Комментарии: Панцерваффе в классических "блицах" начала Вмв

Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Панцерваффе в классических "блицах" начала Вмв
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/03/2017, изменен: 07/02/2018. 11k. Статистика.

Аннотация:
Немного статистики. Начало боевого пути Панцерваффе.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6)
21:43 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (128/9)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:59 "Форум: Трибуна люду" (869/25) 21:59 "Форум: все за 12 часов" (460/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Шейко М.А. 12:37 "Под знамёнами льва" (78/1) 13/09 "Флудодром" (357) 28/08 "Бродяга" (49) 04/08 "Армия Спартака" (227) 10/07 "Альтернативные сценарии" (880) 05/06 "Войска С.С. на 22.06.41г" (134) 05/06 "Мир за гранью войны" (549) 29/04 "Имперский стрелок" (588) 14/03 "Наемник" (694) 26/02 "Иная реальность" (251) 04/05 "Платиновое сечение" (163) 03/12 "Плеть богини" (781) 21/06 "Панцерваффе в классических " (76) 20/06 "Панцерваффе накануне и в ходе " (41) 31/01 "Битва за небеса" (942) 21/06 "Третья мировая" (174) 08/06 "Исаев в зеркале цифр" (128) 19/07 "Золотое сечение" (259) 30/04 ""Экзотические" части и соединения " (93) 27/04 "Противостояние - попаданец " (402) 22/01 "Не смерть Джордано Бруно" (35) 19/08 "Божий суд" (2) 28/07 "Письмо Ролло" (12) 27/04 "Панцерваффе во время "Барбароссы"" (116) 12/02 "Сон в летнюю ночь" (10) 10/02 "Панцерваффе накануне и после " (81) 05/07 "Сателлиты" (55) 17/04 "Гейдрих" (38) 26/02 "Комиссар Сардуора" (119) 14/02 "Переполох в степи" (28) 04/05 "Панцерваффе накануне и после " (30) 15/04 "Тайник" (26) 24/02 "Красота - страшная сила" (8) 02/08 "Великолепная четверка" (189) 05/05 "Великая армия" (199) 15/02 "Палатинские игры" (28) 28/01 "Фултонский ответ" (20) 23/01 "Плимутская бухта" (6) 07/01 "Хальсен" (53)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:59 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 21:59 Коркханн "Угроза эволюции" (771/53) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:51 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (238/12) 21:49 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (33/1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Ariec 2017/03/31 18:16 [ответить]
10-й комм - стелс

12. *Ariec 2017/03/31 19:56 [ответить]
Добавлены данные по весне 41г - балканская кампания и первые бои в Африке. Статья окончена, источники указаны :)

13. Некромант 1488 2017/03/31 20:13 [ответить]
Замечательно!

14. *Прибылов Александр Геннадьевич (apribylov@gmail.com) 2017/03/31 20:39 [ответить]
  > > 12.Ariec
  >Добавлены данные по весне 41г - балканская кампания и первые бои в Африке. Статья окончена, источники указаны :)

  Отлично! Спасибо за труд по сведению интересного материала!

15. *Ariec 2017/03/31 21:24 [ответить]
  > > 14.Прибылов Александр Геннадьевич
  >Отлично! Спасибо за труд по сведению интересного материала!
  На здоровье :)

16. *Ariec 2017/03/31 21:25 [ответить]
  > > 9.komo
  > А тут сиди , высчитывай, причем просто по количеству бронетехники сравнивать нельзя, поскольку есть и танкетки (Пц-1) и четверки .
  Так вроде ж посчитал уже всё, что можно :)

17. retribution 2017/04/01 09:31 [ответить]
А самоходы где?

18. арт 2017/04/01 09:34 [ответить]
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/inhaltsverzeichnis1.htm

19. Ariec 2017/04/01 10:38 [ответить]
  > > 17.retribution
  >А самоходы где?
  Они не панцерваффе. Да и мало их было в это время. В Польше - вообще не было. Во Франции несколько батарей штугов (изначально 3, ЕМНИП - в ГД, ЛАГ и какой-то пд) + 6 рот 150-мм САУ на базе Т-1 в 1-й, 2-й, 5-й, 7-й, 9-й и 10-й танковых дивизиях. Все роты и батареи по 6 орудий. Еще несколько дивизионов ПТО на САУ. Тоже 3, кажется. По 27 САУ и 4 командирских единички. Вот и всё.

20. арт 2017/04/01 10:51 [ответить]
Во Франции ещё было несколько самоходов на полугусеничном шасси с 88 мм пушками. Гудериан приписывает их изобретение себе.

21. Ariec 2017/04/01 10:58 [ответить]
  > > 20.арт
  >Во Франции ещё было несколько самоходов на полугусеничном шасси с 88 мм пушками. Гудериан приписывает их изобретение себе.
  Знаю. Но это даже САУ в нашем понимании сложно назвать. Немцы такую хрень называли самодвижущимися лафетами и это пожалуй ближе всего к истине.

22. арт 2017/04/01 11:23 [ответить]
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Bilderseitenneu/SdKfz8.htm

23. Ariec 2017/04/01 12:20 [ответить]
  > > 22.арт
  >http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Bilderseitenneu/SdKfz8.htm
  Три дивизиона, да?

24. Некромант 1488 2017/04/01 13:50 [ответить]
  > > 23.Ariec
  >> > 22.арт
  >>http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Bilderseitenneu/SdKfz8.htm
  >Три дивизиона, да?

  Für die schweren Panzerjäger-Abteilungen 525, 560 und 605 sowie für eine selbständige Panzerabwehr-kompanie wurden im Herbst 1938 insgesamt 30 Sd.Kfz. 8 mit der 8,8-cm Flak 18 bestückt, die Fahrerhäuser wurden gepanzert.

  Всего 30 штук.

25. Ariec 2017/04/01 13:52 [ответить]
  > > 24.Некромант 1488
  >Всего 30 штук.
  Да видел, видел :)

26. арт 2017/04/01 16:19 [ответить]
  > > 23.Ariec

  >Три дивизиона, да?

  Не понял. При чему тут количество дивизионов?

27. Ariec1984 2017/04/01 17:29 [ответить]
  > > 26.арт
  >Не понял. При чему тут количество дивизионов?
  Просто уточнил организацию этих машинок.

28. *Ariec 2017/12/25 21:26 [ответить]
Немного уточнил данные по норвежской кампании.

29. Карл! 2017/12/29 20:48 [ответить]
  Брехня

  http://samlib.ru/img/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei/s35129ye4.jpg

  https://pastvu.com/_p/a/n/i/a/niajwmxz9olxo4hh3c.jpg

  http://livinghistory.ru/uploads/post-5719-1206897420.jpg

  http://samlib.ru/img/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei/31.jpg

  А где это у нас це еуропэйскиэ степи?
  http://samlib.ru/img/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei/02.jpg
  Ну да. Украина, цеж европа)))

  опять франки
  http://samlib.ru/img/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei/021.jpg

  поляки
  http://samlib.ru/img/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei/011.jpg

  http://samlib.ru/img/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei/04.jpg

  читаем вывески
  http://samlib.ru/img/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei/b1russia-1.jpg

  Под Сталинградом
  http://samlib.ru/img/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei/charb-1capturedfrenchtanksloadedonatransporttrainwwiiphoto-.jpg

  Крым
  http://samlib.ru/img/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei/fr1.jpg


  Это мы австрийскую бронетехнику, чешскую и шведскую пока не вспоминали.

  Ну и вояк со всей европы стыдливо не заметили. И главное, ну всёж в сети есть. Надо только в картинках забить в поисковике: бронетехника вермахта
  И:
  http://cdn-live.warthunder.com/uploads/eb/ccb2cc5ce6bb4b461f2b9d8075244589b9cf5c/Blitzkrieg1940-72.jpg
  Чтоб понять, что эти брехуны со своими сказками про полтора танка вторжения из себя представляют.
  Но нет. Вера не велит так делать отважным исследователям.
  Даже то, что самоходные орудия немцы за танки не считали и стыдливо молчали про них, не включая в статистику, это святая традиция, которую и отечественные исследователи блюдут. Нюню.

30. Ariec 2017/12/29 22:28 [ответить]
  > > 29.Карл!
  >Брехня
  Та шо вы говорите :)

  Очередной сниматель порчи по фотографии...

  То, что почти все фотки не имеют отношения к теме заметки - это ладно.

  >Ну и вояк со всей европы стыдливо не заметили. И главное, ну всёж в сети есть. Надо только в картинках забить в поисковике: бронетехника вермахта
  То, что даже название не осилили - тоже ладно. Зато гугл-поиск освоил - не шутка!

  >Чтоб понять, что эти брехуны со своими сказками про полтора танка вторжения из себя представляют.
  О, знакомые речевые обороты! Скажите, а из этих полутора танков "поломатых" случайно не было?

  >Даже то, что самоходные орудия немцы за танки не считали и стыдливо молчали про них, не включая в статистику, это святая традиция, которую и отечественные исследователи блюдут. Нюню.
  Знание вопроса так и прёт, да.

  Слушайте, вы всерьёз меня фотками от Берга потрясти решили или так, пошутили типа?

31. комо 2018/01/02 14:19 [ответить]
Ну с точки зрения советской статистики, если она в выпуск танков приплюсовывает выпуск бронесаранчи и су-76 на автоагрегатах , то тогда и у немцев надо "Мардеры", Pz-2 , не говоря уж о "Насхоре" с его 8-8 включать. Ладно это принять можно, но почему тогда считают и всяrие гаубицы на гусенечном шасси, оставшиеся танкетки Pz-1 , трофейное дерьмо включая совсем уж отстойные рено-7 , румынскую рюхлядь и всякие спецмашины . С другой стороны если вычесть их, оставив только 3-4-ки и модернизированные чешские, вместе со штугами и ягпанцерами, то у ссср остается считать только т-34 и КВ-Ис + немножко т-50 в выпуске, из довоенных только т-28 и т-35 экранированные, + ленд-линзовские Валентайны, матильды , черчили и шерманы . И тут возникает вопрос о успехах промышленности и режима в выпуске танков с противоснарядным бронированием.
Так что получатся как всегда со статистикой, здесь считаем, здесь не считаем, а здесь рыбу в бумагу заворачиваем .

32. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/01/02 14:24 [ответить]
  > > 30.Ariec
  >> > 29.Карл!
  >>Брехня
  >Та шо вы говорите :)
  А што не так-то?

33. Ariec 2018/01/02 14:32 [ответить]
  > > 32.Мешалкин Леонид Васильевич
  >А што не так-то?
  Смотрим название заметки. Там в принципе заданы все необходимые граничные параметры. Потом долго думаем причём тут фото трофейных французских танков 42-43гг.

34. Ariec 2018/01/02 14:40 [ответить]
  > > 31.комо
  >Так что получатся как всегда со статистикой, здесь считаем, здесь не считаем, а здесь рыбу в бумагу заворачиваем .
  Так получается, если сам не знаешь, что считаешь. Например, не видишь разницы между советской системой подчинённости/принадлежности в которой САУ относились к бронетанковым войскам и немецкой, где они относились к артиллерии.
  Ну либо если есть желание натянуть сову на глобус или ещё какой параллелепипед.

35. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/01/02 15:01 [ответить]
  Ну тогда и всю прочую бронетехнику вермахта, СС и прочего (в т.ч. учебок и пока неопределившихся в принадлежности трофеев) надо учесть. Раз вы настаиваете - отдельной таблицей.
  А то так до маразма можно до...

  ПС. Вспомним хоть в примере того маразма японцев, у коих сухопутные войска свои ПЛ мастрячили...

36. Ariec 2018/01/02 15:17 [ответить]
  > > 35.Мешалкин Леонид Васильевич
  >Ну тогда и всю прочую бронетехнику вермахта, СС и прочего (в т.ч. учебок и пока неопределившихся в принадлежности трофеев) надо учесть.
  Зачем? Заметка не про бронетехнику и не про "вообще". Она про танковые войска в боевых операциях.
  А, ладно, только ради вас вечером добавлю про танки в "МГ".

37. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/01/02 15:20 [ответить]
  > > 36.Ariec
  >А, ладно, только ради вас
  Не, если только ради меня - тогда пофиг.

38. комо 2018/01/02 17:02 [ответить]
Ну насчет подчинености разным структурам танковых батальонов и рот-дивизионов штугов и ягпанцеров-самоходов с пто . С ходом войны разница между танковыми и моторизованными дивизиями размывалась, роты-батальоны ягпанцеров стали вообще в танковые батальоны-полки включать из за нехватки танков, к 42-43г моторизованные дивизии активные более-менее укомплектованные превратились в панцергренадерские с включением-приданием почти постоянным батальона бронетехники и перевооруженим дивизиона противотанкового на ягпанцры или пто на самоходном лафете . Легие дивизии как они задумывались изночально считай вообще исчезли, корпус "F" в 42г и не помню номера, танковая дивизия из 2-й армии что на черниговщине-брянщине (сиверщине )тусовалась и отступала по границе полеских болот с ней до 44г считай и остались де-факто, если конечно всяких временных камфгруп или дивизионных груп из ошметков не считать .
Мое мнение исходя из опыта ВМв танк-основная бронетанковая техника это машина с противоснорядным бронированием вооруженное орудием , а прочее бронетехника вспомогательная Нужная, прекрасно работающая против тылов и разрывах-оперативной пустоте . Поэтому кстати и панцер-2 на танк с трудом дотягивает, только из за наличия у противника легкой бронетехники с противопульным бронированием с которой мог серьезно боротся. То то броню на развитие легких танков довели до 80 мм, и пушку 50-мм воткнули, что стал превосходить тройку по бронезащите и равную огневую мощь .

39. Ariec 2018/01/02 23:14 [ответить]
  > > 38.комо
  > С ходом войны разница между танковыми и моторизованными дивизиями размывалась, роты-батальоны ягпанцеров стали вообще в танковые батальоны-полки включать из за нехватки танков,
  Да ради бога - стали включать, стали попадать в соответствующие списки.
  >Мое мнение исходя из опыта ВМв танк-основная бронетанковая техника это машина с противоснорядным бронированием вооруженное орудием , а прочее бронетехника вспомогательная
  Опять же - ради бога. Считать можно как угодно, главное - заранее оговорить что считается и считать именно его. А если производится сравнение, то опять же сравнивать соответствующие категории, а не тёплое с мягким. И всё будет норм :)

40. Карл! 2018/02/04 20:43 [ответить]
  > > 30.Ariec
  >> > 29.Карл!
  >>Брехня
  >>Та шо вы говорите :)
  >>Очередной сниматель порчи по фотографии...
  >>То, что почти все фотки не имеют отношения к теме заметки - это ладно.

  Уважаимый АФФТОР это ваша тема заметки очень лукавая. "классические блицы"! О как и панцеры в них...ыыыыы.
  Это просто красная тряпка для быка.
  Танковые соединения это многосоставной инструмент. Сам по себе танк или панцер, как юнит несостоятелен. Ему нужна арт поддержка, пихота, ПВО опятьжешь. Про снабжение не вспоминаем.
  Танк это инструмент глубокого прорыва. Его цели это инфраструктура, штабы связь склады, узловые точки в тыловом хозяйстве оппонента. Куда танковые подразделения вталкивают после прорыва фронта.
  Это к чему? Писать про блиц силами танка, считать читателей сего опуса олигофренами. Блиц это многокомпонентная штука, где бронетранспортёр или бронированный заправщик, подчас гораздо нужнее танка.
  А вы кривую картинку впихиваете.
  Так что моё кривое оппонирование имеет право на присутствие.
  Танки перечислили))))
  Танковая дивизия немцев это два танковых полка 250-300 машин. А остальные где??????

  >>Ну и вояк со всей европы стыдливо не заметили. И главное, ну всёж в сети есть. Надо только в картинках забить в поисковике: бронетехника вермахта
  >>То, что даже название не осилили - тоже ладно. Зато гугл-поиск освоил - не шутка!

  Спасибо на добром слове.

  >>Чтоб понять, что эти брехуны со своими сказками про полтора танка вторжения из себя представляют.
  >>О, знакомые речевые обороты! Скажите, а из этих полутора танков "поломатых" случайно не было?


  Ваши начальные блицы это брехня. Это опереточные постановки.
  Немцы вокруг дома Павлова в Сталинграде больше солдат потеряли, чем при захвате всей франции.
  Это вы про эти блицы всем хотите рассказать? Так кому интересны эти глупости?
  К томуж с чего вы взяли, что всё что вы выложили святая правда????
  Самоходки это артиллерия! Ну блин, спасибо сказали! Чтоб история без вас делала?
  Это типа отмазка? И раз они в артиллерии их значит можно не считать? Ну ониж не танки? В боевых действиях не участвовали. Так, девушек в тылу катали. Угу. А в классических блицах не применялись!
  Это самые честные в мире немцы сказали.
  Можно спать спокойно.


  >>Даже то, что самоходные орудия немцы за танки не считали и стыдливо молчали про них, не включая в статистику, это святая традиция, которую и отечественные исследователи блюдут. Нюню.
  >Знание вопроса так и прёт, да.

  Да, оппонирование вышло некорректное. Признаю. картинки мною выложенные к начальным блицам отношения не имеют.
  Имеют отношение к большой брехне, которую вы транслируете.
  Немецкие панцер войска это совсем не то, что вы тут про них пишете.
  А картинки просто иллюстрируют это враньё.
  Где в ваших заметках французские, польские, мадьярские и итальянские танки?
  Нету?
  А на картинках обман зрения?

  >>Слушайте, вы всерьёз меня фотками от Берга потрясти решили или так, пошутили типа?

  Не, мне не до шуток. Не нравится мне брехня про полтора танка и начальные блицы.
  Решили осветить немецкие танковые войска, пишите честно.
  Начните со структуры с танковой дивизии.
   Вот и перечислите, что туда входило, сколько. С тылами включительно.
  А так статье незачёт.
  Выж выложили на всеобщее обозрение и обсуждение?
  Вот я и пишу, что конкретно мне не нравится с примерами. Это я про фотки.
  Немцы они совсем не такие были, как в вашей статье.

41. Ariec 2018/02/04 23:28 [ответить]
  > > 40.Карл!
  Сколько малосвязного текста...
  Ладно, попробую еще раз пояснить вещи, которые мне казались очевидными.
  Заметка охватывает очень узкий сегмент информации о ВМВ. А именно приведена статистика наличия танков в немецких танковых частях во время проведения наступательных операций начального периода ВМВ. И всё!
  Я не ставил целью пересчитать грузовики, самоходки, зенитки, ещё чего-то там...
  Равно как и не собирался исследовать здесь вопрос эффективности организационной структуры механизированных соединений Вермахта и эволюцию этих структур в процессе войны или проводить какой-то иной анализ.
  То, что вы с чего-то вдруг захотели обо всём этом прочитать именно в этой крохотной заметке, а не в десятке специализированных монографий - это ваши проблемы.
  Данная работа не более чем маленький "карманный" справочник, а вовсе не всеобъемлющее исследование.

42. *Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/02/04 23:34 [ответить]
  Панцерваффе (нем. Panzerwaffe) - танковые войска, входящие в состав сухопутных войск Вермахта (нем. Heer) и войск СС. Под таким названием существовали с 1936 по 1945 год.

  То есть это не только сами танчеки. А всё к ним относящееся.

  Такшта меняйте тогда название статьи. Чтоб без споров было дальше...

  https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1592711
  примерно, с некоторыми существенными оговорками, патамушта сраное вики

43. Ariec 2018/02/05 00:03 [ответить]
  > > 42.Мешалкин Леонид Васильевич
  >То есть это не только сами танчеки. А всё к ним относящееся.
  Все к ним относящееся влезет только в многотомное издание.
  >Такшта меняйте тогда название статьи.
  Нафига? Меня и это вполне устраивает.

44. Карл! 2018/02/05 20:16 [ответить]
  > > 41.Ariec
  >> > 40.Карл!
  >Сколько малосвязного текста...

  Ну да, собственно, если некто не хочет понимать оппонента, он его и не поймёт. Никогда.

  >Данная работа не более чем маленький "карманный" справочник, а вовсе не всеобъемлющее исследование.

  Справочник кривой.
  Про полтора немецких танка. Открываешь справочник и видишь: ну дык! Фсё правильно полтора танка. Чё и требовалось.

  Название: Панцерваффе в классических "блицах" начала Вмв

  Основная тактическая единица немецкого блицкрига это танковая дивизия.
  И танков в ней совсем немного.
  А пачиму?
  Так вот же справочник! Полтора танка. А воюют они хорошо, потому что сверхлюди.
  Просто их нечестно трупами закидали. Так то они.....б
  И самоходок там не было, в этих панцервафлях. Патамучто гладиолус!
  И вааще это артиллерия. А артиллерии в панцервафле никогда не было!

  От такой панимаишь справочник. Про то, как ссаными тряпками и одним танком, гоняли недочеловеков сверхлюди
  Читать фсем.

45. *Ariec 2018/02/05 21:04 [ответить]
  > > 44.Карл!
  Ебать вас штырит :)

  >Основная тактическая единица немецкого блицкрига это танковая дивизия.
  И? Я забыл упомянуть какую-то из танковых дивизий, принимавших участие в начальных операциях? Подскажите - исправлю :)
  >И танков в ней совсем немного.
  Ну уж сколько есть :)
  >А воюют они хорошо, потому что сверхлюди.
  А вы сейчас об этом заговорили потому что... а почему, собственно? В тексте о том как они воевали ни слова нет. Разве что потери в танках указаны.
  >Просто их нечестно трупами закидали.
  Очередной бессмысленный, но экспрессивный пассаж.
  >И самоходок там не было, в этих панцервафлях.
  А из чего следует, что не было? Я это где-то указал?
  >Патамучто гладиолус!
  А, ну тогда конечно :)))
  >И вааще это артиллерия. А артиллерии в панцервафле никогда не было!
  Продолжаете потрясать знаниями? Не стоит, я уже понял ваш уровень.
  >От такой панимаишь справочник.
  От такой, да. Кстати, я на 99% уверен, что вы минимум половину из этих цифр в глаза раньше не видали, хотя они давно уже опубликованы.
  >Про то, как ссаными тряпками и одним танком, гоняли недочеловеков сверхлюди
  Вы сами с собой общаетесь, что ли? :/

46. Некромант 1488 2018/02/05 23:08 [ответить]
  > > 45.Ariec
  >> > 44.Карл!
  >Ебать вас штырит :)

  Макс, этот карл явно наркоман.

47. *Ariec 2018/02/06 00:25 [ответить]
  > > 46.Некромант 1488
  >Макс, этот карл явно наркоман.
  https://youtu.be/ObjfzSJ4rUs
  :)
  Зато благодаря ему я вспомнил, что давно собирался добавить в заметку сноску про мертвоголовых чехов. И таки добавил её!

48. Бурундук 2018/02/06 18:55 [ответить]
  Интересные данные.

  Меня удивил большой процент командирских танков, который показывает, как много внимания в Вермахте уделяли организации устойчивого управления и связи. Хорошо бы ещё, если возможно, разделить их на Pz Bef I и Pz Bef III - между ними большая разница.

49. *Ariec 2018/02/07 01:15 [ответить]
  > > 48.Бурундук
  >Хорошо бы ещё, если возможно, разделить их на Pz Bef I и Pz Bef III - между ними большая разница.
  К сожалению, разбивка по типам командирских машин в доступных мне источниках даётся не всегда. ЕМНИП есть только по Африке и Норвегии. Обычно же выделяются только командирские "чехи".

  П.С. добавил разбивку по командирским танкам в норвежскую и африканскую кампанию. Соответственно приставка kl - кляйне, т.е. малый командирский танк на базе "единички", gr - большой (на базе "тройки").

50. fermer 2018/02/07 16:34 [ответить]
  > > 46.Некромант 1488
  >Макс, этот карл явно наркоман.
  не - это был слопатопитек/терпилоид-vulgaris
  такие дефективные водятся в резервациях берга/тониной, разоблачают "гадящую англичанку" и доказывают друг другу, что потери вермахта раза в три больше, чем у ркка...

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Панцерваффе в классических "блицах" начала Вмв ()

Комментарии: Панцерваффе в классических "блицах" начала Вмв
()