Комментарии: 3. Два шага до пропасти

Шепелёв Алексей : другие произведения.

Комментарии: 3. Два шага до пропасти
(Оценка:**8.50*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/10/2008, изменен: 05/10/2010. 308k. Статистика.

Аннотация:
Великие державы Европы уже начали мобилизацию, война уже на пороге. И всё-таки ещё ничто не решено окончательно.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13)
20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
18:57 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (550/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:49 "Диалоги о Творчестве" (220/13) 20:49 "Форум: все за 12 часов" (448/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/40) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/19) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:50 Буревой А. "Чего бы почитать?" (865/7) 20:49 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (220/13) 20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13) 20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

95. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2011/09/11 23:45 [ответить]
  > > 93.Борис
  >Штукас действительно был удачным самолетом- но только при условии "чистого неба" в зоне его применения.
  А как было с зенитками в полевых частях на момент начала войны?

  >Что касается невысоких результатов, достигнутых при штурмовках польскими истребителями- тут возникает ряд вопросов:
  >- Готовились ли они к такой работе? Тут все же нужны навыки, не очень похожие на навыки воздушного боя.
  >- Оборудовались ли машины для штурмовок бомбодержателями и прочим?
  >- Много ли наштурмуешь с пулеметным вооружением?
  Точно сказать не могу. Насколько я понимаю, штурмовка для истребителей рассматривалась как второстепенная задача. Т.е. "вы заодно должны уметь и это". По ходу работы над текстом я исходил именно из этого.
   - Капитан Флориан Лясковский!
   - Генерал Бортновский, - сухо представился командующий армией. - Вы получили мой утренний приказ, пан капитан?
   - Так точно, пан генерал.
   - Выполнили?
   - Пан генерал, наши 'пулавчики' - истребители, а не штурмовики. Вряд ли можно рассчитывать на серьёзный эффект от наших попыток...
   - Я не спрашиваю вашего мнения, пан капитан! - не дослушав лётчика, Бортновский заорал в трубку так, что связист непроизвольно вздрогнул. - Я требую действий. Выполняйте мой приказ!

  >Здесь есть еще один аспект: ВВС РККА имело на вооружении роторно- разбрасывающие бомбы, то есть имело дело с применением кластерных боеприпасов- ну на современном языке, понятно. Имелся ли такой опыт у поляков?
  Не знаю. Обычно в ТТХ указывается только масса бомбы.

94. Борис (bob_meh@mail.ru) 2011/08/21 21:44 [ответить]
Тут опять же- "Арочка" с двумя отработанными М-105 неплохо закрывала нишу легкого пикирующего бомбера: вполне удовлетворительная бомбовая нагрузка при неплохом выборе- от "соток" до полутонной бомбы плюс тонна на внешней подвеске, по- хорошему, конечно, сменить стрелковое вооружение на 12,7 желательно- но ниша скорее закрыта.

93. Борис (bob_meh@mail.ru) 2011/08/21 13:41 [ответить]
  Штукас действительно был удачным самолетом- но только при условии "чистого неба" в зоне его применения. Дело тут даже не в невысокой скорости, а в том, что после выхода из пикирования экипаж не мог нормально работать, а натурально оклемывался после неслабых перегрузок.

  Что касается невысоких результатов, достигнутых при штурмовках польскими истребителями- тут возникает ряд вопросов:

  - Готовились ли они к такой работе? Тут все же нужны навыки, не очень похожие на навыки воздушного боя.
  - Оборудовались ли машины для штурмовок бомбодержателями и прочим?
  - Много ли наштурмуешь с пулеметным вооружением?

  Здесь есть еще один аспект: ВВС РККА имело на вооружении роторно- разбрасывающие бомбы, то есть имело дело с применением кластерных боеприпасов- ну на современном языке, понятно. Имелся ли такой опыт у поляков?

92. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2011/08/20 00:45 [ответить]
  > > 89.Vassari
  >> > 88.Борис
  >>На уровне выдачи заказов на разработки скорее всего следует отметить отсутствие проекта "Иванов" во всех вариантах (модернизация СБ в АР-2 и появление Ту-2 закрывает вопрос об одномоторном фронтовом бомбере- до появления предложений Илюшина по одномоторному самолету с несущим бронекорпусом).
  > А не "послезнание"ли это?Одномоторные бомбардировщики и небронированные одномоторные штурмовики активно разрабатывали и строили все страны имеющие собственное авиастроение.И только война"отправила их в отставку".А без нее ни у кого таких выводов сделано не было.
  На опыте изучения польской кампании я это решительно оспорю. У немцев из современных самолетов одномоторным была только Штука, и ни в какую отставку война ее не отправила, наоборот, это был триумф. С другой стороны, именно штурмовика как такового в Люфтваффе не было, и по ходу выяснилось, что старые добрые ангелочки-Хеншели для штурмовки подходят лучше, чем навороченные Bf-110.
  Что касается поляков, то для штурмовки они применялди истребители и аюсолютно безрезультатно. Проект нового легкого одномоторного бомбера у них имелся, но это был горизонтальный бомбер: http://airwar.ru/enc/bww2/pzl46.html

  > > 90.Борис
  >> > 89.Vassari
  >> А не "послезнание"ли это?Одномоторные бомбардировщики и небронированные одномоторные штурмовики активно разрабатывали и строили все страны имеющие собственное авиастроение.И только война"отправила их в отставку".А без нее ни у кого таких выводов сделано не было.
  >Послезнание, конечно. Но в случае с СССР ситуация была интересной: напрочь устаревшие как истребители И-15 и И-15бис были в изобилии, были прекрасно освоены штатными летчиками и применять их в качестве альтернативы тем же "Ивановым" было вполне возможно. Кстати, И-15 имели неплохой ресурс планера за счет конструкции (стальной набор, обтянутый тканью). В сущности нужно было провести исследования на тему "что может стать альтернативой полку И-15бис при решении задачи штурмовки переднего края и поддержки наступления на этапе преодоления обороны противника".
  Повторюсь, основываясь на негативном опыте штурмовки с истребителей у поляков, не верю в ее эффектвность в исполнении советских пилотов.

  >Между прочим, напрашивается проведение серии учений разного масштаба, направленные на оптимизацию задачи поддержки наступательных и оборонительных действий на уровне эскадрильи, полка и САД.
  После Халхин-Гола напрашиваетс ясерия учений, чтобы поднять уровень боесособности хотя бы для согласованных действий в составе эскадрильи. Ведь Смушкевич столкнулся с тем, что и этого-то не умели...

  >А в результате получилось бы скорее всего формирование требований к одномоторному бомбардировщику- причем требований, которые можно было бы разгрести только с двигателем мощностью 2-2500л.с.
  Горизонтальному или пикирующему? В первом приближении создается впечатление, что как раз на уровне 1939-40 в СССР все конструкторы ударились в разработку пикировщика. Если это действительно так, то интересно, в чем причина? У горизонтальных, конечно, точност не слишком высока, но провалов в "работе" ни в Испании, ни в Польше вроде не происходило.

91. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2011/08/20 00:29 [ответить]
  > > 87.Борис
  >> > 86.Шепелёв Алексей
  >>Накануне войны ВСЕ державы пытались сделать шаг вперед, даже рискуя тем, что новую технику нужно будет доводит до ума. В романе я попытался показать этот процесс в СССР, Райхе, Норвегии ( за исключением торпедоносца Шаврова - все как в РИ ), Франции.
  >Ну вот принципиально новое- по СССР той реальности- это раннее появление Ту-2: самолет с исключительными характеристиками на фоне наличествующих (за счет увеличения удельной нагрузки на крыло и неслабой механизации крыла), использующий в общем- то серийные микулинские двигатели и не содержащий явной экзотики (в отличии, к слову, от перегруженного электроприводами Пе-2 или Ер-2, исходно строящегося под дизельные авиадвигатели Чаромского).
  >Принципиальные новации, видимо, следует привязывать к люлькинскому турбореактивному двигателю и, возможно, ракетному перехватчику Березняка- Исаева.
  Спасибо за совет. Попробую разобраться в истории Ту-2. Но, должен сказать, что ЛАГГ, МиГ и Як - это уже тоже принципиально новое.
  Плюс, коль я пишу альтернативку, то постараюсь все же дать путевку в жизнь И-21: http://airwar.ru/enc/fww2/i21.html
  Хотя, скорее всего не выйдет, изменения в советском авиастроении не достаточны, чтобы машина пошла в серию. Либо для этого придется "убить" ЛАГГ, чего, в общем, тоже делать не хочется.

  > > 88.Борис
  >На уровне выдачи заказов на разработки скорее всего следует отметить отсутствие проекта "Иванов" во всех вариантах (модернизация СБ в АР-2 и появление Ту-2 закрывает вопрос об одномоторном фронтовом бомбере- до появления предложений Илюшина по одномоторному самолету с несущим бронекорпусом).
  К сожалению, тут я тоженедостаточно подготвлен. Речь идет о пикирующем бомбардировщике? Тогда скореенет, чем да: как раз удачное применение Штоук в Польской компании ребром поставило вопрос о создании аналогов.

90. Борис (bob_meh@mail.ru) 2011/08/19 21:06 [ответить]
  > > 89.Vassari
  >> > 88.Борис
  >>На уровне выдачи заказов на разработки скорее всего следует отметить отсутствие проекта "Иванов" во всех вариантах (модернизация СБ в АР-2 и появление Ту-2 закрывает вопрос об одномоторном фронтовом бомбере- до появления предложений Илюшина по одномоторному самолету с несущим бронекорпусом).
  > А не "послезнание"ли это?Одномоторные бомбардировщики и небронированные одномоторные штурмовики активно разрабатывали и строили все страны имеющие собственное авиастроение.И только война"отправила их в отставку".А без нее ни у кого таких выводов сделано не было.

  Послезнание, конечно. Но в случае с СССР ситуация была интересной: напрочь устаревшие как истребители И-15 и И-15бис были в изобилии, были прекрасно освоены штатными летчиками и применять их в качестве альтернативы тем же "Ивановым" было вполне возможно. Кстати, И-15 имели неплохой ресурс планера за счет конструкции (стальной набор, обтянутый тканью). В сущности нужно было провести исследования на тему "что может стать альтернативой полку И-15бис при решении задачи штурмовки переднего края и поддержки наступления на этапе преодоления обороны противника".
  Между прочим, напрашивается проведение серии учений разного масштаба, направленные на оптимизацию задачи поддержки наступательных и оборонительных действий на уровне эскадрильи, полка и САД.
  А в результате получилось бы скорее всего формирование требований к одномоторному бомбардировщику- причем требований, которые можно было бы разгрести только с двигателем мощностью 2-2500л.с.

89. Vassari 2011/08/19 10:02 [ответить]
  > > 88.Борис
  >На уровне выдачи заказов на разработки скорее всего следует отметить отсутствие проекта "Иванов" во всех вариантах (модернизация СБ в АР-2 и появление Ту-2 закрывает вопрос об одномоторном фронтовом бомбере- до появления предложений Илюшина по одномоторному самолету с несущим бронекорпусом).
   А не "послезнание"ли это?Одномоторные бомбардировщики и небронированные одномоторные штурмовики активно разрабатывали и строили все страны имеющие собственное авиастроение.И только война"отправила их в отставку".А без нее ни у кого таких выводов сделано не было.

88. Борис (bob_meh@mail.ru) 2011/08/18 21:59 [ответить]
На уровне выдачи заказов на разработки скорее всего следует отметить отсутствие проекта "Иванов" во всех вариантах (модернизация СБ в АР-2 и появление Ту-2 закрывает вопрос об одномоторном фронтовом бомбере- до появления предложений Илюшина по одномоторному самолету с несущим бронекорпусом).

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шепелёв Алексей : другие произведения.

Комментарии: 3. Два шага до пропасти (Оценка:8.50*4,)

Комментарии: 3. Два шага до пропасти
(Оценка:**8.50*4**,)