Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Альтернативные сценарии
 (Оценка:2.35*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шейко Максим Александрович
  • Размещен: 22/08/2010, изменен: 05/01/2018. 207k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    Ветка для обсуждения различных альтернатив. Обновление от 30.12.2017 - в начало текста (до звёздочек) добавлена новая альтернатива (абсолютно независимая от остальных)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 23Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    20:54 "Форум: Трибуна люду" (856/16)
    20:52 "Форум: все за 12 часов" (451/101)
    20:52 "Диалоги о Творчестве" (221/14)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/40)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Шейко М.А.
    12:37 "Под знамёнами льва" (78/1)
    13/09 "Флудодром" (357)
    28/08 "Бродяга" (49)
    04/08 "Армия Спартака" (227)
    10/07 "Альтернативные сценарии" (880)
    05/06 "Войска С.С. на 22.06.41г" (134)
    05/06 "Мир за гранью войны" (549)
    29/04 "Имперский стрелок" (588)
    14/03 "Наемник" (694)
    26/02 "Иная реальность" (251)
    04/05 "Платиновое сечение" (163)
    03/12 "Плеть богини" (781)
    21/06 "Панцерваффе в классических " (76)
    20/06 "Панцерваффе накануне и в ходе " (41)
    31/01 "Битва за небеса" (942)
    21/06 "Третья мировая" (174)
    08/06 "Исаев в зеркале цифр" (128)
    19/07 "Золотое сечение" (259)
    30/04 ""Экзотические" части и соединения " (93)
    27/04 "Противостояние - попаданец " (402)
    22/01 "Не смерть Джордано Бруно" (35)
    19/08 "Божий суд" (2)
    28/07 "Письмо Ролло" (12)
    27/04 "Панцерваффе во время "Барбароссы"" (116)
    12/02 "Сон в летнюю ночь" (10)
    10/02 "Панцерваффе накануне и после " (81)
    05/07 "Сателлиты" (55)
    17/04 "Гейдрих" (38)
    26/02 "Комиссар Сардуора" (119)
    14/02 "Переполох в степи" (28)
    04/05 "Панцерваффе накануне и после " (30)
    15/04 "Тайник" (26)
    24/02 "Красота - страшная сила" (8)
    02/08 "Великолепная четверка" (189)
    05/05 "Великая армия" (199)
    15/02 "Палатинские игры" (28)
    28/01 "Фултонский ответ" (20)
    23/01 "Плимутская бухта" (6)
    07/01 "Хальсен" (53)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11)
    20:55 Буревой А. "Чего бы почитать?" (865/7)
    20:52 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (221/14)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17)
    20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)
    20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14)
    20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)
    20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13)
    20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)
    20:24 Borneo "Колышкин" (20/17)
    20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
    20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    880.Удалено владельцем раздела. 2024/07/10 12:30
    879. *Ariec 2024/01/24 18:10 [ответить]
      > > 878.Тимур
      >Десятки тысяч убитых с подробными фотографиями в газетах?
      В реале СССР бомбил Хельсинки и другие финские города. Разрушения, пожары, убитые, раненые... Фото и видео - хватало.
      После Мадрида и Герники, Шанхая и Нанкина - вряд ли СССР сможет чем-то удивить. Прямо зимой-весной 40г в кинотеатрах по всему миру крутят немецкую документалку про польскую кампанию. Там зрелищно и эффектно показано "огненное крещение люфтваффе" - налёт тысячи самолётов на Варшаву. СССР, как бы не тужился попаданец, будет выглядеть довольно бледно на этом фоне.
    878. Тимур 2024/01/24 09:07 [ответить]
      > > 877.Ariec
      >>Ну и подпортить максимум имидж СССР
      >Если СССР не устроит массовых расстрелов прямо на месте, то принципиальной разницы с реалом не будет.
      Десятки тысяч убитых с подробными фотографиями в газетах?
      
      
      
      >>п.с. сори за ошибки, болею сильно.
      >Выздоравливай.
      Спасибо!
    877. *Ariec 2024/01/24 01:15 [ответить]
      > > 876.TimurSH
      >Почему минирование РФ позволяет остановить наступление Украины в таком случае?
      Два момента.
      1) наличие дронов, тепловизоров, датчиков движения и т.д. позволяет эффективно контролировать минные поля, не допуская прокладывания коридоров в них вражескими сапёрами.
      2) масштаб потерь.
      Для Ураины потеря (пусть даже повреждение) десятка танков/бмп и сотни солдат при атаке через минное поле деревни Гадюкино - неприемлемо. Для СССР - вполне себе норм.
      
      >Мне кажется, что остальные две затаяться.
      Тогда уже просто сдадутся. Я не думаю что СССР стал бы разделять вторжение. Т.е. введут войска во все страны Балтии разом. Кто не будет оказывать сопротивление - просто введут, кто будет - станут давить.
      
      >Я примерно так себе это и представлял.
      > В течении месяца-двух СССР громит Эстонию. Это ноябрь-декабрь 1939.
      Вполне.
      >Соответственно, Литва и Латвия тут же соглашаются на условия СССР после разгрома Эстонии.
      Скорее их оккупируют сразу, параллельно с атакой на Эстонию. Через территорию Латвии будут наступать на Эстонию с юга. Сил на это с избытком. Тем более, что для наступления будут использоваться войска, участвовавшие в Польском походе, их по логистическим соображения проще двинуть через Латвию.
      >
      >Какое отличие от РИ?
      > Стала ли Финляндия упорничать при виде такого с Эстонией или согласилась бы на условия СССР?
      Думаю на переговорах (которые начали бы как и в реале, но на время "балтийской войны" их бы приостановили) финны пошли бы на большие уступки, но поскольку Сталин в любом случае хотел слишком много, то скорее всего война бы состоялась.
      > Тогда и война начнётся в феврале, а значит уже и Зимней то особо не будет, что может добавить сложности финской стороне.
      Сложно сказать. Наступление в феврале наткнётся на укрп. линию и забуксует. На подготовку прорыва в реале ушло как раз два месяца. Весна - время распутицы, т.е. прорыв начнётся уже фактически летом (май).
      > А что с британским корпусом, которые те якобы раздумывали послать на помощь финам? Со сдвигом строков и уже второй войны СССР будут ли изменения в этом плане?
      Ничего существенного там посылать не собирались. То ли бригада, то ли целая дивизия должны были прибыть на север Финляндии (где и так ничего не решалось) с непонятной целью... скорее политическая демонстрация, чем военная операция. Главным в британских планах было взятие под контроль норвежских портов и по возможности шведских рудников, а помощь финнам - просто более-менее удобный предлог.
      В твоей альтернативе, из-за сдвига сроков, идея вообще умрёт в зародыше. В апреле немцы вторгаются в Норвегию, а в мае во Францию, что перечёркивает любые британские планы на корню.
      >Ну и подпортить максимум имидж СССР
      Если СССР не устроит массовых расстрелов прямо на месте, то принципиальной разницы с реалом не будет.
      >Интересно, эти эффекты как-то отразятся в долгосрочной перспективе в истории Эстонии и мира, или эти круги на воде просто пройдут и всё?
      Эстонии - возможно. Мира - вряд ли.
      
      >Ну доллар тогда стоил дороже.
      да, но не на столько
      
      >Корабль снарядить и отправить с командой почти любая страна может)
      а копаться на территории другой страны - нет.
      
      >А если октябрь-декабрь? СССР смог бы огранизовать морскую блокаду Эстонии и стал бы этим заниматься?
      Конечно стал бы. Он фактически и так её организовал (под предлогом поиска польской подлодки). Как и блокаду Финляндии с началом войны против неё. Другой вопрос, что в силу криворукости балтфлота эффективность такой блокады была не очень и отдельные корабли/транспорты могли бы прорывать блокаду.
      >
      >п.с. сори за ошибки, болею сильно.
      Выздоравливай.
    876. TimurSH 2024/01/27 18:05 [ответить]
      > > 875.Ariec
      >> > 873.TimurSH
      >>Какое?
      >Огневой вал, сапёры и т.д.
      Почему минирование РФ позволяет остановить наступление Украины в таком случае? И извини, если вопрос не очень, просто про мины я подумал как раз из-за этого.
      
      
      >>А потери у СССР тоже будут 100+ тысяч?
      >Вряд ли. Даже если все 3 республики включатся.
      Мне кажется, что остальные две затаяться.
      
      >>А начнут как всегда с Эстонии, которая десять лет вооружалась и проводила пропаганду среди населения "есть одно зло и оно на Востоке"?
      >Нет, всех трёх будут прессовать параллельно. Военную кампанию готовили тоже против всех трёх сразу.
      Раз ты говоришь, что уже готовили военную компанию, то как раз будут давить на самого агрессивного и сильного - Эстонию.
      Я примерно так себе это и представлял. Задача попаданца - это не сделать хорошо Эстонии. Он просто ставит бесчеловечный эксперимент, ничем не рискуя. Человек из будущего, который в случае смерти вернётся в своё тело. Его задача проверить, что будет, если Эстония откажется от переговоров, а если будет война, нанести как можно больше ущерба СССР, ничуть не жалее население Эстонии. То есть в ход пойдёт и пропаганда аля Геббельса и молодежные эскадроны, и героическая смерть лидера на баррикадах в Таллине. Ну а теперь подытожу, с твоими правками.
      Литва и Латвия затянет переговоры, наблюдая за тем, как ведёт себя Эстонию. Переговоры начались в октябре (раз повода с подлодкой не было в 19 сентябре, припишем две недели) и закончились в том же месяце. Эстония начинает полную мобилизацию, отказываясь от размещения советских сил. Население, под десятилетием оголтелой пропаганды, настроено патриатрично и ненавидит СССР. В течении месяца-двух СССР громит Эстонию. Это ноябрь-декабрь 1939.
      Неделя на преодоление минных полей и укреп районов. Две-три недели на то, чтобы сломить грамотное сопротивление эстонских войск и продвинуться на 200 км до Балтийского моря. Ещё неделя на тяжелый штурм укрепленных крупных городов, к примеру Таллина.
      Скажем, Эстония поставила под ружьё 100 тысяч. Из них потери убитыми тысяч 15, ранеными тысяч 40. Ещё мирное население погибло в результате штурмов и бомбордировок авиации и артилерии на тысяч 10-20.
      Так как СССР наступал, то у него потерь должно быть больше. Значит где-то 30 тысяч убитыми, и ранеными под 90 тысяч.
      Соответственно, Литва и Латвия тут же соглашаются на условия СССР после разгрома Эстонии.
      
      Какое отличие от РИ?
      Весьма озлобленное местное население. Ещё наверняка будут репресии. И не ясно, найдёт ли Германия в 41 году, захватив Эстонию, больше поддержки из-за озлобленности населения или меньше, из-за того, что самые ярые были убиты в ходе войны, а другие, неправильные с точки зрения СССР элементы, посажены в лагеря.
      Исключение из Лиги Наций раньше. Не знаю, сколько собирал СССР с Эстонии солдат в РККА в 40-41 году, но думается, что в таком варианте набирать будут меньше, а сил держать в Эстонии больше. Какие выводы из этой войны сделают Финляндия, СССР и Германия неизвестно. Стала ли Финляндия упорничать при виде такого с Эстонией или согласилась бы на условия СССР? Были ли переговоры так же в Москве (октябрь-ноябрь 1939) прям в течении войны с Эстонией или были бы перенесены на два месяца позже, на декабрь-январь 39? Тогда и война начнётся в феврале, а значит уже и Зимней то особо не будет, что может добавить сложности финской стороне. А что с британским корпусом, которые те якобы раздумывали послать на помощь финам? Со сдвигом строков и уже второй войны СССР будут ли изменения в этом плане?
      Ну и подпортить максимум имидж СССР, попаденец использует все пропагандисткие эффекты 21 века, как и подлог. Бомбордировка? Подкинуть кучу трупов, сказать что там были дети - фотографии во все газеты. И т.д.
      Интересно, эти эффекты как-то отразятся в долгосрочной перспективе в истории Эстонии и мира, или эти круги на воде просто пройдут и всё?
      
      
      >>В 2011 году в фундаменте храма Падманабхасвами было обнаружено золото, стоимость которого составила в 22 млрд долларов. При вскрытии клада присутствовал сын последнего махараджи.
      >Мааааленькая ремарка - золото тогда стоило на 2 порядка меньше, чем сейчас.
      Ну доллар тогда стоил дороже.
      
      >>Или ещё, что можно вытащить силами Эстонии)
      >Силами Эстонии можно вытащить только то, что лежит в Эстонии)))
      Корабль снарядить и отправить с командой почти любая страна может)
      
      
      >>А Балтийское море кто контролировал?
      >Зимой оно большей частью замерзает (у берегов Эстонии так точно). Зима 39-40гг была очень холодной.
      А если октябрь-декабрь? СССР смог бы огранизовать морскую блокаду Эстонии и стал бы этим заниматься?
      
      п.с. сори за ошибки, болею сильно.
    875. *Ariec 2024/01/23 20:58 [ответить]
      > > 873.TimurSH
      >Какое?
      Огневой вал, сапёры и т.д.
      >Линия Маннргейма же помешала СССР.
      Помешала
      >А тут опыта Зимней войны нет.
      У прорвавших линию Маннергейма его тоже не было) Они его приобретали в процессе.
      >А Эстония может все минусы Маннергейма учесть и построить лучше.
      Это дорогое удовольствие. Очень.
      
      >А потери у СССР тоже будут 100+ тысяч?
      Вряд ли. Даже если все 3 республики включатся.
      Но для СССР это в любом случае в пределах статпогрешности.
      
      >А начнут как всегда с Эстонии, которая десять лет вооружалась и проводила пропаганду среди населения "есть одно зло и оно на Востоке"?
      Нет, всех трёх будут прессовать параллельно. Военную кампанию готовили тоже против всех трёх сразу.
      
      >То есть Зимняя война будет перенесена на пару месяцев?
      Да, скорее всего. Если вопрос с балтийскими странами придётся решать военным путём.
      
      >Войну то вряд ли сразу объявят. Швеция вроде тоже отправляла корпус.
      Швеция отправила 8000 человек, которых ЕМНИП свели в бригаду, которая практически не участвовала в боях (была сформирована под конец войны).
      Со Швецией война на повестке не стояла, поэтому ей особо и не предъявляли. С Эстонией ситуация иная.
      
      >В 2011 году в фундаменте храма Падманабхасвами было обнаружено золото, стоимость которого составила в 22 млрд долларов. При вскрытии клада присутствовал сын последнего махараджи.
      Мааааленькая ремарка - золото тогда стоило на 2 порядка меньше, чем сейчас.
      
      >Или ещё, что можно вытащить силами Эстонии)
      Силами Эстонии можно вытащить только то, что лежит в Эстонии)))
      
      >>50к это примерно вся боеспособная полевая армия Эстонии (3 дивизии).
      >Если её расширить до 100 тысяч, как было сказано выше, то уже половина)
      Действующая армия как раз и составляет около половины от общей численности вооружённых сил. Остальное - тыловые учреждения, части обеспечения и т.д.
      >А Балтийское море кто контролировал?
      Зимой оно большей частью замерзает (у берегов Эстонии так точно). Зима 39-40гг была очень холодной.
      >СССР мог потопить десатные корабли?
      Любые мог. Из тех, что имелись у Эстонии. КБФ был раз так в 100 сильнее флотов всех трёх балтийских стан вместе взятых.
      >Обладала ли Эстония и Финляндия судами, чтобы перевозить десятки тысяч солдат?
      Для этого годятся обычные транспортные суда/паромы. Они имелись, хоть и не сказать чтобы в таком уж большом к-ве.
    874. diligent88 2024/01/23 20:38 [ответить]
      > > 873.TimurSH
      >В 2011 году в фундаменте храма Падманабхасвами было обнаружено золото, стоимость которого составила в 22 млрд долларов. При вскрытии клада присутствовал сын последнего махараджи.
      
      За 22 лярда долларов проще вывезти из Эстонии все ценное..
    873. TimurSH 2024/01/23 20:21 [ответить]
      > > 872.Ariec
      >> > 871.TimurSH
      >>Минные поля против пехоты, противотанковые ружья.
      >Это всё банальщина и решение на это тоже банально.
      Какое?
      
      >Раз продавили линию Маннергейма, то эстонцы и подавно ничем не удивят.
      Линия Маннргейма же помешала СССР. А тут опыта Зимней войны нет. А Эстония может все минусы Маннергейма учесть и построить лучше.
      
      >Ну, т.е. на начальном этапе могут, как и финны, но дальше включается закон больших чисел.
      >>Полгода не продержаться?
      >Нет.
      А потери у СССР тоже будут 100+ тысяч?
      
      
      >>Вопрос, найдёт ли повод СССР за месяц?
      >За день найдёт. Или даже искать не будет. Молотов вызовет посла и скажет, что нейтральная Эстония может стать плацдармом для агрессивных действий против СССР третьих стран, поэтому должна добровольно согласиться на ввод "ограниченного контингента" советских войск. Если не согласится - война. На раздумье 24 часа, ещё 72 на согласование деталей. Собственно, в РИ так и было. История с "Оржелом" - не более чем инфоповод.
      А начнут как всегда с Эстонии, которая десять лет вооружалась и проводила пропаганду среди населения "есть одно зло и оно на Востоке"?
      
      
      >>В октябре 1939 СССР переключается на Финляндию, поэтому будет не до Эстонии.
      >Вообще-то страны Балтии были в приоритете. Пока с ними вопрос не решится, Финляндию трогать не будут, скорее всего. Хотя, если сильно приспичит СССР вполне может вести две малые войны параллельно.
      То есть Зимняя война будет перенесена на пару месяцев?
      
      >>Потом идёт война с Финляндией до марта 1940 года. Может Эстония сможет организовать добровольческий корпус, чтобы та война затянулась.
      >Нет. Такой корпус можно организовать только за счёт эстонской же армии, а она и так не в состоянии была обеспечить оборону страны. Если теоретически допустить, что советско-финская началась при полностью независимой и явно недружественной (с точки зрения советского правительства) СССР Эстонии, то отправка условной эстонской дивизию в Финляндию будет просто 100% казусом белли со всеми полагающимися последствиями.
      Войну то вряд ли сразу объявят. Швеция вроде тоже отправляла корпус.
      
      
      >>Откуда деньги взять? Попаданец знает где расположены клады, он может выбрать несколько и забрать, чтобы хватило на пушки.
      >Я даже боюсь предположить какого размера должны быть эти клады)))
      В 2011 году в фундаменте храма Падманабхасвами было обнаружено золото, стоимость которого составила в 22 млрд долларов. При вскрытии клада присутствовал сын последнего махараджи.
      
      возле берегов Португалии остова старинного испанского судна 'Нуэстра Сеньора де лас Мерседес' перевозившего в 1804 году груз отчеканенных в латинской Америке золотых и серебряных монет, слитков и драгоценностей. оценивается почти в 400 миллионов евро.
      Или ещё, что можно вытащить силами Эстонии)
      
      >> Корпус в 20-50 тысяч в Финляднии может затянуть военные действия на пару месяцев.
      >50к это примерно вся боеспособная полевая армия Эстонии (3 дивизии).
      Если её расширить до 100 тысяч, как было сказано выше, то уже половина) Ну и не факт, что надо всех сразу отправлять. Что-то ведь надо оставлять на границе. Да и ратацию никто не отменял. А Балтийское море кто контролировал? СССР мог потопить десатные корабли? Обладала ли Эстония и Финляндия судами, чтобы перевозить десятки тысяч солдат?
    872. *Ariec 2024/01/23 00:22 [ответить]
      > > 871.TimurSH
      >Минные поля против пехоты, противотанковые ружья.
      Это всё банальщина и решение на это тоже банально.
      Раз продавили линию Маннергейма, то эстонцы и подавно ничем не удивят.
      Ну, т.е. на начальном этапе могут, как и финны, но дальше включается закон больших чисел.
      >Полгода не продержаться?
      Нет.
      
      >>Пойдёт как только позволит международная обстановка.
      >Ну повод был 19 сентября 1939 года, когда Эстония упустила польскую подлодку и СССР выдвинул требование разместить советские части в Эстонии. В АИ экипаж арестовывают, побега нет. Повода нет.
      Да и пофиг. Если повода нет, его создадут. Или придумают и напишут в газете "Правда". См. Майнильский инцидент или историю с "пропавшими" советскими солдатами в Литве.
      >Вопрос, найдёт ли повод СССР за месяц?
      За день найдёт. Или даже искать не будет. Молотов вызовет посла и скажет, что нейтральная Эстония может стать плацдармом для агрессивных действий против СССР третьих стран, поэтому должна добровольно согласиться на ввод "ограниченного контингента" советских войск. Если не согласится - война. На раздумье 24 часа, ещё 72 на согласование деталей. Собственно, в РИ так и было. История с "Оржелом" - не более чем инфоповод.
      >Тем более Эстония 9 лет готовится и куда более зубастая, чем Литва и Латвия.
      Не зубастей Финляндии, как бы не старалась.
      >В октябре 1939 СССР переключается на Финляндию, поэтому будет не до Эстонии.
      Вообще-то страны Балтии были в приоритете. Пока с ними вопрос не решится, Финляндию трогать не будут, скорее всего. Хотя, если сильно приспичит СССР вполне может вести две малые войны параллельно.
      >Хотя может в сенбтябре СССР продавит Литву и Латвию на размещение баз или те выдержат давление, если Эстония не поддалась?
      Там не предусматривалось никакого "может". Пакт с немцами подписывали не для того, чтобы кого-то уговаривать, а чтобы никто не мешал решить вопрос силой.
      >Потом идёт война с Финляндией до марта 1940 года. Может Эстония сможет организовать добровольческий корпус, чтобы та война затянулась.
      Нет. Такой корпус можно организовать только за счёт эстонской же армии, а она и так не в состоянии была обеспечить оборону страны. Если теоретически допустить, что советско-финская началась при полностью независимой и явно недружественной (с точки зрения советского правительства) СССР Эстонии, то отправка условной эстонской дивизию в Финляндию будет просто 100% казусом белли со всеми полагающимися последствиями.
      >Население 1 млн, то есть максимальный потенциал 300 тысяч призыва. Чувствую, что на этих цифрах меня будут громить.
      Будут, будут))
      Вообще для того времени 10% населения под ружьём единовременно - это уже оооочень круто. Это больше чем у немцев в 41г.
      Т.е. для 1 мил. Эстонии 100к армия - предел мечтаний.
      
      >Откуда деньги взять? Попаданец знает где расположены клады, он может выбрать несколько и забрать, чтобы хватило на пушки.
      Я даже боюсь предположить какого размера должны быть эти клады)))
      Каравелла с золотом Кортеса, утонувшая в Финском заливе? И наверное даже не одна... :)
      > Корпус в 20-50 тысяч в Финляднии может затянуть военные действия на пару месяцев.
      50к это примерно вся боеспособная полевая армия Эстонии (3 дивизии).
    871. TimurSH 2024/01/22 20:37 [ответить]
      > > 870.Ariec
      >> > 869.TimurSH
      >>Интересна альтернатива от Эстонии.
      >Увы для Эстонии, но хороших альтернатив там нет.
      Минные поля против пехоты, противотанковые ружья. Граница же не особо большая, можно всё заминировать.
      
      >>Возможно ли подготовить страну с 1930 года к отпору СССР?
      >К отпору - да. Но всё это будут вариации на тему - 2 недели или всё же 2 месяца понадобятся РККА для полной оккупации страны.
      Полгода не продержаться?
      >>Какие возможности есть у Эстонии
      >Только заранее каким-то образом добиться размещения немецкий войск на своей территории. Но это де-факто будет означать замену советской оккупации немецкой. Пусть и более мягкой, но всё же. К тому же это не снимает проблем (скорее усугубляет) которые возникнут в случае поражения Германии.
      >>и пойдёт ли СССР, как с Финляндией, на полноценную войну?
      >Пойдёт как только позволит международная обстановка.
      Ну повод был 19 сентября 1939 года, когда Эстония упустила польскую подлодку и СССР выдвинул требование разместить советские части в Эстонии. В АИ экипаж арестовывают, побега нет. Повода нет. Вопрос, найдёт ли повод СССР за месяц? Тем более Эстония 9 лет готовится и куда более зубастая, чем Литва и Латвия. В октябре 1939 СССР переключается на Финляндию, поэтому будет не до Эстонии. Хотя может в сенбтябре СССР продавит Литву и Латвию на размещение баз или те выдержат давление, если Эстония не поддалась?
      Потом идёт война с Финляндией до марта 1940 года. Может Эстония сможет организовать добровольческий корпус, чтобы та война затянулась.
      Скажем, обычный призыв в Эстонии где-то десять тысяч человек в год. С 1930 можно увеливать постепенно призыв. Население 1 млн, то есть максимальный потенциал 300 тысяч призыва. Чувствую, что на этих цифрах меня будут громить. Я просто разделил на два, только мужчины, а потом умножил на 2/3, это с 18 по 60 лет. Минус 10% непригодных. Если пропустит 200 тысяч людей за 9 лет через армию, чтобы у каждого был хоть какой-то опыт, то будет хороший резерв. То есть призывается по 20+ тысяч человек в год (или служба была 2 года?), в следующий год ещё 20 тысяч. Ну и постоянные сборы, чтобы демибилизованные не забыли науку. Откуда деньги взять? Попаданец знает где расположены клады, он может выбрать несколько и забрать, чтобы хватило на пушки.
       Корпус в 20-50 тысяч в Финляднии может затянуть военные действия на пару месяцев. Это уже май 1940. Эстония естественно полностью разрывает отношения с СССР из-за войны, границы закрывает, проводит частичную мобилизацию. За это время Францию громят. Сколько нужно СССР, чтобы передисклоцировать части с Финляднии, подготовить снабжение и снаряжение на военную операцию в Эстонии? Месяц, два?
      Это июль, август 1940. А Германия уже освободилась от Франции, начинает бомбёжку Англии. Продавятся ли Литва и Латвия на ультиматумы СССР в 1940 году (ну если не продавились в 39)? Если да, то тогда граница с СССР увеличится по линии с Латвией. СССР начнёт давить на Эстонии, но станет ли воевать, помня неудачный опыт в Финляндии? А через два месяца уже осенняя распутица.
    Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 23Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"