Комментарии: Альтернативные сценарии

Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Альтернативные сценарии
(Оценка:**2.35*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/08/2010, изменен: 05/01/2018. 207k. Статистика.

Аннотация:
Ветка для обсуждения различных альтернатив. Обновление от 30.12.2017 - в начало текста (до звёздочек) добавлена новая альтернатива (абсолютно независимая от остальных)

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (23): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Шейко М.А. 12:37 "Под знамёнами льва" (78/1) 13/09 "Флудодром" (357) 28/08 "Бродяга" (49) 04/08 "Армия Спартака" (227) 10/07 "Альтернативные сценарии" (880) 05/06 "Войска С.С. на 22.06.41г" (134) 05/06 "Мир за гранью войны" (549) 29/04 "Имперский стрелок" (588) 14/03 "Наемник" (694) 26/02 "Иная реальность" (251) 04/05 "Платиновое сечение" (163) 03/12 "Плеть богини" (781) 21/06 "Панцерваффе в классических " (76) 20/06 "Панцерваффе накануне и в ходе " (41) 31/01 "Битва за небеса" (942) 21/06 "Третья мировая" (174) 08/06 "Исаев в зеркале цифр" (128) 19/07 "Золотое сечение" (259) 30/04 ""Экзотические" части и соединения " (93) 27/04 "Противостояние - попаданец " (402) 22/01 "Не смерть Джордано Бруно" (35) 19/08 "Божий суд" (2) 28/07 "Письмо Ролло" (12) 27/04 "Панцерваффе во время "Барбароссы"" (116) 12/02 "Сон в летнюю ночь" (10) 10/02 "Панцерваффе накануне и после " (81) 05/07 "Сателлиты" (55) 17/04 "Гейдрих" (38) 26/02 "Комиссар Сардуора" (119) 14/02 "Переполох в степи" (28) 04/05 "Панцерваффе накануне и после " (30) 15/04 "Тайник" (26) 24/02 "Красота - страшная сила" (8) 02/08 "Великолепная четверка" (189) 05/05 "Великая армия" (199) 15/02 "Палатинские игры" (28) 28/01 "Фултонский ответ" (20) 23/01 "Плимутская бухта" (6) 07/01 "Хальсен" (53)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:39 Лера "Облетели последние листья" (20/2) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:38 Эндо К. "Тайная канцелярия" (13/6) 20:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (39/15) 20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13) 20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

270. *Малышев Александр 2014/05/03 19:57 [ответить]
  > > 268.Ariec
  Уточню.

  >то Сталин тут же пойдет на сближение с западом =
  Он бы может и хотел. Но получил кукиш...


  >возможность избежать войны на 2 фронта стремится к 0.

  Немцы не боялись войны на два фронта! Если 23.08. пакт не подписан, Гитлер идет взад? Вот то-то и оно.

269. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/05/03 19:30 [ответить]
  > > 268.Ariec
  >> > 267.Ситников Иван Дмитриевич
  >>Какие?
  >Попробуй посмотреть чуть дальше.
  >Проблема не решается занятием Прибалтики. Германии нужен глобальный передел - это большая война. Либо АиФ, либо СССР. В любом случае нужно обезопасить тыл, хотя бы временно.
  >Добиться более-менее твердых договоренностей с западом можно только на их условиях (на английских, если точнее). Т.е. стать тем, чем чуть позже стала сама Англия по отношению к США.
  >С СССР договориться проще - просто уступить ему бросовые территории санитарного кордона.
  >Если же захватить в общем-то не нужные в данный момент страны Балтии и восточную Польшу, то Сталин тут же пойдет на сближение с западом = возможность избежать войны на 2 фронта стремится к 0.

  Логику твою я понимаю. И разумное зерно в ней, в общем-то, абсолютно точно - присутствует.
  Но есть еще такой момент, что ну ОЧЕНЬ часто выгоды "сейчас" ценятся намного больше, чем "потом". Ну то есть как "лучше 100 лишних танков в 40-м, чем 10000 в 44-м", лучше миллион долларов сегодня, чем сто через 10 лет. И так далее. Тут во-первых вопрос психологии, а во-вторых - вопрос неопределенности ведь неизбежной. Доллар может подешеветь, танки могут оказаться ненужными против суперкрепостей, а "сейчас" - оно в любом случае нужно и пригодится. Хоть и не такие золотые горы.

  Война будет или нет - тоже вопрос тот еще. Коли уж Гитлеру натуральным образом сливают Польшу - так можно понадеяться, что и СССР сольют. И наоборот, если Сталин не вписался, когда били Польшу - то нападать через год, когда граница будет укреплена, а Германия еще сильнее - не станет уж точно (логично же?). Правда, это вопрос, ведь в том случае если Германия увязнет на Западе... Но с другой стороны, если она увязнет - ее ничего не спасет, так что...

  Я с тобой согласен, возможно, разумно не занимать все земли и оставить пространство для маневра. Но стал бы так "разумно" поступать Гитлер и вообще Рейх? Я уверен, что нет, не в их правилах было договариваться и чем-то жертвовать ради договоренностей, если эти договоренности некритичны для их интересов. Понятно, что не заключать Пакт они не могли - война с СССР в 39 - абсолютно не вариант.
  Но сколько у них было возможностей договариваться со всеми в дальнейшем - Испания, Франция, Швеция, Турция, Иран - и нигде они не постарались серьезно, не приложили все усилия, не пожертвовали собственными интересами (ресурсами) ради того, чтобы получить лишнего союзника. И здесь бы не стали.

  ---------------------------------------------------------
  http://rusplt.ru/world/shtrezeman-kak-alternativa-gitleru-9344.html?utm_source=inosmi&utm_medium=obmen&utm_campaign=inosmi

268. Ariec 2014/04/30 14:45 [ответить]
  > > 267.Ситников Иван Дмитриевич
  >Какие?
  Попробуй посмотреть чуть дальше.
  Проблема не решается занятием Прибалтики. Германии нужен глобальный передел - это большая война. Либо АиФ, либо СССР. В любом случае нужно обезопасить тыл, хотя бы временно.
  Добиться более-менее твердых договоренностей с западом можно только на их условиях (на английских, если точнее). Т.е. стать тем, чем чуть позже стала сама Англия по отношению к США.
  С СССР договориться проще - просто уступить ему бросовые территории санитарного кордона.
  Если же захватить в общем-то не нужные в данный момент страны Балтии и восточную Польшу, то Сталин тут же пойдет на сближение с западом = возможность избежать войны на 2 фронта стремится к 0.

267. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/04/30 13:41 [ответить]
  > > 266.Ariec
  >> > 265.Ситников Иван Дмитриевич
  >>Шоб було?
  >У него проблемы покруче абстрактного жизненного пространства, так что белостокские леса и рижское взморье - не актуальны.

  Какие? Запад войну не объявил, СССР тоже гораздо более уязвим, если поставить немецкие войска рядом с Питером и Киевом сразу. Никаких проблем.
  Гитлер не похож на того, кто будет отказываться от новых территорий...

266. Ariec 2014/04/30 13:39 [ответить]
  > > 265.Ситников Иван Дмитриевич
  >Шоб було?
  У него проблемы покруче абстрактного жизненного пространства, так что белостокские леса и рижское взморье - не актуальны.

265. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/04/30 13:32 [ответить]
  > > 263.Ariec

  >А нахера ему это всё?

  Шоб було? Это же куча жизненного пространства и очень хорошие сами по себе территории. Все, кроме Буковины, по крайней мере, до которой еще доехать сложно и в сферу она не факт, что автоматом попадает.

  > > 264.German
  >ЕМНИП, основной источник нефти для союзников не в Персидском заливе, а, наоборот, в Техасе, что несколько затрудняет действия авиации и моторизованных корпусов.


  Есть такое дело, конечно. Но все равно нефть они оттуда получают.
  Но надо получать самим, это факт.

264. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2014/04/30 12:59 [ответить]
  > > 251.komo
  >ну и занять нефтяные поля перседского залива можно, но вот получать оттуда нефть шансов мало, а лишить антанту нефти, можно просто рейдами авиации, диверсантов и моторизованных корпусов опирающихся на басру
  ЕМНИП, основной источник нефти для союзников не в Персидском заливе, а, наоборот, в Техасе, что несколько затрудняет действия авиации и моторизованных корпусов.

263. Ariec 2014/04/30 13:19 [ответить]
  > > 262.Ситников Иван Дмитриевич
  >> схавал себе это все.
  А нахера ему это всё?

262. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/04/30 09:36 [ответить]
  > > 261.Ariec
  >> > 260.Ситников Иван Дмитриевич
  >>Турцию-Иран?
  >Прибалтику, Бессарабию/Буковину, всходние кресы...

  Подразумеваем, что когда Гитлер де-факто получил карт-бланш на Польшу - он не стал ни о каком пакте договариваться (зачем?), и схавал себе это все.

261. Ariec 2014/04/30 00:19 [ответить]
  > > 260.Ситников Иван Дмитриевич
  >Турцию-Иран?
  Прибалтику, Бессарабию/Буковину, всходние кресы...

260. *Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/04/29 22:17 [ответить]
  > > 259.Ariec
  >> > 258.Ситников Иван Дмитриевич
  >>Разумно. С точки зрения логики АиФ все-таки нужно бы договориться с СССР. Но они не всегда действуют строго по логике...
  >Тут дело не только в них. Гитлер элементарно может предложить Сталину больше. В краткосрочной перспективе.
  Турцию-Иран? Ну, подразумевая, что "свое" -то он отдавать не захочет))))
  Хотя если будет неудачным в плане дипломатии и не сможет склонить Румынию, допустим, и Болгарию на свою сторону - как и Финляндию - то может и их сдать. Чтоб не повадно было!

259. Ariec 2014/04/29 17:50 [ответить]
  > > 258.Ситников Иван Дмитриевич
  >Разумно. С точки зрения логики АиФ все-таки нужно бы договориться с СССР. Но они не всегда действуют строго по логике...
  Тут дело не только в них. Гитлер элементарно может предложить Сталину больше. В краткосрочной перспективе.

  >Кстати, Финляндия тоже оказывается в Оси, включая свой Карельский Перешеек, который не отобрал СССР во время Зимней Войны еще...
  Финляндия будет держаться за свой нейтралитет.

258. *Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/04/29 17:28 [ответить]
  > > 257.Ariec
  >> > 256.Ситников Иван Дмитриевич
  >>Огромная разница, не находишь ?:)
  >Если в итоге все равно поворот на запад при нейтральном СССР - то никакой разницы. А такой шанс есть и ИМХО повыше, чем на реанимацию Антанты.

  Разумно. С точки зрения логики АиФ все-таки нужно бы договориться с СССР. Но они не всегда действуют строго по логике...

  >>Ага) Ну в теории, если Гитлер сумеет правильно договориться с итальянцами (они у нас по-условию итак подсобили Гитлеру), да через Румынию-Венгрию-Болгарию склонить к Оси еще и Турцию... И все это даже до падения Франции...
  >Он даже Болгарию-Румынию вряд ли склонит до падения Франции, не говоря про Турцию. Хотя тут опять же очень многое будет зависеть от СССР.

  Ну скажем так, склонить он может. Теоретически такая возможность есть)
  Реальный Гитлер, соглашусь, скорее всего ничего бы не добился в данном варианте.

  Кстати, Финляндия тоже оказывается в Оси, включая свой Карельский Перешеек, который не отобрал СССР во время Зимней Войны еще...

257. Ariec 2014/04/29 11:45 [ответить]
  > > 256.Ситников Иван Дмитриевич
  >Огромная разница, не находишь ?:)
  Если в итоге все равно поворот на запад при нейтральном СССР - то никакой разницы. А такой шанс есть и ИМХО повыше, чем на реанимацию Антанты.
  >Ага) Ну в теории, если Гитлер сумеет правильно договориться с итальянцами (они у нас по-условию итак подсобили Гитлеру), да через Румынию-Венгрию-Болгарию склонить к Оси еще и Турцию... И все это даже до падения Франции...
  Он даже Болгарию-Румынию вряд ли склонит до падения Франции, не говоря про Турцию. Хотя тут опять же очень многое будет зависеть от СССР.

256. *Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/04/28 23:08 [ответить]
  > > 255.Ariec
  >> > 254.Ситников Иван Дмитриевич
  >>>Но изменения ведь больше, неизвестно даже, где вообще начнется война.
  >Либо на западе, либо на востоке :)

  Огромная разница, не находишь ?:)

  >Хотя теоретически еще возможно заключение договора между АиФ и СССР - новая Антанта. Тогда интересно было бы посмотреть на позицию США.

  Ага) Ну в теории, если Гитлер сумеет правильно договориться с итальянцами (они у нас по-условию итак подсобили Гитлеру), да через Румынию-Венгрию-Болгарию склонить к Оси еще и Турцию... И все это даже до падения Франции...

  Не ну в теории шансы есть...

  На практике же в случае такой Антанты прочной (а Антанта именно-что прочной была) - недолго Германии пировать. Гитлера просто скинут, ибо всем ясно, что фокус в виде войны на два фронта Германия на этот раз не потянет, даже если ей удалось скушать всю Польшу с Прибалтикой и склонить на свою сторону Италию))))

  Хотя со скидыванием тоже вопрос, этот гениальный человек поднял Германию из адского ужаса, в котором она была в тридцать третьем, и превратил в гегемона Центральной Европы, против которого Великие Державы ТАК боятся воевать и дипломатия которого столь искусна, что без боя сдают огромные куски?... Этого товарища не скинуть так просто. ...

255. Ariec 2014/04/28 22:59 [ответить]
  > > 254.Ситников Иван Дмитриевич
  >>Но изменения ведь больше, неизвестно даже, где вообще начнется война.
  Либо на западе, либо на востоке :)
  Хотя теоретически еще возможно заключение договора между АиФ и СССР - новая Антанта. Тогда интересно было бы посмотреть на позицию США.

254. *Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/04/28 21:35 [ответить]
  > > 253.Ariec
  >Английские диверсанты (предшественники САС) и их немецкие коллеги вполне успешно действовали в пустыне в 41-43гг. Местное население Ливии, Египта и Туниса относилось к ним индифферентно.
  Пусть так. Хотя это-то речь о Египте и Ливии, а тут будет Аравия и Иран - там немцев любить должны больше. Но все равно это не злые партизанен, которые только и ждут как бы пустить немецкий поезд под откос.

  >Практически ничего не изменилось. Экономика Германии все равно перегрета - через год-два понадобится новая война. Либо восточный поход, которого добивались Чемберлен и Ко, либо пакт и поворот на запад.

  Разумеется. Но изменения ведь больше, неизвестно даже, где вообще начнется война.

253. Ariec 2014/04/28 21:05 [ответить]
  > > 252.Ситников Иван Дмитриевич
  >те немногочисленные английские диверсанты, которых англичане додумаются сюда отправить - будут сразу же выданы местным населением.
  Английские диверсанты (предшественники САС) и их немецкие коллеги вполне успешно действовали в пустыне в 41-43гг. Местное население Ливии, Египта и Туниса относилось к ним индифферентно.

  >Допустим, Муссолини решил угрожать АиФ войной вместе с Гитлером, и те струсили воевать в этот раз. Польша разгромлена, Пакта нет.
  Практически ничего не изменилось. Экономика Германии все равно перегрета - через год-два понадобится новая война. Либо восточный поход, которого добивались Чемберлен и Ко, либо пакт и поворот на запад.

252. *Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/04/28 20:54 [ответить]
  > > 251.komo
  > Идти в Иран и Аравию немцам, при их соотношение сил и ресурсов, не то что глупо, а самоубийство, так же как в принципе и переход линии Архангельск-Астрахань на востоке.

  Вы таки не учитываете одного важного фактора - лояльности местного населения. Грубо говоря - за А-А немцев ожидают все те же советские партизанен, которые при каждом удобном случае пускают поезда под откос. Это неприятно и требует серьезного контроля. Либо тотальной зачистки всех местных.

  В Иране и Аравии ситуация принципиально абсолютно другая - в немецком снабженце видят друга и освободителя, и даже пофигу, что он реквизирует продовольствие заставляя местных голодать (даже если вдруг, хотя с оккупацией и надежным контролем Украины - продовольственная проблема Европы решается) - он освободитель от английского империализма еще на добрый десяток лет здесь, как минимум. И те немногочисленные английские диверсанты, которых англичане додумаются сюда отправить - будут сразу же выданы местным населением. Ну примерно как краснопузые в румынской зоне оккупации или в Прибалтике.

  Туда же можно привести гипотетический пример "Среднеазиатских эмиратов", которые под немецкими хозяевами с радостью будут резать русских рабов, и территории будут незатратными в плане контроля и выгодными.

  В общем, "по расстоянию" мерить - это слишком упрощает модель. Настолько, что вообще непонятно ничего получается. Надо как минимум еще два фактора - лояльность населения и развитие инфраструктуры местной учитывать.


  --------------------------------------------------------------

  Вспомнилось тут, что на ФАИ как-то давным-давно читал, что Муссолини, когда он отказался поддержать Гитлера в борьбе сразу и заявил АиФ о своем нейтралитете - бросил решающий камень в пользу желания АиФ объявить войну Рейху. Дескать, одному Рейху - не страшно, если Италия останется нейтральной. А вот если Италия бы вступила...

  Допустим, Муссолини решил угрожать АиФ войной вместе с Гитлером, и те струсили воевать в этот раз. Польша разгромлена, Пакта нет.

251. komo 2014/04/25 11:55 [ответить]
Почитайте про войны 18 века и магазинную систему, затем про наполеоновские. ну а затем стоит взять эксель или лист бумаги с калькулятором и прикинуть стоимость снабжения в зависимости от растояния от баз . Базами считаются ж/д станция или морской порт, если нет воздействия на комуникации до армейской-корпусной базы снабжения , но в условиях замкнутого медиатериального в руках оси база следует считать александрию, порты леванта и Оран и Танжер/Касабланку. и просто иметь в виду , что один тыловик на одно фронтовика это в общем норма ( причем обозники и связисты роты и пожалуй батальона это фронтовики ), но вот когда соотношение меняется, то в чисто военном отношение операции становятся осмысленными , исходя из смысла экономии сил, только в варианте если противник тратит больше ресурсов или экономическая и политические цели перевешивают соображения военных неудобств. А скажем Мароко смысл есть удерживать, а Сенегал уже нет, тк же вдоль нила до суданской границы, а южней, если только африканский рог и йемен с хиджасом под контролем. ну и занять нефтяные поля перседского залива можно, но вот получать оттуда нефть шансов мало, а лишить антанту нефти, можно просто рейдами авиации, диверсантов и моторизованных корпусов опирающихся на басру и имеющие нормальное снабжение по железке искендерун-алеппо-багдад-басра. Идти в Иран и Аравию немцам, при их соотношение сил и ресурсов, не то что глупо, а самоубийство, так же как в принципе и переход линии Архангельск-Астрахань на востоке.

250. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/04/19 23:59 [ответить]
Так, ну ладно, Макс занят. А другой военный эксперт, тов. Малышев что скажет по этому поводу?

249. Ariec 2014/04/13 15:32 [ответить]
  > > 248.Ситников Иван Дмитриевич
  > Макс?
  Некогда мне.

248. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/04/13 14:48 [ответить]
  > > 247.Ariec
  >>> возможно в рамках тех сил, которые выделены в РеИ.
  >В РИ выделены 3 (три!) дивизии. Как-то маловато, ящетаю.
  Я, что характерно, соглашусь.

  Но вопрос-то был в другом)
  Вопрос, таки, в том, чтобы промоделировать навскидку эту ситуацию, начиная с ноября-декабря.

   Макс?

247. Ariec 2014/04/13 01:06 [ответить]
  > > 246.Ситников Иван Дмитриевич
  >> возможно в рамках тех сил, которые выделены в РеИ.
  В РИ выделены 3 (три!) дивизии. Как-то маловато, ящетаю.

246. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/04/13 00:53 [ответить]
  > > 245.Малышев Александр
  >> А в Африке чудесным образом дошли до Марокко, Сомали, Омана и Ирана.
  >В одно слово - логистика. В два - Наполеон пробовал...

  Я же говорю - Марокко, Сомали, Оман и Ирано-иракская граница. Тут никаких логистических проблем нет, мы договорились же, что их принципиальное достижение вполне возможно, более того, возможно в рамках тех сил, которые выделены в РеИ. О Центральной Африке речь не идет же.

245. *Малышев Александр 2014/04/13 00:49 [ответить]
  > > 244.Ситников Иван Дмитриевич
  > А в Африке чудесным образом дошли до Марокко, Сомали, Омана и Ирана.

  В одно слово - логистика. В два - Наполеон пробовал...

244. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/04/13 00:31 [ответить]
  Кстати, такое дело. Навеяло ППП.

  Если рассмотрим такую гипотетическую ситуацию. Восточный фронт и Сталинград как в реале, НО не до февраля, как в реале, когда там все кончено уже, а до ноября-декабря. А в Африке чудесным образом дошли до Марокко, Сомали, Омана и Ирана. И в общем тут начинается махач, "умный" гитлеровский попаданец, против "умного" советского попаданца. Перспективы?

  Специально говорю ноябрь-декабрь - рассмотри все варианты, начало ноября, конец ноября, начало декабря, конец декабря...

243. *Ariec 2014/03/22 21:49 [ответить]
Прода. 6-ой кусочек страшного сна Сталина.

242. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/03/02 03:01 [ответить]
  > > 241.Малышев Александр

  >Гон. И между Киевом и Сочами кубаноиды всякие, донцы. Они не согласятся на вхождение в состав Украины. Им тоже независимость подавай.
  Это я помню, да. Просто на ФАИ как-то кидали карту, где пол-Кубани было покрашено в это желтое. Вот и спрашиваю.

241. *Малышев Александр 2014/03/02 02:55 [ответить]
  > > 236.Ситников Иван Дмитриевич
  >Кстати, в тему крымским событиям. Кто-нибудь помнит карту распространения украинского населения во времена Первой Мировой? На ФАИ кидали, так там выходит, что украинцы по самый Сочи почти живут и доминируют этнически.

  Гон. И между Киевом и Сочами кубаноиды всякие, донцы. Они не согласятся на вхождение в состав Украины. Им тоже независимость подавай.

240. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/03/02 02:31 [ответить]
  > > 239.Ariec
  >>Дак это же не про сейчас я пишу, а про пост-ПМВ время
  >Тогда тем более. Теоретически что-то такое могло получиться в начале 90-х. С подачи США.

  А почему не тогда?
  Национальной идентичности не было?

  В 90-е - да, там на ФАИ про Великую Украину с 90-х есть целые миры.

239. Ariec 2014/03/02 02:29 [ответить]
  > > 238.Ситников Иван Дмитриевич
  >Дак это же не про сейчас я пишу, а про пост-ПМВ время
  Тогда тем более. Теоретически что-то такое могло получиться в начале 90-х. С подачи США.

238. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/03/02 02:28 [ответить]
  > > 237.Ariec
  >По состоянию на сейчас это полная утопия.

  Дак это же не про сейчас я пишу, а про пост-ПМВ время, когда украинцев было много и у них был бохатый и щедрый стратегический инвестор, кровно заинтересованный в их процветании.

237. Ariec 2014/03/02 02:26 [ответить]
  > > 236.Ситников Иван Дмитриевич
  По состоянию на сейчас это полная утопия.

236. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/03/02 02:22 [ответить]
Кстати, в тему крымским событиям. Кто-нибудь помнит карту распространения украинского населения во времена Первой Мировой? На ФАИ кидали, так там выходит, что украинцы по самый Сочи почти живут и доминируют этнически. Как думаете, если Украина сохранится по итогам войны, как независимое государство, то насколько далеко могут простираться границы такого государства?
Сможет ли Украина выступить "южноевропейским центром силы" и противовесом оставшейся России на пост-российском пространстве (Кавказ, например) - что с экономикой, с национальной идентичностью? Может у Украины получиться стать региональным гегемоном? Германские инвестиции как в ключевой регион - прилагаются.

235. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/02/28 15:02 [ответить]
  > > 234.komo
  >А учится летать так же на смесях.
  У немчуры на ТРЕХ ВИДАХ(MW-50,90х и 80х бензинах летали).А писал про другое-DB-603.Воткни его на "фоку" ВМЕСТО BMW-801 и он "спитам" в БзБ имел все шансы устроить ГРУППЕНСЕКС типа БДСМ(достаточно сравнить мощности одногодников и выяснить что у DB-603 вдвое больше).
  По поводу сырья-есть Ливия у италов.Без бриттов амерам немцы быстро организуют второй ОМДУРРИН с соответствующим разменом.И еще- как-то подозрительно "спит" бриттов на НЕ-112 похож!

234. komo 2014/02/28 11:07 [ответить]
А учится летать так же на смесях. Тут как бы на замене моторов не разорится. И кстати, что с бензолом, у немцев его конечно много, углехимия не дремлет, но с другой стороны для производства тротила его требуется в количиствах просто невообразимых. Хотя с другой стороны бурые угли можно специально перегонять через коксохимические батарее, они вроде в 2-3 раза больше выделяют всяких араматических углеводородов, ацетона, смолы каменоугольной и прочего, а полученый кокс не годящийся для металургии (или ограниченно годный) вполне подходит для газогенераторов и гобширного газового хозяйства Германии.
Кстати обычная организационная инновация, встречать бэтэлбоксы американских воздушных армий вдали от линий пво и атаковать\имитировать атаки специально выделеными парами\звеньями\эскадрильями истребители сопровождения, вынуждая мустанги скидывать подвесные баки. А не лезть к бомберам и сбиватся на выходе вражескими истребителями. В принципе южную Англию и пролив немецкие радары просматривают. Добавить выносную антену на аэростате в Гельголанде, датском и норвежком побережье и Северное море будет в зоне рлс контроля. Вроде просто, но немцы до этого дошли только ближе к 45г, когда уже мустанги на аэродромы во Франции перебазировались.

233. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/02/27 20:52 [ответить]
  > > 231.komo
  > Но вотчто к 40-41г он не пошел на самолеты, это странно.

  И мне странно(что пошел только в 1944г.!).А траблы поначалу у любого движка и ИМХО лучше доводить один,чем два(BMW-VI у нас до АМ-42 модернизировали),размерность отличается мало(162*180 у DB-603 и 160*190 у BMW-VI )и укоротить ход в принципе могли!
  Про топливо- ИМХО лучше час(на синтетическом топливе)быть КОРОЛЕМ ВОЗДУХА,чем два(на обычном топливе)полным УГ!

232. *Ariec 2014/02/27 20:39 [ответить]
Прода. 5-я часть страшного сна Сталина.

231. komo 2014/02/27 01:08 [ответить]
Не обязательно распыление сил, просто пока не разработали и не прошли испытания, включая и эксплуатоцинные в течение года-двух предсерийных и малой первой серии образцов, говорить однозначно что такой то двигатель будет или есть лучший преждевременно. Да и приом, если мне память не изменяет движки на смесях или газе либо дефорсированны по сравнению с вариантом на бензине, или если специально под смесь заточены, то проблемы с ресурсом и тепловым режимом (хотя для ввс с их полетами на высокой скорости или скажем катеров с использованием во внешнем контуре радиатора потока забортной воды это не столь проблематично). Но вотчто к 40-41г он не пошел на самолеты, это странно.

Страниц (23): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Альтернативные сценарии (Оценка:2.35*6,)

Комментарии: Альтернативные сценарии
(Оценка:**2.35*6**,)