Комментарии: Альтернативные сценарии

Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Альтернативные сценарии
(Оценка:**2.35*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/08/2010, изменен: 05/01/2018. 207k. Статистика.

Аннотация:
Ветка для обсуждения различных альтернатив. Обновление от 30.12.2017 - в начало текста (до звёздочек) добавлена новая альтернатива (абсолютно независимая от остальных)

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
21:36 Баламут П. "Какие события предотвратить " (821/7)
18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (23): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:36 "Диалоги о Творчестве" (223/16) 21:36 "Форум: все за 12 часов" (454/101) 21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Шейко М.А. 12:37 "Под знамёнами льва" (78/1) 13/09 "Флудодром" (357) 28/08 "Бродяга" (49) 04/08 "Армия Спартака" (227) 10/07 "Альтернативные сценарии" (880) 05/06 "Войска С.С. на 22.06.41г" (134) 05/06 "Мир за гранью войны" (549) 29/04 "Имперский стрелок" (588) 14/03 "Наемник" (694) 26/02 "Иная реальность" (251) 04/05 "Платиновое сечение" (163) 03/12 "Плеть богини" (781) 21/06 "Панцерваффе в классических " (76) 20/06 "Панцерваффе накануне и в ходе " (41) 31/01 "Битва за небеса" (942) 21/06 "Третья мировая" (174) 08/06 "Исаев в зеркале цифр" (128) 19/07 "Золотое сечение" (259) 30/04 ""Экзотические" части и соединения " (93) 27/04 "Противостояние - попаданец " (402) 22/01 "Не смерть Джордано Бруно" (35) 19/08 "Божий суд" (2) 28/07 "Письмо Ролло" (12) 27/04 "Панцерваффе во время "Барбароссы"" (116) 12/02 "Сон в летнюю ночь" (10) 10/02 "Панцерваффе накануне и после " (81) 05/07 "Сателлиты" (55) 17/04 "Гейдрих" (38) 26/02 "Комиссар Сардуора" (119) 14/02 "Переполох в степи" (28) 04/05 "Панцерваффе накануне и после " (30) 15/04 "Тайник" (26) 24/02 "Красота - страшная сила" (8) 02/08 "Великолепная четверка" (189) 05/05 "Великая армия" (199) 15/02 "Палатинские игры" (28) 28/01 "Фултонский ответ" (20) 23/01 "Плимутская бухта" (6) 07/01 "Хальсен" (53)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19) 21:36 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (223/16) 21:36 Баламут П. "Какие события предотвратить " (821/7) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:32 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (597/15) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

70. *Малышев Александр 2013/11/15 20:25 [ответить]
  > > Ariec
  >>>т.е. предварительно вопрос решен в декабре, но официально...
  >Ну, не суть. Если принципиальная договоренность была достигнута зимой, то план летней кампании составлялся уже с учетом закрытия ВФ.
  Русские - такие непредсказуемые...

  >>Гы. ППП ненавязчиво вклинивается в середину разговора...
  >:)
  Вставил реплику Шапошникова в разговор.


  >>С большими потерями.
  >Ессесно. Правда потери франков еще больше. Немцы будут чаще, чем в реале, менять свои дивизии на передовой, арты больше натянут...

  А кто там сколько потерял в реале? Цифры в вики одни,
  377 000 (из них 162 000 убито) ф. против 337 000 (из них 143 000 убито) н.;
  в др. источниках - до миллиона (обе стороны),
  у З. http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/12.html
  Годовая Верденская эпопея кончилась для германцев почти ничем; французы потеряли под Верденом 350 000 человек, а германцы, по французским подсчетам, - 600 000.

  >>Т.е. атакуют немцы или англичане? Если англичане - то зачем?
  >Англичане. Им надо оттянуть немцев от Вердена,
  А чем не вариант - снять французов и растянуть фронт овсоедов?..
  И еще:
  В ходе операции на Сомме был сделан большой шаг в развитии авиации. Самолетный парк обогатился более совершенными типами самолетов (во Франции, например, 'Ньюпор'). Самолеты стали использовать группами против наземных целей, чтобы оказать содействие своей пехоте. Авиация по способу действий разделилась на особые виды - истребительную, бомбардировочную, разведывательную, корректировочную, авиацию связи. Германцы окончательно отказались от дирижаблей как от средства дальнего воздушного налета, отдав предпочтение самолетам. По германским данным, общая численность самолетов к концу августа возросла в Германии до 1054, во Франции - до 1033, в Англии - свыше 500{132}. Англо-французская авиация обеспечила себе полное господство в воздухе. Она смогла не только решать тактические задачи, но и производить налеты на глубокий оперативный и стратегический тыл Германии (район Силезии, Лотарингии и др.).
  http://militera.lib.ru/h/ww1/06.html



  >>Вот оно - послезнание.
  >Угу. Я такой сценарий продумывал - целенаправленное выбивание России из войны.

  С проникновением вглубь России немцы теряют свой козырь - развитую жд сеть (ЕМНИП Зайончковский). Логистика опять.
  Такшта наступление-16-го на Востоке имеет свои минусы...

69.Удалено написавшим. 2013/11/15 20:25

68. Ariec 2013/11/15 20:14 [ответить]
  > > 67.Ситников Иван Дмитриевич
  >>едва ли можно объяснить, что выход из войны может быть выгоден.
  Подумай еще раз.

67. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/15 20:08 [ответить]
  > > 66.Ariec

  >>Вот оно - послезнание.
  >Угу. Я такой сценарий продумывал - целенаправленное выбивание России из войны. Но при более-менее упоротом Ники и Ко страна загибается только к концу 16г - на год лучше, чем в реале, но хуже, чем обсуждаемая сейчас ситуация с более-менее адекватным руководством страны, которое спрыгнуло при первых признаках надвигающегося песца, не доводя до крайности.

  Вообще, Вы тут так рассуждаете - выход - не выход - странно это. Странно потому, что Россия не может выйти из войны, для нее этот вариант развития событий справедливо оценивается наихудшим на тот момент (без послезнания о возможности тотального пиздеца, который был в РеИ). Если Россия выйдет из войны и Германия победит - то Россия будет вынуждена стать ее колонией, либо продолжать войну в одиночестве, что самоубийственно и глупо. Если Германия проиграет - то "вчерашние союзники" в лице Франции и Великобритании - такого косяка России не простят, и как минимум проследят, чтобы все, что Германия там "наосвобождала" в виде Украины/Прибалтики/Кавказа - осталось независимым. Воевать против коалиции победителей ПМВ Россия в любом случае не сможет эффективно.

  Вы, конечно, скажете, что "советская Россия - смогла" - но видите ли, во-первых, как мы уже выяснили, за советскую-то Россию "всерьез" никто не брался, во-вторых - ту же Прибалтику она уступила сходу.
  Ну и далеко как бы не факт, что война кончится так нескоро, что Британия вставит палки в колеса Франции и не даст ей забрать Рейнский бассейн, что США вступят и под соусом "швободы и демократии" будут продвигать доллар... В 16 году это все так - инсинуации.

  Если не знать точно о том, что ожидает Россию в случае продолжения войны - революция, гражданская война, победа отморозков и 70 лет угнетения русского народа - то едва ли можно объяснить, что выход из войны может быть выгоден. Поэтому вот.

66. Ariec 2013/11/15 19:48 [ответить]
  > > 65.Малышев Александр
  >>т.е. предварительно вопрос решен в декабре, но официально...
  Ну, не суть. Если принципиальная договоренность была достигнута зимой, то план летней кампании составлялся уже с учетом закрытия ВФ.

  >Гы. ППП ненавязчиво вклинивается в середину разговора...
  :)

  >С большими потерями.
  Ессесно. Правда потери франков еще больше. Немцы будут чаще, чем в реале, менять свои дивизии на передовой, арты больше натянут...
  >Т.е. атакуют немцы или англичане? Если англичане - то зачем?
  Англичане. Им надо оттянуть немцев от Вердена, сковать побольше немецких дивизий. Этого можно добиться только наступлением. Если бритты будут сидеть тихонечко во Фландрии, предоставив франкам в одиночку истекать кровью под тевтонским натиском - их просто не поймут. Да и не рискнут бритты так последнего союзника подставлять после скоропостижного выхода России за скобки.

  >И я опять вспомнил про США...
  Раньше 17-го - не верю. Да и позже - вопрос. Если у немцев на суше дела будут выглядеть не безнадежно, то скорее всего подводников не спустят с цепи, всяких телеграмм Циммермана слать не будут и т.д. - градус напряжения с США существенно понизится.

  >Вот оно - послезнание.
  Угу. Я такой сценарий продумывал - целенаправленное выбивание России из войны. Но при более-менее упоротом Ники и Ко страна загибается только к концу 16г - на год лучше, чем в реале, но хуже, чем обсуждаемая сейчас ситуация с более-менее адекватным руководством страны, которое спрыгнуло при первых признаках надвигающегося песца, не доводя до крайности.

65. *Малышев Александр 2013/11/15 18:36 [ответить]
  > > 64.Ariec1984
  >> > 63.Малышев Александр
  >>Подыгрываешь?
  >Нет, пытаюсь более-менее непротиворечивую модель создать. Выход России аж в апреле как-то нелогичен - кризис 15г уже преодолен, усилия ЦД перенесены на запад...
  Ну пока шли переговоры, согласования... т.е. предварительно вопрос решен в декабре, но официально...


  >>Это все понятно. А снабжение?
  >С захватом Кубани подключается морской канал снабжения.

  Гы. ППП ненавязчиво вклинивается в середину разговора...


  >>А. С вылетом России может не быть никакой Соммы. Немцы будут атаковать как я понимаю...
  >Будут.
  С большими потерями.

  > А бриттам, соответсвенно, придется спасать союзника и экстренно расширять свое участие - Сомму им придется тащить самим. Получится слабее и кровавей.
  Т.е. атакуют немцы или англичане? Если англичане - то зачем?
  Простым путем пойдут - расширить участок обороны, чтобы освободить резервы французам.

  >>В любом случае А+Ф имеет ресурс больше, чем Германия.
  >Ресурсом надо еще правильно воспользоваться.
  Кэп!

  >Так-то Антанта и в 14-15гг имела больше ресурсов, причем ощутимо больше. Что не мешало ей отступать на всех фронтах. Тут баланс станет для ЦД ощутимо лучше.

  И я опять вспомнил про США...


  >>Румыния выступает на стороне ЦД?..
  >А куда ее девать? Останется нейтралом.
  ОК.

  > что потребует отказаться от наступления во Фландрии и переброски на восток нескольких дополнительных корпусов и штаба армии.
  Вот оно - послезнание.
  Но думаю, что принципиально ничего не поменялось. Ослабь Западный фронт - французы и ко активизируются. Сосредоточь больше сил в центре Восточного - наши забьют на АВ (условно: там перейти в оборону, изъять армию из ЮЗФ) и бросят доп. силы в Польшу...

64. Ariec1984 2013/11/15 18:24 [ответить]
  > > 63.Малышев Александр
  >Подыгрываешь?
  Нет, пытаюсь более-менее непротиворечивую модель создать. Выход России аж в апреле как-то нелогичен - кризис 15г уже преодолен, усилия ЦД перенесены на запад...
  >А че, Вердена тогда не начнут?
  Начнут, причем скорее всего с еще большим размахом - сразу на двух берегах Мааса и на более широком фронте.

  >Это все понятно. А снабжение?
  С захватом Кубани подключается морской канал снабжения.

  >А. С вылетом России может не быть никакой Соммы. Немцы будут атаковать как я понимаю...
  Будут. Причем сильнее, чем в реале, потому участие франков в наступлении на Сомму практически исключено. А бриттам, соответсвенно, придется спасать союзника и экстренно расширять свое участие - Сомму им придется тащить самим. Получится слабее и кровавей.
  >Б. А почему не бросить старые, а новыми заполнить спокойные участки?
  А мало старых. Наступление одной армии немцы даже и не заметят, а на три-четыре армии старых дивизий не хватает...

  >В любом случае А+Ф имеет ресурс больше, чем Германия.
  Ресурсом надо еще правильно воспользоваться. Так-то Антанта и в 14-15гг имела больше ресурсов, причем ощутимо больше. Что не мешало ей отступать на всех фронтах. Тут баланс станет для ЦД ощутимо лучше.

  >Он тут лишний, угу.
  Как раз италов укреплять понадобится...
  >Румыния выступает на стороне ЦД?..
  А куда ее девать? Останется нейтралом.
  Вот если бы Россия в 15г посыпалась, то румыны могли бы не удержаться. Кстати, вариант. Но тогда немцам надо в 15г что-то феерическое устроить. Чтоб Свенцянский прорыв круче Горлицкого вышел, к примеру. И Лодзинская операция в 14г удалась на 110% (окружение одной-двух русских армий), что потребует отказаться от наступления во Фландрии и переброски на восток нескольких дополнительных корпусов и штаба армии.

63. *Малышев Александр 2013/11/15 17:49 [ответить]
  > > 59.Ariec1984
  >> > 46.Малышев Александр
  >>Дано: Россия вышла из войны в 1916. До Брусиловского прорыва. Например в апреле. Итог ПМВ?
  >Предлагаю чуть более ранний срок - январь-февраль.
  Подыгрываешь? А че, Вердена тогда не начнут?

  >>Вот и получили немцы +1000 км. фронта (в РеИ).
  >Фронт фронту рознь. Кавказ - специфический ТВД, как и Карелия, скажем. Так что там на 1000 км за глаза может хватить 15-20 дивизий при определнных условиях.
  Это все понятно. А снабжение?

  >>Понятно, что дивизии будут шлаковые. По обученности, л/с - всяких индусов туда набьют, но они смогут.
  >Только не мгновенно. Необстрелянные дивизии кинут в мясорубку Соммы, где они начнут стремительно сгорать, потребуются огромные маршевые пополнения...

  А. С вылетом России может не быть никакой Соммы. Немцы будут атаковать как я понимаю...
  Б. А почему не бросить старые, а новыми заполнить спокойные участки?

  >Нет, не думаю, что бритты смогут выставить во Франции больше 70
  В любом случае А+Ф имеет ресурс больше, чем Германия.


  >>Австро-венгров на Западный фронт не пошлют?
  >Думаю нет. Но они вполне смогут оттянуть силы Антанты в Италию
  Согласен. АВ:Италии - победа австрийцев. Англо-французам придется поддерживать штаны.

  >Впрочем, при таких раскладах, Салоникский фронт могут и эвакуировать...
  Он тут лишний, угу.

  Еще:
  Румыния выступает на стороне ЦД?..

62. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/15 15:27 [ответить]
  > > 61.Сэй Алек
  >Я уже рекомендовал Ивану или нет?
  >http://samlib.ru/p/pa/1-dictator.shtml

  Я уже говорил об этом здесь тогда, когда оно только появилось на ФАИ, а на СИ это выложили относительно недавно. И даже на СИ мы уже это сразу обсудили (отмотай вторую страницу в комментариях к произведению) :) Но все равно, благодарю за внимание.

61. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/11/15 15:19 [ответить]
Я уже рекомендовал Ивану или нет?
http://samlib.ru/p/pa/1-dictator.shtml

60. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/15 15:17 [ответить]
  > > 58.Ariec1984

  >Убедить Японию невозможно.

  А, ясно.

59. Ariec1984 2013/11/15 15:21 [ответить]
  > > 46.Малышев Александр
  >Дано: Россия вышла из войны в 1916. До Брусиловского прорыва. Например в апреле. Итог ПМВ?
  Предлагаю чуть более ранний срок - январь-февраль. Ну, скажем, под тяжестью неудач 15г (допустим их немного усугубили) поздней осенью начались сепаратные переговоры и в начале 16г заключен сепаратный мир на основе существующей линии фронта. Немцам достались Польша, Курляндия, Литва, Волынь и кое-какая контрибуция в виде поставок продовольствия. Россия отползла зализывать раны и разбираться с внутренними проблемами, а они после проигрыша второй подряд войны неизбежны. Ну а Германия в очередной раз меняет направление своего дранга.

  >Вот и получили немцы +1000 км. фронта (в РеИ).
  Фронт фронту рознь. Кавказ - специфический ТВД, как и Карелия, скажем. Так что там на 1000 км за глаза может хватить 15-20 дивизий при определнных условиях. А вот куда более короткий фронт на Дону наверняка потребует дивизий 30.
  >Понятно, что дивизии будут шлаковые. По обученности, л/с - всяких индусов туда набьют, но они смогут.
  Только не мгновенно. Необстрелянные дивизии кинут в мясорубку Соммы, где они начнут стремительно сгорать, потребуются огромные маршевые пополнения... Нет, не думаю, что бритты смогут выставить во Франции больше 70 дивизий даже к концу года и в 17г, если до него дойдет, не больше 80, да и то вряд ли. И это вместе с индусами, анзаками и канадцами.


  >Сепаратный мир?
  См. выше. Если Россия выходит из войны, а не выпадает, то требования могут быть довольно скромными.

  >Пусть 20. 80 остаются на Францию.
  Но это уже в 17г. Мгновенно нарастить группировку бритты не смогут, даже если очень сильно захотят.
  >Итого - 170+ союзников против немецких 159 (май 16-го).
  На май 16г где-то 140 союзнических против примерно такого же количества немецких. В течении года количество дивизий будет возрастать с обеих сторон.
  >Австро-венгров на Западный фронт не пошлют?
  Думаю нет. Но они вполне смогут оттянуть силы Антанты в Италию и возможно на Балканы. Впрочем, при таких раскладах, Салоникский фронт могут и эвакуировать...

58. Ariec1984 2013/11/15 15:14 [ответить]
  > > 57.Ситников Иван Дмитриевич
  >А мне казалось, что наоборот - типа, если убеждаем Японию сидеть смирно
  Убедить Японию невозможно.

57. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/15 15:01 [ответить]
  > > 56.Ariec
  >> > 47.Ситников Иван Дмитриевич
  >>1. Убеждения Японии отказаться от самоубийства, уходом ее из Китая и Индокитая.
  >Нет.
  >>2. П-Х со стороны Японии, но не объявлении войны США самим Рейхом?
  >Видимо возможно, хотя я не готов обосновать эту версию.

  А мне казалось, что наоборот - типа, если убеждаем Японию сидеть смирно, СССР не воюет, и продолжается только германо-британская война - то шансов на не вступление в войну США больше, чем ежели США втянуты в нее Японией.

56. Ariec 2013/11/15 14:36 [ответить]
  > > 47.Ситников Иван Дмитриевич
  >1. Убеждения Японии отказаться от самоубийства, уходом ее из Китая и Индокитая.
  Нет.
  >2. П-Х со стороны Японии, но не объявлении войны США самим Рейхом?
  Видимо возможно, хотя я не готов обосновать эту версию.

  >Как это нереально?
  При сложившихся в ППП условиях, таки да, нереально.

55. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/15 14:02 [ответить]
Остальное, говорит, завтра...

54. Ariec 2013/11/15 00:24 [ответить]
  Чтоб закрыть вопрос с Вашингтоном-22 и кто там больше потерял:
  По первоначальному проекту договора предполагалось отправить на слом в США: 9 строящихся линкоров и 6 линейных крейсеров в различных стадиях готовности, суммарным водоизмещением (в случае достройки) 618000 тонн, а также 15 старых дредноутов и броненосцев, водоизмещением 227000 тонн. Всего: 845000 тонн.
  в Британии: отказаться от постройки толком не заложенных 4 быстроходных линкоров типа Г-3 и порезать все дредноуты до серии "Кинг Джордж 5" (19 единиц). Итого: 23 корабля, 583375 тонн.
  Япония должна была отказаться от строительства 8 линейных кораблей и разобрать 7 строящихся (последние - 289100 тонн), кроме того, пустить на слом 10 броненосцев - 159800. Всего к разборке - 17 кораблей, 449000 тонн.
  В результате прений в изначальные планы были внесены изменения. Япы отстояли один из строящихся линкоров (пока шли переговоры "Муцу" уже достроили), разломав вместо него устаревший "Сетсу". Янки тоже достроили два новых линкора, а вместо них списали старые. Бритты списали несколько "Кингов", построив вместо них "Нельсон" и "Родней", чтобы тоже иметь в своем флоте линкоры с 16" пушками. Еще два японца и два американца были достроены как авианосцы и т.д. Но в целом порядок цифр понятен. Янки порезали больше всех, причем они резали в основном новейшие корабли, находящиеся в постройке, а бритты пускали на слом пусть и уже готовые, но стремительно устаревающие корабли. На стапелях у них практически ничего не было.

  Остальное завтра.

53. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/14 22:19 [ответить]
  > > 52.Малышев Александр

  >ППП в 1943-м. Гибель Сталина и ... (в плане). Но сначала надо первую добить.

  Дык...пишите :))))

52. *Малышев Александр 2013/11/14 22:11 [ответить]
  > > 50.Igor_K
  >"ЧЕЛЯБИНСКИЙ ТАРИФНЫЙ ПЕРЕЛОМ"..почти 18 лет проделжался)
  Так отменен жеж!

  > > Ситников Иван Дмитриевич
  >Это что?

  ППП в 1943-м. Гибель Сталина и ... (в плане). Но сначала надо первую добить.

51. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/14 22:08 [ответить]
  > > 49.Малышев Александр

  >>ИНАЧЕ даже не интересно, Рейх слишком быстро умрет.
  >Гы. Читайте ППП-2!

  Это что?

50. Igor_K 2013/11/14 21:12 [ответить]
  >> > 64.Ariec1984
  >>>"Челябинская пробка" на!
  >>Челябинские пробки настолько суровы...
  "ЧЕЛЯБИНСКИЙ ТАРИФНЫЙ ПЕРЕЛОМ"..почти 18 лет проделжался)
  http://bsk.nios.ru/enciklodediya/chelyabinskiy-tarifnyy-perelom
  Челябинск, начало всех начал/и концов)

49. *Малышев Александр 2013/11/14 20:48 [ответить]
  > > 47.Ситников Иван Дмитриевич
  >ИНАЧЕ даже не интересно, Рейх слишком быстро умрет.
  Гы. Читайте ППП-2!

48.Удалено написавшим. 2013/11/14 18:26

47. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/14 18:29 [ответить]
  Что-то никого совсем не заинтересовал мой рассказ про игру в ПМВ :(

  Ну и ладно. Тем временем, на ФАИ идет животрепещущее (в который раз!) обсуждение возможного сепаратного мирного договора между Рейхом и СССР в августе 41 года.

  Там, правда, играют "за СССР", поэтому предполагается, что Гитлера убили, вместо него встал Геринг и ему страсть как надо закончить войну, поэтому он ничего с СССР не требует, а просто отходит на довоенные границы.

  Но, для Рейха такая стратегия губительна, хотя даже не очевидно, что "хуже РеИ" будет.

  Возьмем, однако, наш вариант с "Брест номер 2".
  В прошлый раз у нас все закончилось на том, что "можно и отбиться".
  Теперь, однако, хочу поговорить о вот какой возможности - реально ли избежать войны с США в данном случае?

  По предыдущим обсуждениям помню, что ты, Макс, считал возможным в случае "победы нокаутом" вообще избежать войны с США. Франция-Лев-Барбаросса по вкусу и автоматический двуполярный мир с США без войны даже. Я тогда скептически отнесся к такой возможности, однако сейчас думаю, что это вполне возможно.

  Однако, если война с Британией все-таки не выиграна нокаутом, но выиграна "по факту"? Северная Африка до Марокко и Сомали, Аравия, Ближний Восток, Иран - фронт в Индии. С СССР "брест-2".

  Возможно ли "консервирование" подобной ситуации без вступления в войну США в случае:
  1. Убеждения Японии отказаться от самоубийства, уходом ее из Китая и Индокитая.
  2. П-Х со стороны Японии, но не объявлении войны США самим Рейхом?

  > > 46.Малышев Александр
  >>Успешная атака Кавказа вообще-то сокращает ТВД.
  >Если захватить весь Кавказ. А это в 42-м нереально. Просто по времени.
  >Вот и получили немцы +1000 км. фронта (в РеИ).

  Вмешаюсь в Ваше тут обсуждение. Как это нереально? Макс, что ты об этом думаешь? Я так вижу, что Кавказ таки падает в данной ситуации в 42-м, если не подыгрывать никому, объективно.

  ИНАЧЕ даже не интересно, Рейх слишком быстро умрет.

46. *Малышев Александр 2013/11/14 18:23 [ответить]
  Дано: Россия вышла из войны в 1916. До Брусиловского прорыва. Например в апреле. Итог ПМВ?

  Перенос.
  > > 64.Ariec1984
  >>"Челябинская пробка" на!
  >Челябинские пробки настолько суровы...

  Все, кто говорят про голод в РИА-17-го не совсем правы. Дело в том, что с началом войны Россия прекратила экспорт. Того же хлеба. Более того, если мне склероз не изменяет, кол-во голов скота в 1916-м даже выше чем в 19013-м. Поэтому проблема была не столько в недостатке продовольствия. Кризис в головах.


  >>только почему-то П1 это собирается повторить, атакуя Кавказ?..
  >Успешная атака Кавказа вообще-то сокращает ТВД.
  Если захватить весь Кавказ. А это в 42-м нереально. Просто по времени.
  Вот и получили немцы +1000 км. фронта (в РеИ).

  >>Так и бритты начнут шевелиться в два раза быстрее...
  >100 дивизий выставят? Сомневаюсь.
  Понятно, что дивизии будут шлаковые. По обученности, л/с - всяких индусов туда набьют, но они смогут. (в РеИ апр. 16-го- 80. см. ссылку ниже. И 101 у лягушатников)


  >>Полезут. Тевтоны в своем репертуаре.
  >Ну эт смотря на каких условиях Россия из войны выйдет.
  Сепаратный мир?
  Ну дык тоже могут предъявить!..
  Прибалтику ам! Польша? Ня! Суоми? Угу...
  "За что мы проливали свою драгоценную немецкую кровь!" кароч.


  >>Несколько дивизий. Второстепенный участок все-таки.
  >>Несколько дивизий, как в РеИ 17-го.
  >Итого...
  Пусть 20. 80 остаются на Францию. Итого - 170+ союзников против немецких 159 (май 16-го).
  http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/19.html
  Австро-венгров на Западный фронт не пошлют?

45. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/05 05:27 [ответить]
  Пилю прохладную. Вышла новая версия мода про Первую Мировую войну на Hearts of Iron 3, я не замедлил ее установить. Предыдущие версии были слишком сырые, чтобы полноценно поиграть, а жаль.
  Итак. Начинаю, как водится, за Кайзера - 1 января 1914. Сразу же решил целиться "на максимум", хотя для первого раза это было опасно. Отменяю все производство и пополнение войск (я же талантливый генерал, победю и так!), всю промышленность загружаю постройкой линкоров. Летом 1915 ожидается первая партия - 8 новейших дредноутов. Как раз, думал я, и Францию запилить успею, и Россию отброшу чтобы не создавала угрозы АВИ/Турции. Стандартно увел всю армию и флот из всех колоний, незачем им там бессмысленно умирать.
  Однако, в первые же месяцы войны меня ждало жестокое разочарование. Франция успела отмобилизоваться (я планировал начать наступление не дожидаясь мобилизации - только кадровая армия, только хардкор, а уже потом подпереть фронт отмобилизованными резервами), в результате чего все наступление выдохлось через 2!!!! провинции. Успел занять только независимый Люксембург и срезать бельгийский Люксембург. Плюс, удалось немного продавить французов на границе со Швейцарией, также на глубину одной провинции. Такого провала я не ожидал!
  Ситуацию скрашивало только одно - на Восточном Фронте удалось успешно окружить и убить несколько дивизий РИА, после чего практически освободить Польшу, а также Литву. Подумал о том, что возможно на Восточный Фронт выделил слишком много дивизий, надо было перебросить больше на Запад - но, как потом выяснилось, не в количестве дело.
  Недоставало тяжелой артиллерии и в целом качество подготовки войск хромало - не удавалось пробить сидящих в окопах французов, стало быть. Зимой 14-15 года на фронтах наблюдалось относительное затишье, только на море я с переменным успехом пытался "разбить ГФ по частям" - ну или что попадалось. Правда, несколько встреч с линейными силами поредили Хохзеефлотте, а выжившие корабли отправились на долгий ремонт.
  Наконец, летом 1915 года со стапелей сошли 8 новейших линкоров, что по моему замыслу должно обеспечить господство на море. Стоит отступить и сказать, что Турция не была сразу призвана в войну, а лишь когда положение с АВИ стало угрожающим (лето 1915) - и таким образом драгоценные месяцы передышки были отвоеваны. Заводы переключились на создание новых дивизий, но прежде - ускоренную модернизацию уже имеющихся. Именно из-за недостатка и устаревания имеющихся дивизий - кампания 14 года была такой неуспешной.
  Через пару месяцев переоснащение дивизий было завершено, что сразу же дало плоды в виде во-первых спасения Австро-Венгрии (Италия отступила на исходные рубежи, Россия также вытеснена с ее территории), а также уже традиционного окружения русских армий рядом с Ригой.
  Наконец, было создано много тяжелой артиллерии, после чего на Западном Фронте наконец-то наметились долгожданные перемены. Фронт был прорван сразу во многих местах, французский генштаб пытался затыкать дырки, но их было слишком, слишком много - учитывая переброшенные с востока части (Россия воспользовавшись моментом вернула себе всю Польшу и Литву) - Франция посыпалась. Париж еще не был взят, однако четкое направление движения уже обозначилось.
  Наконец, Турция успешно выдвинулась к Египту, перекрыла Суэцкий канал и успешно отвоевывала назад у итальянцев свою Ливию! Правда, на Кавказе ее теснили русские войска, что было печально.
  Зимой 1915-16 года было заключено долгожданное перемирие с Францией, аккурат к тому моменту, когда удалось наконец-то взять господство над морем в зоне канала. Однако, несмотря на то, что "дорога на Лондон" была вроде как почти открыта - я решил почему-то сначала покончить с Россией и Италией :(
  Перебросив огромные массы войск с Западного Фронта, совместно с Австро-Венгрией и отвлекающей-издыхающей Османской Империей (фронт с ней был уже где-то в Восточной Анатолии и стремительно двигался) - Кайзеровские войска не оставили ни единого шанса русским войскам. Отступать до Камчатки русский царь не решился, вместо этого был подписан Брестский Мир (корявый ивент такой, я не виноват), после чего в России сразу же произошла Революция, октябрьский переворот и затем гражданская война. Бравые немецкие солдаты же поехали в Италию. К тому времени почти вся северная Италия была оккупирована Австро-Венгрией, и вскоре, в августе 1916 Италия наконец-то попросила перемирие, отдав Ливию.
  К сожалению, ивент на мир с Италией оказался забагован, в результате Австро-Венгрия сразу же аннексировала Италию, после чего игра залагала и продолжать было невозможно :(
  Таким образом, Лондон-то взят и не был :( А морпехи уже были готовы...

  Поэтому я загрузился еще раз и ради интереса заставил Британию капитулировать через консоль. Три варианта мира:
  1. Отжать колонии и сделать марионеткой.
  2. Только отжать колонии.
  3. Только сделать марионеткой.
  При этом колонии отжимаются только в Африке :( Плохо тупо сделан мод в общем, нельзя отжать все колонии и выделить Шотландию с Уэльсом, как я хочу. Ну вернее можно, если похимичить, но создателями мода это не предусмотрено :(

44. Ariec1984 2013/11/04 15:32 [ответить]
  > > 43.Некромант 1488
  >Мож кому пригодится.
  >http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstnmain.htm
  А, штаты. Полезная штука.

43. Некромант 1488 2013/11/04 14:36 [ответить]
  Мож кому пригодится.

  http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstnmain.htm

42. Ariec1984 2013/11/01 17:54 [ответить]
  > > 41.Ситников Иван Дмитриевич
  >А мне с моим юношеским максимализмом - компромиссы всегда кажутся плохими :(
  Это пройдет (с)
  :)

41. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/01 17:42 [ответить]
  > > 40.Ariec1984
  >> > 39.Ситников Иван Дмитриевич
  >>> > 38.Ariec1984
  >>И што тут делать?...
  >Ищи разумный компромис :)

  А мне с моим юношеским максимализмом - компромиссы всегда кажутся плохими :(

40. Ariec1984 2013/11/01 17:38 [ответить]
  > > 39.Ситников Иван Дмитриевич
  >> > 38.Ariec1984
  >И што тут делать?...
  Ищи разумный компромис :)

39. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/01 17:35 [ответить]
  > > 38.Ariec1984
  >> > 37.Некромант 1488
  >>Похоже немцы что то там алтернативит.
  >И опять "Блау" :)

  Действительно. И чего им только надо?... Ну вот серьезно. Зачем строить АИ, которая ни к чему, по большому счету, не приведет? Ну побарахтается Восточный Фронт подольше, только и всего.

  Я вот уже тоже понял, что даже мои более-менее интересные и увлекательные приключения Роммеля в Африке - по большому счету тоже АИ не самая осмысленная. Какой смысл не-проигрывать войну в 42, которую надо было выигрывать еще в 40-м?...

  Получается или мы имеем зрелищную АИ, где танки-танки, Сталинград и Роммеля в Ираке, или мы имеем не зрелищную, но зато эффективную АИ в виде успешного Льва и победы в один ход.

  Обидно это на самом деле.

  Занимаюсь щас ПМВ - и то же все абсолютно то же самое получается. Либо мы просто берем море и все капитулируют сразу, либо мы не берем море, но тогда долго и тупо воюем со всеми и непонятными перспективами в конце.

  И што тут делать?...

38. Ariec1984 2013/11/01 17:17 [ответить]
  > > 37.Некромант 1488
  >Похоже немцы что то там алтернативит.
  И опять "Блау" :)

37. Некромант 1488 2013/11/01 14:46 [ответить]
Натолкнулся на такое. Похоже немцы что то там алтернативит. К сожелению самому счас нет времени изучать.
http://panzer-archiv.de/forum/print.php?t=4112&start=0&sid=9b786890f187edf8d923162c1d8285f6

36. Igor_K 2013/10/23 19:24 [ответить]
  Ну где...
  Где они находят такую трафффу???
   В книге 'Когда оружие говорит' описан государственный переворот в Киеве и начало украинско-румынского противостояния.
  Автор на этом не останавливается и идет дальше:
  следом появился политико-военный триллер (так характеризует книгу сам писатель) 'Кровь на Днестре', где речь идет о гипотетической войне между Украиной и Румынией в 2014 году.
  Молдавия собирается войти в состав Румынии, и Приднестровье с какого-то перепугу в союзе с Украиной посылает войска... в Кишинев.
  Далее можно пофантазировать самостоятельно с учетом политической ориентации Кристиана Негри.
  Скоро выйдет третья часть бестселлера
  ...
  и дальше...
  http://blog-of-art.ru/?p=557

35. Ervin 2013/10/21 19:18 [ответить]
  Собстна зашол тут спор о немцах. Два основных танка плохо, я предлагаю что то вроде
  http://s41.radikal.ru/i093/1008/54/cc0b3703a38b.jpg

  http://ww2history.ru/uploads/2009/1281090241_4-257.gif
  Либо первый,либо чуть увеличить второй, на их базе клепать штуги,сау,и спто. Немцам с их кб собирать подобный танк,дело полугода а эффект будет.Причем можно начинать и с трепетно любимого мной 33его года, для начала определившись с броней и линейкой на будующеё
  Пантера мне всем нравится кроме массы, вот VK явно тянет на её уменьшенную копию.

34. Ervin 2013/10/21 17:58 [ответить]
  > > 28.Ситников Иван Дмитриевич
  >> > 27.Ervin
  >Располагать-то располагали, вот только дважды (с самого начала и когда Россия вышла из войны) чуть было войну не проиграли, лишь ошибки немцев спасли положение.

  Дык и немцам тоже везло одна революция в ри чего стоит.

  >Однако, если взять Ваш даже пример - Франция при Людовике и Напе - вполне могла всех побеждать и гегемонить тут.
  >Не шмогла, но лишь потому что "правители днище" фигурально выражаясь.

  Скореё по той же причине что и Россия в ливонской войне, куча объективных причин как то "военная усталость",общественно политические проблемы, дворянские амбиции и т.п.

  >Турки под Веной - до полной гегемонии им далеко, но тоже возможности были.

  Турция в то время кошмар европы, с которой воевали очень активно

  >Российская Империя в Крымской Войне - тут, понятное дело, шансов немного, однако опять же не стоило вообще начинать эту войну не имея ресурсов для войны с коалицией. А их можно было иметь, будь цари поумнее и отмени крепостное право пораньше...

  Крепостное право жупел.Это достаточно сложный институт !=рабству, и жили крепостные очень по разному. Да 19 веку отменить его стоило,но каким образом это уже другой вопрос. "Поражение" в войне это не взятие севастополя, да боже мой кому он всрался то. Сама по себе ГБ+франция+турция+сардиния за время войны не смогли нанести РИ значительного ущерба,потери сопаставимы вполне. Причина "мира"угроза со стороны австрии,а после и пруссии вмешаться в войну на стороне коалиции и открыть границы для войск "союзников" что переводило войну в очень не приятную плоскость и логично что был подписан мир.

33. fermer (fermer793@yandex.ru) 2013/10/21 15:13 [ответить]
  > > 32.Ситников Иван Дмитриевич
  >Читал. Мне интересна, как я уже сказал, более разумная и правильная политика СССР ПОСЛЕ ВОВ, когда можно будет развернутся и реформировать внутренности - и помимо этого быть довольно крутым для всего мира.

  Иван, ты берега не путай - здесь ветка Для Обсуждения Предложенных альтернативных сценариев, а не справочная. По хорошему, надо изложить собственное видение и вынести его на суд общественности.
  Поэтому, отвечая на твой вопрос, предлагаю Самому обозначить тезисы "разумной и правильной политики СССР".

32. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/21 15:07 [ответить]
  > > 31.fermer

  >Такого рода альтернативки обсуждались множество раз. Если тебя интересует именно 33 год и чтоб обоснованно, то зайди к Маришину - "Звоночек" и задай этот вопрос там ;-)

  Читал. Мне интересна, как я уже сказал, более разумная и правильная политика СССР ПОСЛЕ ВОВ, когда можно будет развернутся и реформировать внутренности - и помимо этого быть довольно крутым для всего мира.

  А тут я просто узнать - когда начать чтобы.

31. fermer (fermer793@yandex.ru) 2013/10/21 15:01 [ответить]
  > > 30.Ситников Иван Дмитриевич
  >Тогда пока предлагаю обсудить другой сценарий. Про ВМВ тоже, но другой.
  >В общем, не "Германия всех нагибает", а "СССР красаучик побеждает".

  Такого рода альтернативки обсуждались множество раз. Если тебя интересует именно 33 год и чтоб обоснованно, то зайди к Маришину - "Звоночек" и задай этот вопрос там ;-)

Страниц (23): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Альтернативные сценарии (Оценка:2.35*6,)

Комментарии: Альтернативные сценарии
(Оценка:**2.35*6**,)