Комментарии: Войска С.С. на 22.06.41г

Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Войска С.С. на 22.06.41г
(Оценка:**8.33*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/05/2011, изменен: 26/07/2011. 108k. Статистика.

Аннотация:
Статья посвящена обзору организации войск СС к началу Великой Отечественной войны и анализу возможных вариантов по их преобразованию и реорганизации. Автор выражает благодарность создателям и участникам форума сайта Reibert и лично камраду PeterK за предоставленную информацию.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
16:11 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (146/4)
15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3)
15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Шейко М.А. 12:37 "Под знамёнами льва" (78/1) 13/09 "Флудодром" (357) 28/08 "Бродяга" (49) 04/08 "Армия Спартака" (227) 10/07 "Альтернативные сценарии" (880) 05/06 "Войска С.С. на 22.06.41г" (134) 05/06 "Мир за гранью войны" (549) 29/04 "Имперский стрелок" (588) 14/03 "Наемник" (694) 26/02 "Иная реальность" (251) 04/05 "Платиновое сечение" (163) 03/12 "Плеть богини" (781) 21/06 "Панцерваффе в классических " (76) 20/06 "Панцерваффе накануне и в ходе " (41) 31/01 "Битва за небеса" (942) 21/06 "Третья мировая" (174) 08/06 "Исаев в зеркале цифр" (128) 19/07 "Золотое сечение" (259) 30/04 ""Экзотические" части и соединения " (93) 27/04 "Противостояние - попаданец " (402) 22/01 "Не смерть Джордано Бруно" (35) 19/08 "Божий суд" (2) 28/07 "Письмо Ролло" (12) 27/04 "Панцерваффе во время "Барбароссы"" (116) 12/02 "Сон в летнюю ночь" (10) 10/02 "Панцерваффе накануне и после " (81) 05/07 "Сателлиты" (55) 17/04 "Гейдрих" (38) 26/02 "Комиссар Сардуора" (119) 14/02 "Переполох в степи" (28) 04/05 "Панцерваффе накануне и после " (30) 15/04 "Тайник" (26) 24/02 "Красота - страшная сила" (8) 02/08 "Великолепная четверка" (189) 05/05 "Великая армия" (199) 15/02 "Палатинские игры" (28) 28/01 "Фултонский ответ" (20) 23/01 "Плимутская бухта" (6) 07/01 "Хальсен" (53)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:35 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (606/35) 16:27 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (37/3) 16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

134.Удалено владельцем раздела. 2024/06/05 20:37

133. Sownzwd (segif18200@shirulo.com) 2024/05/23 06:27 [ответить]
  Вау, потому что это отлично работа! Поздравляю и так держать.
  посмотрите также мою страничку и дайте ей оценку






  =0090=0=

131.Удалено владельцем раздела. 2023/10/29 23:42

130. Ariec 2021/05/15 23:38 [ответить]
  > > 129.Е.С.А.
  >Это вряд ли "унтер-офицерская" или "юнкерская" проверка, речь шла об общеобразовательном уровне.
  Ну вот там как раз кандидаты в офицеры по-идее должны были сдавать какой-то необходимый минимум общеобразовательных знаний. И при поступлении в эсэсовские училища этот минимум действительно мог быть и ниже, чем в аналогичных заведениях Вермахта.

  >Ох, как бы это не в справочнике от РазведУпра Красной Армии было
  Там такая хрень часто была, что на голову не налазит. Так что, несмотря на грозное с виду название, я бы этому источнику в данном вопросе не доверял.
  >А может у Пономаренко, Криса Манна или Криса Бишопа... вспомнить бы?
  Последний - писатель мурзилок с набором типичных штампов. У первого есть книга про юнкерскую школу в Бад-Тёльце, где по-идее как раз должны освещаться подобные моменты, но всё же в основном в разрезе отбора и обучения именно офицерских кадров. Но я как раз эту его книгу так и не прочитал :/
  >Так в том-то и дело, что для Европы уровень "читать-писать-считать" - это слишком низко.
  Для, скажем, Польши или Югославии того времени - вполне актуально. Но для Германии да, его просто нет смысла проверять.

129. Е.С.А. (:-/) 2021/05/15 23:25 [ответить]
  > > 128.Ariec
  >Похоже на фейк. Причём явный.
  >Я очень сильно сомневаюсь, что тогда вообще проводился какой-то замер интеллекта на этапе медосмотра.
  >П.С. Какая-то проверка знаний могла происходить разве что при поступлении в унтер-офицерские и юнкерские школы. Но это немного другое.
  Это вряд ли "унтер-офицерская" или "юнкерская" проверка, речь шла об общеобразовательном уровне.

  >Повторюсь, это ОЧЕНЬ похоже на фейк. В Германии уже лет 100 как было обязательное начальное образование. Явные дебилы, отсеивались ещё в школе и получали соответствующую справку. Все остальные считались годными к воинской службе.
  >Есть расхожее мнение (впрочем, конкретных числовых выкладок на эту тему я не припомню), что образовательный уровень в СС был ниже, чем в Вермахте из-за того, что в СС предпочитали вербовать крестьянских парней, а не горожан. Но я практически уверен, при вербовке никого не волновал образовательный уровень кандидатов и уж тем более никому бы не пришло в голову специально отбирать более тупых рекрутов.
  >>Но конкретные требования забыл. Может быть, Вы их помните? Там что-то простое, то ли всего лишь уметь читать-писать-считать, то ли простой диктант, что-то в этом роде. Почему так?
  >Читать-писать-считать в то время умел любой немец призывного возраста (кроме умственно неполноценных) - обязательное образование рулит. Так что проверять это не имело смысла. А отбирать кандидатов, которые умеют только читать-писать-считать на уровне 3-5 классов и отсеивать закончивших восьмилетку (или сколько там у немцев тогда было? семь классов?) - несусветная тупость. В конце-концов из солдат со временем надо выращивать унтеров а также отбирать кандидатов в офицеры, не говоря уж про постоянно растущую надобность в технических специалистах. И тут уже без базового образования - никак.
  Ох, как бы это не в справочнике от РазведУпра Красной Армии было - я ж ведь тогда читал источники примерно такого же ранга. А может у Пономаренко, Криса Манна или Криса Бишопа... вспомнить бы?
  Так в том-то и дело, что для Европы уровень "читать-писать-считать" - это слишком низко. Если б такой уровень был бы где-то в Советском Союзе, то я бы не удивился - как-никак, советская школа только накануне войны осилила переход с обязательной 7-летки на 8-летку, при этом весьма часто встречались люди с образованием в 1-2 класса. В общем, для страны, начинавшей считай что с нуля, это весьма ожидаемый уровень готовности встретить подобных "кадров". Но не в центре же Европы! Потому и зацепился. Впрочем, приходилось читать что в Веймарской Республике уровень образования просел из-за неспособности государства (как по финансовым причинам, так и под давлением англичан с французами) дать всем такое же качественное образование, каким оно было при кайзере.

128. Ariec 2021/05/15 22:37 [ответить]
  > > 127.Е.С.А.
  >А не проще переименовать в "Состав..."?
  Проще не трогать :)

  > интеллект требовался несколько пониженный.
  Похоже на фейк. Причём явный.
  Я очень сильно сомневаюсь, что тогда вообще проводился какой-то замер интеллекта на этапе медосмотра.

  П.С. Какая-то проверка знаний могла происходить разве что при поступлении в унтер-офицерские и юнкерские школы. Но это немного другое.

  >Это не всё, там были и прочие требования. Так, возраст кандидатов периодически "плавал": если поначалу туда брали практически любого возраста, то потом возрастные рамки были ужесточены, а потом снова смягчены из-за потерь на Ост-Фронте.
  Мне известно только про "нестандартные" возрастные рамки "ЛАГ" - от 23 до 35 лет, ЕМНИП. Но эти требования действовали только до войны, пока "ЛАГ" был церемониальным полком. Как только они перестали быть "асфальтовыми солдатами" и началась трансформация в моторизованную дивизию, требования по возрасту стали как в остальных дивизиях. Добровольцы могли вступать с 18 лет, как и в Вермахт. Позже с 17 лет.
  >И пониженные требования к умственным способностям удивили.
  Повторюсь, это ОЧЕНЬ похоже на фейк. В Германии уже лет 100 как было обязательное начальное образование. Явные дебилы, отсеивались ещё в школе и получали соответствующую справку. Все остальные считались годными к воинской службе.
  Есть расхожее мнение (впрочем, конкретных числовых выкладок на эту тему я не припомню), что образовательный уровень в СС был ниже, чем в Вермахте из-за того, что в СС предпочитали вербовать крестьянских парней, а не горожан. Но я практически уверен, при вербовке никого не волновал образовательный уровень кандидатов и уж тем более никому бы не пришло в голову специально отбирать более тупых рекрутов.
  >Но конкретные требования забыл. Может быть, Вы их помните? Там что-то простое, то ли всего лишь уметь читать-писать-считать, то ли простой диктант, что-то в этом роде. Почему так?
  Читать-писать-считать в то время умел любой немец призывного возраста (кроме умственно неполноценных) - обязательное образование рулит. Так что проверять это не имело смысла. А отбирать кандидатов, которые умеют только читать-писать-считать на уровне 3-5 классов и отсеивать закончивших восьмилетку (или сколько там у немцев тогда было? семь классов?) - несусветная тупость. В конце-концов из солдат со временем надо выращивать унтеров а также отбирать кандидатов в офицеры, не говоря уж про постоянно растущую надобность в технических специалистах. И тут уже без базового образования - никак.

127. Е.С.А. (:-/) 2021/05/15 19:58 [ответить]
  > > 126.Ariec
  >Подразумевать можно всё что угодно. Подробней про содержание статьи - в аннотации.
  А не проще переименовать в "Состав..."?

  >Стандартные для солдат любой армии мира того времени. Не дебил и ладно. Для офицеров требования к образованию были несколько менее строгие, чем в Вермахте. Многие командные должности, особенно в новых дивизиях, были заняты людьми без профильного военного образования, которых переводили из альгемайне-СС. Лучше всех кадровыми командирами была обеспечена дивизия "Райх", к тому же там все или практически все командиры от ротного и выше уже имели боевой опыт.
  Э нет, буквально где-то неделю назад случайно встретил нормативы по физической подготовке, а также требования к интеллекту. К сожалению, ту ссылку не могу найти, но вот что запомнилось: если физические кондиции были умеренно-высокими (временами), то вот интеллект требовался несколько пониженный.

  >Они не были жёстко зафиксированы. Например для "Тотенкопф" брали солдат ростом не менее 178 см. В "ЛАГ" - не менее 180, а в 5-й батальон "ЛАГ", занимавшийся охраной рейхсканцелярии (зимой 41-42гг переброшен на ВФ) - не менее 185 см.
  >Это для кандидатов. Далее все солдаты должны были сдавать стандартные физические нормативы - кросс, плавание и т.д. Насколько я помню, среди нормативов был кросс на 3 км с полной выкладкой по пересечённой местности.
  Это не всё, там были и прочие требования. Так, возраст кандидатов периодически "плавал": если поначалу туда брали практически любого возраста, то потом возрастные рамки были ужесточены, а потом снова смягчены из-за потерь на Ост-Фронте.
  И пониженные требования к умственным способностям удивили. Но конкретные требования забыл. Может быть, Вы их помните? Там что-то простое, то ли всего лишь уметь читать-писать-считать, то ли простой диктант, что-то в этом роде. Почему так?

126. Ariec 2021/05/15 18:25 [ответить]
  > > 125.Е.С.А.
  >Как-то название статьи не очень соответствует содержимому
  Да неужели? В ней не про СС и не про 22 июня? :)
  >вроде бы оно подразумевает множество аспектов
  Подразумевать можно всё что угодно. Подробней про содержание статьи - в аннотации.
  >Сразу появляется вопрос: "а какими были требования к интеллекту?"
  Стандартные для солдат любой армии мира того времени. Не дебил и ладно. Для офицеров требования к образованию были несколько менее строгие, чем в Вермахте. Многие командные должности, особенно в новых дивизиях, были заняты людьми без профильного военного образования, которых переводили из альгемайне-СС. Лучше всех кадровыми командирами была обеспечена дивизия "Райх", к тому же там все или практически все командиры от ротного и выше уже имели боевой опыт.
  > Да и про высокие физические требования - вроде бы ясно, но мутно: какими именно были нормативы?
  Они не были жёстко зафиксированы. Например для "Тотенкопф" брали солдат ростом не менее 178 см. В "ЛАГ" - не менее 180, а в 5-й батальон "ЛАГ", занимавшийся охраной рейхсканцелярии (зимой 41-42гг переброшен на ВФ) - не менее 185 см.
  Это для кандидатов. Далее все солдаты должны были сдавать стандартные физические нормативы - кросс, плавание и т.д. Насколько я помню, среди нормативов был кросс на 3 км с полной выкладкой по пересечённой местности.

125. Е.С.А. (:-/) 2021/05/15 17:21 [ответить]
  Как-то название статьи не очень соответствует содержимому - вроде бы оно подразумевает множество аспектов, а в тексте указан лишь состав войск на 22 июня. Можете дополнить? А то прямо сходу обратил внимание на фразу (цитирую):
  > Вдобавок, в рассматриваемый период, части СС комплектовались исключительно добровольцами, к которым предъявлялись весьма высокие физические требования.
  Сразу появляется вопрос: "а какими были требования к интеллекту?" Да и про высокие физические требования - вроде бы ясно, но мутно: какими именно были нормативы?

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Войска С.С. на 22.06.41г (Оценка:8.33*5,)

Комментарии: Войска С.С. на 22.06.41г
(Оценка:**8.33*5**,)