Комментарии: Панцерваффе накануне и в ходе "Блау"

Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Панцерваффе накануне и в ходе "Блау"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/07/2013, изменен: 08/02/2018. 6k. Статистика.

Аннотация:
О состояние немецких танковых частей летом 42г накануне наступления на Сталинград, Кавказ и Египет.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Шейко М.А. 12:37 "Под знамёнами льва" (78/1) 13/09 "Флудодром" (357) 28/08 "Бродяга" (49) 04/08 "Армия Спартака" (227) 10/07 "Альтернативные сценарии" (880) 05/06 "Войска С.С. на 22.06.41г" (134) 05/06 "Мир за гранью войны" (549) 29/04 "Имперский стрелок" (588) 14/03 "Наемник" (694) 26/02 "Иная реальность" (251) 04/05 "Платиновое сечение" (163) 03/12 "Плеть богини" (781) 21/06 "Панцерваффе в классических " (76) 20/06 "Панцерваффе накануне и в ходе " (41) 31/01 "Битва за небеса" (942) 21/06 "Третья мировая" (174) 08/06 "Исаев в зеркале цифр" (128) 19/07 "Золотое сечение" (259) 30/04 ""Экзотические" части и соединения " (93) 27/04 "Противостояние - попаданец " (402) 22/01 "Не смерть Джордано Бруно" (35) 19/08 "Божий суд" (2) 28/07 "Письмо Ролло" (12) 27/04 "Панцерваффе во время "Барбароссы"" (116) 12/02 "Сон в летнюю ночь" (10) 10/02 "Панцерваффе накануне и после " (81) 05/07 "Сателлиты" (55) 17/04 "Гейдрих" (38) 26/02 "Комиссар Сардуора" (119) 14/02 "Переполох в степи" (28) 04/05 "Панцерваффе накануне и после " (30) 15/04 "Тайник" (26) 24/02 "Красота - страшная сила" (8) 02/08 "Великолепная четверка" (189) 05/05 "Великая армия" (199) 15/02 "Палатинские игры" (28) 28/01 "Фултонский ответ" (20) 23/01 "Плимутская бухта" (6) 07/01 "Хальсен" (53)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (38/14) 20:24 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:23 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (595/13) 20:21 Эндо К. "Тайная канцелярия" (12/5) 20:18 Алекс 6. "Параллель 2" (460/9) 20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:05 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (357/2) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Некромант 1488 2013/07/28 22:32 [ответить]
  > > 5.Ariec
  >Так в 42-м же. Для дистанционного разминирования, разрушения заграждений и т.д. Голиафы и B.IV

  Они самие! кроме того там были управляемие по проводам носители зарядов на основе трофейных английских БТР "Брен".

12. Ariec 2013/07/28 22:39 [ответить]
  > > 11.Некромант 1488
  >>трофейных английских БТР "Брен".
  Это такой выкидыш танкетки Карден-Лойда?

13. Некромант 1488 2013/07/29 00:24 [ответить]
  > > 12.Ariec
  >> > 11.Некромант 1488
  >>>трофейных английских БТР "Брен".
  >Это такой выкидыш танкетки Карден-Лойда?
  Он самый. Немцы их много взяли во Франции и Греции.
  http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/uk/APC_universal/carrier.htm

14. Александр З 2013/07/29 01:01 [ответить]
  > > 13.Некромант 1488
  >> > 12.Ariec
  >>> > 11.Некромант 1488
  >>>>трофейных английских БТР "Брен".
  >>Это такой выкидыш танкетки Карден-Лойда?
  >Он самый. Немцы их много взяли во Франции и Греции.
  >http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/uk/APC_universal/carrier.htm
  Вобще то переводить иногда надо на что ссылаетесь.
  А там сказанно что это как английские трофейные так и бельгийские лецинзионные. Последние всю войну выпускались. Причем в таких количествах что "трофейное" шасси еще на 25 тыс. грузовичков класса мулентир хватило со всякими там БТР с ракетами и зенитными автоматами в сравнимых с грузовиками количествах.
  http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/nz-1/nz-1-5.jpg
  Вон даже в труппенголове были замечены.
  Да и странновато как то вышло. ХЪранцузские танки с заводами по их производству стоять а эти фиговины во всю на югах катаются. А у бедненьких гансиков под Севастополем по арийцу и Манштейну ну ваще ни одной единицы бронетехники.

15. Ariec1984 2013/07/29 09:23 [ответить]
  > > 14.Александр З
  >>у бедненьких гансиков под Севастополем по арийцу и Манштейну ну ваще ни одной единицы бронетехники.
  Чтоб ЗАВ да не спиздел? Небывает такого :)

16. *Ariec 2013/07/29 21:08 [ответить]
Завтра выложу обзор по "Барбаре" (надеюсь кое-что новое там будет) и пока с этой темой всё.

17. Igor_K 2013/07/29 21:15 [ответить]
  > > 15.Ariec1984
  >> > 14.Александр З
  >>>у бедненьких гансиков под Севастополем по арийцу и Манштейну ну ваще ни одной единицы бронетехники.
  >Чтоб ЗАВ да не спиздел? Небывает такого :)
  Не..
  Как то, Александр Виктрович, про рыбалку писал...
  Очень душевно и по существу)))

18. *Ariec 2013/07/29 21:34 [ответить]
  > > 17.Igor_K
  >Как то, Александр Виктрович, про рыбалку писал...
  Как-то я пропустил тот судьбоносный момент :)

19. komo 2013/08/01 00:12 [ответить]
Кстати насчет французких танков, тевтонский гений воистину сумрачный. По идее озаботившись слабой защитой и огневой мощью панцеров, надо было экранировку и замену вооружения троек=четверок сразу признавать временной мерой, а от конструкторов требовать выкатить новый танк в течение года. С ходовыми качествами тройки или хотябы четверки, с броней как у французов или англичан, с обзором и удобством как на немецких машинах и вооружением минимум дуплекс 50-мм пт и 75мм окурок, а лучше 75мм длиностволка. А после встречи с 34-кой не бросать конструировать пантеру, а быстро допиливать 25-тонный танк на вопрос избавления от болячек детских и вопрос технологичности в серийном производстве и эксплуатации. По крайней мере при виде танков 40г сразу хочется ходовую от тройки с гусеницами пошире, корпус француза, и башню четверки скрестить.

20. fermer (fermer793@yandex.ru) 2013/08/01 01:11 [ответить]
  > > 19.komo
  >Кстати насчет французких танков, тевтонский гений воистину сумрачный. По идее озаботившись слабой защитой и огневой мощью панцеров, надо было экранировку и замену вооружения троек=четверок сразу признавать временной мерой, а от конструкторов требовать...

  Да всё это понятно, что если бы, да ка бы... надо было Тигра и четвёрку, а пантеру нафик... но если бы знать где упасть... реальную пантеру называют и "лучшей противотанковой самоходкой" и "перетяжелённой тридцатьчетвёркой". По мне, так Пантера - это прототип идеи основного танка, её шасси стало основой "ягдпантеры", "шикарной" БРЭМ, ЗСУ и много другого.
  Ка бы знать заранее, то из неё можно мнооого "намутить"... достаточно вспомнить газотурбинный движок.

21. komo 2013/08/01 11:35 [ответить]
В том то и прикол что тройка до 42г вполне адекватный танк основной, только дуплекс из 50-мм пт и 75мм окурка + дополненые штугами делать четверку в изначальном варианте вооружения кажется явно излишним. Вот если четверку дальше допиливать, до запуска в серию, сделав изначально 20-25тонной с 50мм лбом и башней\прогоном побольше. Короче принять четверку на год позже, но с более мощьным шасси, чтоб запас веса при модернизации до 30т вытягивал без проблем с проходимостью.

22. Ariec1984 2013/08/01 12:57 [ответить]
  > > 21.komo
  >В том то и прикол что тройка до 42г вполне адекватный танк основной,
  Да, хорошая машинка.
  >дополненые штугами
  А штугу лучше было изначально под гаубицу 105-мм затачивать.

23. Максим 2013/08/01 14:15 [ответить]
  > > 22.Ariec1984
  >> > 21.komo
  >>В том то и прикол что тройка до 42г вполне адекватный танк основной,
  >Да, хорошая машинка.

  L c 70 мм лбом снимающим все советское ПТО до 76 включительно . Ну кроме подкалиберных .

  >>дополненые штугами
  >А штугу лучше было изначально под гаубицу 105-мм затачивать.


   Лучше лоб 80 и выше . Ебашить укрепления прямой наводкой .

24. Ariec1984 2013/08/01 14:24 [ответить]
Чертовы глюки

25. Ariec1984 2013/08/01 14:24 [ответить]
  > > 23.Максим
  >L c 70 мм лбом снимающим все советское ПТО до 76 включительно . Ну кроме подкалиберных .
  Для 41-42гг и 50-60мм годилось вполне. Вот пушка в 60 кал. - да, край нужна была еще в 40г. Да и для четверы на год раньше могли бы с L43 подсуетиться.
  > Лучше лоб 80 и выше .
  А зачем для того же 41г такой лоб? А вот хороший фугас, гораздо более эффективный, чем у 75-мм обрубка, он завсегда полезен. А лобешника в 60-мм за глаза было. Тем более ничего особо менять не надо было - обычный StuH42 получился бы. Все необходимые компоненты для него еще в 40г были, так что с самого начала можно было его запускать.

26. Максим 2013/08/01 14:48 [ответить]
   > > 25.Ariec1984
   >> > 23.Максим
   >> Лучше лоб 80 и выше .
  >А зачем для того же 41г такой лоб? А вот хороший фугас, гораздо более эффективный, чем у 75-мм обрубка, он завсегда полезен. А лобешника в 60-мм за глаза было. Тем более ничего особо менять не надо было - обычный StuH42 получился бы. Все необходимые компоненты для него еще в 40г были, так что с самого начала можно было его запускать.

  76 на всей дистанции поражения .
   Подъезжаешь к доту и со ста метров всаживаешь в амбразуру 75 мм .

27. Ariec1984 2013/08/01 15:05 [ответить]
  > > 26.Максим
  >76 на всей дистанции поражения .
  76 бронебойный по началу войны довольно редкий зверь, качественный - и вовсе исчезающий вид, так что реально броня 50-60-мм в 41-42гг годилась вполне.
  > Подъезжаешь к доту и со ста метров всаживаешь в амбразуру 75 мм .
  Доты не такая уж проблема, с ними и без штугов разбирались, а вот гасить батарею полевых орудий или ПТО, курочить дзоты и сносить каменные здания во время штурма городов - тут калибр снаряда рулит. Недаром немцы после
  Ростова и Сталинграда сразу и штух и брумбар майстрячить стали, а еще раньше на базе трехи штурмовой танк, пусть и малой серией.

28. Максим 2013/08/01 15:37 [ответить]
  > > 27.Ariec1984
  >> > 26.Максим
  >>76 на всей дистанции поражения .
  >76 бронебойный по началу войны довольно редкий зверь, качественный - и вовсе исчезающий вид, так что реально броня 50-60-мм в 41-42гг годилась вполне.

   Пока гром не грянет ...
  у средний и тяжелых танков СССР основной калибр 76 мм.
  Полковуха тоже .
   Когда появиться бронебойный вопрос ближнего времени.
  80mm снимет также первые кумы .


  >> Подъезжаешь к доту и со ста метров всаживаешь в амбразуру 75 мм .
  >Доты не такая уж проблема, с ними и без штугов разбирались, а вот гасить батарею полевых орудий или ПТО, курочить дзоты и сносить каменные здания во время штурма городов - тут калибр снаряда рулит. Недаром немцы после

   Тоже будет все отлично если ни пто ни полковуха в лоб ничего не могут .

  >Ростова и Сталинграда сразу и штух и брумбар майстрячить стали, а еще раньше на базе трехи штурмовой танк, пусть и малой серией.

   Для городских боев наверное - но лучше вообще не лезть .

29. Ariec1984 2013/08/01 16:08 [ответить]
  > > 28.Максим
  > Пока гром не грянет ...
  А если тянуть до 43г, то в любом случае не поздоровится, так что...
  >Полковуха тоже .
  Полковуха - аналог немецкого обрубка. Проблема в дивизионках.
  >80mm снимет также первые кумы .
  Броню нарастить не проблема.
  > Тоже будет все отлично если ни пто ни полковуха в лоб ничего не могут .
  Рассчитывать на огонь в упор не есть гуд. Тем более, что проблему объектов повышенной прочности это все равно не решает.

  > Для городских боев наверное - но лучше вообще не лезть .
  А зачем себя заранее ограничивать? Лучше иметь максимально универсальные системы.

30. Некромант 1488 2013/09/26 14:21 [ответить]
http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=14348

31. Ariec1984 2013/09/26 15:54 [ответить]
  > > 30.Некромант 1488
  >http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=14348
  Бывал на той странице когда-то. Был у меня период увлечения мелкими танковыми подразделениями в составе Вермахта :) Искал-то я на немецкой технике, но попадалось в основном такое вот :)

32. *Ariec 2018/02/08 19:40 [ответить]
Добавлены данные по первой битве у Эль-Аламейна.

33. komo 2022/03/30 14:30 [ответить]
На тактик-медиа цикл лекций посвященной операции Блау выложен. От завязки-планирования и до захвата донских переправ и поворота на Воронеж + примыкает отдельная передача другого автора про дезинформационную операцию "Кремль" .

34. *Ariec 2022/03/30 21:18 [ответить]
  > > 33.komo
  >На тактик-медиа цикл лекций посвященной операции Блау выложен.
  Видел. Я его прямо по мере выкладывания смотрел. Цикл сверхподробный. Фактически там разобрано наступление XLVIII тк в полосе 40-й армии и попытки его остановить контратаками трёх советских тк. Материал очень качественный.

35. komo 2022/06/16 16:41 [ответить]
Кстати отметил действия авиации . Кроме жалоб советов на то что не видно своей авиации, все же заметно что и немцам явно не хватало и они работали хоть и массированно, но последовательно . И не могли все задачи выполнять. Ну а венгерская авиация, одни слезы , а ведь должна была по идее поддерживать прорыв армейского корпуса 6-й армии с юга и по колоннам отступающих отрабатывать . Думается мне что будь лишняя авиэскадра смешанная у немцев или у венгров матчасть, опт, организация и численность соответсвовали авиаэскадре в 2-3 авиагруппы + дивизии венгров вооруженны и на уровне вермахта или венгерской армии 1944г , то дыра бы между юго-западным и брянским фронтом расползлась бы быстрей и шире и фиг бы части 21-й армии и остатки танковых корпусов Федоренко смогли бы избежать оскольского котла .

36. *Ariec 2022/06/17 09:27 [ответить]
  > > 35.komo
  >Думается мне что будь лишняя авиэскадра смешанная у немцев
  А ещё пара полевых армий лишних :) Тогда б всякие венгерские и итальянские эрзацы вообще не понадобились.
  >+ дивизии венгров вооруженны и на уровне вермахта или венгерской армии 1944г
  Венгры по боеспособности недалеко от румын ушли, если вообще ушли. По-хорошему (для немцев) всем этим цыганам румынско-венгерским на фронте вообще делать нечего было.
  >дыра бы между юго-западным и брянским фронтом расползлась бы быстрей и шире и фиг бы части 21-й армии и остатки танковых корпусов Федоренко смогли бы избежать оскольского котла .
  Ну спасибо союзникам, что 7-я армия оборону в Нормандии крепила, а не на Дону.

37. komo 2022/06/18 07:59 [ответить]
В 1942-43г венгры да, воевали "на отеб...сь" + с тяжелым вооружением у них серьезные проблемы. В 1944г начиная с прикарпатья и на своей территории или против румын с мотивацией у венгров все в порядке было.

38. *Ariec 2022/06/19 00:26 [ответить]
  > > 37.komo
  >В 1942-43г венгры да, воевали "на отеб...сь" + с тяжелым вооружением у них серьезные проблемы. В 1944г начиная с прикарпатья и на своей территории или против румын с мотивацией у венгров все в порядке было.
  Кроме мотивации нужна ещё определённая профессиональная подготовка. С ней тоже беда была, судя по всему. По крайней мере на фоне вермахта.

39. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2022/06/19 03:22 [ответить]
> > 38.Ariec
Да на фоне вермахта у всех была беда...

40. komo 2022/06/20 16:19 [ответить]
Просто сравнить с количеством авиации союзников во Франции или Италии в 1943-44г . А тут 1942г, направление главного удара , завоеванное полное господство в воздухе. А получается что хватает на поддержку только одного корпуса из состава 4 ТА , пусть и самого мощного-боеспособного . На остальных ресурсов люфтов хватало, постольку-поскольку .

41. *Ariec 2022/06/20 17:29 [ответить]
  > > 40.komo
  >Просто сравнить с количеством авиации союзников во Франции или Италии в 1943-44г .
  С союзниками сравнивать дело неблагодарное. Хотя, люфты явно давали лучший кпд.
  >получается что хватает на поддержку только одного корпуса из состава 4 ТА , пусть и самого мощного-боеспособного . На остальных ресурсов люфтов хватало, постольку-поскольку .
  Строго говоря наступало 2 тк (севернее XLVIII-го наступал XXIV-й в составе 9-й и 11-й тд и ЕМНИП 3-я мд тоже в него изначально входила). Просто автор сконцентрировался на 48-м, а соседей упомянул мельком (хотя 9-ю тд и 3-ю мд - вспоминал). И + в последних числах июня-начале июля немцы ещё вовсю курощат Севастополь. Как раз 1-го или 2-го июля массированный налёт на порты Кавказа - прощальный привет бомбардировочных эскадр, убывающих на Донбасс.
  А ещё лето - время разгрома мальтийских конвоев... Т.е. силы как бы были, но их растаскивали. А то, что оставалось - максимально концентрировали на шверпункте.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Панцерваффе накануне и в ходе "Блау" ()

Комментарии: Панцерваффе накануне и в ходе "Блау"
()