Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Альтернативные сценарии
 (Оценка:2.35*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шейко Максим Александрович
  • Размещен: 22/08/2010, изменен: 05/01/2018. 207k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    Ветка для обсуждения различных альтернатив. Обновление от 30.12.2017 - в начало текста (до звёздочек) добавлена новая альтернатива (абсолютно независимая от остальных)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    18:45 Баламут П. "Какие события предотвратить " (817/3)
    18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (23): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (196/49)
    18:39 "Форум: все за 12 часов" (373/101)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Шейко М.А.
    12:37 "Под знамёнами льва" (78/1)
    13/09 "Флудодром" (357)
    28/08 "Бродяга" (49)
    04/08 "Армия Спартака" (227)
    10/07 "Альтернативные сценарии" (880)
    05/06 "Войска С.С. на 22.06.41г" (134)
    05/06 "Мир за гранью войны" (549)
    29/04 "Имперский стрелок" (588)
    14/03 "Наемник" (694)
    26/02 "Иная реальность" (251)
    04/05 "Платиновое сечение" (163)
    03/12 "Плеть богини" (781)
    21/06 "Панцерваффе в классических " (76)
    20/06 "Панцерваффе накануне и в ходе " (41)
    31/01 "Битва за небеса" (942)
    21/06 "Третья мировая" (174)
    08/06 "Исаев в зеркале цифр" (128)
    19/07 "Золотое сечение" (259)
    30/04 ""Экзотические" части и соединения " (93)
    27/04 "Противостояние - попаданец " (402)
    22/01 "Не смерть Джордано Бруно" (35)
    19/08 "Божий суд" (2)
    28/07 "Письмо Ролло" (12)
    27/04 "Панцерваффе во время "Барбароссы"" (116)
    12/02 "Сон в летнюю ночь" (10)
    10/02 "Панцерваффе накануне и после " (81)
    05/07 "Сателлиты" (55)
    17/04 "Гейдрих" (38)
    26/02 "Комиссар Сардуора" (119)
    14/02 "Переполох в степи" (28)
    04/05 "Панцерваффе накануне и после " (30)
    15/04 "Тайник" (26)
    24/02 "Красота - страшная сила" (8)
    02/08 "Великолепная четверка" (189)
    05/05 "Великая армия" (199)
    15/02 "Палатинские игры" (28)
    28/01 "Фултонский ответ" (20)
    23/01 "Плимутская бухта" (6)
    07/01 "Хальсен" (53)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:45 Баламут П. "Какие события предотвратить " (817/3)
    18:44 Borneo "Колышкин" (9/6)
    18:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (27/22)
    18:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (196/49)
    18:38 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    30. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/21 14:55 [ответить]
      Тогда пока предлагаю обсудить другой сценарий. Про ВМВ тоже, но другой.
      
      В общем, не "Германия всех нагибает", а "СССР красаучик побеждает".
      Сколько примерно чего надо сделать, реально если начать с 33 в тов. Сталина или куда-нибудь рядышком там - чтобы в 41 остановить Вермахт на линии старой границы?
      Да, без изменений политической ситуации типа "помогаем КПГ - нацисты не приходят к власти" или "помогаем Чехословакии - нацисты убиваются об Судеты и свергают Гитлера".
      В общем, рассматриваем только военные решения. Сколько чего надо прикрутить к Т-34 и какой промежуточный патрон ввести.
      Ах да, послать побольше войск в Испанию, дабы потренироваться или воспрепятствовать созданию Маньчжоу-Го путем быстрого выноса япов с континента в 33 - не возбраняется, или если это слишком глобально - то хотя бы превратить Хасан или Халхин-Гол в нечто более масштабное и победное.
      
      С 33 - получится? Если что, это не вопрос для детальной проработки - тут я просто хочу узнать дату, "когда надо начинать", чтобы все сделать. Не с 33 - так с 29, или вообще 36 начнем.
      
      Я просто хочу продумать именно про послевоенный мир грамотного СССР, который не понес огромных потерь от ВОВ, не слил демографический потенциал и не боится до усрачки всяких НАТОвцев рядом с собой.
      
      Поэтому более трезво и адекватно действует после войны, интегрируется в глобализацию, модернизирует экономику (тем более, что ЛЛ никто не отменял, а из Германии, вероятно, удастся вывезти побольше) - и все это без Холодной Войны, а с постепенным демонтажем глупой коммунистической идеологии...
    29. Ariec1984 2013/10/21 13:40 [ответить]
      > > 28.Ситников Иван Дмитриевич
      >>Здесь альтернативные сценарии только для ВМВ-связанных тем или вообще в целом ?
      Здесь в комментах чего только не было. Испанией больше, Испанией меньше... :)
      Можешь хоть Тридцатилетнюю войну обсуждать или там древних римлян. Лишь бы проработка хоть какая-то была ;)
      
    28. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/21 13:19 [ответить]
      > > 27.Ervin
      >ПМВ проиграна немцами с момента начала. Рейх только и делал что дергался с одного фронта на другой, если бы не революция в РИ слился бы на год раньше. Типичная война коалиции. Страны антанты располагали гораздо большим набором ресурсов, и занимались медленным "уничтожением" противника. Таких примеров в истории выше крыши.
      
      Располагать-то располагали, вот только дважды (с самого начала и когда Россия вышла из войны) чуть было войну не проиграли, лишь ошибки немцев спасли положение.
      
      Такшта если делать все правильно...
      
      >Почитайте историю в 99% случаев это пройгрыш. Северная война для швеции,франция при людовике 14 и наполеоне,турки с веной и т.п. Именно по этому РИ пошла на мир во время восточной войны. Под угрозой войны с коалицией.
      
      Кто ж спорит, очень редки примеры эффективных побед над превосходящими противниками.
      Однако, если взять Ваш даже пример - Франция при Людовике и Напе - вполне могла всех побеждать и гегемонить тут.
      Не шмогла, но лишь потому что "правители днище" фигурально выражаясь.
      Турки под Веной - до полной гегемонии им далеко, но тоже возможности были.
      
      Российская Империя в Крымской Войне - тут, понятное дело, шансов немного, однако опять же не стоило вообще начинать эту войну не имея ресурсов для войны с коалицией. А их можно было иметь, будь цари поумнее и отмени крепостное право пораньше...
      
      > > 26.fermer
      
      >Иван, попробуй абстрагироваться от личных предпочтений, смени "вектор нацеленности" типа для тренировки. Например, подумай над "Великой Испанией". :-)
      
      Разумеется. Правда, Вам это будет интересно тут ? Здесь альтернативные сценарии только для ВМВ-связанных тем или вообще в целом ?
      
    27. Ervin 2013/10/21 10:42 [ответить]
      > > 25.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 24.Ervin
      >
      >>Да далась вам эта англия. Её США за 5 лет после "покорения европы" сожрут и все.Сами по себе англичане мало что могут. Что они в РИ и показали.
      >
      >Далась. Непотопляемый аэродром США рядом с "Крепостью Европа" - оптимальному Третьему Рейху не нужен точно.
      >Вопрос в том, что лучше - если этот аэродром будет союзным или если он будет оккупирован - дискуссионный. Но то, что он не нужен "под американцами" - это бесспорно.
      >
      >>Одновременно ни у кого на войну со всем ресурсов нет,но это и не надо.
      >
      >Тут я с Вами не соглашусь. Одновременно могли воевать и выиграть что Третий Рейх, что Второй, например. Или США, допустим, тоже могли бы себе это позволить.
      
      ПМВ проиграна немцами с момента начала. Рейх только и делал что дергался с одного фронта на другой, если бы не революция в РИ слился бы на год раньше. Типичная война коалиции. Страны антанты располагали гораздо большим набором ресурсов, и занимались медленным "уничтожением" противника. Таких примеров в истории выше крыши.
      
      >
      >Насчет того, надо или нет - тут вопрос дискуссионный, может и надо, а может и нет. Но факт, что теоретически такое возможно и не всегда ведет к поражению...
      
      Почитайте историю в 99% случаев это пройгрыш. Северная война для швеции,франция при людовике 14 и наполеоне,турки с веной и т.п. Именно по этому РИ пошла на мир во время восточной войны. Под угрозой войны с коалицией.
      
    26. fermer (fermer793@yandex.ru) 2013/10/21 09:05 [ответить]
      > > 25.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 24.Ervin
      Иван, попробуй абстрагироваться от личных предпочтений, смени "вектор нацеленности" типа для тренировки. Например, подумай над "Великой Испанией". :-)
    25. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/21 01:11 [ответить]
      > > 24.Ervin
      
      >Да далась вам эта англия. Её США за 5 лет после "покорения европы" сожрут и все.Сами по себе англичане мало что могут. Что они в РИ и показали.
      
      Далась. Непотопляемый аэродром США рядом с "Крепостью Европа" - оптимальному Третьему Рейху не нужен точно.
      Вопрос в том, что лучше - если этот аэродром будет союзным или если он будет оккупирован - дискуссионный. Но то, что он не нужен "под американцами" - это бесспорно.
      
      >Одновременно ни у кого на войну со всем ресурсов нет,но это и не надо.
      
      Тут я с Вами не соглашусь. Одновременно могли воевать и выиграть что Третий Рейх, что Второй, например. Или США, допустим, тоже могли бы себе это позволить.
      
      Насчет того, надо или нет - тут вопрос дискуссионный, может и надо, а может и нет. Но факт, что теоретически такое возможно и не всегда ведет к поражению...
      
    24. Ervin 2013/10/21 00:52 [ответить]
      > > 23.Ситников Иван Дмитриевич
      >Тут как бы есть такая проблема, да, с 33 наипростейшей и наивыгоднейшей стратегией будет либо не воюя с Британией "удушить в объятиях" ? ФАИ союза с нею, либо покончить с ней одним контрольным ударом в голову - "нокаутом" - Морской Лев и штурм Лондона.
      
      Да далась вам эта англия. Её США за 5 лет после "покорения европы" сожрут и все.Сами по себе англичане мало что могут. Что они в РИ и показали.
      
      >В общем, для ситуации 33 года действительно вариант "долго и нудно ехать через Африку и СССР в Индию" - контрпродуктивен, а без "раннего старта" в 1933 - успешно нагибать и СССР и Британию одновременно - элементарно не хватит ресурсов уже.
      >Не знаю зачем я вообще это затеял, ладно :(
      
      Одновременно ни у кого на войну со всем ресурсов нет,но это и не надо.
      
      
      >Просто интересно было узнать "как альтернативно можно поездить по Африке", имея кучу ресурсов и возможностей, отличных от РеИ.
      
      Имхо после барбары вполне возможная вяло текущая война,но кому и зачем она нужна?
      
      Собственно если говорить об альт хистори и т.п. То ВМВ все равно не избежна,но можно же по другому раставить галочки. Пилить союз?да,но по другому
      
      
      
    23. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/21 00:31 [ответить]
      > > 21.Ervin
      >Ну если в 40ом начать,да и работать с 33его.ЫФФФФФФ. Я так понимаю вы флот вобще не строили,великих строек и т.п тоже небыло?
      >Это опять же если сидеть с 33,а так да кому она далась эта турция, вы сильно преувиличиваете её значения не тот век знаете ли.
      >Собственно надо всего ничего, 33 год, адютант фюрера. А дальше можно как угодно,что угодно и кого угодно с 6 годами в запасе. ПФФФФФ. Удар кагов по скапа флоу?Единый средний танк?Худой геринг?
      
      Тут как бы есть такая проблема, да, с 33 наипростейшей и наивыгоднейшей стратегией будет либо не воюя с Британией "удушить в объятиях" Џ ФАИ союза с нею, либо покончить с ней одним контрольным ударом в голову - "нокаутом" - Морской Лев и штурм Лондона.
      
      В общем, для ситуации 33 года действительно вариант "долго и нудно ехать через Африку и СССР в Индию" - контрпродуктивен, а без "раннего старта" в 1933 - успешно нагибать и СССР и Британию одновременно - элементарно не хватит ресурсов уже.
      Не знаю зачем я вообще это затеял, ладно :(
      
      Просто интересно было узнать "как альтернативно можно поездить по Африке", имея кучу ресурсов и возможностей, отличных от РеИ. А на самом деле по сути это не нужно, согласен.
    22. Ervin 2013/10/21 00:08 [ответить]
      > > 20.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 19.fermer
      >
      
      >Ну и шо шо море? Танки со стороны Ливии и Египта ВРУМ ВРУМ и потом со стороны Сирии тоже арабская пехота с немецкими инструкторами и авиацией тоже пиу-пиу. Ну и абсолютное господство над тем самым морем, которое с обыдвех сторон, немецкой авиации.
      
      Арабы минус сразу говорю.
      Море минус опять же
      Значит только пачки авиации и техники, в целом взять то можно в 40-41 ну и толку то? Да и с барбарой такое взятие ну не как
      
    21. Ervin 2013/10/21 00:01 [ответить]
      > > 15.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 14.Ervin
      >
      >>Собстна вопрос надо ставить так.
      >>1)После барбаросы,или до-вместо него. Я бы поставил на 15-25 среди которых львиная доля это разнообразные ТД-МПД-ГД ,чистой пехоты весьма и весьма мало. Много всяких экзотичных частей вроде ВДВ.Все это подразумевает ещё парочку люфт флотов в подарок раскуроченую мальту,возможные операции в адрес гибралтара. Много Ю-88 и До-217, все это под крики -ДАЙТЕ НАМ ДАЛЬНИЙ БОМБАРДИРОВЩИК,МОЖНО СТРАТЕГ.
      >>Африка это все таки африка,врятли там война докатилась бы до глобальных драк вида 50-100 дивизий на аналогичное им число у противника.
      >>2)Во время барборосы,-Семен семеныч(с)
      >
      >Ну, как я вижу - тут получается, что надо до и именно во время Барбароссы это все делать. Потому что потом - может быть уже поздно, барбара затягивается до лета-осени 42.
      
      Барбара и африка=слив. Устроить принудительное тапкометание в голову?
      Сколько немцы на начало барбары держали хрен знает где?А чем это кончилось. ЕМНИП целая группа армий по франции гуляла. Барбара, как крайне отвратительная по уровню проработки операция, требует всех подвижных соединений, и максимизации доступных ресурсов.
      
      
      >По-хорошему - то я обрисовал уже, идеально было бы к лету 41 войти в Иран и оттуда сразу же помочь Барбароссе.
      >Макс вот утверждает, что подобного темпа операций достичь невозможно. Поверим ему.
      
      Ну если в 40ом начать,да и работать с 33его.ЫФФФФФФ. Я так понимаю вы флот вобще не строили,великих строек и т.п тоже небыло?
      
      >В таком случае - где-то примерно после взятия Суэца начинается Барбаросса, после чего англы и советы вместе действуют в Иране и возможно Ираке, и выбивать их придется оттуда ссаными тряпками дольше, нежели одних только англов.
      
      Нигде.Это разные взаимоисключающие друг друга стратегические операции,что бы использовать их одновременно надо либо сильно болеть,либо ещё что то болеё печальное. Африка это в целом без яо,очень и очень на долго,в теории там может быть война лет на 5+спокойно.
      После барбары советы не действуют,их в идеале нет вобще.Англичане,в иране и ираке опять же будут испытывать массу интересных проблем в такой ситуации так что могут и сами убежать.
      
      >
      >Впрочем, тут вопрос - что с Турцией? Потому что как по мне - есть возможность уговорить ее вступить в Ось еще летом 40-го. И тогда вместе с нею решать вопросы попила греческих владений с Италией (как средство давления на неуемного Дуче, который тормозит немецкое наступление в Африке и БВ!) - и в общем несколько ускорить темпы. Так, чтобы к 22 июня иметь все до Афганистана включительно.
      
      Это опять же если сидеть с 33,а так да кому она далась эта турция, вы сильно преувиличиваете её значения не тот век знаете ли.
      Собственно надо всего ничего, 33 год, адютант фюрера. А дальше можно как угодно,что угодно и кого угодно с 6 годами в запасе. ПФФФФФ. Удар кагов по скапа флоу?Единый средний танк?Худой геринг?
      
      
    20. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/20 23:25 [ответить]
      > > 19.fermer
      
      >Попробуй смоделировать захват Суэца. Напоминаю, что там море с обыдвех сторон и на Турцию рассчитывать нечего, не полезут они в драку до тех пор покуда победитель не определиться явно.
      >П.С. Я баиньки :-)
      
      Ну и шо шо море? Танки со стороны Ливии и Египта ВРУМ ВРУМ и потом со стороны Сирии тоже арабская пехота с немецкими инструкторами и авиацией тоже пиу-пиу. Ну и абсолютное господство над тем самым морем, которое с обыдвех сторон, немецкой авиации.
      
      Или погоди, ты ВООБЩЕ не допускаешь возможности захватить Суэц? Или со сроками не согласен?
    19. fermer (fermer793@yandex.ru) 2013/10/20 23:21 [ответить]
      > > 18.Ситников Иван Дмитриевич
      >>Нифига - 101-й малавато будет. Ещё нужны стелс-пихоты, чтоб Суэц захватить. :-)
      >
      >А что, без нее - никак?
      
      Попробуй смоделировать захват Суэца. Напоминаю, что там море с обыдвех сторон и на Турцию рассчитывать нечего, не полезут они в драку до тех пор покуда победитель не определиться явно.
      П.С. Я баиньки :-)
      
      
      
    18. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/20 23:16 [ответить]
      > > 17.fermer
      >> > 16.Ariec
      
      >>101-ю воздушно штурмовую надо подключать. На "Гелакси". Иначе в срок не уложишься :)
      
      Окей, иронию понял. Но в целом я же предложил новый вариант - Турцию пораньше втянуть в Ось, так что вполне разумно я ожидал ускорения, не?
      
      
      >Нифига - 101-й малавато будет. Ещё нужны стелс-пихоты, чтоб Суэц захватить. :-)
      
      А что, без нее - никак?
    17. fermer (fermer793@yandex.ru) 2013/10/20 23:11 [ответить]
      > > 16.Ariec
      >>Макс, что ты на это скажешь? Если Турцию подключить с августа 40-го скажем, то?
      >101-ю воздушно штурмовую надо подключать. На "Гелакси". Иначе в срок не уложишься :)
      
      Нифига - 101-й малавато будет. Ещё нужны стелс-пихоты, чтоб Суэц захватить. :-)
      
      
    16. Ariec 2013/10/20 22:39 [ответить]
      > > 15.Ситников Иван Дмитриевич
      >>Так, чтобы к 22 июня иметь все до Афганистана включительно.
      >Макс, что ты на это скажешь? Если Турцию подключить с августа 40-го скажем, то?
      101-ю воздушно штурмовую надо подключать. На "Гелакси". Иначе в срок не уложишься :)
      
      
      
    15. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/20 22:36 [ответить]
      > > 14.Ervin
      
      >Собстна вопрос надо ставить так.
      >1)После барбаросы,или до-вместо него. Я бы поставил на 15-25 среди которых львиная доля это разнообразные ТД-МПД-ГД ,чистой пехоты весьма и весьма мало. Много всяких экзотичных частей вроде ВДВ.Все это подразумевает ещё парочку люфт флотов в подарок раскуроченую мальту,возможные операции в адрес гибралтара. Много Ю-88 и До-217, все это под крики -ДАЙТЕ НАМ ДАЛЬНИЙ БОМБАРДИРОВЩИК,МОЖНО СТРАТЕГ.
      >Африка это все таки африка,врятли там война докатилась бы до глобальных драк вида 50-100 дивизий на аналогичное им число у противника.
      >2)Во время барборосы,-Семен семеныч(с)
      
      Ну, как я вижу - тут получается, что надо до и именно во время Барбароссы это все делать. Потому что потом - может быть уже поздно, барбара затягивается до лета-осени 42.
      
      По-хорошему - то я обрисовал уже, идеально было бы к лету 41 войти в Иран и оттуда сразу же помочь Барбароссе.
      Макс вот утверждает, что подобного темпа операций достичь невозможно. Поверим ему.
      В таком случае - где-то примерно после взятия Суэца начинается Барбаросса, после чего англы и советы вместе действуют в Иране и возможно Ираке, и выбивать их придется оттуда ссаными тряпками дольше, нежели одних только англов.
      
      Впрочем, тут вопрос - что с Турцией? Потому что как по мне - есть возможность уговорить ее вступить в Ось еще летом 40-го. И тогда вместе с нею решать вопросы попила греческих владений с Италией (как средство давления на неуемного Дуче, который тормозит немецкое наступление в Африке и БВ!) - и в общем несколько ускорить темпы. Так, чтобы к 22 июня иметь все до Афганистана включительно.
      
      Макс, что ты на это скажешь? Если Турцию подключить с августа 40-го скажем, то?
    14. Ervin 2013/10/20 20:45 [ответить]
      > > 13.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 1012.Ervin
      >Поэтому я и спрашиваю, сколько надо дивизий чисто на Африку, чтобы там нагибать всех - и соответственно сколько там выдержат эти самые коммуникации.
      
      Собстна вопрос надо ставить так.
      1)После барбаросы,или до-вместо него. Я бы поставил на 15-25 среди которых львиная доля это разнообразные ТД-МПД-ГД ,чистой пехоты весьма и весьма мало. Много всяких экзотичных частей вроде ВДВ.Все это подразумевает ещё парочку люфт флотов в подарок раскуроченую мальту,возможные операции в адрес гибралтара. Много Ю-88 и До-217, все это под крики -ДАЙТЕ НАМ ДАЛЬНИЙ БОМБАРДИРОВЩИК,МОЖНО СТРАТЕГ.
      Африка это все таки африка,врятли там война докатилась бы до глобальных драк вида 50-100 дивизий на аналогичное им число у противника.
      2)Во время барборосы,-Семен семеныч(с)
      
      
      
    13. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/20 13:20 [ответить]
      > > 1012.Ervin
      
      >Дело не в дивизиях а в коммуникациях,у союзников там будет преимущество за счет флота. В целом африка это песня на подольше чем ссср.Ведь захват побережья средиземного моря это только начало
      
      Это я на сто процентов понимаю. И все же, на коммуникации мы влиять особо никак не можем. Ну транспортной авиации запилить много, сильная авиация для абсолютного господства в воздухе - уже прописали.
      
      Поэтому я и спрашиваю, сколько надо дивизий чисто на Африку, чтобы там нагибать всех - и соответственно сколько там выдержат эти самые коммуникации.
    12. Ervin 2013/10/19 21:30 [ответить]
      > > 1009.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 1008.Ariec
      
      >Мне казалось, что африканский вопрос 20 дивизиями решается.
      
      
      Дело не в дивизиях а в коммуникациях,у союзников там будет преимущество за счет флота. В целом африка это песня на подольше чем ссср.Ведь захват побережья средиземного моря это только начало
      
    11. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/19 19:03 [ответить]
      > > 1010.Ariec
      >> > 1009.Ситников Иван Дмитриевич
      >>Понятно...1 дивизия по 15 тыс. человек, да?
      >В среднем.
      Ок.
      >>То есть в 41 надо начать со 180
      >180 дивизий нужно в 41г чтобы взять Москву, Питер, Ростов, Крым. Хватит ли этого для победы - хз.
      
      Допустим вариант "не хватит" - тогда надо будет еще дальше до А-А двигать. В том числе из Ирана на Кавказ.
      
      >В 42г для того же понадобится дивизий 200. Для удара на Кавказ из Ирана еще несколько дивизий выделить отдельно.
      
      Ну, война-то начнется в 41...
      
      >>Мне казалось, что африканский вопрос 20 дивизиями решается.
      >В 41г десятком где-то + италы и авиация (довольно много).
      
      Это вплоть до Сомали, Ирана и Омана решается?
      
      >>Итого:
      >>41: 10 охранных размазанных по Европе
      >30-40.
      
      Френчи у нас такие ненадежные что ли? Они же союзники подразумеваются, которые сами англов со своего Мадагаскара мочат...
    10. Ariec 2013/10/19 18:58 [ответить]
      > > 1009.Ситников Иван Дмитриевич
      >Понятно...1 дивизия по 15 тыс. человек, да?
      В среднем.
      >То есть в 41 надо начать со 180
      180 дивизий нужно в 41г чтобы взять Москву, Питер, Ростов, Крым. Хватит ли этого для победы - хз.
      В 42г для того же понадобится дивизий 200. Для удара на Кавказ из Ирана еще несколько дивизий выделить отдельно.
      
      >Мне казалось, что африканский вопрос 20 дивизиями решается.
      В 41г десятком где-то + италы и авиация (довольно много).
      >Итого:
      >41: 10 охранных размазанных по Европе
      30-40.
      
      
      
      
    9. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/19 18:44 [ответить]
      > > 1008.Ariec
      
      >>И сколько это будет примерно в дивизиях? 300 дивизий?
      >Скорее 250. + сильные ВВС.
      Понятно...1 дивизия по 15 тыс. человек, да?
      
      >>И как эти дивизии надо распределять по ТВД грамотно? На Барбару ты говорил надо 180.
      >В 41г да. В 42 уже лучше на 200 рассчитывать.
      
      То есть в 41 надо начать со 180 и оставить еще 20 в качестве резерва или пока пустить в другие места, с расчетом, что в 42 надо будет еще 20 подогнать?
      
      Получается, свободных 70 дивизий в 41 и 50 в 42. На Африку даже как-то слишком много получится, нет? Или столько и надо?
      
      Мне казалось, что африканский вопрос 20 дивизиями решается.
      Итого:
      41: 180 барбара, 10 охранных размазанных по Европе, 60 свободных - сколько на Африку?
      42: 180+20 барбара, 20 подъедут частично через Ирак-Иран-Кавказ, 10 охранных размазанных по Европе, 10 размазанных охранных по Марокко, Оману и прочим Сомали. 30 свободных (Индия?).
      Все правильно?
    8. Ariec 2013/10/19 18:36 [ответить]
      > > 1007.Ситников Иван Дмитриевич
      >И сколько это будет примерно в дивизиях? 300 дивизий?
      Скорее 250. + сильные ВВС.
      >И как эти дивизии надо распределять по ТВД грамотно? На Барбару ты говорил надо 180.
      В 41г да. В 42 уже лучше на 200 рассчитывать.
      
      
    7. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/19 18:34 [ответить]
      > > 1006.Ariec
      >Она включает в себя войска на ТВД.
      >Танковая дивизия гордо ездящая по полигону к ДА не относится, а почтальон, возящий письма от штаба до окопов - относится.
      
      Ясно...спасибо за пояснение.
      >>Вроде ПВО должна включать, а вот ремонтные заводы - навряд ли...
      >ПВО, скажем, Владивостока и вообще Тихоокеанский флот - не включается, а ремонтники 1 ТА Катукова - включаются. Вот такие дела.
      >>Или все вместе 10 миллионов?
      >Все вместе.
      То есть и ремонтники, и ПВО, и охрана концлагерей, и военные почтальоны - все вместе...
      И сколько это будет примерно в дивизиях? 300 дивизий? То есть я понимаю, что это будут не сплош дивизии - это будет половина этого "обслуживающего персонала" - и половина или даже меньше - в собственно боевых частях. Вопрос - сколько боевых частей, т.е. дивизий будет?
      И как эти дивизии надо распределять по ТВД грамотно? На Барбару ты говорил надо 180.
      
    6. Ariec 2013/10/19 18:29 [ответить]
      > > 1005.Ситников Иван Дмитриевич
      >А она включает в себя охрану-учебные части-ПВО-ремонтные заводы-концлагеря-связь и работу транспорта и так далее?
      Она включает в себя войска на ТВД.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82
      Танковая дивизия гордо ездящая по полигону к ДА не относится, а почтальон, возящий письма от штаба до окопов - относится.
      >Вроде ПВО должна включать, а вот ремонтные заводы - навряд ли...
      ПВО, скажем, Владивостока и вообще Тихоокеанский флот - не включается, а ремонтники 1 ТА Катукова - включаются. Вот такие дела.
      
      >Или все вместе 10 миллионов?
      Все вместе.
      
    5. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/19 18:21 [ответить]
      > > 1002.Ariec
      >Действующая армия.
      
      А она включает в себя охрану-учебные части-ПВО-ремонтные заводы-концлагеря-связь и работу транспорта и так далее?
      
      Вроде ПВО должна включать, а вот ремонтные заводы - навряд ли...
      
      >>5 млн. человек достаточно чтобы сформировать скольконадо дивизий на ВФ и победить?
      >А кто останется в учебных частях, в ПВО, на армейских ремзаводах, кто будет охранять военнопленных и стратегические объекты, обеспечивать связь и работу транспорта, вести учет людей и грузов, сортировать и возить почту, лечить раненных и делать массу других полезных дел?
      >>Сколько всего человек надо в армии? Для в целом успешного Рейха.
      >Единовременно? Десяти лямов за глаза хватает в 41г. В общем-то даже меньшим кол-вом можно было обойтись. Но их всех надо одеть, обуть, вооружить, посадить на самолеты и танки, заправить эти машины горючим...
      
      То есть 10 миллионов именно в дивизиях? Не на ремонтных заводах, охране концлагерей, перевозке почты и прочих полезных делах?
      
      Или все вместе 10 миллионов?
    4. Ariec 2013/10/19 15:52 [ответить]
      > > 1003.Малышев Александр
      >Сильно принижаешь. Выжить в 41-м - тоже надо уметь.
      Надо, но он ЕМНИП значительную часть времени провел на переформировании, переобучении и т.д.
      
      >ТД немцев - это не только и не столько танки. Кэп. ;)
      С остальным у них и так неплохо обстояло, а вот танков зачастую не хватало. Согласиь, когда в дивизии на ходу 40-60 танков, она уже какая-то не очень танковая.
      
      >И опять. Секрет успеха немцев не в ТТХ ихнех танков или бронетехники противника. И КВ с Т-34 все равно будет больше!
      Их и было больше. А ТТХ не панацея, конечно, но таки жить помогает.
      
      >А вдруг найдутся и авто для мотострелков, и тягачи для пушек? Вдруг еще осенью 41-го Сталин отдаст приказ мобилизовать технику из н/х?
      Ага. "Вдруг" :(
      
      >А бензин? А запчасти?
      А в Африке это все не тратилось? Открою маленький секрет - по расходу запчастей и прочих расходников на душу населения этот ТВД не имел себе равных ;)
      
      
      
      
    3. *Малышев Александр 2013/10/19 15:30 [ответить]
      > > 1000.Ariec
      >Ссылку-то на архив нашел? Вот, если что http://militera.lib.ru/docs/da/nko/index.html
      Сэнкс.
      
      
      > > 999.Ariec
      >Сильно будущие. Слава Покрышкина из 43г растет, до него еще дожить надо и "Аэрокобру" получить.
      Сильно принижаешь. Выжить в 41-м - тоже надо уметь. Это к разговору кто из наших зе бест - он или Кожедуб.
      Только за первые полгода 55 полк потерял убитыми 48 пилотов.
      (цы).
      Но зато выжившие - точно кандидаты в асы!
      
      
      >>Да и зачем?
      >Ударная мощь и живучесть дивизии возрастает.
      ТД немцев - это не только и не столько танки. Кэп. ;)
      
      
      > К 42г они уже будут явным большинством.
      И опять. Секрет успеха немцев не в ТТХ ихнех танков или бронетехники противника. И КВ с Т-34 все равно будет больше!
      
      
      >>и их заполнение будет повыше. О как.
      >Ага. Танками. При том, что и существующие снабжать не могли, да и управлять ими толком.
      А вдруг найдутся и авто для мотострелков, и тягачи для пушек? Вдруг еще осенью 41-го Сталин отдаст приказ мобилизовать технику из н/х? То, что война с Гитлером неизбежна понимали еще в 193лохматом...
      
      >>Я вот все не понимал, как имея под ружьем 8 лямов, Гитлер отправил в поход на Восток только 4,5М.
      >Более половины в ДА, как и в СССР - что не так-то?
      Результат войны видимо.
      
      >Она завязана на другие пути подвоза.
      А бензин? А запчасти? Не, не пойдет. Т.е. до Днепра - таки да, может сработать. А потом - ?
    2. Ariec 2013/10/19 15:26 [ответить]
      > > 1001.Ситников Иван Дмитриевич
      >Какое еще ДА?
      Действующая армия.
      >И почему только на пол-ляма протупил?
      Где-то столько они могли вымести из Франции и прочих Норвегий.
      >5 млн. человек достаточно чтобы сформировать скольконадо дивизий на ВФ и победить?
      А кто останется в учебных частях, в ПВО, на армейских ремзаводах, кто будет охранять военнопленных и стратегические объекты, обеспечивать связь и работу транспорта, вести учет людей и грузов, сортировать и возить почту, лечить раненных и делать массу других полезных дел?
      >Сколько всего человек надо в армии? Для в целом успешного Рейха.
      Единовременно? Десяти лямов за глаза хватает в 41г. В общем-то даже меньшим кол-вом можно было обойтись. Но их всех надо одеть, обуть, вооружить, посадить на самолеты и танки, заправить эти машины горючим...
    1. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/19 14:44 [ответить]
      > > 999.Ariec
      >>Я вот все не понимал, как имея под ружьем 8 лямов, Гитлер отправил в поход на Восток только 4,5М.
      >Более половины в ДА, как и в СССР - что не так-то? Мог бы извернуться и еще накинуть с полляма, но протупил сумрачный гений, чего уж там.
      
      Какое еще ДА?
      И почему только на пол-ляма протупил? 5 млн. человек достаточно чтобы сформировать скольконадо дивизий на ВФ и победить?
      
      Я может не спец, но учитывая тот факт, что всего Третий Рейх может поставить под ружье астрономические ДВАДЦАТЬ миллионов (РеИ!) - разумеется, это включая школьников, пенсионеров и прочих условно-боеспособных, да - странная картина вырисовывается?
      
      Сколько всего человек надо в армии? Для в целом успешного Рейха.
      
    Страниц (23): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"