Комментарии: Комиссару виднее

Щербаков Алексей Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Комиссару виднее
(Оценка:**4.92*50**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/08/2013, изменен: 18/08/2013. 164k. Статистика.

Аннотация:
Вторая часть повести "Журналисты не отдыхают". История пошла не так, но чему бывать - того не миновать. Большевики пришли к власти, в стране начинается Гражданская война. У Сергея Конькова выбора уже нет... Вторая часть закончена

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
20:50 Буревой А. "Чего бы почитать?" (865/7)
20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17)
20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35)
20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:49 "Диалоги о Творчестве" (220/13) 20:49 "Форум: все за 12 часов" (448/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/40) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/19) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:50 Буревой А. "Чего бы почитать?" (865/7) 20:49 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (220/13) 20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13) 20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

611. ЯКОВ 2013/09/11 17:55 [ответить]
> > 610.С.
+1

612. ЯКОВ 2013/09/11 18:03 [ответить]
  > > 607.zhenis
  >> > 602.Крысолов
  >>> > 601.zhenis

  >Мораль всего поста: разберитесь с антисоветчиной на своих сайтах, а то заходить на сайт тошно,
  Вынужден взять под защиту вашего товарища Крысолова. Он мне там (на ВВВ) понаставлял кучу минусов, причём за один раз, а больше, что он может сделать? Да он бы, наверно, убил меня если бы смог. Верный, последовательный большевик, но из тех, которых я НЕ уважаю.

613. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/09/11 21:58 [ответить]
  > > 610.С.
  >Что-то из текста пока о Ленине не слышно, Ленина в тексте как-то не видно.
  Ленин был по совместительству и величайшим теоретиком и величайшим практиком. Но под конец жизни он сильно сдал. Что очень жаль. Так что постепенный переход власти к таким практикам как Сталин - благо. Возможно, он бы и написал ещё много чего, основываясь на благом опыте начала построения социализма, но не успел.
  Также вполне очевиден провал власти в РИ. После Ленина и ДО Сталина. когда Ленин уже не мог управлять ,а Сталин ещё не взошёл на вершину власти. Многие проблемы, в частности из-за Троцкого, которые после "доблестно" преодолевала власть Советов в реальности произведения исключаются. В том числе и потому, что Троцкого "послали на...".
  А тут Сталин уже очень близок к вершине. Почти второе лицо в партии после Ленина. Что есть очень даже хорошо. Ибо он талантливый организатор и практик.
  Так что вы зря на автора "батон крошите". У него всё более чем логично и последовательно.

614. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/09/11 21:59 [ответить]
  > > 612.ЯКОВ
  > Верный, последовательный большевик, но из тех, которых я НЕ уважаю.
  И за что это, интересно, я тебе там так сильно мозоля оттоптал? :))

615. Следж Хаммер 2013/09/11 22:09 [ответить]
  > > 603.Skjeld
  вот после этого
  > Состояние Германии в начале ВМВ и конце ПМВ не сопоставимы.
  я могу законно ответить "пионеры идите в жопу"(с)
  ибо так прочитать ответ оппонента уметь надо, им пишут о пакте М-Р, а в ответе вспомнили о Бресте, к чему, откуда...

616. zhenis 2013/09/12 04:43 [ответить]
  > > 609.Крысолов
  >> > 607.zhenis
  >>> > 602.Крысолов
  >>>
  >А ссылку можно? Я там в своём разделе сижу, и наружу редко выглядываю.
  http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=7108
  Идиотское название раздела и троллизм. Даже не тонкий троллизм, а совсем таки наоборот :-))))))))
  >А то, что я вывесил здесь - всё-таки прочитайте. Просто чутья ныне недостаточно. ;) :)
  Я больше сторонник Большого Апокалипесца :-))))) которое вот вот посетит нашу цывылызацию, в котором после от цывылызации фик что останется. Если что и останется, то мне уже не достанется :-)))) Если сам не захомячу :-))))). Здесь я больше анархист, как автор и Назгул, а не сторонник позднесовковой эпохи.

617. zhenis 2013/09/12 05:01 [ответить]
  > 610.С.
  >Что-то из текста пока о Ленине не слышно,
  Нос не дорос у ГГ с Лениным движняки наводить. Не по чину. Поэтому про Ленина и не слышно и не видно.
  >.... что ГГ больше всего общается со Сталиным, возникает впечатление, что кругом один Сталин (начинает немного напоминать стандартные попаданческие тексты буржуазно-патриотических сталинистов, в которых "Сталин это всё-всё-всё, а Ленина надо побыстрее и незаметно прикончить"). А ведь из-за произошедших АИ-изменений, роль Ленина, и без того большая в то время, может стать ещё больше, уж не меньше. Не было р.и.-Брестского мира. Нет Троцкого и Свердлова. Не было, как я понял, покушения на Ленина, его ранения, и временного его бездействия из-за этого. Вот уже сколько изменений, связанных с ним, это что сразу вспомнил.
  Воооть вы правильно вспомнили. Не было покушения на Ленина, так что он имеет все шансы дожить до преклонного возраста (если автор позволит), так что похороны вождя революции будут эдак в 30х годах, когда ему за 60 будет. Дольше в те времена в основном не жили. Так что не будет Сталинской коллективизации и индустриализации, потому что все будет приписано Ленину. Да и результаты ГОЭЛРО увидит в воочию. Думаю авторский произвол здесь более чем уместен.
  А учитывая, что в партии первые роли у пары государственников Сталин-Дзержинский, то Калинин - глава государства, Дзержинский - глава правительства, а Сталин - вождь партии смотрятся очень даже красиво. Да и должности Генеральный Секретарь может уже не будет.

618. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/09/12 09:19 [ответить]
  > > 616.zhenis

  >Я больше сторонник Большого Апокалипесца :-))))) которое вот вот посетит нашу цывылызацию, в котором после от цывылызации фик что останется. Если что и останется, то мне уже не достанется :-)))) Если сам не захомячу :-))))). Здесь я больше анархист, как автор и Назгул, а не сторонник позднесовковой эпохи.
  Гы-гы!
  Я как раз об этом пишу во "Всадники Апокалипсиса" :)))))))))
  Правда там, по тому ,что я выписываю, "пересидеть" никому не удастся. По причине крайне отличного от обычных условий катастроф для того Апокалипсиса. Кстати, н/ф.

619. Михаил 2013/09/12 11:06 [ответить]
  >Ничего, вы, твари, еще увидите как в 19 году наши уральские рабочие полки под красно-зеленым знаменем - "За Советы без жидов и коммунистов!". "За Советы без имперских хазар и совковой номенклатуры!", так будет поактуальнее

  Грамотность отдыхает... Но это ладно.

  Главное, что "За Советы без жидов и коммунистов" - это эсеровский лозунг (забавно, что от эсеров председателем первого ВЦИКа был "некто" Абрам Рафаилович Гоц). Про эсеров РОСТА придумало правильный стих:

  Спроси эсера:
  Какова его вера?
  Скажет - землю крестьянам.
  А крестьяне кому? - Англичанам!

  Так и здесь: Советы без коммунистов были способны только протестующе блеять, пока Антанта и/или США гонят их на бойню (июльский переворот 1917 года, например).

  Лозунг "Советы без большевиков" выдвигался эсерами. Но, когда власть была (хотя бы формально) у эсеров (Чернов в Сибири, Чайковский в Архангельске), они Советы давили. И начинали верещать о Советах, только будучи биты.

620. Михаил 2013/09/12 11:15 [ответить]
  > > 617.zhenis
  >Не было покушения на Ленина, так что он имеет все шансы дожить до преклонного возраста (если автор позволит), так что похороны вождя революции будут эдак в 30х годах, когда ему за 60 будет. Дольше в те времена в основном не жили.

  Почему не жили? Жили и дольше. Здоровье у Владимира Ильича было могучее, он о здоровье заботился, так что...

  >А учитывая, что в партии первые роли у пары государственников Сталин-Дзержинский, то Калинин - глава государства, Дзержинский - глава правительства, а Сталин - вождь партии смотрятся очень даже красиво. Да и должности Генеральный Секретарь может уже не будет.

  Да, должность создавали под руководством Ленина специально для Иосифа Виссарионовича, чтобы после смерти Ильича у Сталина были прочнее позиции в партии (против остальных лидеров ЦК - Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин). Но, по сути, член Секретариата ЦК ВКП(б) Сталин будет делать ту же работу, что и у нас. Только у него соратников будет больше: Калинин - председатель ВЦИК, Ленин - председатель СНК, Дзержинский - председатель ВСНХ.

621. Икко 2013/09/12 11:22 [ответить]
  1) Немцы должны попробовать ударить всем флотом. В РИ флот восстал, но тут ситуация другая
  2) удар в северной Италии
  3) Сбросить в море Салоникский фронт благо после капитуляции макаронников под удар легко попадает Греция

622. Кесарь 2013/09/12 11:27 [ответить]
А будет ли следующая часть? Очень ждём!

623. Lex 2013/09/12 12:51 [ответить]
  > > 549.Следж Хаммер
  >смотря что под этим понимать, воспоминания людей из подобных семей можно найти, остальные не смогут рассказать по техническим причинам.

  Воспоминания тут, там.
  В результате смотреть надо экономические показатели за конкретный исторический период.

  >>Мне непонятно, что же вам напонятно.
  >то что вам считаете что массы пришли в движение по причине одной пропоганды, ситуация была критической,

  Не было кртической ситуации - Ленин и партия большевиков тогда не видели её. С их знанием и их информированностью.
  Ленин на встрече со швейцарскими студентами говорил о следующем поколении (смысл).

  > все было круто в российской промышленности перед революцией, а можно соотнести с другими странами и понять насколько мы отставали от них.

  Было так как было - войну не проигрывали. Цифры нужно рассматривать.
  Какие то отставания в производстве ? тех же пошипников - кому они нужны были на уровне бытовых разговоров ? На что это влияло с т.з. законодательства о труде ?
  Покупай лицензии - ставь завод. Нет денег - возьми кредит у французов. Добавится десяток милионов в год на обслуживание долга - и всё. Рабочие места есть; люди заняты.

  > > 550.Mihail123
  >Следж Хаммер, Крысолов, может хватит кормить тупого троля?
  >Одно из двух:
  > или даннный индивидуум верит в ту пургу что он несёт - тогда он страдает глубокой либерастией мозга.

  Вы попытайтесь на основе цифр и экономических отчетов, цитат ВИЛ и т.д. чего-то по рассматриваемой теме опровергнуть. Умное напишите что-либо.
  Слабо ?
  В отходы сваливайте - в свою германию или канаду. откуда вы там.

624. Lex 2013/09/12 17:19 [ответить]
  > > 553.Шипарев Святослав Михайлович
  >Решается эта задача просто.
  >1. Расторжение договоров с Антантой (если заключены) в году 1909-1910-м

  1.1. Пусть Россия расторгла или отказалась от подписания Договора Антанты.
  вариант а-1.1.1. Англия, Германия, Франция, Австрия заключили Договор Сердечного Согласия (против Российской Империи).
  смысл: Англии без разницы с кем воевать - лишь бы чужими руками - а тут Франция, Австрия и Германия на подхвате. Замысел Англии: Германия подрастеряет сил на войне в РИ, завязнет.
  вариант б-1.1.2.Прочее - без изменений.

  >2. Объявление о политике вооружённого нейтралитета. 1910-1911

  а-2.1.Теперь надо готовиться воевать против Антанты - против союза всех промышленных европейских гигантов. ИЛИ. Характер масштабов военных действийзаранее не определен.
  б-2.2.Характер масштабов военных действий заранее не определен.

  >3. Пакт а-ля "Молотова-Риббентропа 1939-го" с Германией и её союзниками 1912-1913.

  замечание: Пакт МР в известной реальности был после Мюнхена.

  а-3.1. Германия пошла в отказ.
  т.к. имеется а-1.1.1.
  Зачем это понадобится Германии - пакт М-Р ? Германия с союзниками уже все поделили - а-1.1 развилка Истории состоялась.
  Англия далеко - ей придется обойтись Севером, ДВ и Средней Азией бывшей РИ. Франция - ЮГ. Япония - на Сибирь.
  Центральные регионы отойдут Германии. Там где-то Швеция подключится.
  Германия подрастет на ресурсах бывшей РИ и тогда разберется с Индией. Например.

  б-3.2. Германия заключила договор типа "Пакт МР".

  >Параллельно - раскочегаривание ВПК усиленным темпом и подготовка тихой сапой Германо-Русского союза.

  На какие деньги ?
  Французских кредитов нет. Имеющиеся пролонгировать не получится.
  Сталина с его промышленным рывком небыло.
  О том, что придется воевать в Европе - информации нет.
  Оснований для народа рвать пупок - нет.
  И агентура европейских спецслужб, не вычищенная НКВД - работает на саботаж.

  По варианту а-3.1.: Европа объявляет войну Российской Империи.
  По варианту а-3.2.: Германия объявляет войну Франции. Разбивает её и поворачивает на Восток. Ситуация - как в июне 1941 года.
  Англия - либо нейтральна (что вероятно - т.к. в 1МВ Англия вошла не сразу), либо "помогает" Франции одной-двумя дивизиями или десятком - из колоний.
  Но - Сталин не у власти и т.д.
  Варианты вмешательства Инопланетян - не рассматриваются.

  >Проблема Н2 не в незнании ситуации, а нежелании ссориться с двором и знатью.

  Двор/правительство/тёща/жена - это перманентное состояние. Как они не называйся.
  При обнаружении на западных границах РИ Антанты в развернутом составе - проблема не лечится. Поздно пить боржоми.

  > И ничего более.

  Экономические показатели РИ и что характерно конкретно на начало 1917 четко показывают, как работало Правительство Империи (и у Царя была его Аликс) и Временное правительство. Долги России резко выросли - без Царя - до 60 миллиардов.

  В обоснование "демократических" намерений Англии по аналогии с 1941 годом - следующий текст (в оригинале более 10 мегабайт):
  http://samlib.ru/j/jurchenko_aw/204120-jwek1941gpristaline628str-1.shtml
  (О Деле Гесса):
  В интересующем нас досье -- девяносто восемь страниц совершенно секретного машинописного текста переговоров высокопоставленных деятелей Англии и Германии о заключении сепаратного мира. Разумеется, за счёт ущемления других государств. По существу, речь шла о новом разделе территории земного шара между германцами, англосаксами и частично японцами.
   Германская Третья империя претендовала (вместе с Италией и франкистской Испанией) практически на всю Европу, в значительной мере уже оккупированную фашистами. Германия поглощала Чехословакию, Югославию, Венгрию, Грецию, Польшу. Восточная Пруссия расширялась за счёт Литвы, Латвии и Эстонии, которые вообще прекращали своё существование.
   Англосаксы, так и не признавшие факт вхождения этих регионов в состав Советского Союза, без колебаний соглашались отдать всю Прибалтику Гитлеру. В дальнейшем господство немцев распространялось на Белоруссию, Украину, на Центральную часть России вплоть до Урала. Фашисты рассчитывали также на Северную Африку и на нефтеносные районы Ближнего Востока.
   А что получала Англия? Кроме передышки в войне -- сохраняла свои прежние колониальные владения, расширяя их за счёт африканских стран, а в Азии (плюс к Индии!) - за счёт Персии, Афганистана, Узбекистана, Таджикистана, Киргизии и, возможно, Азербайджана.
   Для США -- обе Америки и Сибирь с её огромными просторами и богатствами.
   Японцам, если будут разумно вести себя, -- часть Дальнего Востока, земли Китая. Всем, в общем, сёстрам по серьгам.
   Немцы намеревались одолеть Россию, не имея за спиной врагов-англосаксов: их черёд наступит потом. Англичане же хотели за счёт предательства, за счёт, сепаратного договора с фашистами получить передышку в войне, а там видно будет. Но на чём же не сошлись высокие беседовавшие стороны? Главным образом на судьбе Франции. Такую мелочь, как Литва, Латвия и Эстония, одни могли отдать, а другие взять без особого ущерба или прибытка.

625. Михаил 2013/09/12 15:27 [ответить]
  > > 623.Lex
  >Вы попытайтесь на основе цифр и экономических отчетов, цитат ВИЛ и т.д. чего-то по рассматриваемой теме опровергнуть. Умное напишите что-либо.
  >Слабо ?

  Так умно... ошибаться (скажу мягко, возьму пример со Сталина, Ильич выражался сильнее), как ты, мне, действительно - слабо. Лично я читаю ЭСБЕ (а не комментарий ? 541). И современниками про госдолг РИ написано:

  >По статье 7-й назначения на платежи по государственным долгам и по другим принятым на себя государством обязательствам не подлежат сокращению. Одни платежи по займам достигли по росписи на 1906 г. 334,7 миллионов рублей, а в 1907 г. они превысили 380 милл. руб. ...

  При общем бюджете

  >по данным проекта росписи на 1907 г. - 3059696927 руб.

  вместо указанных (неизвестно откуда взято) 225 млн. руб на обслуживание госдолга.

  Хотя, собственно, это выложено для стороннего читателя (дабы не смущался приводимыми Лексом цифирками)

626. Михаил 2013/09/12 16:06 [ответить]
  > > 621.Икко
  >1) Немцы должны попробовать ударить всем флотом. В РИ флот восстал, но тут ситуация другая

  ??? В стране нет голода, нет разочарования от затягивания войны. Или у флота появились надежды на победу над Гранд Флитом? Напомню, что первый раз флот восставал (беспорядочно, а оттого - слабо) ещё в 1917 году.

  Кроме того. Флот хотели в ноябре 18-го в бой послать как последнюю ставку азартного игрока. Пока у кайзера такой необходимости нет.

  >2) удар в северной Италии

  ??? Ведь уже Италию заняли? Разве что в Южной Франции, но вот живая сила...

  >3) Сбросить в море Салоникский фронт благо после капитуляции макаронников под удар легко попадает Греция

  Э-э-э... Люфтваффе нет, панцерваффе нет, итальянский флот союзники могут спокойно нейтрализовать (если он ещё не удрал). Австро-венгерский флот в море (Средиземное) вряд ли выйдет - корабли слабо приспособлены. Хотя последний вариант - довольно интересен.

  Особенно если автор хочет ввести попаданца с германской стороны.

627. Lex 2013/09/12 16:29 [ответить]
  > > 625.Михаил
   >По статье 7-й назначения на платежи по государственным долгам и по другим принятым на себя государством обязательствам не подлежат сокращению. Одни платежи по займам достигли по росписи на 1906 г. 334,7 миллионов рублей, а в 1907 г. они превысили 380 милл. руб. ...

  Это обычная ситуация.
  Вы поверху цифры прихватили и разбираться не стали - всего навсего.

  Начало темы: >За подсаживание страны на франко-английскую кредитную иглу.
  Чего плохого в иностранных кредитах ?

  Вывод по теме в комменте 541: Вот вся картина выдуманного "преступления" Н2 с т.з. иностранных кредитов.
  Относительно иностранных кредитов (внешний государственный долг) и идёт разбор.

  Ссылка на источник: Таблица Н.2.
  36. Грегори П. 2003. С. 223

  1906 год:
  Платежи по гос.долгу: 315
  С учётом банков: 358
  За границу: 183

  1907 год:
  Платежи по гос.долгу: 359
  С учётом банков: 409
  За границу: 213

  Ссылка на литературу:
  Грегори Пол. Экономический рост Российской империи (конец XIX - начало XX веков).
  http://flibusta.net/a/34462

  Правильный первоисточник называется "Ежегодник Министерства финансов" и у Грегори он упомянут.

  Было:
  Таблица 1. Государственный долг России 121

   Год_______1891 1896 1900 1903 1910 1914
   Млн. руб. 4997 5944 6275 6652 9055 8824

   Из таблицы 1 мы видим, что хотя в абсолютном выражении внешний долг России рос, он почти не менялся в относительном. За 1900-1914 год внешний государственный долг возрос в 1,4 раза. При этом население выросло с 133 млн. в 1900 г. до 175 млн. человек в 1914 г. или в 1,32 раза. При этом ВНП тоже вырос в 2 раза. На 1 января 1913 г. государственный долг России составлял 53 рубля на одного жителя. Во Франции было 295, Германии 146, Англии 148 37. Доля государственного долга, принадлежащего иностранцам, снизилась с 52% в 1907 году до 48% в 1913 году 38. При этом процентные платежи за границу по государственному долгу в 1907-1913 годах оставались практически без изменений (см. таблицу 2) 36.

   Таблица 2. Платежи царского правительства по госдолгу

   Годы________________1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913
   Платежи (млн. руб.)__213 _227 _225 _229 _226 _221 _221

   221 млн.руб. на обслуживание гос.долга:
   - при золотом запасе в 1 млрд 695 млн руб.
   - при национальном доходе в 1914 году 16,4 млрд руб.
   Вот вся картина выдуманного "преступления" Н2 с т.з. иностранных кредитов.

628. warrior frog (frog) 2013/09/12 16:42 [ответить]
  > > 627.Lex
  >> > 625.Михаил

  >Начало темы: >За подсаживание страны на франко-английскую кредитную иглу.
  >Чего плохого в иностранных кредитах ?

  береш чужое и не надолго, а отдавать надо свое и навсегда

629. Михаил 2013/09/12 16:44 [ответить]
  Думаю, для постороннего читателя после следующей фразы будет всё ясно:

  >Чего плохого в иностранных кредитах?

  Далее, источник Лекса:

  >Грегори Пол. Экономический рост Российской империи (конец XIX - начало XX веков). (город? Москва?) 2003. С. 223

  Источник из разряда пейновской (меня всегда забавляет то, что гражданин - однофамилец весьма характерного майора) биографии Ленина (это там, где ленинизм из нечаевщины выводится)

  Лекс делает замечание:

  >Правильный первоисточник называется "Ежегодник Министерства финансов" и у Грегори он упомянут.

  Очень хорошо. Но, вот проблема, это самое министерство финансов реальное положение финансов страны скрывало вплоть до самого конца империи. Ибо если Грегори взял цифры у "Ежегодника", то ЭСБЕ взяло цифры из документов, переданных правительством в Думу (ту, царскую).

630. Lex 2013/09/12 16:48 [ответить]
  > > 628.warrior frog
  >береш чужое и не надолго, а отдавать надо свое и навсегда

  Это само собой.

631. Lex 2013/09/12 17:22 [ответить]
  > > 629.Михаил
  > (меня всегда забавляет то, что гражданин - однофамилец весьма характерного майора)

  Морской пехотинец майор Бенсон Уинифред Пейн
  Автор книги: Пол Грегори
  Среди западных историков на русскую тему есть Пайпс Ричард, нехороший человек, но он не Пейн.

  Было:
  >По статье 7-й назначения на платежи по государственным долгам и по другим принятым на себя государством обязательствам не подлежат сокращению. Одни платежи по займам достигли по росписи на 1906 г. 334,7 миллионов рублей, а в 1907 г. они превысили 380 милл. руб.

  Где доля по внешнему долгу ?

  > Но, вот проблема, это самое министерство финансов реальное положение финансов страны скрывало вплоть до самого конца империи. Ибо если Грегори взял цифры у "Ежегодника", то ЭСБЕ взяло цифры из документов, переданных правительством в Думу (ту, царскую).

  Я понимаю, что вы не признаетесь в собственной ошибке.
  Но делать ошибку повторно - это слишком.
  Объясняю.
  Ваш "современник" говорит о государственном долге.
  В комменте и ссылке говорится о внешнем долге и его обслуживании - т.е. бремени на государство из-за иностранных кредитов.
  Речь о платежах по внешнему государственному долгу - за границу. Масштабы цифр другие.

  1906
  при учете дельты от бюджета: 19; оплата за границу: 192.27
  1907
  при учете дельты от бюджета: 21; оплата за границу: 223.6

  Кого вы здесь хотите обмануть ?

632. ЯКОВ 2013/09/12 19:44 [ответить]
  > > 614.Крысолов
  >> > 612.ЯКОВ
  >> Верный, последовательный большевик, но из тех, которых я НЕ уважаю.
  >И за что это, интересно, я тебе там так сильно мозоля оттоптал? :))

  Мой ник Ридер, посмотри скока минусов от тебя подряд. Тебе видней за что.

633. Богдан 2013/09/12 20:30 [ответить]
"Кстати, Санкт-Петербург был основан в 1703 году, а столицей он стал лишь в 1707. Не зря ведь 350-летие города встречали в 1957 году."
Не 350, а 250!

634. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/09/12 20:47 [ответить]
  > > 632.ЯКОВ

  >Мой ник Ридер, посмотри скока минусов от тебя подряд. Тебе видней за что.
  Четыре.
  Кстати вспомнил и за что так озлился.
  Это было довольно серьёзное оскорбление. Правда, ты этого не заметил...
  А ведь Анапа - мой родной город.

635. Михаил 2013/09/13 07:52 [ответить]
  > > 631.Lex

  >Морской пехотинец майор Бенсон Уинифред Пейн
  >Автор книги: Пол Грегори

  Какое потрясающее умение читать текст! :) И какое потрясающее открытие!! Альтернативная история воплощается в жизнь!!! Оказывается, что биографию Ленина, изданного в наше время в серии ЖЗЛ, написал не Роберт Пейн, а Пол Грегори!!!!

  >Было:
  >>По статье 7-й назначения на платежи по государственным долгам и по другим принятым на себя государством обязательствам не подлежат сокращению. Одни платежи по займам достигли по росписи на 1906 г. 334,7 миллионов рублей, а в 1907 г. они превысили 380 милл. руб.
  >

  >Ваш "современник" говорит о государственном долге.

  Правильно. И основной частью госдолга была именно внешняя задолженность. Иначе получается, интересная картина.

  >В комменте и ссылке говорится о внешнем долге и его обслуживании - т.е. бремени на государство из-за иностранных кредитов.
  >Речь о платежах по внешнему государственному долгу - за границу. Масштабы цифр другие.
  >1906
  >при учете дельты от бюджета: 19; оплата за границу: 192.27
  >1907
  >при учете дельты от бюджета: 21; оплата за границу: 223.6

  Цифры госдолга на 1906 и 1907 год сейчас не нашёл. Зато по вашей таблице в 1913 году при общем госдолге 8 824 млн. руб. (из них приблизительно 4 235 млн. руб. - внешний) платежи по этой самой внешней задолженности должны составить 5,2% в год по официальным данным. А ничего, что только годовые проценты по этим займам составляли не менее (а чаще - более) 4% годовых (чтобы было понятно - это то, что платится сверх возврата начальной суммы займа)?!

  Просто не Запад, а какая-то контора по благотворительности!

636. ЯКОВ 2013/09/13 10:57 [ответить]
  > > 634.Крысолов
  >> > 632.ЯКОВ
  >

  >Это было довольно серьёзное оскорбление. Правда, ты этого не заметил...
  >А ведь Анапа - мой родной город.

  В личку на ВВВ пиши. Не знаю о чём ты.

637. Skjeld 2013/09/13 12:05 [ответить]
  > > 615.Следж Хаммер

  >я могу законно ответить "пионеры идите в жопу"(с)
  >ибо так прочитать ответ оппонента уметь надо, им пишут о пакте М-Р, а в ответе вспомнили о Бресте, к чему, откуда...

  Да флаг в руки. В свою очередь могу посоветовать пойти в аптеку. Вдруг изобрели лекарство если не от глупости (что вряд ли), то от германофильства.

638. Следж Хаммер 2013/09/13 20:24 [ответить]
  > > 637.Skjeld
  >Вдруг изобрели лекарство если не от глупости (что вряд ли), то от германофильства.
  Я вам могу посоветовать самому пройти в библи.. аптеку, ибо налицо острый приступ перманентного шапкозакидательства. Обе мировые войны нам в большей или меньшей степени понадобилась помощь союзников техникой в том или ином виде, а предлагаемый вариант лишает Россию этой помощи, при этом еще как по волшебству заставляет немцев действовать как нужно нам, а не им самим.

639. Skjeld 2013/09/16 17:21 [ответить]
  > > 638.Следж Хаммер
  >Обе мировые войны нам в большей или меньшей степени понадобилась помощь союзников техникой в том или ином виде, а предлагаемый вариант лишает Россию этой помощи, при этом еще как по волшебству заставляет немцев действовать как нужно нам, а не им самим.

  Хех, а почему Германия должна выиграть в ПМВ? Экономически это уже невозможно. Если даже забыть про внутриполитическую обстановку. До ВМВ еще без малого четверть века. То есть даже за горизонтом планирования. При этом есть хороший шанс не дать нацистам прийти к власти, а значит и сценарий новой войны будет уже не тот, что в реале.

640. Skjeld 2013/09/16 17:29 [ответить]
.......

641. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2013/09/17 18:51 [ответить]


  Некоторые экономические результаты Октябрьской революции на селе или как черный передел привел к коллективизации .

  В 1922 году вышла книга очень лояльного к большевикам народнического экономиста Н.П. Огановского "Очерки по экономической географии России"
  Огановский писал следующее :
  "Но как бы то ни было - везде после революции крестьяне оказались владеющими 96-98% всей удобной площади (кроме леса): однако фактически в виде ли купчей или арендованной, половина частновладельческой земли уже ранее оказалась в руках крестьян. Это формальный переход принес им лишь незначительную прирезку.
  Даже по официальным данным в 29 губерниях Европейской России эта прирезка увеличила в среднем земельный надел одного едока с 1,87 дес. до 2,26 дес., т.е. всего на 0,39 дес.
  Но так как в прирезанную землю входила арендованная, то в действительности средняя прибавка не превышала, вероятно, 0,2 дес. на едока. И, конечно, не в этой микроскопической прибавке заключался главный положительный эффект революции для крестьян"

  Иными словами произошедший в ходе революции уравнительный "черный передел" земель по едокам вопреки ожиданиям крестьян не принёс им никакого существенного улучшения их земельного положения .
  Взять земли было просто неоткуда .
  Но , скажут крестьяне получили не только землю .
  Крестьяне получили практически весь помещичий скот и лошадей .
  Однако по данным 1917 года по 47 губерниям Европейской России крупным и средним землевладельцам принадлежало всего 4 миллиона из 154 миллионов голов крупного рогатого скота .
  Номинальный прирост поголовья крупного рогатого скота у крестьян тогда получился всего 2,8% , мелкого ещё меньше - 2,2 % .
  Та же ситуация получается и с лошадьми .
  Но крестьянство вообще не могло эффективно воспользоваться помещичьим скотом и лошадьми , даже получив их .
  Дело тут вот в чем .
  Помещики имели почти везде скот и лошадей породистых , лучших европейских пород .
  Однако породистые и потому эффективные лошади и коровы требовали и соответствующего ухода , кормления и содержания .
  Попав в условия в которых реально содержались простые русские беспородные лошади и коровы , породистый скот и породистые лошади не только показывали результаты намного хуже русского беспородного скота и русских беспородных лошадей , но и массово дохли от непосильных условий содержания .
  Таким образом переход в крестьянские руки помещичьего скота реально мало что дал .
  Это показали и меры предпринятые в 1907-1913 годах по улучшению породистости русского скота и лошадей .
  Далеко не все крестьяне могли эффективно использовать породистый скот и лошадей .

  Крестьяне получили почти весь помещичий инвентарь и сельскохозяйственные машины .
  Но общая стоимость и инвентаря и машин в имениях на 1917 год оценивается в 350 миллионов рублей .
  Иными словами крестьяне получили инвентаря и машин в лучшем случае в 4-5 рублей на душу .
  На самом деле они не получили и этого .
  Сложные сельскохозяйственные машины и механизмы использовать на крестьянских парцеллах было невозможно , да и пользоваться крестьяне ими умели не часто .
  В результате они оказались в забросе и в значительной части сгнили .

  В крупных имениях частыми были различные предприятия по переработке сельскохозяйственной продукции ( сахарные , маслобойные и другие ) .
  После раздела имений между крестьянами эти предприятия остались без сырья и встали .
  Персонал в значительной части разбежался .
  Крестьяне были не заинтересованы сажать сахарную свеклу и подсолнечник .
  В крупных латифундиях было значительное количество постоянно работающих людей ( кузнецы , механики , агрономы , конюхи . скотники и т.д. ) после раздела имений и их имущества они все остались как правило ни с чем .
  Навыков работы на земле в качестве крестьян они в своём большинстве не имели и после ликвидации латифундий им было очень плохо .
  Кроме имущества помещиков было разделено уравнительным способом и имущество богатых крестьян именуемых кулаками .
  Точных данных об увеличении имущества большинства крестьян в следствие раздела имущества кулаков нет .
  Но оно тоже не было значительным .
  Под раздел попало и значительное количество кооперативов .

  В целом имущество и доходы крестьян после "черного передела" несколько выросли ( благодаря национализации земли , конфискации крестьянами почти всего имущества помещиков , списанию после революции всех без исключения долгов , отмены арендной платы , поземельного налога и питейного налога ) , но это не привело к повышению эффективности крестьянского хозяйства .

  Малоимущие крестьяне работали батраками в имениях и получали деньги за работу .
  После раздела имений им было идти работать некуда .

  Более того уровень сельского хозяйства после "черного передела" очень сильно упал .
  Во первых помещичьи имения в которых велось производящее хозяйство находились на более высоком уровне агротехники чем окружавшие их мелкие крестьянские хозяйства .
  В имениях был и лучший скот и лучшие лошади , использовались лучшие семена , лучшие сельскохозяйственные орудия и т.д. .
  Например количество полей под паром в имениях было около 10% общей площади , тогда как в крестьянских хозяйствах под паром было около 40% надельной земли .
  Т.е. в имениях использовались намного более рациональные севообороты .
  Поэтому эффективность использования земли в имениях была намного больше ,чем земли крестьянских наделов .
  То же относится и к хозяйствам богатых крестьян .
  И там уровень агротехники был выше ,чем у подавляющей массы крестьян .

  Переход крестьян к таким рациональным севооборотам означал-бы увеличение их дохода минимум на 30% .
  Но при сохранении общины нововведения шли исключительно трудно .
  Общинный принудительный севооборот делал невозможным модернизацию отдельного крестьянского хозяйства .
  Известно ,что к 1905 году только в 4 тысячах великорусских общинах агрономы с большим трудом смогли ввести травопольные севообороты .
  В империи было однако сотни тысяч общин , при таких темпах как раз к 22 веку возможно все общины модернизировали своё хозяйство .

  Во вторых "черный передел" и революция привели к полному слому создававшейся с начала 20-го века системы агрономической помощи крестьянам .
  Как и государственная ,так и земская агрономическая помощь были в ходе революции полностью уничтожены .
  Количество работающих агрономов сократилось во много раз .
  В 20-х годах агрономическую службу пришлось восстанавливать фактически заново .

  Уровень земледелия и скотоводства в ходе "черного передела" очень сильно обвалился .
  На поделённой помещичьей земле и поделённых землях богатых крестьян вместо бывших на них рациональных и эффективных севооборотов была восстановлена архаическая трехпольная система земледелия .
  Более того , в целом по стране произошел стихийный возврат к более примитивным формам земледелия .
  Количество площадей под более прогрессивными ,чем архаичное трехполье резко сократилось .

  Ликвидация имений и погром богатых крестьян , общая примитивизация агротехники привели к падению товарности сельского хозяйства .
  В 1926 году товарная часть собираемого зерна составила всего 10,3 миллиона тонн ,против 21,3 миллиона тонн в 1913 году .
  Уничтожение имений и ослабление прослойки богатых крестьян неизбежно должно было привести к падению количества зерна поставляемого на рынок .
  Перед началом Первой Мировой на помещичьи имения приходилось 21,6% товарного хлеба и 12% валового сбора , и из хозяйств богатых крестьян поступало 50% товарного зерна и на них приходилось 38% валового сбора , из бедняцких хозяйств и хозяйств середняков поступало 23.4% товарного хлеба ,но на них приходилось 50% валового сбора .
  Товарность подавляющей массы крестьянских хозяйств была низкой .
  Удельный вес товарной продукции в 1913 году для сельского хозяйства в целом был не больше 30% , по продукции земледелия не больше 25% .
  Экономическая статистика периода 1907-1913 года показывала ,что уровень товарности сельского хозяйства увеличивался .

  В 20-х годах количество товарной продукции сельского хозяйства сократилось примерно в два раза .
  В 1927 году количество товарного хлеба было примерно в 2 раза ниже чем в 1913 году , при сравнимых урожаях .
  На реализацию шло 10-12% крестьянского хлеба .

  Если оценивать революцию на селе с точки зрения развития сельского хозяйства , то она отбросила его на 30-40 лет назад .
  С такой точки зрения революция вылилась в чисто реакционное мероприятие .
  Даже без учета негативных последствий продразверстки и гражданской войны .

  Надо сказать ,что большевики в своей аграрной программе принятой в 1917 году требовали передачи крестьянам только тех помещичьих земель , которые не обрабатывались владельцами и сдавались в аренду крестьянам и конечно отрезков .
  Для большевиков было очевидно ,что крупные и средние латифундии находятся на много более высоком уровне хозяйства ,чем масса крестьянских хозяйств и что раздел латифундий ничего кроме экономических проблем не принесёт .

  Крупные и средние латифундии предполагалось не только не уничтожать , а сохранить , превратив в крупные социалистические хозяйства .
  Предполагалось образование из каждого помещичьего имения- латифундии крупного образцового социалистического хозяйства, которое велось бы на общественный счёт Советом депутатов сельскохозяйственных рабочих.
  Т.е. предполагалось сразу получить крупный социалистический сектор в сельском хозяйстве .
  Если-бы это удалось провести в жизнь ,то уже в 1918 году появление социалистического сельского хозяйства было-бы реальностью .
  И никаких проблем с заготовками хлеба не было-бы .
  В ходе революции латифундии были почти полностью уничтожены , что никак не соответствовало целям большевиков и основным концепциям марксизма . .
  Большевики придерживались марксистских концепций о прогрессивности крупных сельскохозяйственных предприятий и концентрации аграрного производства .
  Большевики были просто вынуждены принять основные положения эсеровской аграрной программы с её принципом уравнительного распределения земли среди "всех граждан Российского государства, желающих обрабатывать ее своим трудом" .

  Это имело далеко идущие последствия .

  Экономист-аграрник Б.Д.Буцкус ещё до революции проанализировал эсеровскую аграрную программу ( которую большевики были вынуждены реализовать )и показал ,что ничем хорошим для страны её реализация не кончится .


  Фактически коллективизация была прямым результатом "черного передела" 1917-1918 года и разграбления латифундий и хозяйств богатых крестьян .
  Надо было как-то перевести сельское хозяйство на производство товарного хлеба и повысить его эффективность .
  В результате коллективизация свелась к полному уничтожению крестьянства как класса .
  Крестьянин превратился в батрака-поденщика лишённого средств производства и своей земли , работающего за символическую плату и вдобавок прикреплённого к земле .
  Такой была цена желания российских крестьян все отнять и поделить .

642. Дикий Хант (farnosovsv@mail.ru) 2013/09/21 13:23 [ответить]
Не верится в мир после ПВМ где все остались при своих! Почти пять лет воевали, положили миллионы людей, вбухали огромное количество денег, ради чего!? Что бы вернутся к тому с чего начали! Смерть Клемансо - это конечно жирный рояль, но в таком случае французкая элита протащила бы на посто президента кого нибуть побоевитей чем того социалиста. Жофра например.Германия была уже обречена на поражение, пусть не на такое как в РИ. Но Эльзас и Лотарингию французы должны были отжать!

643. *Михаил Александрович 2013/09/21 17:55 [ответить]
  > > 642.Дикий Хант
  >Не верится в мир после ПВМ где все остались при своих! Почти пять лет воевали, положили миллионы людей, вбухали огромное количество денег, ради чего!? Что бы вернутся к тому с чего начали! Смерть Клемансо - это конечно жирный рояль, но в таком случае французкая элита протащила бы на посто президента кого нибуть побоевитей чем того социалиста. Жофра например.Германия была уже обречена на поражение, пусть не на такое как в РИ. Но Эльзас и Лотарингию французы должны были отжать!

  Да, собственно говоря, и в нашей истории англосаксы и французы не победили за явным преимуществом. Всё держалось на грани почти до конца войны. И сумей немцы справиться с революционной ситуацией у себя, как, например, справились французы с ней, и могло произойти всё, что угодно.

644. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2013/09/23 06:32 [ответить]
  Да немцы к концу войны просто с голоду пухли .
  С началом войны в Германии была введена трудовая повинность для мужчин в возрасте от 17 до 60 лет .
  В середине 1917 года обсуждался вопрос об распространении трудовой повинности и на женщин .
  Но и без того миллионы немецких женщин были заняты в военном производстве .

  И до начала войны Германия была одним из самых крупных в Европе импортеров продовольствия .
  31 Января 1915 года в Германии были введены карточки на хлеб .
  В течении 1916 года карточная система была введена на все основные продукты питания .
  По карточкам распределялись : картофель , мясо , жиры сахар , молоко .
  Городская норма потребления хлеба в 1916 году составила сперва 225 грамм в день , к концу года 200 грамм в день .
  Норма мяса составила 250 грамм в неделю .
  В 1917 году норма хлеба уменьшилась до 170 грамм ( или 1600 грамм в неделю ) , причем резко ухудшилось его качество .
  Норма жиров и масел сократилась сперва до 90 грамм в неделю , к концу года до 60 грамм .
  Молоко теперь выдавалось только детям и больным .
  В целом потребление мяса и жиров сократилось до менее чем 1/5 довоенного потребления .
  Немыслимого состава немецкий военный хлеб 1917 года мало чем отличался по своему составу от хлеба блокадного Ленинграда .
  С началом войны в Германии была введена продовольственная монополия .
  Если до начала войны пищевое потребление немцев было 3500 Ккал в день , то к осени 1916 года паёк давал 1344 Ккал в день ,а летом 1917 года германский паёк давал всего 1100 Ккал в день .
  Реальная заработная плата немецких рабочих в ходе войны упала более чем на 40-50% .
  Уже в мае 1915 года продовольствие стоило в среднем на 65% больше, чем до войны .
  С началом войны в Германии была введена хлебная монополия .
  В 1916 году в Германии была введена принудительная продовольственная разверстка , которую несмотря на протесты крупных землевладельцев-юнкеров распространили на всех производителей сельхозпродукции .
  Весь хлеб сверх нормы потребления в 9 кг на человека в месяц подлежал обязательной сдаче государству .
  Причем была создана специальная инспекция для недопущения сокрытия крестьянами хлеба и прочих продуктов и для недопущения занижения крестьянами посевных площадей .
  Для лучшего контроля за ходом выполнения продразверстки на всех производителей сельхозпродукции были заведены особые производственные карточки .
  В которых предписывалось сколько и какой сельхозпродукции крестьяне должны сдавать государству , а так-же указывалось сколько полей и чем они должны было засеваться .
  В ходе войны оказалось ,что 44% немецких крестьянских хозяйств остались с одними женщинами ,стариками и детьми .
   Тогда На сельхозработы немцы бросили военнопленных .

  В конце 1916 года Германия и Австро-Венгрия оккупировали почти всю Румынию .
  В Румынии до её вступления в войну производилось продовольствие в очень значительных объемах и большая часть его шла на экспорт .
  С началом войны румынский продовольственный экспорт через проливы прекратился , а у немцев просто не было денег на покупку достаточных количеств румынского зерна .
  В результате на территории Румынии скопились колоссальные запасы продовольствия .
  Немцы и австро-венгры выгребли почти всё продовольствие в оккупированной стране .
  Это помогло немцам продержаться весь 1917 год .
  Т.е. не вступи Румыния в войну на стороне Антанты и Германия проиграла-бы войну в 1917 году .
  Но в 1918 году реквизировать в Румынии было уже нечего .
  В Румынии после немецкой реквизиции продукция сельского хозяйства сократилась настолько , что там начался голод .
  В Германии после ограбления Румынии наполнение карточек удалось поднять всего лишь до 1400 Ккал в день .
  В реальности и Брестский мир не смог помочь немцам существенно увеличить снабжение страны продовольствием .
  Ограбить Украину и Белоруссию немцам не удалось .
  Брать там было особо нечего .

  Все эти меры позволили немцам с огромными усилиями продержаться до осени 1918 года .
  Но массового голода избежать не удалось .
  Продукция сельского хозяйства Германии только за два первых года войны сократилась в два раза .
  К концу войны более 750 тысяч немцев вымерли с голоду .

  Уже в 1917 году голодные бунты прокатились по Берлину и другим городам Германии .
   28 января 1918 года на улицы Берлина вышло более чем 100 тысяч человек, требуя окончания войны.
  Через несколько дней число протестующих выросло уже до 400 тысяч человек .
  Начались массовые демонстрации в других городах Германии .
   Всего на улицы вышло более 4 миллионов немцев .
  Правительство ответило репрессиями и волнения удалось тогда не без труда подавить .
  После чего протестовавших начали массово отправлять на фронт .

  Германия к осени 1918 года едва держалась .
  При более разумном руководстве немцам надо было летом 1918 года начинать переговоры о компромиссном мире .
  И он был-бы явно лучше для Германии чем Версальский мир .
  Но нет , руководство Германии дождалось восстания на флоте , а потом развала тыла в связи в революцией .
  Оружие у немцев выпало из рук , за полным истощением сил .
  После этого немцы подписали Версальский мир , так воевать больше не могли .

645. Михаил Александрович 2013/09/23 02:29 [ответить]
  > > 644.Абрамий
  >Да немцы к концу войны просто с голоду пухли .

  Да, было такое. Но и союзники не деликатесами питались. И там тоже антивоенные настроения были нехилые.

646. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2013/09/23 06:40 [ответить]
  Не в Англии и не во Франции голода не было .
  Население в целом нормально питалось .
  Во всяком случае много лучше немцев .
  У стран Антанты была возможностью импортировать продовольствие .
  Недовольство было вызвано тяжелой и затяжной войной ,которая вела к всё новым жертвам , но не приносила результатов .

647. вит 2014/01/27 16:20 [ответить]
  > > 646.Абрамий
  >Население в целом нормально питалось .

  обожаю такие перлы

648. Герда (qweenwork@ya.ru) 2014/06/14 20:14 [ответить]
  Спасибо автору, очень интересное произведение.
  Маленькое замечание: а столицей он стал лишь в 1707. Не зря ведь 350-летие города встречали в 1957 году.
  Вот тут вроде 250 лет выходит, нет?

649. злобный чебуратор 2014/09/15 09:44 [ответить]
Хамиссару канэшно виднее,в биноклю,из глыбокава тылу.

650. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2015/01/12 17:25 [ответить]
  > > 649.злобный чебуратор
  >Хамиссару канэшно виднее,в биноклю,из глыбокава тылу.


  Угу, угу! Исключительно из тыла... Правда по боевому расписанию РККА комиссары и в последствии политруки, рот и батальонов включительно должны были во время атаки поднимать бойцов и находится в первой линии. Да и полковые и дивизионные политработники не гнушались в атаку сходить, особенно если нужно было поднять залегшие цепи. Но конечно же либерастам 95 лет спустя виднее где были комиссары... В общем суждение по себе вещь конечно в чем то полезная, но только не тогда когда ты ленивое и необразованное быдло...

Страниц (18): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Щербаков Алексей Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Комиссару виднее (Оценка:4.92*50,)

Комментарии: Комиссару виднее
(Оценка:**4.92*50**,)