на поля сражений Первой Мировой .
       Где почти вся и полегла в сражениях .
       В России в 1914-1917 году ничего подобного не наблюдалось .
       Отменяя старинную практику продаж офицерских должностей в армии ( в 1869 году ) политическое и военное руководства Великобритании постарались сделать всё ,что-бы не поколебать аристократических стандартов офицерской службы .
      
      
       Деградация русского офицерского корпуса была заметна уже в 70х годов 19 века .
       Просто в тех условиях ,когда почти все способные к офицерской службе стали выбирать другую карьеру , а престиж офицерской службы умалился - это было совершенно неизбежно .
       Другое дело ,что мер к исправлению ситуации не приняли .
       Вдобавок и жалование обер-офицеров было довольно скудным .
       В конце 19 века такое положение, когда, по выражению военного министра П.С. Ванновского, "сиделец в кабаке более офицера получает", было наконец признано нетерпимым, и в июне 1899 года издан наконец приказ о повышении жалованья и столовых денег строевым офицерам, причем в большей степени - обер-офицерам включительно до штабс-капитана .
       Так то сиделец в кабаке , а инженеры и агрономы ,чиновники и юристы и прочие получали много больше офицеров и конечно никто путный и толковый офицерскую карьеру и после повышения офицерского жалования и довольствия выбирать не хотел .
       Спохватились к концу 19 века , а тогда ситуацию исправить было уже очень трудно .
       Попытка исправить положение учреждением в 1903 году дворянских кадетских школ была малоуспешной .
       Дворянство уже в значительной степени потеряло всякое желание служить в армии и флоте .
       Отбросы из системы гражданского образования так и остались основным источником контингента военных училищ .
       Ситуацию могло исправить превращение всех военно-учебных заведений и кадетских корпусов во всесословные с отменой всех дворянских привилегий .
       Уже к 80м годам 19 века было замечено ,что выходцы из бывших податных сословий учатся в военно-учебных заведениях заметно лучше выходцев из дворянского сословия .
       Уже тогда надо было отменять дворянские льготы в военно-учебных заведениях и не тащить неспособных и недостойных выходцев из дворян в офицеры .
       Но на такую радикальную меру ни Александр 3 , ни Николай 2 не пошли .
       Более того , были предприняты все меры для облегчения дворянам возможностей к поступлению в военно-учебные заведения .
      
       Ситуацию радикально поменяла Первая Мировая война .
      
       В начале 1914 года в Русской армии было около 43 тысяч офицеров (без учета офицеров корпуса пограничной стражи и отдельного корпуса жандармов и флота ).
       Штатно было почти 46 тысяч офицеров .
       После мобилизации численность офицерского корпуса русской армии увеличилась до 80 тысяч человек .
       Мобилизация офицеров из запаса и отставки и призыв прапорщиков запаса позволили почти в два раза увеличить число офицеров .
       В исторической литературе встречаются разные данные относительно численности офицерского корпуса на октябрь 1917 года .
       Оценки колеблется от 240 тысяч человек до 280 тысяч человек .
       Таким образом, можно принять численность офицерского корпуса русской армии к октябрю 1917 года в 250 тысяч человек
       С учетом срочного послемобилизационного развертывания в 80 тысяч человек офицеров , в ряды офицерского корпуса вступили 92 тысяч офицеров досрочного выпуска из военных училищ , около 140 тысяч из школ прапорщиков , 25 тысяч было произведено из унтер-офицеров непосредственно в действующей армии .
       Таком образом всего в офицеры было произведено не меньше 340 тысяч человек .
       Всего офицерский корпус понёс потерь убитыми , попавшими в плен , и комиссоваными по ранениям и болезням - 73 тысячи человек .
       Основные потери офицерами русская армия понесла в 1914-1915 году , тогда было убито , попало в плен , и были комиссованы по ранением и болезням - 45 тысяч офицеров .
       В 1916 году было убито , попало в плен , и были комиссованы по ранением и болезням - 19,4 тысячи офицеров .
       В 1917 году было убито , попало в плен , и были комиссованы по ранением и болезням - 8.5 тысячи офицеров ( без убитых в беспорядках ) .
       По другим данным общие потери офицерских кадров составили ( учтённые ) : генералов - 208, штаб-офицеров - 3368, обер-офицеров - 67 722 (в том числе 37 392 прапорщика).
       Получается ,что почти весь кадровый офицерский состав русской армии был выбит уже за первые полтора года войны .
       В 1917 году на пехотный полк приходилось всего только 2-4 кадровых офицеров довоенного выпуска .
       Почти всеми пехотными ротами и очень часто пехотными батальонами повсеместно командовали офицеры военного времени .
       За время войны почти все пехотные полки сменили офицерский состав по несколько раз .
       В кавалерии , артиллерии , инженерных войсках такой смены офицерского корпуса не было и там сохранилась значительная часть довоенного офицерского корпуса .
       Осенью 1917 года в пехотных полках кадровых офицеров довоенного времени осталось всего 4% , а 96% офицеров были офицерами военного времени .
       Исключительно сильно изменился социальный состав офицерского корпуса .
       До войны (1912 г.) 53,6% офицеров (в пехоте - 44,3%) происходили из семей личных и потомственных дворян, 25,7% - из мещан и крестьян, 13,6% - из семей почетных граждан, 3,6% - из духовенства и 3,5% - из купцов.
       Среди офицеров военного времени ситуация была совершенно другой .
       Из каждой 1000 прапорщиков 700 человек было из семей крестьян , 260 из семей мещан, рабочих и купцов и только 40 человек из семей личных и потомственных дворян .
       Достаточно посмотреть списки офицеров военного времени ,что доля выходцев из семей личных и потомственных дворян весьма мала и не превосходит 5-10% , а доля выходцев из семей крестьян , рабочих и мещан больше 70-80% .
       По другим данным на весну 1917 года 80% русских прапорщиков было из крестьян и только 4% из семей личных и потомственных дворян .
       Таким образом, к осени 1917 года только верхушка офицерского корпуса от подполковника и выше по-прежнему оставалась дворянской .
      
       Ситуацию с офицерскими кадрами усугубила система освобождения от призыва военнообязанных .
       Если первоначально в армию не призывали ( вернее перестали призывать ) :
       1) Чины запаса, работавшие на заводах и предприятиях военного и морского ведомств, железных дорогах, коммерческих и портовых судах - 173 тысяч человек ,
       2) Ратники ополчения, работавшие на тех же объектах оборонного значения - 433 тысяч человек ,
       3) Служащие в казенных учреждениях, уход которых в армию мог неблагоприятно отразиться на работе указанных учреждений 64 тысяч человек ,
       Данные на 1 октября 1916 года
       Таким образом получилось ,что всего получили отсрочку 670 тысяч человек .
      
       Но кроме них получили отсрочки от призыва по закону от 6 декабря 1915 года военнообязанные лица работавшие на оборону ( или делавшим вид ,что якобы работают на оборону ) .
       1)новобранцы - 99850;
       2)ратники ополчения моложе 26 лет - 175650;
       3)работавшие на строительстве железных дорог - 72000;
       4)служащие по вольному найму в ведомстве путей сообщения - 173 498;
       5) служащие в земском и городском союзах - 5352;
       6) служащие учреждений военно-промышленных комитетов - 976 312;
       7) служащие в частных кредитных учреждениях - 3700 чел.
       Всего таким образом количество получивших отсрочку среди работавших на нужды обороны более 1,5 миллиона человек .
       К концу войны количество получивших отсрочку возросло до 2,5 миллиона человек .
      
       Если по большинству категорий освобождённых от призыва вопросов нет , то вот категория "служащие учреждений военно-промышленных комитетов" вызывает самые серьёзные вопросы .
       Есть все основания полагать ,что учреждения военно-промышленных комитетов превратились в прибежище тех , кто хотел уклонится от призыва в армию .
       И это в то время когда на фронте не хватало офицеров .
      
       К 1917 году катастрофически обвалился весь профессиональный уровень офицерского корпуса .
       Это не только в России было так , даже в германской армии были подобные проблемы .
       Школы прапорщиков имели 3-4 месячный курс обучения и первоначально комплектовались лицами имевшими хотя-бы неполное среднее образование или отличившимися в боях солдатами и унтер-офицерами, имевшими хотя бы начальное образование.
       Но в войсках начали производить в прапорщики рядовых и унтер-офицеров и без прохождения ими какой-то военной подготовки .
       Нехватка офицерских кадров и призывников с средним образованием привела к тому ,что в школы прапорщиков стали принимать лиц имевших хотя-бы и начальное образование , а солдат-фронтовиков стали посылать в школы прапорщиков хотя-бы более-менее грамотных .
       Выпускники школ прапорщиков и произведённые в офицеры в частях считались офицерами военного времени и не должны были производится в чины выше штабс-капитана ( штабс-ротмистра в кавалерии ) .
       После окончания войны все эти офицеры подлежали немедленному увольнению в запас .
       Реально по причине острой нехватки кадровых офицеров этот запрет не соблюдался и многие в начале войны имевшие чин прапорщика или унтер-офицера к осени 1917 года уже имели чины капитана и даже подполковника .
       Попытки хоть как-то отбирать социально приемлемых для властей империи кандидатов в офицеры успеха не имели .
       Поневоле приходилось производить в офицеры кого попало .
       Подавляющая часть дворянства старалась всячески уклониться от военной службы в ходе ПМВ( например устраивалась на службу в военно-промышленные комитеты ) .
       Никаким нормальным военным образованием ( и в очень значительной они не обладали и гражданским образованием ) офицеры военного времени фактически не обладали .
       Не удивительно и то ,что значительная часть офицеров военного времени поддержала большевиков .
       Ведь при сохранение монархического или либерально-буржуазного режима им ровно ничего не светило .
      
       Эту проблему , куда после войны девать более 200 тысяч офицеров военного времени царскому или либерально-буржуазному правительству решать не пришлось .
       Революция случилась раньше .
       Демобилизация армии вернула-бы офицерский корпус опять к численности 40-50 тысяч человек и значит более 200 тысяч офицеров останутся не у дел .
       Так как нормального военного образования ( а очень часто и гражданского образования )офицеры военного времени не имели и после прекращения войны им предстояло только идти опять к станку или к сохе .
      
       Именно категория офицеров военного времени , выходцев из низов общества с весьма слабым образованием при демобилизации доставила-бы массу проблем любому политическому режиму .
       Они по социальному статусу ( офицеры и почти все с орденами , множество их по статусу уже дворяне !) уже выпали из рядов крестьянства , рабочих и мещан .
       С другой стороны их плохое образование не позволило-бы им на что-то претендовать .
       Они в своём большинстве и на должности низших чиновников не годились .
       Изгнание подавляющего большинства офицеров военного времени из рядов армии неизбежно породило-бы в среде бывших офицеров резко антиправительственные настроения .
       Пришлось-бы им идти к сохе и к станку или даже просто стать люмпенами .
       Причем практическое исчезновение в ходе войны кадрового офицерского корпуса на уровне подпоручик-капитан вело-бы к тому ,что и в армии мирного времени эти чины были заполнены все равно офицерами военного времени .
       Для офицеров военного времени оставшихся на службе надо открывать специальные офицерские школы повышения квалификации .
       Или ждать когда в военно-учебных заведениях будут подготовлены кадровые офицеры ( но не нюхавшие пороху ) взамен офицеров военного времени .
       И как офицеры военного времени , которые остались-бы в строю посмотрят на увольнение в никуда своих товарищей по оружию ?
       И как они посмотрят на восстановление довоенных дворянских привилегий на получение офицерского звания ?
       И как эти офицеры будет смотреть на офицеров ранга полковник и выше ?
      
       Будет исключительно сильный антагонизм между кадровыми офицерами довоенного выпуска в чинах от полковника до полного генерала и массой низшего офицерства получившей звания и награды в ходе войны - в чинах от подпоручика до капитана .
       Политической стабильности это никак не добавит .
       Главное то , что настроение офицерства военного времени будет как минимум антидворянским .
       Меры властей могут ещё и усугубить ситуацию ,вздумай власти вести по прежнему продворянскую политику .
       Беспроигрышный козырь политической пропаганды : дворяне в тылу сидели , а простой народ воевал .
       Можно не сомневаться ,что почти вся масса и бывших и ныне служащих офицеров военного времени в условиях России станет легкой целью радикальной политической пропаганды .
      
       Причем это не важно за кем пойдут офицеры военного времени .
       В любом случае это может с лёгкостью может привести не к Февральской или Октябрьской революциям , но к обычной военной диктатуре латиноамериканского типа с декоративным монархом на троне ( вроде итальянского короля в правление Муссолини ) .
       И это хорошо если во главе военной хунты окажется личность вроде Пак Чжон Хи .
      
       Командование русской армии ( как и командование всех армий участников войны ) не рассчитывало на затяжную войну .
       Резерва офицерских кадров оказалось недостаточно .
       Досрочный выпуск в действующую армию из военных училищ не мог дать достаточного количества офицеров .
       Только в 1915 году были спешно организованы школы прапорщиков с краткосрочным обучением .
       Хотя это надо было делать с начала войны .
      
       В период 1905-1914 годов количество лиц получивших звание прапорщиков запаса не превышало 2000 человек в год .
       Между тем на 1911-1913 год лиц мужского пола ежегодно оканчивавших гражданские ВУЗы и университеты ( без медиков и студентов духовных учебных заведений ) и пригодных для службы в армии офицерами было не меньше 8-9 тысяч .
       В принципе из этих кадров можно было-бы готовить офицеров резерва прямо в гражданских ВУЗах и университетах .
       В Российской империи однако не было практики подготовки офицеров военного времени при гражданских ВУЗах .
       Как это было в СССР .
       (С другой стороны и самих ВУЗов и университетов в царской России было явно недостаточно .)
       Кто-то называет эту советскую практику нелепой , но она была прямой реакцией на катастрофическую ситуацию с подготовкой офицерских кадров которая получилась именно в годы Первой Мировой .
       Вместо обучения офицеров резерва в гражданских ВУЗах в русской армии с 80-х годов 19 века действовал институт вольноопределяющихся.
       Для получения первого офицерского чина прапорщика военного времени (не подпоручика, как у выпускников военных училищ) лица призывного возраста , окончившие гражданские учебные заведения и не имевшие льгот по призыву , должны были прослужить определённый срок в строю в звании вольноопределяющихся - сначала рядовыми, затем унтер-офицерами и только после этого, сдан установленный экзамен по своей специальности, могли быть произведены в офицеры.
       Чем выше был уровень образования нижних чинов, тем короче был срок действительной службы, установленный для них законом.
       Надо сказать ,что в ряды вольноопределяющихся попадала весьма малая часть окончивших средние и высшие учебные заведения .
       Таким образом только очень малая часть лиц с высшим образованием получала звания прапорщиков запаса .
    119. мимо шёл 2013/08/24 08:18 [ответить]
       Сколько писал в разных ветках, уже надоело. Мой дед служил в Усть-Двинском пехотном полку с 1912 до 1917 год, от рядового до старшего унтер-офицера,от строевого пехотинца до командира пехотного взвода. Из того что он рассказывал про Гражданскую войну, активным участником которой он был в составе 24 стрелковой дивизии, и про ПМВ, хорошо запомнилось, что по рассказам деда в его полку на фронте не было ни одного офицера-дворянина. Как он говорил, всякой сволочи было полно, и из крестьян и из горожан, из рабочих и из купцов, из дворян только не было. Под дворянами он видимо подразумевал потомственных дворян. Рассказывал что когда полк в 14 году уходил на фронт, все дворяне остались в трех запасных полках, которые сформировали на месте их прежнего ППД. И вот в Гражданскую, вся эта сволочь(офицеры из разночинцев, и офицеры военного времени) воевала против нас(красных). Мы с братом любили слушать рассказы деда про его службу в солдатах, про ПМВ, разные эпизоды из его фронтовой жизни, жаль не догадывались записывать. Особенно любили слушать про то как он зимой 17-18 года возвращался домой, в деревню.
    120. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2013/08/24 18:34 [ответить]
      > > 117.Масяня
      >Что вы к этим АФ неровно дышите? ШВ средней паршивости. Для экипажа бронепоезда нужны пулеметы, пушки, карабины и ПП для самообороны
      Да кто бы возражал. Но вот дело то в том, что ПП нет, отсутствуют в 1917-м как класс. MP-18 пошёл в производство только в 1918-м, и то далеко не в начале года, да и с чего немцы будут его продавать большевикам, если им самим не хватает? Да и магазин до нормального там ещё конструкторам допиливать нужно... А вот АФ в небольшом количестве для экипажа БП можно попробовать найти, и по весу они в два раза легче имевшихся тогда ручных пулеметов.
    121. Следж Хаммер 2013/08/24 18:34 [ответить]
      > > 120.Костяев Игорь Геннадьевич
      >ПП нет, отсутствуют в 1917-м как класс. А вот АФ можно попробовать найти, и по весу они в два раза легче имевшихся тогда ручных пулеметов.
      МП-18 уже создается, есть Виллар-Пероза, неужели не смогут у нас сделать свой вариант ПП?
      
    122. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2013/08/24 18:35 [ответить]
      > > 121.Следж Хаммер
      >МП-18 уже создается, есть Виллар-Пероза, неужели не смогут у нас сделать свой вариант ПП?
      Могут. Как раз гражданская кончится, к тому времени успеют. :)
    123. Следж Хаммер 2013/08/24 19:01 [ответить]
      > > 122.Костяев Игорь Геннадьевич
      >> > 121.Следж Хаммер
      >>МП-18 уже создается, есть Виллар-Пероза, неужели не смогут у нас сделать свой вариант ПП?
      >Могут. Как раз гражданская кончится, к тому времени успеют. :)
      У нас конечно не оружейная промышленность Германии или хотя бы Италии, но сделать что-то на уровне хотя бы партизанских моделей с имеющимися оружейными заводами вполне реально за много меньшие сроки, если дать четкое задание и ориентиры. АФ это ненужное распыление средств, силы лучше на ручной пулемет направить, или планируется воевать ГВ на одном бронепоезде с командой верных ребят?
      
      
    124. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2013/08/24 21:50 [ответить]
      > > 123.Следж Хаммер
      >> > 122.Костяев Игорь Геннадьевич
      > АФ это ненужное распыление средств, силы лучше на ручной пулемет направить, или планируется воевать ГВ на одном бронепоезде с командой верных ребят?
      Вы сильно путаете стратегию с тактикой. Было предложение вооружить матросов бронепоезда АФ. Матросов одного бронепоезда, на котором ездит ГГ. В чём тут распыление средств и направление сил - совершенно не понятно. Давать указания о производстве чего-либо и направлять конструкторов стрелковки - это совсем другое дело, такие глобальные советы я автору давать никак не могу, у него явно уже есть свое видение - кому ГГ на что будет указывать и куда направлять.
    125. Следж Хаммер 2013/08/24 22:10 [ответить]
      > > 124.Костяев Игорь Геннадьевич
      >Вы сильно путаете стратегию с тактикой.
      Я просто смотрю дальше чем покатушки на бронепоезде.
      > Было предложение вооружить матросов бронепоезда АФ.
      >В чём тут распыление средств и направление сил - совершенно не понятно.
      В том что начинается очередная серия кино про попаданца и его команду, вы еще предложите командирскую башенку наварить на бепо, и по всем фронтам беляков гонять. ГГ теперь пожарной командой командовать будет или личную гвардию для захвата власти формирует? Кто и где это оружие будет искать и собирать, обеспечивать ремонт и вообще эксплуатацию АФ, они в команду войскового оружейника будут искать? В чем смысл подобного вооружения? Вы считаете что наличие АФ даст такую мощь вооружения, что матросский десант всех заруливать будет, за счет поливания очередями от бедра?
      
      
    126. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2013/08/25 00:08 [ответить]
      > > 125.Следж Хаммер
      > В чем смысл подобного вооружения? Вы считаете что наличие АФ даст такую мощь вооружения, что матросский десант всех заруливать будет, за счет поливания очередями от бедра?
      Передергивание до добра не доводит. Отрицание ради отрицания не продуктивно. ;)
      А смысл ещё и в том, что в дальнейшем, заявляя - "Стране нужен ПП", оперировать не только своим абстрактным мнением, совершенно не очевидным для остальных, но и ссылаться на непосредственный практический опыт использования индивидуального автоматического оружия экипажем бронепоезда.
    127. Следж Хаммер 2013/08/25 00:35 [ответить]
      > > 126.Костяев Игорь Геннадьевич
      >Передергивание до добра не доводит. Отрицание ради отрицания не продуктивно.
      это не передергивание, а банальный вопрос что дальше делать с этими игрушками, или вы дальше нескольких месяцев для ГГ не смотрите?
      Вопросы по реалистичности вооружения вы также опустили, видимо, это остается на долю волшебной палочки автора.
      >А смысл ещё и в том, что в дальнейшем
      Простите, но АФ по сути ручной пулемет, его именно так предполагал использовать разработчик, тот же Шош, но реально для хоть сколь-нибудь продолжительного автоматического огня он хуже чем тот же Льюис, не говоря о том чтобы использовать его как ШВ. Кроме того, вне зависимости от результатов (а какие они кстати, гонять всяких бандитов?), вас никто не поймет, т.к. была масса подобных разработок в годы ПМВ, ссылку на материал по истории вопроса я кажется давал, и патрон практически промежуточный и автоматический режим у части моделей был, но предпосылок для формирования ясной картины пехотного вооружения, где важную роль играл бы промежуточный патрон или автоматическая винтовка/карабин, не было ни у кого из военных, и конечно, руководствоваться опытом ГВ в этом вопросе никто бы не стал, тем более принимать на вооружение новый патрон с недостаточными для его выпуска этого возможностями и ресурсами, да еще имеющего сниженные ТТХ, это фантастика. Вот небольшую нишу под штурмовое оружие типа ПП можно было бы сформировать, для вооружения некоторых подразделений типа полиции, различной охраны и пр., мехвойск, где пистолетного патрона будет в ряде ситуаций достаточно, ну и определенная компактность оружия также будет оценена. И вообще, не стоит забывать, что 25 лет спустя в армии не справились с массовой самозарядкой, вооружать же отдельные части спецоружием под спецпатрон тем более никто не будет, да и им будет нужнее хороший ручной пулемет, нежели такое чудо как автокарабин.
    128. Andrey_M11 2013/08/25 00:38 [ответить]
      > > 127.Следж Хаммер
      >вооружать же отдельные части спецоружием под спецпатрон тем более никто не будет
      А ведь вооружали. Тем самым АФ, в 40-м спешно создаваемые штурмовые роты. По всей стране собирали.
    129. Следж Хаммер 2013/08/25 00:50 [ответить]
      > > 128.Andrey_M11
      >> > 127.Следж Хаммер
      >>вооружать же отдельные части спецоружием под спецпатрон тем более никто не будет
      >А ведь вооружали. Тем самым АФ, в 40-м спешно создаваемые штурмовые роты. По всей стране собирали.
      ну это форсмажор, иного толком не было, потом это не было более масштабно, тут ведь не о сотне автоматов речь идет, а поболее.
      
      
    130. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2013/08/25 01:03 [ответить]
      > > 127.Следж Хаммер
      >Вопросы по реалистичности вооружения вы также опустили, видимо, это остается на долю волшебной палочки автора.
      АФ делали на Сестрорецком оружейном заводе.
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 18

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"